Commentaires - Le patron de PSA juge la politique environnementale actuelle incohérente

Si nos politiques qui ne se déplacent qu'en voiture avec chauffeur et qui n'ont plus fait un plein ou acheté une voiture depuis des années arrêtaient de nous casser les couilles avec cette limitation stupide du co² et le malus-malus éco ...

Ca serait tellement plus simple de virer tout le système actuel et de ne se baser que sur le principe du pollueur / payeur via le prix au litre réellement payé par le consommateur.

Un gars en Prius qui roule 35000 km/an pollue t'il plus ou moins qu'une Lambo qui fera difficilement ses 1500 km ?

Dés qu'on réfléchi plus loin que le bon de son nez, on ne peut qu’être d'accord avec Carlos. L’Europe tire dans un sens, les gouvernement au cas par cas dans un autre... les clients achètent pas d’électrique (très cher et des contraintes en plus), les infra ne suivent pas.

Je m’inquiète pas trop pour les constructeurs européens, même s'ils ne sont pas dans les clous ils pourront toujours négocier leur sanction, ou faire des immatriculations fictives ou des réduc de malades (au personnel par exemple) sur des VE pour tenir le coup. Ou encore des trucage sur le nouveau test

J’espère que cette abération qu'est l'UE disparaîtra bientôt, y'en a ras le bol sérieux. 28 mec non élus et inconnues de tous dirigent 28 pays à au moins 80%. Je parle de la commission européenne bien sur, l'institution qui choisi toute les lois européennes

« Mais en même temps, les clients ne viendront pas acheter vos voitures électriques car ils ne pourront pas les recharger, qu’est-ce que cela veut dire ? »

Pas souvenir que l'État ou les collectivités locales n'est jamais construit ou subventionné la construction d'une station service mon cher Carlos...

Les 2 premiers paragraphes étaient intéressant, le dernier est complètement incohérent.

L'UE ne dirige aucun pays, et c'est surement la le problème puisque l'EU dit blanc et les pays disent noir. Il serait temps d'avoir une europe politique des nations et non pas l'actuelle europe lobbyistes dirigé par les grands groupes mondiaux.

Il ont tout misés sur le diesel, mauvais choix, il faut assumer, ce genre de décision gouvernementale ce n'est pas que en France. A l'échelle mondiale les constructeurs qui ont tout misés sur le diesel sont minoritaires et concentrés en Europe. Il suffisait de voir ce que font les autres, Toyota est le meilleur exemple mais pas le seul. Leurs voitures quasiment uniquement essences et hybrides , injection indirecte, atmosphérique, en Europe les seuls à pouvoir passer les tests de pollution en conditions réelles sans rien changer

Je suppose qu'il fera partie des laminés. A voir si PSA va arriver à nouer des partenariats avec de grosses entreprises du monde de l'électrique pour ne pas faire cavalier seul et pouvoir suivre le rythme des entreprises qui ont pris de l'avance.

Mais dans le fond il n'a pas tort. Tout le monde fonce tête baisser vers l'électrique, croyant que c'est la solution 100% vertueuses, mais au mieux elle sera juste moins pire que les autres...

Il vous faut un cours d'éducation civique.

Les décisions politiques sont prises par :

Le conseil des chefs d'États et de gouvernement qui sont TOUS des élus.

Et validés et votés par :

Le parlement européen où tous les membres sont élus par définition !

La commission européenne est d'essence démocratique puisque les membres sont désignés par... leurs gouvernements respectifs et validés par un vote du Parlement européen. Et la Commission ne fait que mettre en oeuvre à travers les directives (lois européennes) les décisions du Conseil européen, chefs d'États et de gouvernement et conseil des ministres pour chaque domaine)

Il n'y a rien là qui soit anti-démocratique à moins de relayer le discours victimaire des souverainistes type FN ou Dupont Gnan Gnan toujours à la recherche du bouc émissaire...

Enfin d'ici à ce qu'il y est assez de station pour vendre autant d'électrique que de thermique on y est pas. La voiture électrique est une bonne chose et elle à sa place. Seulement sur le court terme elle doit cohabiter avec le thermique.

Pour du 100% électrique il faut revoir tout le système d'approvisionnement du réseaux. Que dans tous les parking il y est possibilité de se charger. Pour ceux qui ont une maison individuelle tout va bien, mais pour ceux qui habite dans un immeuble en ville c'est une autre histoire.

Où alors il faut faire des station service de recharge où l'on récupère au moins 400km d'autonomie en moins de 5 mins.

les constructeurs n'investissent désormais plus sur les moteurs thermiques. Il reste des nouveautés à finaliser pour les 3-5 prochaines années. La totalité des investissement sont pour le développement de solution hybride et surtout électrique.

Dans 10 - 15 ans, les citadines et compacte seront full électrique, les berlines, break et SUV hybrides. La propulsion sera électrique, un petit moteur essence fera office de "groupe électrogène" pour alimenter les batteries et lors des fortes sollicitations. Se sera le même principe que les anciens train dit "diesel".

Tout miser sur des moteurs qui puent, qui font un bruit horrible, dangereux pour la santé (un fait connu en France depuis au moins 1983) et qui au début était peut puissant mais fiable et depuis les années 2000 plus puissant mais pas fiable et qui ne sont pas agréable à conduire. Il faut vraiment prendre les gens pour des cons. Ça a duré un temps, mais c'est finit

Une voiture (ou n'importe quel produit), ne pollue pas qu'à son utilisation. Il y a l'extraction des matières, leur transformation pour en faire ton véhicule, etc. Et finalement il faut aussi penser à la destruction/recyclage de ton véhicule. Bref, tout ça c'est déjà un gouffre d'énergie + pollution. Alors oui, le mec en Prius polluera certainement plus à l'utilisation, mais la différence c'est qu'au vu de son utilisation, il en a besoin, alors que la Lambo n'est qu'un véhicule plaisir sortie de temps en temps, aucune utilité concrètement (en dehors de se faire plaisir, qui suffit pour justifier ce genre de véhicule).

Bref, le possesseur de cette Lambo aura certainement un gros SUV premium (genre Cayenne) qui pollue un max pour se déplacer toute l'année.

Tout ça pour dire qu'en fin de compte, c'est un bilan de l'acheteur à prendre en compte, et celui à la Prius s'en sortira mieux que celui avec sa Lambo et, obligatoirement (vu les km), un autre véhicule à coté pour se déplacer.

Son dernier paragraphe est au contraire limpide.

Nous n'avons aucun intérêt commun avec les autres pays d'Europe, et nous n'avons donc aucun intérêt à partager notre gouvernance avec eux.

Est-ce que vous partagez la gouvernance de votre logement avec tous les habitants de votre rue ? Non, et je pense pas que vous apprécierez que les habitants du bas de la rue vous impose la couleur de votre papier peint.

l'Europe est peu ou prou semblable à ce merdier.

l'Europe impose des normes et les lois que nous, français, contribuables et électeurs, n'avons absolument pas réclamé, et qui en plus vont contre notre intérêt propre.

Tout ce que vous dites est en cour de développement et sera disponible d'ici qqles années. On est en prémisse d'un nouveau tournant technologique avec des moyens techniques exceptionnel comparé aux dernières révolutions industrielles. Beaucoup de solution existe déjà, maintenant que la cause devient politique, ne vous en faite pas que les choses vont aller très vites.

Pire

La voiture électrique sera forcément Chinoise ...

Méditer que dans les villes Chinoises, il n'y a déjà plus de scooters/motos thermiques ... ils sont TOUS électriques ...

Les principaux constructeurs de VEs sont déjà Chinois : BYD, BAIC, Roewe, JAC

A l'avenir ça sera bien pire à cause de la production de batterie

L'industrie automobile Européenne ne survivra pas à cette transition

et vos enfants iront donc pointer à pôle emploi

La messe écolo est dite

Le problème est que les constructeurs attendent d'être cravaché pour avancer. Ils auraient du depuis longtemps chercher à rendre leur industrie plus efficace, plus efficiente. Le 100% thermique aurait pu être abandonné il y a déjà 10-15 ans sans problème. Mais les constructeurs ont préféré ne pas investir pour garder leurs marges confortables. Maintenant ils se plaignent que tout va trop vite, mais ne devaient-ils pas se préparer par eux-mêmes bien plus tôt ?

Puisqu'il est si malin , il n'a qu'à botter le cil des chinois qui impose l'elec sur leur marché environ 30% du marché mondial , à la niche Carlos

C'est sure qu'il y a des choses à améliorer mais nous avons absolument besoin de l’Europe et vous bénéficier tout les jours de ces bienfaits sans vous en rendre compte.

Par exemple, vous partez aujourd'hui en vacances en Espagne sans passer par les douanes et sans devoir faire le change de monnaie.

La création d"un marché unique qui à permis le développement des entreprises dont les produits partent dans toutes l'europe sans taxes aux frontières.

Sur les régions, pour mesurer l’impact positif de l’aide européenne à nos régions, il vous suffit de comparer les villes des années 1970’s et les communautés de communes d’aujourd’hui. Les moindres travaux de réfection, de nouveaux centres commerciaux et touristique sont grandement financer par l'Europe.

L'éducation avec les échanges étudiants.

Il y à certes des choses à améliorer, mais dire que l'europe apporte aucun intérêt, c'est profiter d'avantage sans savoir d'ou ils viennent. On a la chance de vivre sur le continent le moins pollué et le plus sure, il suffit d'aller voir ailleur pour s'en rendre compte.

Rien à voir le mec.

Tu penses réellement que ce sont les marques automobiles qui fabriques les moteurs électriques et tout les systèmes de gestions ?

Nous avons en Europe des société comme Siemens, Bosch pour les plus connus qui vont fournir des millions de moteurs dans quelques années, je parle pas des centaines de milliers de sous-traitant qui développent et produises de pièces mécaniques, des systèmes intelligents et tout le reste qui va sur une voiture.

Nos constructeur français feront comme les autres, ils achèteront une plateforme avec moteur de série chez un équipementier et installeront la carrosserie et l'intérieur.

On verra l'émergence de nouveau carrossier comme on en avait plus depuis longtemps. Le secteur est en mutation et on ne peux rien y faire, au lieux de pleurer au massacre et de se morfondre, il faut devenir acteur de ce changement; comme ce qu'essaye de faire Macron au passage avec le développement de l'IA.

"Il y a tout un tas d’incohérences dans nos sociétés."

Il voulait évoquer la progression de sa rémunération comparée à celle des employés de son groupe, quand ils ne sont pas doucement accompagnée vers la sortie ?

" Est-ce acceptable d’un point de vue social, sociétal ? Evidemment, la réponse est non. "

Si si....il voulait bien causer de ça !

" L'industrie automobile est devenue une des plus complexes au fil du temps. Autrefois marquée par la liberté quasiment totale d'action "

Notre jeune ami qui plonge dans les délices rêvés du "c'était mieux avant"....

trop jeune et pas assez curieux sans doute pour se souvenir des cris d'orfraie des constructeurs quand il fut question de catalyser les bagnoles, des pétroliers quand le plomb et le souffre ont dus être éradiqués des carburants, quand une auto étrangère était assujettie de 60% de taxes ( années 50' ), puis subissait 33,3% de TVA comme une bague avec diamant, évoquons la supervignette aussi, rendant bien peu possible la vente d'autos au de de 4 cylindres.

Ou encore le plafonnement à 3% des ventes pour les constructeurs japonais sur notre marché.

Etc...Etc....

A chaque période ses contraintes.... et le gentil Carlos devrait se souvenir qu'on verse entre 6 et 10 000 € pour l'achat d'une ânerie comme sa E-Mehari.... on a connu pire comme situation.

L'Etat a sauvé sa boite aussi, il 'y a pas si longtemps...et permis son embauche.

Macron a déjà plusieurs train de retard. L'IA, ça fait déjà une décénie que les leaders du secteur s'y sont mis. Dans ce genre de secteur, si on s'intéresse à une techno quand il y a une tendance général qui s'y dirige, c'est qu'il est déjà trop tard.

psa ca fait bientot 40 ans qu'il nous tue avec son diesel

Carlos Tavares a raison. Néanmoins, je ne comprends pas pourquoi les puissants constructeurs automobiles européens et co-traitants ne pèsent pas de tout leur poids pour faire pression sur les gouvernements. Les lobbyistes sont très actifs. A eux aussi de l'être.

Tu parles principalement de questions administratives, et t'y ajoutes deux "problèmes" posés la sur quoi ? 40 ans de developpement libre. Je t'invites à mettre les pieds dans le BE d'un constructeur ou d'un équipementier ou qui que ce soit qui développe pour le milieu automobile. Les contraintes imposées et tout ce à quoi on doit répondre pour des raisons parfois incompréhensible sont une pertes de temps et d'argent énorme en plus d'être un freins au développement.

Quand même une pièce quasi inutile ou qui ne subira aucun effort ou contraite particulier doit répondre à minima à une dizaines de spec imposées de façon arbitraire, c'est pas facile à assumer derrière. Alors imagine sur la totalité des sous ensemble que demande la construction d'une voiture. Y a qu'à voir la gueule d'un plan des années 70 ou 80 avec un plan actuel, tu comprendra vite...

Bref, arrêtes de parler comme si t'avais la science infuse en voulant apprendre à un mec comme Tavares les spécificité de son secteur, le tout depuis des commentaires sur Caradisiac stp... On a jamais douté de ta crédibilité.

Bonjour,

Lors du 67e salon de l'automobile de Francfort, Carlos Tavares a insisté : "nous sommes en train d'évoluer d'un monde où la réglementation était neutre vis-à-vis des technologies vers un monde où on nous instruit d'aller dans la direction du véhicule électrique. Si on nous donne instruction de faire des véhicules électriques, il faut aussi que les administrations et les autorités assument la responsabilité scientifique. Parce que je ne voudrais pas que dans 30 ans on ait découvert les uns ou les autres quelque chose qui n'est pas aussi beau que ça en a l'air ".

Bis repetita en Avril.

Toujours pour la com; Carlos TAVARES (qui ferait mieux de s'occuper du devenir et des relations avec les syndicats d'OPEL/VAUXHAL,et, de la poursuite de la chute des ventes en Chine-malgré la nomination d'un nouveau messie-) ressasse des poncifs écologico-économiques, par ailleurs défendables, mais surtout servant à masquer son retard dans la traction électrique, sachant que son accord avec NIDEL/LEROY SOMER ne portera ses fruits, au mieux, dans 3 voire 5 ans.

De pus, selon une vielle tradition PSA, Carlos TAVARES, patron d'un groupe privé, vient quémander des aides publiques nationale ou européenne.

Quant à l'hybride, j'ai toujours pensé que c'était une technologie "marketing"; ces véicules parcourant, au mieux 100 kms en "tout électrique" et le restant en thermique, souvent "plein pot" pour les petites cylindrées.Le client, comme à la "grande époque du diesel" ne regarde que les consommations normalisées annoncées dans les pub.

" Chacun prêche pour sa paroisse "

Et bien qu'il se sorte les doigts du Q !

C'est à lui et à ces petits copains de l'industrie et des lobbys de changer ça, les gouvernements ne sont là que pour fixer les normes, à eux de les appliquer et les mettre en action.

Lol ben fallait réfléchir avant au lieus de polluer heins cher pigeot mais bon trop tard ...

Continue de vivre dans le mensonge si tu veux mais il n'y a rien de démocratique là dedans. Comme le sénat chez nous ou 99% des gens ne savent pas comment sont "elue" les membres

Mais après tous en France, nous avons 24% de vote FN et 1% de députés ... on est pas vraiment en démocratie non plus après tout

Moi je suis anti-europe et je suis sur d'avoir raison. J’espère pas convaincre, il faut encore du temps aux idiots pour comprendre dans quelle merde ils sont ... moi j'ai un peu d'avance

Pour le sujet principal ... on est à peu prés tous d'accord, cette ruée vers éclectique que les clients et les constructeurs ne veulent pas est stupide.

Je vous pari que les règles seront assouplies quand on se rendra compte que personne ne sera dans les clous genre dans 2 ans

Plutôt que de pleurnicher, il ferait mieux de nous expliquer pourquoi il n'y a toujours pas d'hybrides au catalogue de PSA alors que de nombreux constructeurs en vendent depuis plusieurs années.

Tavares arrive bien tard chez PSA, dirigé depuis des décennies par des énarques ne connaissant rien à l'automobile mais très forts pour négocier des aides fiscales sur le marché français, le reste du monde n'existant pas bien sûr.

Avec 1 million d'Euros de prime, on peut construire combien de station de recharge électrique ?

En tout cas si PSA se retrouve dans le camp des laminés, il y en a au moins un qui aura réussi à s'en sortir.

Il défend juste les lobbies de l'ancienne économie c pour ça qu'il a rouvert des mines de charbon , aux US débute la confrontation entre l'avenir et le passé.

La nouvelle économie contre l'ancienne c souvent comme ça les techno de rupture , le passage d'une époque révolue à u nouveau monde....

Faux, il y a de l'investissement et de la recherche et du développement encore dans le thermique, ne vous en déplaise, pour la bonne et simple raison que le VE ne répond encore pas et pas avant un moment aux usages du thermique, que ce soit pour les véhicules légers comme pour les engins lourds, BTP, marine.

Mais vu le bruit fait autour de l'électrique et la cote en Europe sur le sujet, pas grand monde en parle.

le client des hybrides est souvent un professionnel de la route dont l'unique outil de travail est son véhicule.

Alors il ne regarde pas que les consommations normalisées annoncées dans la pub.

Quant au trajet en électrique, on s'en f88t, le but d'un hybride n'ayant jamais été de rouler en mode électrique.

"Un gars en Prius qui roule 35000 km/an pollue t'il plus ou moins qu'une Lambo qui fera difficilement ses 1500 km ?"

pour ça, faudrait surtout inciter fortement et fiscalement les entreprises à se décentraliser, c'est à dire à quitter les endroits où le prix de l'immobilier a explosé.

sans quoi, on se retrouve avec des gens obligés de vivre loin de leur lieu de travail et qui font donc beaucoup de km. et inversement, un propriétaire de lamborghini n'a aucun mal à se loger dans ces endroits.

donc, si c'est pour taxer davantage le propriétaire d'une caisse à 2 balles fortement sollicitée par contrainte, et favoriser celui qui a une grosse caisse chère et qu'il utilise uniquement le week-end pour le plaisir car le reste du temps il n'a pas besoin de galérer comme le premier, c'est le meilleur moyen de mettre les gens dans la rue.

Les gens ont voté et élu Macron, ils ont donc choisi l'Europe.

mais il est vrai que les gens sont souvent très cons, en voulant du changement, mais... sans changement.

suffit de voir la remontée du taux de supporters des cheminots grévistes, même si je sens bien que c'est aussi pour faire chier le premier ministre...

Carlos Tavares oublie bien sur de parler des moteurs hybrides sur lesquels son groupe à 10 ans de retard et qui se retrouve maintenant dans une impasse. Le mazout et l'essence c'était la génération N-1, l'électrique c'est la N+1 mais il n'a rien dans la génération N, la faute à l'aveuglement et au jusqu'au boutisme de Peugeot sur le diesel.

ça n'empêche pas Toyota de proposer des utilitaires PSA rebadgés et roulant... au gasole. et pourquoi donc?

de toute façon, une yaris hybride ne consomme pas moins dans les faits que ma c3 essence stop&start. j'aurais espérer que si, mais... non.

et ne pas proposer de yaris hybride rechargeable en dit long sur la difficulté d'amortir une voiture hybride dès lors qu'on atteint un certain seuil bas de prix.

Non désolé, j'ai pas besoin d'une voiture au quotidien.

Je roule peu mais quand je roule, je veux le faire dans de "bonnes" conditions (à mes yeux) tout en évitant la sodo du malus éco pour les quelques milliers de km parcourus par an.

Je polluerai toujours moins que le bobo pseudo écolo d'à côté qui tente de se donner bonne conscience au volant de son hybride tout en limant le bitume à la moindre occasion.

Pour rappel, une petite vidéo qui a presque 10 ans maintenant : https://www.dailymotion.com/video/x5oormr

Clairement, mais pour rester dans les clichés de cette vidéo (qui tape très juste), le possesseur de Lambo est celui qui part en WE au Maroc, ou une petite semaine aux Bahamas, à l'île Maurice, aux Maldives, Seychelles, ...

Je suis d'accord avec "Carlos II" cette vague pro-électrique dans la politique européenne(et même mondiale)c'est n'importe quoi

Concernant les hybrides, vos pensées vont faire rire les utilisateurs. Vous devriez en acheter une et découvrir l'agrément de conduite, l'économie et la fiabilité que vous n'aviez jamais connus...

Les chiffres officiels dan des conditions identiques dont 3,3 l/100 pour la Yaris. Votre C3 à boite mécanique consomme bien plus.

À force de s'entêter dans le diesel (héritage Calvet lourd comme du fioul...) retard abyssal sur l'hybride...et après il pleure sur le sort du diesel vecteur de centaines de milliers de morts et malades qui plus est subventionné avec nos impôts...gonflé le mec!!!!!

Il voulait parler des ventes de VAG au beau-fixe malgré le scandale du Dieselgate

TRUMP MASSACRE LA NATURE(ET LES ANIMAUX par la même occasion)c'est un SAGOUIN DE PREMIERE

Mon Auris hsd consomme 2ou3litres de moins mini que la dernière 308eat8 ou une Mégane essence auto et aucun à coups au feu rouge et quel silence...

Le raisonnement de M Tavares est un peu plus subtil que cela.

Établir des normes pour définir les niveaux de rejets des voitures, c'est une façon de procéder qui laisse aux constructeurs la possibilité de rechercher la solution technologique qui lui semble la plus adaptée pour équiper son véhicule. Si le résultat est bien, c'est tant mieux pour le constructeur, et s'il est mauvais, c'est pour sa pomme.

Établir des normes qui font que ce sont des politiques plutôt que des ingénieurs qui font les choix technologiques de motorisations des véhicules, est-ce bien pertinent ? On ne peut souhaiter que découvrir une issue favorable. Et si c'est un succès mitigé ou pire un désastre, qui en sera responsable ? Les constructeurs automobiles qui auront fait ce qu'on leur a imposé, ou les politiques qui ont fait ces choix ?

Pour les limitations historiques sur les importations, il faut aussi se souvenir de ce qu'avaient inventé les autres pays. L’Allemagne imposait pour certains équipements qu'ils soient assemblés par des ouvriers qui avaient été certifiés par un examinateur allemand et le Japon avait un organisme de certification des voitures étrangères totalement opaque dont aucun constructeur non-japonais n'a jamais eu les règles. Le commerce ne marche bien que s'il se fait à armes égales.

Et vu l'âge du jeune Tavarès et sa passion très ancienne pour l'automobile, je pense qu'il connait très bien tous ces faits.

Tavares cherche à sauver son groupe qui était presque mort il y a qqs années seulement, avec la vague de VE qui va déferler d'ici peu, PSA risque de prendre cher, peu de chance qu'ils aient le temps de faire face d'ici là... car ça vient plus vite que prévu...

Après le gazout gate qui a révélé l'escroquerie il s'attend à quoi??? continuer a utiliser les vieilles ficelles comme avant, le chantage à l'emploi... pas sur que ça marche cette fois, trop c trop...

Et qu'il le veuille ou non continuer de faire du tout gazout c laisser le champ libre aux Chinois qui sont déjà chez lui d'ailleurs... et on se demande bien comment PSA va pouvoir survivre sans le marché Chinois??? il veut quoi le VE PSA en chine et le gazout en France??? il rêve debout là, c le chant du cygne...

Il ferait mieux de préparer ses armes VE hybride au lieu de nous laisser sur une voie de garage...

Et le financement des infrastructures par les pouvoir publiques, CAD nos impôts, il ne manque pas de culot... l’état fournira déjà l'électricité, à lui de se démerder pour le reste, est ce que Tesla a demandé quoi que ce soit pour ses supercharger??? non...

Belle nego de Carlos... comme cela il peut virer un max de deutch de chez OPEL sans que MErkel ne l'embete.

Calors tu devrais relocaliser OPEL dans les pâys de l'est comme le fait VAG.. ca leur fera les pieds au Deutch.

Et comme OPEL ne t'a pas laissé la BOLT, vas y Carlos defonce les allemands d'OPEL et protege PSA France.

Merci

pas sûr de comprendre: y a quoi entre N-1 (thermiques) et N+1 (électrique)?

et si les hybrides étaient la panacée, tous les constructeurs en proposeraient, pas uniquement une poignée, et pas uniquement quelques modèles.

si tu veux un utilitaire Toyota, le constructeur te file un utilitaire PSA rebadgé fonctionnant au gasole. mais à part ça, oui, Toyota est en avance sur PSA... c'est à se demander pourquoi Toyota s'adresse au groupe français vendre des utilitaires... sont pas foutus de proposer un utilitaire hybride chez Toyota? voire un utilitaire PSA avec moteur hybride Toyota? Savent pas faire?

ma c3 consomme entre 4.5 (réseau secondaire) et 5.5 (autoroute à 135): vérifié sur l'ordi de bord et manuellement par mes propres calculs.

ça consomme combien une yaris hybride à 135 sur autoroute?

pour quel tarif/prestation comparé à tels tarifs/prestations?

"il a bien raison...

notre gvt est anti voiture.."

Pauvre debile...

Sans l'intervention répeté de l'etat francais,

Renault comme PSA dernièrement ne seraient deja plus de ce monde.

Pour un tarif d'achat proche d'une diesel de catégorie et puissance proche

avec un cout global d'usage bien plus faible et un agrément en usage mixte classique de particulier bien meilleur.

je parle des hybrides Toy évidemment...

"avec la vague de VE qui va déferler d'ici peu, PSA risque de prendre cher, peu de chance qu'ils aient le temps de faire face d'ici là... car ça vient plus vite que prévu... "

le petit SUV DS sera présenté en Octobre et une version électrique ou hybride recharge (full électrique il me semble) sera proposée en 2019.

208 et corsa électrique en octobre 2019.

vu ce que propose la concurrence - et je l'observe attentivement, notamment pour ce qui concerne les citadines polyvalentes - y a quasi rien. donc PSA ne sera pas plus en retard que la plupart des autres groupes généralistes.

et depuis la prise de contrôle du Groupe, Tavares a très clairement remis le cap vers la bonne direction: tous les nouveaux modèles à venir dans les 2-3 ans seront compatibles électriques (incluant la DS7 et la 508), chez DS, Citroën, Peugeot et Opel. Bref, certains risquent d'être surpris d'ici peu.

de là à penser que PSA pourrait même rattraper et dépasser Renault... voire VW. wait & see, mais il faut se méfier des apparences. d'autant que DS participe à la formula E et s'en sort bien.

"Rien à voir le mec.

Tu penses réellement que ce sont les marques automobiles qui fabriques les moteurs électriques et tout les systèmes de gestions ?"

Pour les plus serieuses, celles qui n'ont pas une electrique juste pour faire du greenwashing, évidemment que oui.

C'est d’ailleurs le cas pour Tesla de bout en bout des batteries jusqu'au moteur.

J'espere que quand tu parles de bonne conditions c'est pas pour nous vendre apres

ta joie de rouler encore en diesel...

Excellent résumé.

pourquoi comparer une hybride essence à une diésel et non pas à une essence... moins chère que la diésel ??

pourquoi croire que PSA, ce n'est que du diesel ?

le kilométrage annuel moyen d'un français, c'est 13000 bornes. autant dire qu'un diésel ne se justifie pas. donc, le client a le choix entre une essence et une hybride essence.

et donc, je repose la question: quid des tarifs? entre hybride essence et essence ?

"ça n'empêche pas Toyota de proposer des utilitaires PSA rebadgés et roulant... au gasole. et pourquoi donc?"

Parce que quand tu roule beaucoup sur de long trajet sur des vehicule chargé le diesel reste encore une excelente alternative.

"de toute façon, une yaris hybride ne consomme pas moins dans les faits que ma c3 essence stop&start. j'aurais espérer que si, mais... non."

.

T'as raison mon grand...

Moi je te parie que meme une Prius 2 fois plus grande 50% plus puissante

consomme moins que ta C3.

.

En son temps Valeo avait proposé une solution d'hybridation legere pour les essence

tres efficace et totalement opérationnelle à PSA.

Ils avaient meme eu de nombreux essais de journaliste de Citroen Xantia ainsi equipée...

Mais c’était tellement mieux le diesel....

et ne pas proposer de yaris hybride rechargeable en dit long sur la difficulté d'amortir une voiture hybride dès lors qu'on atteint un certain seuil bas de prix.

"et ne pas proposer de yaris hybride rechargeable en dit long sur la difficulté d'amortir une voiture hybride dès lors qu'on atteint un certain seuil bas de prix."

Ca en dit surtout long sur la difficulté de caser les batterie necessaire dans une voiture citadine.

C'est rigolo, pourquoi donc est-ce Panasonic qui annonce perdre de l'argent en fabricant des batteries dans la Gigafactory 1 ?

Earlier this year, Hirokazu Umeda, Panasonic’s Chief Financial Officer, said about the production at Gigafactory 1:

“For battery cells for the Model 3, costs outweighed profit in the first quarter. As production accelerates towards next year, we expect the business to contribute profit.”

" https://electrek.co/2017/07/31/tesla-model-3-battery-cells-panasonic/ "

Par contre, comme le précise l'article, les cellules destinées à la Model 3 sont fabriquées au Nevada alors que celles des Model S et X viennent du Japon.

Mais tu crois quoi ?

Que dans le passé les normes étaient uniformisées d'un pays à l'autre ?

C'était exactement le contraire.... pas plus d'uniformisation à l'époque que maintenant...

Avec des tocs et gri-gri propres à chaque pays....

Le protectionnisme était tout aussi présent.... suffit de se souvenir à quoi ressemblaient les européennes qui tentaient de se vendre aux US dans les années 70'... et des normes de dépollution différentes d'un état à l'autre...

Et pas d'assistance informatique pour modéliser les modifications, des aides des équipementiers bien moins proches des constructeurs que maintenant.

San causer des échanges inter-site..... fax...tel... courrier....voyages...

Bref, tellement plus simple de toujours et encore se dire "c'était mieux avant"....

" ...et le Japon avait un organisme de certification des voitures étrangères totalement opaque dont aucun constructeur non-japonais n'a jamais eu les règles. "

oui....enfin....se souvenir qu'il existait des marques qui étaient vendues au Japon.....

Rîno y compris, qui proposait sa R4 là bas ( sous la marque Hino) .....chiffre qui porte la poisse, phonétiquement, ça veut dire "mort" !

Ou plus récemment, la Peug' qui osait proposer là bas sa 405 Mi 16 ... avec un seul rétro extérieur au pays du suréquipement en série...

Bref, tellement plus simple de se dire encore et toujours "cépamafaute"..... si c'est pas toi qui réussit, t'inquiète pas...d'autres réussiront...

...c'est pas la R4 d'ailleurs....c'était la 4 chevaux...

" “For battery cells for the Model 3, costs outweighed profit in the first quarter. As production accelerates towards next year, we expect the business to contribute profit.”

" https://electrek.co/2017/07/31/tesla-model-3-battery-cells-panasonic/ "

Par contre, comme le précise l'article, les cellules destinées à la Model 3 sont fabriquées au Nevada alors que celles des Model S et X viennent du Japon

Pour le modèle 3, quoi d'étonnant.... la montée en charge de la production étant fort loin des objectifs, comment s'étonner que le producteur Pana paume du fric, ayant forcément calibré son outil de production ( et sans doute sa facturation ) sur des volumes bien plus importants.... on verra si la fin de la phrase se réalise.

Pour la dernière partie de ton post, je vous laisse juste imaginer le bilan écolo d'une grosse Tesla..... des centaines de kg de batteries Japon-Californie, assemblage de la caisse et livraison en Europe.... elle aura parcouru le tour du globe à l'équateur avant que la caisse ait parcouru le moindre mètre....

Vous vous focalisez sur le terme Lambo ... j'ai pris un extrême mais sans taper dans des voitures à 6 chiffres, on trouve beaucoup de GT / sportives relativement accessibles pour le commun des mortels sans qu'on habite forcément dans les arrondissements / quartiers richos des grandes villes.

Alors oui, la semaine, pour aller bosser la gueule de le paté le matin et se taper des km chiants voire des bouchons, les TECs, ca peut être bien ... par contre, quand on a / j'ai besoin d'une voiture, ca m'intéresse plus d'avoir un truc correct qui cracherait quelques gr de co² en trop qu'un poumon asthmatique sous motorisé "green connerie compliant".

Ca m’empêchera pas de toujours moins polluer que le tocard qui se tape 50 bornes A/R le samedi pour aller acheter une daube à 10€ dans un magasin de déco/bricolage/fringue/whatever ou 300-800 bornes pour un malheureux weekend au bord d'une plage ou d'une piste de ski.

La remarque vaut aussi pour les weekends "dans une capitale européenne, vols à partir de 29€ A/R". La lutte contre la pollution passe par la rationalisation de ses déplacements mais le problème en général dans la mentalité collective consiste à se dire inconsciemment : Si ca pollue moins, je peux l'utiliser plus !

On se retrouve avec un bilan neutre voire négatif ...

Si je partage une partie de ton analyse, je suis plus circonspect sur d'autres aspects.

Les candidats présentés, sont choisis ( en parti). Il faut faire parti du système pour être élu.

Les discours de certains ne sont pas vraiment pédagogiques. La preuve en ce moment avec les grèves, certains à droite désapprouvent l'action du gouvernement alors qu'ils déclaraient vouloir faire plus radical. Je ne parle même pas des extrêmes qui font toujours croire que l'on peut raser gratis. Tout cela ne peut pas aider à faire adhérer au peuple à certaines décisions. UUne proportion non négligeable a la sensation que tout est possible.

Heureusement que tout n'est pas vraiment démocratique!

Et le moteur pneumatique dans tout ça ? Les brevets de Guy Nègre tombés dans l'oubli... pourtant, pour un usage urbain, ça semblait plus que crédible...

c'est la théorie... en pratique...

je repose la question: je tourne à 5.5 à 135 sur autoroute.

quelle est la consommation de la yaris hybride à la même vitesse?

Tu vas voir sur sprintmonitor

C3 Essence.... 378 conducteurs : Moyenne 6.72 litres

Yaris Hybride 151 conducteurs : Moyenne 4.73 litres.

Point à la ligne et rien à ajouter. Il faut arrêter avec les moi je. La loi des grands nombres ne trompe jamais.

Et oui, une hybride consomme nettement moins qu'un modèle équivalent classique. C'est l'évidence même.

Bonjour

Jeune conducteur j'ai vu une percé des hybride et électrique. Mais attendre pour rouler non merci. Les infrastructures suivent l'offre et pour moi l'hydrogène est l'avenir. Oui il est produit majoritairement avec du pétrole mais on peu en faire aussi sans. Les constructeurs historiques français on pas voulu prendre ce train et se plaignent maintenant, j'ai honte.

Je pense allez tester un ix35 en autopartage pour finaliser mon avis. Si c'est concluant je n'hésiterais pas à faire recycler ma tuture contre une hydrogène si il y a une pompe proche.

On peut quand même répondre que l'autoroute n'est pas le terrain de jeu favori des hybrides, que la consommation de la Yaaris HSD dans les mêmes conditions, risque de ne pas être sensiblement inférieure.

En revanche, plus la vitesse moyenne diminue, plus il y a des phases de freinage/accélération, plus l'écart avec une simple thermique s'accroit.

Néanmoins, je ne pense pas non plus que la vocation d'une C3 essence soit de faire majoritairement de l'autoroute.

Et je comprends qu'il y ait un aspect financier en jeu. Difficile à dire en combien de temps/km on amortit le surcoût de l'hybride par rapport à l'essence (à modèle identique s'entend, Yaris dans le cas présent)

Je suis d'accord que avec Toyota et ces hybrid on consomme moins que avec une voiture classique mais on parle de pollution. Le problème et que l'état ne laisse pas le temps au ingénieur des constructeurs auto de s'adapter à la situation, c'est sur notre temps et compter si on ne trouve pas une solution d'ici les 100 ans on augmentera de 2 degré notre climat et ça aura un préjudice sur les glaciers mais l'essence n'ai pas forcément l'avenir car c'est ça qui produit des gaz à effet de serre et qui détruit notre couche d'ozone, et sachant qu'en l'état actuel, elle et en train de ce régénérer des pollution faites pendant c'est 60 dernières années donc oui hybrid et l'électrique et l'avenir, mais le problème de hybrid c'est qu'il faudrait réussir à en créer avec du diesel qui et moins grave que avec de essence en attendant qu'on puisse ce retourner et trouver une solution pour moins polluer notre belle planète bleue.

Pour hydrogène j' avoue c'est une solution on l'utilise pour les batteries de fenwick et ça rejète que de la vapeur d'eau mais il y aura un inconvénient : " le coût de départ".

Donc pour conclure l'état va trop vite ils ce basent sur des chiffre mais pas sur l'effet humains, c'est pas en restant sur une chaise Louis XVI à signer des décret que on va changer le monde, il faut ce déplacer et trouver des solution ensemble.

Ensemble serai que les meilleur constructeur du monde fassent un partenariat sur ce project et qu'ils mettent tous la main à la pâte.

Je répondais à un message, ou plutôt une question sur la consommation.

Pour le reste, évidemment que le système HSD génère moins de rejets polluants que les simples thermiques.

Le jour ou certains comprendront ce qu'est un biais statistique , on aura fait un grand pas.

Les utilisateurs sont ils les mêmes?Les chiffres sont ils exacts (biais de déclaration)? L'utilisation est elle la même? Le nombre d'occupant dans les voitures?Les pays d'utilisation , la topographie...

La seule façon de comparer la consommation de façon efficace , c'est en reproduisant des conditions identiques.

Ces relevés ne sont qu'une indication.

Il suffit pour s'en rendre compte de regarder l'écart type pour comprendre ...

les mêmes pro électrique seront les premiers à hurler avec les loups au moment du vrai calcul de l'impact environnemental du tout électrique. cette marche forcée est une hérésie avec des coups de retraitement inconnu aujourd'hui. l'extraction et le transport des terres rares, le retraitement des déchets, la production d'électricité nécessaire pour les recharges... le thermique n'est pas parfait loin de là. mais l'électriquen'est pas LA solution que l'on veut nous faire croire

Tavares ne parle pas en tant que patron de PSA mais en tant que représentant de l'industrie européenne

Bon et si on arrêtait de déconner 5mn.

Tu y crois toi qu'une vielle C3 est plus sobre qu'une Yaris hybride ?

Moi je serais deja vachement surpris qu'elle fasse aussi bien qu'une Prius...

Sinon si tu veux du pareil pour tout le monde à coup sur... bein ya la conso normalisée.

Et nous savons tous que les hybrides Toy ont des conso normalisées

bien plus proche de la réalité que les thermiques classiques.

LA solution non... une solution oui.

Personne même les ecolos les plus furieux ou meme Tesla ne pretend que la voiture électrique

replacera totalement le thermique avant tres tres longtemps du moins.

Pareil... qui peut croire à cela.

"Je suis d'accord que avec Toyota et ces hybrid on consomme moins que avec une voiture classique mais on parle de pollution. Le problème et que l'état ne laisse pas le temps au ingénieur des constructeurs auto de s'adapter à la situation"

On leur a laisser des decenies.

On a meme saboté les normes anti-polutions européennes pour qu'ils puissent continuer à vendre leurs saloperies.

c'est pas ce que j'écris les nous... relis bien , je t'assure tu PEUX comprendre , enfin j’espère.

Je réagis juste aux consommations moyennes de spritmonitor que certains pensent être la VRAIE consommation

Marco406 a raison, c'est comparer choux et carottes. Les utilisateurs d'hybrid sont manager pour avoir une conduite très cool. C'est à celui qui consommera le moins. Il y a certainement un écart, mais pas celui noté par les utilisateurs. Concernant la Prius, il y a au moins 1 litre de gain, par le poids , le SCx, les frottements etc..Pour ne pas consommer, il faut une voiture longue afin que les filets d'airs soient guidés le plus longtemps possible.

je ne suis pas sur que la Prius satisfasse l'acheteur de Smart. L’hybridation a comme principal avantage de récupérer l'énergie au freinage. Pour le reste (moteur thermique) ce n'est certainement pas l'écart que certains imaginent.

donc l'électrique ne pollue pas car elle n'utilise plus de pétrole ???

malheureusement ça serait beau si c'était vrai.

quel est le bilan carbone d'une voiture électrique après 100 000km?

bien sûr il faut prendre en compte le mode de production de l'électricité: en France majoritairement nucléaire donc assez faible, mais dans les autres pays où la production est encore au charbon ???

Pour info les normes euros 6 7 etc auxquelles doivent se plier les constructeurs sont des normes européennes ... tout comme le nouveau contrôle technique qui est aussi une directive européenne...

Ce qui est regrettable ce n'est pas la course a dépollution , c'est le dictât de l’électrique comme seule alternative alors que son bilan financier et surtout ÉCOLOGIQUE reste à prouver ! ( fabrication et recyclage des batteries , sans compter leur rendement médiocre , problèmes de tenue aux températures extrêmes , le poids supplémentaire etc ) et encore on ne parle pas des problèmes d'approvisionnement électrique : dans une France futuriste qui tournera au solaire et a l'éolien , quand la moitié nord sera sous la pluie sans vent il faudra acheminer le courant de la moité sud avec a peu près 70% de perte sur les 700 kms de ligne ...sauf a faire comme en Allemagne c'est a dire a rallumer les centrales thermiques au charbon pour alimenter nos voitures " propres" ... il y avait pourtant d'autres solutions de transitions ( GPL , Hydrogène , pile à combustible etc ) en attendant des batteries plus efficaces moins cher et moins polluantes....

Tout à fait, dans le fond je comprends tout à fait le message, le fait d'être écolo ou non dépend surtout de notre quotidien et non des produits que l'on possède.

je te parle d'une c3 essence 110cv, pas de n'importe quelle c3 essence, sachant qu'on a tendance à consommer plus avec une 68 ou 82cv.

et je ne parle même pas de la version 120cv avec laquelle je faisais du 7l/100.

donc, merci de comparer avec le bon modèle.

et non, hors ville, une hybride ne consomme pas moins que certaines thermiques. et je me fous de savoir que certains ne savent pas conduire au point de surconsommer.

Dis le mec qui roule en....Dacia.

Il faudra que tu nous rappelles les excellents scores d'émission de pollution de ta caisse .

tu mets ma parole en doute?

je répète ce que j'ai noté après 35000km:

4.5 sur reseau secondaire (genre 500km d'une traite à 70 de moyenne, incluant villes et voies rapides)

5.0 pour mes 90 bornes quotidiens si je ne depasse pas les 115.

jusqu'à 5.5 si je roule à 135.

ce n'est pas un fantasme: c'est ce que je vois sur l'ordi de bord et que j'ai validé par mes propres vérifications, du fait justement que j'étais surpris.

et comme dit, c'était en revanche du 7l que je faisais avec la même c3 équipée de l'ancien 120cv.

donc oui, tout comme sur la polo de vw ou mieux encore: la mazda 2 équipée du 90 ou 115, on se tape désormais facile un 5l de moyenne avec ces essence. c'est à dire pas moins bien dans les faits qu'une yaris hybride qui ne fait finalement un peu mieux qu'en ville.

comme quoi, les à priori ont la vie dure.

et là, je parle de citadines. pas d'une prius vs une 308. mais même là, dès qu'on sort de la ville, une hybride devient nettement moins efficace qu'en ville.

donc, pour quelqu'un comme moi faisant moins de 10% de ville, une hybride n'est pas spécialement la panacée.

Tout à fait d'accord. La France et l'Europe se sont plantés avec le diesel. Le problème, c'est qu'elles recommencent avec l’électrique qui va nous mener dans une impasse. Le patron de PSA leur met le doigt dessus à juste titre, en espérant sans doute que les politiciens vont réfléchir un peu.

Ma voiture roule au GPL avec une vignette criter 1

qui me permet de rouler dans Paris tous les jours de l'année....

Je rajouterait qu’en terme d’agrément pour des trajets courts ou citadins,

mon humble dacia GPL avec son vieux 14000

enterre littéralement toutes les grosses citadines diesels actuels.

y compris pseudo premium.

"donc, pour quelqu'un comme moi faisant moins de 10% de ville, une hybride n'est pas spécialement la panacée. "

Par rapport à une essence. Même sur autoroute

les hybrides restent imbattable en terme de conso...

" Par rapport à une essence. Même sur autoroute

les hybrides restent imbattable en terme de conso... "

J'aimerais bien qu'on m'explique le différentiel technologique qui ferait qu'une hybride consommerait nettement moins de carburant qu'un véhicule thermique à caractéristiques identiques (SCx, poids, monte pneumatique, etc.)

... sur autoroute, royaume de la vitesse constante par excellence, bien sûr.

En environnement urbain, c'est différent, sauf si on a bien compris ce qu'est l'éco-conduite (dont le principe de base avait très bien été expliqué dans un épisode de Top Gear)