Commentaires - Les prix élevés n'altèrent pas le marché automobile

35 118 € en 2023

26 035 € en 2018

Soit en 5 ans une hausse de 35%.

L'inflation entre Juillet 2018 et Juillet 2023 c'est 13,1% à l'échelle globale en comparaison pour la France.

Conclusion : les européens sont en train de remplir leurs objectifs. Transformer la voiture en objet de luxe pour que seul une minorité de la population puisse en profiter à terme.

La France est un des pays qui le taux d'épargne (moyen) le plus élevé au monde.

Sur les 113.000 véhicules immatriculés; combien REELLEMENT vendus à des particuliers? Cet article se garde bien de le révéler. Et c'est bien là le problème: le citoyen lambda n'a plus les moyens de s'offrir une voiture neuve. Nous allons devenir comme les cubains et recycler nos vielles "caisses" aussi longtemps que possible. Pour preuve, le vieillissement continu du parc en circulation.

2022 était un époque où les pénuries avaient beaucoup freiné la marché, les délais de livraison étaient interminables, 2023 est une année de rattrapage.

Ceci dit, beaucoup d'achats se font à crédit, et de nombreuses LDD et LOA devraient subir la forte hausse des taux d'intérêt, je vois mal comment il pourrait en être autrement.

A voir ce que donnera 2023 en année pleine face aux années d'avant crise COVID (2018-2019).

Ah c'est pas le Néo-Suisse, c'est le Faux-Suisse.

Mes plus plates excuses aux vrais helvètes qui m'ont interdit de le nommer ainsi.

La France est le pays du monde qui a le plus dépensé pendant le COVID (300 milliards) en proportion de sa population.

Et il est vrai que pendant le COVID, l'épargne des français a grossi comme jamais.

Donc il n'est pas choquant qu'en sortie de crise (financée avec de la dette) les français soit (en moyenne) plus riche qu'avant.

Cela dit, elle va fondre comme neige au soleil cette épargne et pas sur que l'état relâche 300 milliards à nouveau pour remplir les livrets A des français.

Renault performe là où Peugeot baisse . Renault vend cher et gagne du volume . ETO a la rescouse , encore une bonne prévision sur le soit disant "bon à rien" DE MEO . C'est fou, comme ETO collectionne les erreurs :buzz.

Renault recule lourdement en Bourse ce vendredi dans le sillage d'une note peu optimiste d'UBS, qui prédit un 'atterrissage difficile' pour le groupe automobile.

Dans une note diffusée ce matin, les analystes de la banque suisse disent s'inquiéter de la montée en puissance de la concurrence des constructeurs chinois, mais aussi de Tesla.

'Avec une exposition d'environ 70% de ses ventes à l'Europe et une part de marché de 10% sur le continent, Renault est l'un des acteurs les plus vulnérables', écrit UBS.

L'établissement helvétique doute par ailleurs que le projet d'introduction en Bourse de la la filiale de véhicules électriques et de logiciels du groupe, Ampere, prévu au premier semestre 2024, crée beaucoup de valeur pour les actionnaires.

Enfin, UBS note que l'activité résiduelle ('stub') du groupe - c'est-à-dire le périmètre restant post-scission d'Ampere - se situe autour de 16 euros, soit bien au-dessus de ses moyennes à cinq et 20 ans.

En conséquence, la banque dégrade le titre à 'vendre' contre 'neutre' jusqu'à présent et réduit fortement son objectif de cours, qui passe de 42 à 31 euros.

Et ce sera pareil pour beaucoup de choses et après quand on parle d'appauvrissement d'une grande majorité on nous rit au nez! De toutes façons il y en a pour qui cela ne changera rien au mode de vie et ceux qui survivront.

En réponse on va trouver de la démagogie comme lu sur ce site "ce sera dur pour ceux qui n'ont pas travaillé à l'école ou ceux qui n'ont pas pu faire d'économies pour parer à cela"!

Ils vont etre obliger de baisser avec les chinois qui arrivent...

Normal, car c'est le peuple le plus pessimiste ou fataliste au monde.

Quand on craint l'avenir, on met prudemment de l'argent de côté, au cas où... ceci expliquant cela.

Il y a toujours moyen d'acheter une voiture, mais en se serrant de plus en plus la ceinture.

La vérité est que cette épargne est surtout le fait de ceux qui se portent bien, financièrement parlant.

Les autres ne peuvent pas la ponctionner puisqu'ils n'arrivent déjà pas à mettre de côté.

Et c'est souvent intimement lié à l'immobilier: avoir un loyer ou crédit sur le dos ou ne rien avoir change complètement la donne, dans un pays où le revenu médian reste faible.

"La vérité est que cette épargne est surtout le fait de ceux qui se portent bien, financièrement parlant."

Exact mais pour le sujet qui nous concerne (la vente d'automobiles neuves) : ça à tjrs concerné les personnes qui se portaient plutôt bien financièrement.

Et dans quel but ? Moins de vente de bagnoles, moins de carburants vendus, moins de rentrées de fric pour les états, non ? Je veux bien que tout soit sujet à parano, mais il faudrait peut-être étayer ce genre d'affirmations.

Moins de vente de voiture mais voiture plus chère : déjà ça se compense très largement.

Ensuite les taxes sur le carburant ça se remplace : déjà la fin du bouclier énergétique en France va faire grimper les rentrées d'argent de l'état sur l'électricité.

Ensuite, l'EU sous pression lobby écolo veut en finir avec la voiture individuelle (c'est la logique appuyé par Méca par exemple et bien d'autre : "l'avenir c'est le sans voiture individuelle"), sauf qu'en finir avec la voiture individuelle ce n'est pas possible (les gens riches veulent pouvoir continuer à rouler en voiture individuelle librement). Du coup, le compromis c'est de faire en sorte que la voiture devienne un objet de luxe et que seul une partie très limité de la population (les plus aisés) y ait accès.

Cette logique s'applique également aux maisons VS logement collectif. Ça fait également parti du projet européen.

Et si on place l'écologie au sommet de la pyramide des décisions européennes : ça fait sens, je ne le nie pas. La voiture individuelle sera tjrs plus polluante qu'un métro ou rer bondé.

Sauf qu'à titre personnel, je ne pense pas que l'écologie doit être le seul et unique critère de décision politique, d'autant plus quand il s'agit de sacrifier un pan important du développement qu'a connu l'humanité grâce à la mobilité individuelle.

Peut-être que prendre une inflation particulière et une inflation globale c'est un peu idiot non.

Puisque l'inflation globale est une moyenne sur differents produits et service.

Si en informatique je constate une baisse des prix des ordinateurs, devrais-je en déduire que la hausse de mon pain de mieux est injustifiée ?

Non.

Les bagnoles ne sont pas corrélées à la hausse moyenne de l'inflation. Elles pousse celle-ci vers le haut par contre. Mais il n'y pas une règle qui détermine une inflation et ensuite de voir quel produit s'y conforme puisque justement c'est la hausse/baisse des produits et services déterminés (pas tous, c'est un "panier") quibdetermine l'inflation.

En tout état de cause il faudra aussi prendre en compte plusieurs facteur concernant l'automobile. Car là on parle bien de prix d'achat.

Moralité, si avant un constructeur X faisait 20% de remise moyenne sur ces véhicules, et qu'aujourd'hui il ne fait que 10%.

De facto l'inflation concernant ses vehicule est de 10%.

Pas au prix catalogue...mais au coût d'acquisition.

Pas étonnant des lors de voir couplé à la hausse générale des tarifs une fin des remise XXL et donc une augmentation considérable du prix des bagnoles.

Au bénéfice de qui?

Ben des constructeurs non?

C'est bien eux qui depuis 4-5 ans ont considérablement augmenter leurs marges et leurs bénéfices.

Ils vendent moins...et se gavent beaucoup beaucoup plus.

Donc c'est la preuve que ce sont eux les principaux responsables de l'augmentation des prix.

Pour une fois que la règle de 3 est de mise ca devient trop compliqué de l'utiliser?

Non parce que un constructeur qui fait 3 millions de ventes et tire 3 milliards de bénefs...bon, soit.

Ce même constructeur fait 2 millions de ventes et fait 5 milliards de bénefs...

Y'a rien là ?

C'est la faute à l'autre?

"Exact mais pour le sujet qui nous concerne (la vente d'automobiles neuves) : ça à tjrs concerné les personnes qui se portaient plutôt bien financièrement."

Et on peut rajouter que pour les VE sur cara on parle souvent de voiture à 40 000 et plus, ce qui est bien plus que les prix moyens neufs d'il y a quelques années seulement. Parce qu'il y a peu une compacte c'était moins de 25 000.

Pas forcément.

Il fut une époque où les acheteurs de 2 CV, Panda, Uno, AX, R4/R5 neuves étaient loin de rouler sur l'or.

Même il n'y a pas si longtemps, les Clio / 207 / C3 / Fiesta neuves en promo étaient à 10/12k neuves, et donc largement accessibles aux petits revenus.

Je ne peux hélas que partager l'analyse. C'est bien la tendance qui se dessine avec l'interdiction de la vente des VT et la zero artificialisation nette des sols. (ZAN).

"C'est bien eux qui depuis 4-5 ans ont considérablement augmenter leurs marges et leurs bénéfices.

Ils vendent moins...et se gavent beaucoup beaucoup plus.

Donc c'est la preuve que ce sont eux les principaux responsables de l'augmentation des prix."

Mais pourquoi ont - ils fait le choix de sacrifier le volume pour la marge ?

Pose toi les bonnes questions !

Ensuite même si tu abaisses la marge, tu te rendrais compte que ça ne compense clairement pas la hausse des prix !

La marge des bagnoles est passé grosso-modo de 6 à 10%. C'est pas les 4% de delta qui changerait quelques choses à la tendance !

Les constructeurs ont compris que les coûts de fabrication allait exploser (normes and co) et du coût la stratégie de faire du volume avec 6% de marge c'était pas le bon plan car les véhicules resteraient onéreux et ne ciblerait qu'une clientèle réduite.

Quitte a ciblé une clientèle réduite : autant la faire cracher au bassinet.

du coup*****

Le CoViD est fini depuis 1 an et l'épargne continue de grossir.

On remet au lendemain jusqu'à quand?

Sinon revoyez vos chiffres.

https://www.ouest-france.fr/economie/entreprises/crise-du-coronavirus/covid-19-la-france-est-elle-le-pays-qui-a-le-plus-depense-pour-lutter-contre-la-crise-sanitaire-a0de1712-0965-11ec-82a5-fcae259b0fc1

En montant globale ou en proportion de son PIB on estvpas les pires. Ni les meilleurs.

Tout cela mériterait d'être chiffré. Malheureusement, au même titre que pour le VE, dès que tu demandes davantage de précisions, en prenant en compte tous les facteurs nécessaires, (et pas que le prix de la recharge et de la révision), personne ne répond...

Il y a un différé entre le moment où tu créé de la dette et où tu dévalorises la monnaie et le moment où les effets vont se faire sentir.

Mais t'en fais pas, ce délais n'est pas si long.

Les amusements commencent très prochainement (tu as déjà du recevoir ta taxe foncière du reste : la mienne passe de 1475 à 1890 par exemple).

Et pour le reste ca arrive :

https://www.lemonde.fr/politique/article/2023/08/22/budget-2024-le-gouvernement-envisage-des-hausses-d-impots_6186137_823448.html

Mais sinon l'épargne c'est un moyenne et les gagnants de la mondialisation (ceux qui épargnent le plus) ont vu leur salaire augmenter (moi le premier ). Donc l'appauvrissement prochain ne sera pas perçu par tout le monde de la même manière.

Double baisse...pas seulement de la marge.

Pour bien se rendre compte il ne faut pas regarder ce que ça donnerait en appliquant une baisse de la marge au niveau d'avant.

Il faudrait dans le même temps remettre les ventes à niveau.

Donc il y a double gavage.

Si a la limite on me dit...3 millions de voiture = 3 milliards de bénéfices je dis ok. 3 milliards c'est carrément pas rien quand même.

Puis on me dit...2 millions de ventes = 3 milliards de bénéfices...

La effectivement je me dit que le constructeur se gave bien. En gros, 30% de baisse des ventes, même bénéfice...

Ca en laisse....de la marge.

Mais mieux.

On explique que 2 millions de ventes = 5 milliards de bénéfices!!!

30% de baisse des ventes et 40% de hausse du benef...

Gloupssss.

Mais n'exagérons rien.

Gardons comme chiffre 3 et 2 millions pour les ventes et 3 et 4 milliards pour les bénefs.

Ca change pas des masse hein.

33% de baisse des ventes et 25% de hausse des bénéfices

Vos deltas de 4 à 6% sont loinnnnnnn.

On se rend compte surtout que sans augmenter leurs marges et leurs bénéfices comme jamais les constructeurs pouvaient, tout en gagnant très très bien leur vie, absorber les "faramineux" surcoûts réglementaires.

le covid il & toujours la avec un variant qui trainent depuis des mois il Mute c'est tout & moins dangereux !

Et comme le livret A rapporte presque plus que l'immobilier (avec les taux de crédit qui piquent, les prix qui baisse un peu, etc...)

Et que la bourse est dans l'incertitude apres l'énorme bullrun post covid...

Les gens aisés stackent en épargne en attendant d'y voir plus clair (sur les autres types de moyen de placer son argent).

Un constructeur ne gagne pas d'argent qu'en vendant des voitures...

Leur résultat dépend aussi des services qu'ils proposent (comme l'entretien, les pièces détachées, etc...).

Pas encore vu la foncière.

Mais bon...d'un autre côté j'ai plus l'habitation. Et sauf à multiplier par 2 ma fonciere puisqu'elle était à quelques euros similaire ca passera.

Et ce pour quasi tout le monde.

C'est justement ce que personnellement je critique.

Inutile de m'enlever des taxes et de me faire des réductions d'impôts si d'un autre coté il faut me remettre une taxe ou relever un impôts.

C'est idiot, improductif, nul...enfin..c'est a l'image de ce qui se fait en politique depuis des décennies.

Au fait, dans vos "ca arrive bientot", prenez bien note que même à 2€ le litre le gvt ne vous fera pas de remise de 10 ou 20cts....

En fait, la vérité est probablement nettement moins machiavélique que ce que tu avances.

Je pense que dans cette UE, c'est surtout du "chacun pour soi":

- les politiques et hauts administrateurs ont leur petit confort douillet et n'ont que faire des préoccupations du "petit" peuple

- les politiques ont une préoccupation de rentrées d'argent pour faire fonctionner les usines à gaz existantes: dès lors, ils piquent de l'argent où ils peuvent. et instaurer des pénalités sur les rejets de co2 est par exemple un bon moyen de récupérer du fric sur le dos du réchauffement climatique. et rien à battre pour eux si les constructeurs en répercutent les conséquences sur les prix des voitures.

- les politiques sont des hypocrites et prêts à adhérer à n'importe quelle problématique avancée par certains, si c'est dans leur intérêt et que cela leur permet de piquer de l'argent aux citoyens avec une excuse toute trouvée et dont ils laissent la responsabilité à d'autres = et de ce point de vue, le "dérèglement / réchauffement" climatique est une bénédiction.

- les gens, globalement, ne pensent qu'à leur pomme: là où ils habitent, les voitures des autres les emmerdent, donc tout est fait pour les limiter.

- une bonne majorité de gens est décérébrée et ne comprend rien à rien et est prêt à gober tout ce que d'autres peuvent dire, jusqu'à être dans l'éco-terrorisme par exemple, du fait d'un bourrage de crâne extrême

après, plus on est nombreux, moins logiquement il y a de place pour la voiture particulière, et notamment dans les zones fortement urbanisées, il serait malhonnête d'affirmer l'inverse.

et comme les gens ne s'intéressent bien souvent qu'à leur petit monde à eux, ils ne raisonnent donc que par rapport à leur petit monde. pour faire simple, celui qui habite Paris par exemple et qui prend le train ou l'avion pour aller dans sa résidence secondaire et en vacances expliquera qu'il faut limiter la place de la voiture. et il n'en a rien à cirer de ceux qui habitent loin de Paris, même pas sciemment, c'est simplement qu'il ne s'y intéresse pas et n'a même pas conscience de l'existence même de ces gens.

Enfin, les puissants (politiques, chefs d'entreprise...) ont compris depuis longtemps que même si les vaches meuglent, il est toujours possible de les traire, à l'image des péages d'autoroutiers dont les tarifs continuent de s'envoler, années après années. Beaucoup d'usagers se lamentent, mais continuent de payer. alors pourquoi ne pas en profiter ?

Ben pour les voitures, c'est le même principe: les prix s'envolent, les gens gueulent, mais les ventes se maintiennent. Alors pourquoi changer ce qui ne pose finalement aucun problème ?

Vous pouvez egalement tortiller le truc en évoquant la baisse de leur charges....licenciement, réduction de gamme, fin de model peu rentable voir déficitaires, etc etc....

Ca ne change rien au fait qu'à la fin le bénéfice est global.

Et plus le bénéfice est important alors que les ventes sont en chute (au passage le niveau de service est souvent corrélé au niveau de vente..) et plus le constructeur se gave à mort sur les prix.

C'est même plus maintenir des bénéfices, c'est les faires exploser comme JAMAIS ils n'ont explosé.

Donc....gros gros gros gavage sous de fallacieux prétextes.

Niveau gavage je dis bof.

9/10% de marge j'appelle pas ca du gavage.

Apple c'est 38% en comparaison.

Mais quand bien même tu retires la marge supplémentaire, ca ne baisserait qu'a la marge la hausse du prix des autos.

Et une des marques la mieux placés en terme de tarif (tesla) est une des marques qui margent le plus. Preuve que ce n'est pas un problème de marge.

Okay ta bagnole a 50k serait a 48k... bref rien de révolutionnaire...

Non seulement l'Etat donne des bonus aux constructeurs en fin de compte, mais en plus il s'apprete à limiter la concurrence qui vient de chine avec le bonus basé sur les émissions de c02...

Bref on voit bien que cette butée de 2035 vire au n'importe quoi dans une europe qui ne maitrise pas la fabrication des batteries et encore moins l'extraction des premières nécéssaires à leur fabrication.

joli copier/coller hein !!!!!

Il faut quand même relever que les chiffres ( incontestablement) en hausse de ces derniers mois concernent les IMMATRICULATIONS, soit des voitures commandées il y a 6 mois voire pour certains modèles 1 an et plus ! Actuellement, on constate des délais de livraison nettement plus courts et même un ( timide) retour aux remises. D’après ce que je lis ou j’entends de relations travaillant dans l’Automobile, les commandes de nouvelles voitures seraient en chute libre depuis quelques mois ( jusqu’à -30%!) et il sera intéressant de relever les livraisons à la fin de l’année. Je pense que les mauvaises surprises arrivent…

Beaucoup des pigeons qui achètent des voitures a prix or

je me marre, voir l'article çi dessous : "les voitures des Français n'ont jamais été aussi anciennes"

https://www.msn.com/fr-fr/finance/economie/les-voitures-des-fran%C3%A7ais-n-ont-jamais-%C3%A9t%C3%A9-aussi-anciennes-selon-une-%C3%A9tude/ar-AA1g30jC?ocid=hpmsn&cvid=16f72330cb914033b76f40bf9a82bf2a&ei=53

Depuis quand on se base sur les recommandations d'analystes financiers ? Ils sont à contre-courant du marché. Et je ne vous ai pas vu relayer la note de Bernstein qui prédit un cours de 55€ ?

L'analyse d'UBS ne se base que sur les risques du marché, non sur les opportunités, on dirait un SWOT biaisé. J'imagine que le cours de bourse de Tesla ne vous interpelle pas avec sa valorisation stratosphérique qui est décorrélée de ses résultats ? Mais j'imagine que vous détestez tellement Renault que vos œillères vous empêchent d'y voir clair. Evitez donc vos relais d'articles boursiers.

Pour la plupart on est bien au-delà du 9-10%.

C'est un fait. Tesla en réduisant ses tarifs était encore vers 18% sur le premier semestre...

Et dans le genre gavage le VE est pire que tout.

Vous pouvez tortiller le truc dans tous les sens ça n'enlève rien aux chiffres.

Le monde ne se résume pas à rendre responsable l'UE de la moitié des problèmes et les immigrés de l'autre moitié.

Les prix sont fixés par les constructeurs qui a ce niveau sont très très enclins à s'entendre bien comme il faut.

Quand il doivent mettre un boitier à 100 balles ils montent les prix de 400...

Et bien ce ne serait pas un mal que le consommateur comprenne que si il veut que les prix baissent il n'a qu'à pas acheter...

Le consommateur moyen d'une voiture neuve a de l'argent (à 36k euros de moyenne la voiture...). Les prix actuels ça lui va très bien.

Vu l'inflation générale et la hausse des taux d'interet, ca serait pas étonnant.

"ceux qui fonctionnent uniquement aux Watts affichent une meilleure santé encore. Avec + 60 % pour le seul mois d’août, ils mettent tout le monde d’accord." J'en connais quelques uns en PLS

Elles sont peut-être également plus fiables qu'avant, tout simplement.

Et oui, c'est les comptes à terme qui sont de retour...

Mettre ses billes en bourse ou en immo en ce moment faut aimer serrer les fesses.

Continue les copier coller, je comprends tout !

... alors qu'il est si simple de poser un lien...

https://www.tradingsat.com/renault-FR0000131906/actualites/renault-ubs-s-inquiete-de-la-competition-des-groupes-chinois-pour-renault-qui-plonge-en-bourse-1083173.html?referer=app

Le marché est soutenu par la LLD/LOA.

Les gamins/nouveaux entrant sur le marché du travail, et les crétins, peuvent avoir un véhicule neuf pour un moindre coût, jusqu'à la restitution digne d'un théâtre comique avec pleureuse italienne gratos.

Le marché est artificiellement soutenu par les crédit à la consommation.

Le prix du neuf est totalement délirant.

He ouais. C'est ben vrai tout ça.

L'argent va toujours quelque part, il suffit d'être à bcet endroit.

On entend souvent que tout va chez les méchants actionnaires, ben il suffit juste d'être un actionnaire, rien ne l'interdit.

Le livret A c'est rien du tout, même pas de quoi s'acheter une bagnole neuve correcte, donc les gens "aisés" qui épargnent vont forcément aller voir ailleurs en plus du livret A et ldd, si ils tiennent réellement à épargner et ne pas investir.

En suite le livret A qui rapporte c'est très récent.

Donc les gens "non aisés" qui épargnent petit à petit depuis 20ans ils ont perdus de l'argent ou du pouvoir d'achat.

Ce qu'ils pouvaient acheter hier leur coûtera bien plus cher demain et leur sera peut-être inaccessible.

Perso que l'argent aille chez l'actionnaire ne me dérange pas.

Je pense seulement que le salariés a droit à autant.

Quand je vois dans une entreprises qui fait 15 milliards de benef que c'est 4 milliards pour l'actionnaire et 2 pour les salariés...je trouve que ce n'est pas normal.

Après quand ça gueule a l'usine et que la production s'arrête il ne faut pas s'étonner.

Un monde pour les CSP+

Bah le salarié est payé en premier lieu par son salaire.

Et le salaire du salarié réduit le résultat comptable et donc le montant des dividendes des actionnaires.

En même temps Macron ne l'a jamais caché.

On peut lui faire tous les reproches du monde, mais pas celui de la tromperie sur la marchandise.

Il a quand même dit je cite : il y a ceux qui ne sont rien, et ceux qui réussissent.

Le message est pourtant très claire. Voter Macron si on est pas CSP+ c'est une forme de suicide individuel.

Tien encore une belle ânerie régulièrement pendue par les anti VE...mais pour laquelle ils s'auto contredisent.

La baisse du marché auto c'est à cause des "boite à pile" à 40 000 balles (oui ils font aussi une fixette sur 40 000...)

Dans le même temps, ils vous expliquent que le VE c'est peanuts et que 90% des véhicules vendus ne sont PAS des VE et que cela démontre que malgré le bourrage de crâne la sauce ne prend pas...

Donc, selon ces glands, 10% des voitures vendues sont la cause d'un effondrement du marché...

Par contre les 90% de thermique dont le prix a explosé ?

Non.

Le carburant a 2€ pendant des semaines et des semaines?

Non.

Le coût de l'entretien toujours plus délirant sur les thermiques?

Non.

Cela n'a aucune importance. Ce qui est la cause de tout c'est le VE, Bruxelle et les immigrés.

Les immigrés?

Oui, parce que quand on ne sait pas vraiment à qui revient la responsabilité un immigré ca fait l'affaire.

Lorsqu'on regarde le parc automobile polonais, 50% des voitures ont plus de 18 ans. Megane II et Laguna II voire meme des Safranes, sont nombreuses. Une voiture de 2000-2010 peut durer 300000 kms, 25 ans. Par contre les VW et Ford vieillissent tres mal, elles crachent noir.

Et Talisman neuves a moins de 35-40%

Je viens de voir le dossier de presse des ventes de Août...

Pinaise, il y en 1 qui vont l'avoir mauvaise..

C'est deux sujets différents. (voir même 3 si on pose également le sujet de l'immigration qui à l'air de te gêner aux entournures).

D'un côté on à la VE qui est onéreuse pour une régression fonctionnelle évidente.

De l'autre on a les constructeurs qui pour le thermique avec les normes euros, le malus, etc... ne peuvent que pondre des VT de merdes hors de prix peu fiables. (regarde le prix d'une caisse correcte aux hors europe... non commercialisable en europe à cause des normes, tu comprendras...).

Concernant le prix du carburant c'est un choix politique d'appliquer 70% de taxes résultant

d'une politique autophobe.

Concernant l'immigration, tu as le droit de vouloir transformer la France en frankistan c'est ton droit, je le respecte. En échange respecte le mien de ne pas le souhaiter.

- Vous n'avez pas tellement compris mon point de vue sur l'immigration. Il y a une nette différence entre la souhaiter. la favoriser et ce quelqu'en soit les conséquences et ne pas mettre tout et n'importe quoi comme problème sur le dos des immigrés...

Deuxièmement le VE est hors de prix et ce que vous appelez "regression" ne l'est que de votre point de vue.

Point de vue particulièrement limité par les œillères que vous portez volontairement.

Là ou dans votre vision de petit garçon frustré parce qu'il ne va pas pouvoir faire 800 borne sur un plein ou recharger en 5mn chrono pour les 2 fois ou il va partir en vacances...d'autres arrivent parfaitement à faire les mêmes voyages sans plus de contrainte que de prendre 2 café au lieu d'un quand ils en ont plein le c.. de rouler...

Le tout en gagnent sur le tarif de l'usage, sur le silence, sur la conduite tranquille.

Quant au thermique merci d'abonder en mon sens. Ce sont bien 90% des véhicules vendus qui sont la cause principale des augmentations de prix...par des constructeurs qui en profitent à mort pour marger comme des porcs et en tout cas comme jamais auparavant.

Aussi bien en UE qu'ailleurs.

Pour un équipement pas si stupide rendu obligatoire et qui leur coute 100€, ils augmenteront le prix de 400€...

L'UE n'a pas imposé le système hybride ou le PHEV aux constructeurs. Ce sont eux qui ont décidé d'y venir, sans chercher autres chose.

Ce n'est pas l'UE qui a décidé de multiplier par 4 le prix d'un équipement de sécurité obligatoire (Abs, esp, afu...).

Maintenant si votre référence ce sont les USA, pays le plus pollueur de la planète, ben bon voyage hein...

Vous n'oublierez pas de rajouter au prix les taxes, vous pourrez remplir votre réservoir en galons sans payer trop chere.

Par contre je vous déconseille d'expliquer à un flic que "ça va hein..la route est déserte et je peux rouler à 180 au lieu de 120.

Ha oui...vous qui râlez contre nos limitations...là-bas c'est pire.

Et bonne chance pour tout ce qui est lié au social. Retraite, assurance maladie, dépendance, accident du travail...souhaitez bien ne pas en avoir besoin..

Bah disons qu'aux USA à mon poste je gagnerais 15k euros / mois, donc ton histoire de mutuel me fait doucement rigoler. Et je préfère gagner 15k et payer une mutuelle onéreuse que de gagner moins et crever aux urgences d'un hôpital français surchargé.

Ensuite libre a toi de croire que le problème c'est les constructeurs qui se gavent...

Ca n'explique pas pourquoi pour 25000 euros dans tous les pays du monde hors Europe tu as encore une thermique plus que correcte.

Mais un esprit simple a besoin d'un bouc emissaire facile, tu n'y peux rien.

J'ai toujours aimé les mecs qui prétendent que ailleurs ils se feraient des couilles en or massif mais qui restent tranquillement dans leur petit confort en maudissant les prix...

Bla bla bla bla....

Mais bon, les constructeurs depuis 2 ans n'annoncent pas des hausses de revenus faramineux....non.

Ces constructeurs ne se font du pognon QUE en Europe....Bien sur.

Plus les mecs ils margent, plus ils goinfrent des milliards, y compris les constructeurs qui ne sont pas présent en UE...ou qui y sont présents à la marge...mais plus c'est la faute de Bruxelle.

Ben tien.

Apres la règle de 3 pour fixer le nombre de bornes de recharge sur les autoroute on est bien dans la simplicité...mais alors bien de chez bien....

Qu'une entreprise gagne plus en pleine inflation des prix c'est un peu normal.

L'inverse serait vraiment problématique.

Il va bien falloir que tu comprennes que le prix fixé par les constructeurs c'est pas arbitraire.

Tu crois que tout d'un coup les constructeurs se sont dit : si on se faisait des marges plus importante pour gagner plus : on est tellement stupide qu'on y avait pas pensé avant.

Tout cela résulte d'un contexte. On ne peut pas à la fois se plaindre des conséquences (l'inflation automobile) et en même temps chérir les causes.

Et, grand naïf que tu es, non, les constructeurs ne viennent pas d'avoir la bonne idée, miraculeuse, d'augmenter les marges pour gagner plus : c'est simplement la meilleur stratégie commerciale a adopter dans un contexte autophobe.

"Et, grand naïf que tu es, non, les constructeurs ne viennent pas d'avoir la bonne idée, miraculeuse, d'augmenter les marges pour gagner plus : c'est simplement la meilleur stratégie commerciale a adopter dans un contexte autophobe."

Surréaliste...

Le mec passe son temps à expliquer que c'est la faute de l'UE, et seulement de l'UE si les voitures coûtent cheres et maintenant, il rétropédale en se contredisant.

Maintenant, on a la fée inflation...

Mais garçon...si les constructeurs répercutaient l'inflation...leurs marges et profits n'augmenteraient pas.

Si construire et vendre une voiture coute 10% de plus, et que l'on se contente de répercuter ces 10%....on gagne kif kif...

N'est-ce pas vous le premier d'ailleurs qui assurait que les augmentations des véhicules étaient très nettement supérieures à l'inflation ?

Naïf pour Naïf celui qui croit que le constructeur répercute strictement l'inflation sur ses produits...

Les constructeurs font comme pour les normes... si ça leur coute 100, ils répercutent 400€.

Ce qui est drôle d'ailleurs, c'est que l'inflation est certainement plus nourrie de ceux, tous secteurs confondus, qui vont en profiter pour augmenter leur prix bien plus que ce que ca ne devrait, que le contraire.

Il y a une inflation, réelle, sur quelques matières, puis comme les mecs en profitent à mort, ils augmentent artificiellement cette inflation en rajoutant de l'augmentation à l'augmentation, puis viennent, la bouche en cul de poule, expliquer à des gros naïfs qui gobent leurs paroles d'évangiles que c'est pour sauvegarder leur marge....en s'empressant de multiplier par 3 ces dernières et d'encaisser des milliards de bénéfices comme JAMAIS ils n'en n'avaient encaisser auparavant.

Puis en glissant un sublime "c'est la faute de Bruxelles", même au USA, même en Chine, même partout en fait...Au grand bonheur de ceux qui de toute façon n'en demandaient pas plus pour accuser la vilaine UE...

Les constructeurs ne s'entendraient pas sur les prix?

ben non bien sûr.

C'est bien pour cela que des véhicules fabriqués dans des pays nettement plus favorables aux constructeurs sont vendus exactement le même prix que s'ils étaient fabriqués au coin de la rue...

Les constructeurs JA-MAIS au grand JA-MAIS ne se sont dit qu'ils allaient aligner les prix sur ceux de la concurrence histoire de bien marger comme des gorets... Pensez donc.

Leur seul et unique souci, c'est de faire bénéficier aux CONS-ommateurs de la baisse des couts....assurément.

JA-MAIS un constructeur qui sort un model n'en calque le prix à 100 - 200€ prêt sur ses concurrents...foutaises !!!

Naïf vous avez dit??

Et donc selon vous, c'est ce que vous écrivez hein...

"Les constructeurs ne viennent pas d'avoir la bonne idée, miraculeuse, d'augmenter les marges pour gagner plus.

C'est simplement la meilleure stratégie commerciale à adopter dans un contexte autophobe."

Donc, vous avouez implicitement que les constructeurs ont augmenté leurs marges ? C'est ce que vous venez de dire.

Que c'est bel et bien une stratégie commerciale (j'aurai plutôt dit financière mais bon...) d'augmenter leurs marges.

Marges qui, désolé de le dire, étaient déjà loin d'être pourries avant...

Mais...non, c'est la faute a Bruxelles parce que Bruxelles est autophobe.

Pourtant, il me semble bien, et l'actualité sociale récente le démontre, que les USA aussi connaissent exactement ce genre de phénomène...

Il ne me parait pas non plus qu'au Japon par exemple les voitures sont restées au prix d'il y a 10 ans...

Comment Bruxelles et son "autophobie" a pu augmenter tant et plus les marges et les bénéfices des constructeurs au USA?

Bah y'a rien a avouer les marges sont connues et elles sont faibles.

On est passé de 4/5 à 8%.

C'est quand même balot de passer du temps sur internet et de ne pas se tenir au courant de l'actualité

Les marges sont passées, pour des constructeurs dit "classiques"..pas les Ferrari et autres Porsche.. juste les "classiques", à plus de 12-16%...

Stellantis...14.5% dont plus de 18% pour la seule branche US...

GM...qui rappelons le ne vend pas en UE?

12%

Toyota, Supérieur à 10%

En fait même le soit disant "malade" de la profession, le groupe Renault (juste le groupe, pas l'Alliance) a récemment indiqué qu'il visait une marge de plus de 7% pour 2023.

Et c'est LE mauvais élève....

On pourrait se dire que a vente constante en nombre, l'augmentation légère de la marge compenserait et servirait à maintenir les bénéfices...

Mais non.

En fait ils vendent moins...quasiment tous, qu'en 2019, année pré-CoViD, et pourtant ces bénéfices ont explosés.

Que ce soit en Chine, aux USA, en UE...

Plus les bénéfices augmentent, alors que les ventes baisses et plus le mec pense que la marge n'évolue guère plus que quelques % (cela dit passer de 4 à 8 c'est juste mais alors juste 100% d'augmentation)....je ne suis pas convaincu que vous apprécieriez si demain tout le monde augmente sa marge de 100%.

Pourtant le calcul est pas compliqué...

Ca devrait vous convenir.

Je multiplie mes bénéfices par 2-3-4 selon les cas, en ayant vendus 20-30% de produit en moins.

Est-ce que je tire plus de bénéfice par produit, autant ou moins?

Vous avez 4s....sauf les gros naïfs qui ont 2h mais répondront que c'est la faute à Bruxelles.

Et c'est normal que la marge augmente.

Plus ta clientèle cible est aisée, plus les volumes baisses et plus la marge peut augmenter.

La marge sur une montre de large diffusion ca va être 15%.

La marge sur une montre à 1000 euros c'est 30/35%.

La marge sur une montre à 29999 euros c'est plus de 50%.

Si seul les montres à 30k euros étaient autorisés sur le marché (car les normes et le coût des matières premières l'imposent), forcément la marge moyenne des montres augmenteraient tout autant.

Idem pour le marché de l'auto. Le secteur est en voie de 'luxification' car seul le premium/luxe a un intérêt financier dans le contexte normatif actuel (en Europe).

Encore une fois en France tu as un 1.2 pas fiable pour 40k, aux USA ou tout autre pays développé hors europe, pour 25k euros tu as un 2.0 fiable.

Lol.

Donc vous voulez dire que lors de la présentation de leur comptes annuels les constructeurs ont menti?

En fait Stellantis n'a pas fait 14.4 milliards de bénéfices...c'est des menteurs.

Pareille pour GM, pareil pour Toyota, VAG. Renault, Honda (encore que eux ont été raisonnable...) ou Mercedes et BMW..etc etc...

Même les chinois qui sur le premier semestres 2023 ont annoncés des bénéfices records mentent.

Les mecs ils mentent depuis plus de 3 ans parce que ça fait plaisir a Axel015 qui préférerait tellement que ce soit la faute à Bruxelles.

Bénéfices annuels de BMW? +47%.

Benefices annuels de Stellantis? +26%

Même Renault qui sortait d'une mauvaise passe ou son Allies Nissan affichent en 2023 des score de marge plus que doublé.

Alors remarquez que dans le genre "moyenne" du secteur il y a aussi ceux qui en 2022 ne faisait pas loin de zéro....dont les deux derniers que je viens de citer.

Pad mal de constructeurs Asiatiques également. Je suis bien sur que vous savez très bien que certains sont passés à la trappe et que d'autre ne sont toujours pas certains de survivre.

Alors oui, si vous partez du principe que un gros Europeen qui fait 16% et un Vietnamien qui fait 0% ça fait 8%....vous avez le droit de vous illusionner.

Vous pourrez me dire où est-ce que se trouve la concession de la marque "moyenne du secteur"?

Avez vous seulement lu le contenu de l'article?

Date.. 16/01/2023.

Le plus drôle c'est de lire que selon l'auteur, Audric Doche, ancien de Caradisiac il me semble, 2023 marquerait la fin des gros bénéfices pour les constructeurs.

Vous n'avez peut-être pas bien suivi les résultats semestriels qui ont été officiellement publiés par les constructeurs mais...dans le genre article complètement a cote de la plaque on a rarement fait pire.

Mais avec une bonne règle de 3 vous allez m'expliquer comment on peut augmenter son bénéfices de 20-30-40% (je parle de ceux qui en faisait déjà pas mal, parce que pour certains passer de 1 à 4 milliards c'est 400% d'augmentation...) en ayant perdu 20-30% de volume de vente et le tout sans augmenter les marges...ou si peu...

J'avais donné 2h mais pour vous je veux passer a 2 jours, quoique....2 ans ce ne serait pas forcément déconnant.

Vous pouvez aller aux USA voir leur 2.0l fiables alors.

Non?

Non bien sûr....bizarrement vous ne bougez pas de France...

Juste faire croire que vous "préférez" changer les choses de l'intérieur.

Donc vous êtes en train de m'expliquer que les marges augmentent parce que les prix augmentent?

Quelles sont plus élevées quand les prix sont de plus en plus chers....

Bizarre quand même, c'est un peu ce que je dis non?

Ca fait pas un moment que je dis que les constructeurs ont considérablement augmenter leurs prix, leurs marges et donc en vendant moins de voitures font quand même des bénéfices considérables?

Mais bon...Bruxelles.