Commentaires - Tuée par le malus : BMW M2, arrêtez de rêver

"Les amateurs de hautes performances pourront se reporter vers la MG4 X-Power de 435 chevaux"

J'ai ri tellement c'a n'a rien à voir.

RIP M2, un des véhicules les plus désirables de toute la production (le modèle d'avant surtout, le dernier est trop "carré" et caricaturale).

J'en ai déjà vu une immat dans le 94.

Bref, vive le Luxembourg & cie.

Voilà la France dans son summum d'absurdité et de confiscation, qui n'a en + aucune incidence sur l'écologie. on va rigoler quand il y aura 50 millions de bagnoles à recharger tous les jours...

Tout les acheteurs de "collector" ces 2-3 dernières années ont fait un placement d'enfer, car la valeur restera dans la roue des augmentations de prix neuf malus inclus.

Peut être que la plus économique entre type-R et Hybide sera bien celle prédit finalement Et peut-être ici aussi entre M2 et 220d !!

C' est pour le richoffemenclimatic . j' ai bon là ?

Je pense que face au mur de crises qui se rapprochent (récession économique déjà avérée avec une baisse du PIB en France sur T3 et T4, crise du logement, crise inflationniste), l'automobile loisir va devenir le cadet des soucis d'une bonne partie des Français. À ce titre, à part pour certains véhicules exceptionnels qui trouveront toujours une clientèle aisée solvable, je miserais plutôt sur une accalmie sur les prix.

Wait and see...

Oui, c'est la lutte finale contre le richoffement. A Abou Dhabi, ils sont unanimes : grâce au malus français sur les voitures de sport, tous les problèmes sont derrière nous.

"La compagnie nationale émiratie Adnoc, dont le PDG préside la COP 28 à Dubaï, est un poids lourd des hydrocarbures. Même si l'entreprise affiche ses ambitions climatiques et vise la neutralité carbone en 2045, elle ne renonce pas à augmenter massivement sa production de pétrole."

Et cette année, les records de consommation d'hydrocarbures sont encore battus.

2045, c'est loin : on peut promettre sans contraintes.

Oui,c’est ça,en payant le malus tu sauves la planète et tu fais bander un écolo

Bah ça renforce la prédiction que vous refusiez sur la Civic ça...

déjà dit récemment, BMW prend en charge la moitié du malus écolo.

Source : Les cheveux à Zizou

Comme l'indique Harry DENT, le pic de consommation est vers 45 à 50 ans avant de chuter ensuite (https://fr.wikipedia.org/wiki/Harry_Dent#Th%C3%A9ories )

D'où les achats plaisirs de baby boomers avec les Harley Davidson qui ont explosés de 98 à 2007 avant de s'effondrer ensuite : https://ultimatemotorcycling.com/2018/02/12/motorcycle-sales-patterns-explained-sky-not-falling/

Avec le krach obligataire de l'été 2022 ( Cet Effondrement que PERSONNE ne voit ! [Didier Darcet] https://www.youtube.com/watch?v=uC_GDeZfpYc ), l'Etat va bientôt être pris à la gorge avec ses dépenses explosives et sa population qui s'appauvrit.

Pour l'instant, ce sont les collectivités locales qui morflent avec la chute de l'immobilier :

En raison d’un trou de 70 M€, le Département de Loire-Atlantique reporte en urgence le vote de son budget

https://www.lefigaro.fr/nantes/en-raison-d-un-trou-de-70-m-le-departement-de-loire-atlantique-reporte-en-urgence-le-vote-de-son-budget-20231129

« Un choc » : en Essonne, la crise immobilière prive le département de 80 millions d’euros de recettes

https://www.leparisien.fr/essonne-91/un-choc-en-essonne-la-crise-immobiliere-prive-le-departement-de-80-millions-deuros-de-recettes-20-11-2023-MDS7AGC4OJBU3LLFZB6BXDVJAU.php

Privé notamment des droits de mutation, le département a vu ses recettes dégringoler en 2023, alors que le montant de ses dépenses obligatoires, lui, ne cesse d’augmenter. Les élus mettent en cause les décisions de l’État qui priverait selon eux les départements de toute autonomie financière.

Quand les prix de l'immobilier vont retourner dans le tunnel de Friggit, beaucoup de gens vont perdre de l'argent et être ruinés s'ils doivent vendre. Surtout en ville où je ne donne pas cher de la valeur à cause de l'insécurité et des incendies de locaux publics qui augmentent de plus en plus.

Sinon en plus de l'effondrement des taxes de mutation, les assurances flambent :

"On est passé de 6 000 à 100 000 € " : les collectivités face à des contrats d'assurance qui explosent

https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/haute-vienne/limoges/on-est-passe-de-6-000-a-100-000-les-collectivites-face-a-des-contrats-d-assurance-qui-explosent-2846045.html

Les élus vont devoir éviter de construire de nouveaux bâtiments publics inassurables ou alors avec pompier/vigile en permanence ou immeubles avec fenêtres avec barreaux + fenêtres à volets en métal + barbelés sur murs.

Quelle honte ces malus !!! Étonnant que l essence ne soit pas encore à 5€ le litre!!

Euh...Parce que 81 000 euros (Hors malus) est un prix abordable pour toi Cedric ?

On ne doit pas avoir le même train de vie dans ce cas...

En tout cas, beaucoup de petits entrepreneurs ou autres boutiques commencent à se pencher sur la question de leurs consommations d'électricité à cause des augmentations successives...

(Un éclairage optimisé est notamment un bon moyen d'atténuer la douloureuse.)

J'ai pas mal d'échos à ce sujet ces derniers mois.

Tant que l'énergie n'est pas cher, les gens se fichent de consommer.

et toujours pas de taxes sur le kerozène des avions des LREM...

"Tant que l'énergie n'est pas cher, les gens se fichent de consommer."

Bah ouais mais le coût de l'énergie est intrinsèquement lié au niveau de vie.

En effet, au Soudan du sud l'énergie est hors de prix (par rapport aux salaires locaux) et les habitants en consomme très peu de fait.

Mais l'énergie chère c'est la tiermondisations, donc merci mais non merci bobo.

Quelle prédiction ?

Les collectivités territoriales sont en effet largement complices de l'augmentation des prix de l'immo, pour les énormes rentrées fiscales associées. Comment être juge et partie. Le marché se retourne et ça va faire très mal. Soit c'est l'explosion des taxes locales, soit c'est régime sec pour les collectivités. Dans tous les cas, there will be blood.

Le malus auto est du pur greenwashing pour flatter l'électorat urbain de la macronie et de EELV.

Il ne faut pas oublier que pour récupérer le vote des écolos (le parti, pas les vrais écolos), Macron avait promis l'arrêt de 14 réacteurs nucléaires, avant que le principe de réalité ne saute au visage du Mozart de mes deux... quel gros guignol.

"Les amateurs de hautes performances pourront se reporter vers la MG4 X-Power "

Monsieur Pinatel, pour écrire un article et être crédible, quand on se prétend journaliste, deux conditions impératives :

1/ être sobre, l'abus de certains apéros peut amener à des comparaisons hautement improbables

2/ si un journaliste est fumeur, et je n'y vois aucun inconvénient, mieux vaut se cantonner au tabac "licite", les dégats sur les neurones seront beaucoup moins violents .....

T'en fais pas, la tiers-mondisation est déjà En Marche !

Et avec la chute du niveau scolaire, c'est même En Marche rapide ! Allez, quand est-ce qu'on bâillonne les gosses à nouveau, histoire de les lobotomiser encore un peu plus ?

Franchement, les "sportives" thermiques actuelles sont déjà largement inintéressantes : trop grosses, trop lourdes, trop assistées. C'est la course à la puissance et à la performance, mais que reste-t-il du plaisir simple de conduire des voitures à taille humaine ?

Quel beau concept que l' écologie punitive...

Je paie beaucoup plus cher pour sauver la planète!

Assistées ?

Ca se désactive les assistances...

Toute cette suite d'articles est d'un stupide, vous allez lister toutes les voitures "tuées par le malus" ?

Ce qui fait que ces voitures vont disparaître ce n'est pas le malus, mais le fais que les constructeurs n'ont rien fait pour qu'elles survivent et ce depuis des années. Le malus n'est pas là pour récolter de l'argent, ni pour tuer des modèles, mais pour inciter les constructeurs à progressivement réduire leurs émissions. Mais évidemment, lorsqu'on ne fait rien et qu'on préfère payer des malus de plus en plus élever, ça fini mal, surtout lorsqu'en face l'état se dit que les constructeurs ne jouent pas le jeu.

Vous n'avez rien compris, mais c'est pas grave.

Mais rassurez vous, en 2035 ces voitures seront interdites, et si vous êtes cohérent vous serez satisfait.

Andorre.

Il y a plein de sociétés là-bas qui se feront un plaisir de vous immatriculer.

J'espère que vous allez pas attendre 2035 pour arrêter d'écrire des commentaires d'âne bâté.

Oui effectivement cela se fait depuis quelques temps.

Vous avez même des sociétés en France qui vous s'occupe de cela.

C'est clé en main et bye bye malus .

Pauvre Bruno Lemaire tu es encore à côté de plaque

Il y a bien une marque qui propose un modèle petit, léger, sans trop d'assistance, avec un châssis incroyable et qui ne mise pas tout sur une puissance démesurée.

Il s'agit de l'A110.

Et puis, elle a un malus relativement raisonnable.

On prend le pari ? Retire le malus à la Yaris 4 GR demain.

Et nous verrons si les gens hésitent entre une Yaris 4 GR et une voiture électrique au prix équivalent après déduction du bonus.

"mais le fais que les constructeurs n'ont rien fait pour qu'elles survivent et ce depuis des années"

Si, et ça s'appelle le downsizing pour réduire justement le grammage et la consommation.

Y'en a qui ont essayé... tu peux aller faire un tour sur les annonces de véhicules accidentés...

Parce que croire qu'on peut exploiter et maîtriser un monstre de puissance sans aucune assistance sur route ouverte, ça relève de l'inconscience pure et simple.

Les ceusses qui croivent...

Si, c'est évidemment à cause du malus.

Une règle plus juste et efficace aurait été de taxer à l'utilisation et non pas à l'achat : taxer les émissions réelles plutôt que de faire du greenwashing électoraliste et populiste.

Mais entre être efficace ou faire de la comm, la macronie a toujours choisi la seconde option.

J'ai écrit "largement", ce qui signifie qu'il existe des exceptions notables, dont l'A110, la gamme GR, quelques rares GTI, etc.

La preuve avec les fichés S.

Blabla, réunion d'urgence le dimanche, et dans quelques semaines/mois on reprend les mêmes (un fiché S, déjà connu, avec un lourd passif judiciaire), et on recommence (un meurtre / une tentative / un attentat). Encore et encore.

En Allemagne, Luxembourg et Suisse, Belgique...a encore du temps devant elle... La France pas le centre de l'Europe

Du coup tu serais le mec qui a créé le moteur thermique sans rejet de co2 ?

Bravo, quel génie, dommage qu'aucun constructeur ne t'embauche

Autre exemple :

Quand j'ai acheté ma Focus en 2019, je voulais me prendre la ST. Elle était à l'époque à 34000 en prix d'entrée mais il était par principe hors de question pour moi de donner 7000 euros de malus à l'état.

En 2023, la même Focus ST est à 41000 en prix d'entrée (soit le prix+le malus d'il y a 4 ans) mais dans moins d'un mois elle se prend 28000 euros de malus.

Sans ce malus à la con, il est évident que j'aurais acheté la ST et pas la version downgradée il y a 4 ans.

Si en 2011 une M2 était suffisante, et qu'on pouvait se passe d'une M3.

Alors en 2023 une M240i de 374ch devrait suffire. Pour un prix d'un peu plus de 80 000€ ( malus 2024 compris), cela reste raisonnable, pour ce genre de combo performance/luxe.

C'est déjà taxé à 70% les émissions réelles...

C'est les 70% de taxe sur le carburant VS une électricité subventionnée...

70% de taxes c'est pas suffisant ? Il faudrait quoi 150% de taxe pour satisfaire la gauchiasse écolo ?

Ce futur malus de 60.000€ déjà très élevé, mais surtout déplafonné (= en ce qu'il ne sera plus limité à 50% du prix du véhicule) est un véritable scandale. Cette mesure (non encore votée) est juridiquement inconstitutionnelle en ce qu'elle viole l'article 13 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen car c'est une mesure fiscale punitive et excessive.

Réveillons-nous !!! Il faut que le Conseil Constitutionnel censure cette mesure disproportionnée. Il faut saisir les parlementaires prêts à nous suivre.

Une petite location longue durée (et pas cher) en Pologne ou en Bulgarie et le tour est joué

Si la France avait la passion de l'automobile comme l Allemagne ces malus n auraient jamais vu le jour. Mais quand vient le jour ou l on a plus qu une seul voiture sportive au catalogue à proposer... Ben ont frappent fort sur les autres par vengeance, ah non pour l écologie.

ma source c est d aller se rendre dans un garage BMW en france .j ai fait un devis pour une M3 et une M2 et il me déduisait dans les 2 cas la moitié du malus ecolo.

bref, autant acheter une bonne vieille M3...pour éviter le malus et dont la côte grimpera.

Tout à fait d'accord.

La version R fait mieux que cette M2 qui fait 160ch de plus. Mais je pense qu'il y a une différence surtout niveau sécurité. Ça a primé sur son "plaisir simple " de conduire.

Sauf que le malus pour le payer faut avoir:

- de quoi s'acheter une voiture neuve.

- de quoi payer le malus qui va avec.

Ce qui n'est le cas ni pour le premier point, ni pour le deuxième pour l'immense majorité des trouducs qui chouinent sur la disparition de telle ou telle caisse.

Vie ma vie par procuration....

Somme qu'ils t'auraient déduites du prix catalogue dans l'ancien monde...

Mais si t'as vraiment l'impression de réaliser une bonne affaire, ma foi !

C'est un peu cela...

On a l'impression que BMW en vendait par paquet de 12 à 80 000 balles...

Ça va leur faire ni chaud ni froid de perdre 10 ventes par an.

En fait il n'y a que les petits garçons qui n'en achètent pas qui sont contrariés.

A force d'aligner les niveaux sur les plus idiots...

Sauf que les maths c'est pas le français.

Si pour les idiot on passe de pharmacie à farmacie....c'est une chose.

Mais 12 × 12 y'a pas à tortiller du cul pour chier droit...ça ne fera jamais autre chose que 144...

Et si vous voulez mon avis, on 1vait déjà réussi à defoncer les niveaux sur ces 2 dernières générations....attendez que la génération Hollande arrive...ça va être sympa.

Et au passage on notera qu'on se félicite d'avoir 90% de réussite au bac....

Contrairement aux escrolos je ne suis ni aigri ni jaloux,mais j’aime entendre le bruit d’une sportive,voiture ou moto,cela s’appelle la diversité,chacun ses goûts,je n’aime pas les suv,donc pour ça il faudrait les interdire?Bien sûr que non mais pourtant c’est ce que voudrait faire tout ces sectaires pour qui la voiture est le symbole de liberté,tiens d’ailleurs à propos de pollution et de défenses des droits de l’homme pourquoi n’ont ils pas été au Quatar pendant la coupe du monde de foot

L'Audi RS3 fait déjà partie du passé. Le modèle n'est plus vendu depuis cette année. Ils se contentent d'écouler les stocks de véhicules "d'exposition"... De toute façon, la France a globalement tué le marché de la sportive tout simplement. Même les petites sportives abordables ne le sont plus et personne ne sera assez déible je pense pour dépenser autant en malus que le prix de la voiture....

On vit une triste époque automobile chez nous en ce moment.

Et il ne faut même pas songer à importer une occasion ou un neuf, il faut aussi payer un malus basé sur l'année d'immat, etc ...

Bref, pour les chanceux qui ont une sportive dans le garage, gardez la et profitez en bien. Nous sommes les derniers dinosaures !

Jolie charabia.

Ça mélange un peu de tout.

La pollution, les droits de l'homme, les voiture et les motos...

Bon.

Le fait est que si certains voudraient interdire...leur choix....il y a une différence entre ça et le fait de maudire l'UE, l'écologie ou je ne sais quoi au motif qu'on ne va pas pouvoir faire vroum vroum.

Heu non...en fait c'est pire parce que les mec râlent sur le fait qu'ils ne pourront plus entendre d'autres mecs faire vroum vroum avec leur tuture...

Dra-ma-ti-que.

Oui tu as raison,je fais du charabia et toi de la poésie,je vais donc continuer à faire mumuse avec mes 5 tutures pendant que toi tu sauveras la planète,après tout chacun ses passions

Rectificatif,bientôt 6 tutures

A noter qu'un malus aussi élevé ne permet plus de financer les bonus, car plus personne ne s'autorisera à acheter de telles caisses, soit du fait du coût total, soit par opposition au système. Et au pire, vu les sommes en jeu, autant acheter le véhicule dans un autre pays, comme certains l'ont bien compris.

Mais bon, heureusement que les Sandero ont désormais des malus pour financer les bonus des électriques...

Il y a tous les malus intermédiaires qui financent les VE (entre 1000 et 5000 euros disons). Mais au delà en effet plus personne n'achète. Personne n'a envie accessoirement de financer un état français malade.

En 1978, la fin du pétrole était prévue en l'an 2000 avec début de la pénurie en 1985 … Alors, 2045 ????

Tout ça n'est qu'une pantalonnade.

Ça fait bientôt 20 ans de prédictions d'un océan arctique libre de glaces en plein été alors que le passage du nord ouest n'a jamais été navigable hors quelques essais occasionnels.

Toute ces farces finiront un jour.

Le nombre d'article "tué par le malus" comme si c'était un scoop

Tout ce qui est thermique et avec une cylindrée décente est tué par le malus, pas la peine de nous faire un article pour chaque modèle de voiture qui rentre dans cette définition très large...

Si vous n'avez pas compris pourquoi il y a eu en France un été aussi chaud puis des inondations dans le Pas de Calais...

https://www.arte.tv/fr/videos/095731-001-A/petrole-un-lobby-tout-puissant-1-2/

Je confirme.

Quelle suffisance de ta part, comme d'habitude M. je sais tout. Insulter, tu connais. Par contre, tu devrais t'appliquer ton propre conseil donné à Midas (acheter un Bescherelle).

Faut encaisser la réalité garçon.

L'immense majorité de ceux qui pleurent les disparitions de telles sportives n'ont déjà pas les moyens d'en acheter une mais en plus la seule chose qu'ils font c'est de vivre par procuration la vie des autres.

Pour aimer entendre le bruit d'un moteur il faut que quelqu'un d'autre en est un et l'endettement en route.

C'est une réalité. Des M2 sinon il y en aurait a tous les coins de rue.

Sinon des fois il y en a qui en loue une en Pologne et s'amuse du côté de Nanterre...

"Personne n'a envie accessoirement de financer un état français malade."

Effectivement, et c'est ce qui fait que :

1/ j'ai préféré toucher 13 500 € de bonus cumulés que de payer des malus

2/ je ne donne plus 1 centime de taxe sur le carburant

C'était mieux avant

Il est clair que le monde qui arrive sent bon le conformisme et l'autoritarisme

bin oui c'est mort la bmw récente... sauf si comme les petits anges vous la louez en pologne!!

le bon plan une sportive de 10 ans.. import allemagne pas de mallus et cg à moitié prix..

sinon une allemande de 8 ans.. 20% du mallus total..

merci macron!!

Si les constructeurs savaient faire des moteurs thermiques de 500CV et qui n'émettent que 100gr de CO2, ils l'auraient déjà fait. Doit y avoir des limites techniques... passer à l'hybridation et avoir 300kg de plus sur la balance, on sort du domaine sportif.

Ouais mais v'la la purge pour un passionné.

Ca va que toi, c'est ton truc la VE, mais pour les autres, c'est le drame...

Reste une i20n, une fiesta st, polo gti pour ne pas se taper un malus indigérable. Ce ne sont pas des fusées mais ça peut fournir un peu de plaisir.

Pour combien de temps...

Pas le Luxembourg, plutôt Andorre, le Danemark ou les pays baltes.

Il n'est pas nécessaire d'avoir des puissances démesurées pour avoir une voiture «vivante»:

https://caterhamcars.com/fr/nos-mod%C3%A8les/la-gamme/seven-170

Bah disons que je fais contre mauvaise fortune bon cœur.

Cependant, le maniement du levier, la troisième pédale et le bruit du moteur commencent à me manquer... il y a quelques annonces en favoris sur LBC...

Et tu regardes quoi comme bolide ?

Je suis au moins sûr que ce n'est pas une A110

Ça va dépendre du gouvernement et des constructeurs. Me semble que Ford fait passer à la trappe les fiesta st, reste que le stock. Les autres pourraient suivre.

Fin de production de la Fiesta en juillet dernier.

Je suis loin d'être décidé. Je n'arrive pas à me sortir du fait que les deux dernières GR sont parfaites... sans malus !

En occasion, rien n'arrive à leur niveau. Faut quand même se souvenir que le prix catalogue d'une GR86, c'est 33 900 €... putain d'escrologie française...

Quant à moi, je ne pleure pas puisque j'ai la précédente M2 F87 et j'assume totalement.

Sinon, pour te dire le bordel qu'il y a dans mes favoris LBC actuellement : Z3, Serie 3 E46 et E36, MX5 ND, GT86, Fiesta ST, Audi S1, Abarth 500, R25 et Golf 1 Cab.

La Accord 180cv de 2006 et le Civic hybride 180cv de 2023 pèsent le même poids.

La question est de savoir qui va préférer avoir une M2 dans son garage ou une Xpower et 105000€ sur son compte en banque. Réponse avec les résultats d'immatriculations fin 2024.

R25 ??

Je serai plutôt MX5 dans ta liste : jolie, performante avec le 180 chevaux, fiable, fun à conduire, peu coûteuse en entretien, je trouve qu'elle coche beaucoup de qualités.

La GR86 doit être bien sympa aussi.

Bref, bonne chasse

Il n’ est pas possible de connaître les températures de l’ Optimum Médiéval, ni celles des étés caniculaires du XVIIIe siècle ,décrits par l’ historien du climat Emmanuel Leroy Ladurie, ni celles des 500 années de sécheresse étudiées par Emmanuel Garnier : on sait que l’ on processionnait beaucoup pour la pluie moyen âge , et que cette pratique a perduré jusqu’ au milieu du XIX° siècle .

Interviewé en 2003 par Libération, l’ historien Emmanuel Le Roy Ladurie est revenu sur les précédents coups de chaleur qui avaient touché la France dans un lointain passé . Il citait notamment des séries d’ été caniculaires consécutifs ( 1331-1334, quatre étés de suite, 1383-1385, trois étés ) . Pendant l’ été caniculaire de 1636, des témoins évoquent « un effroyable harassement de chaleur » qui a duré plusieurs semaines à Paris . Emmanuel Le Roy Ladurie mentionne aussi les étés caniculaires de 1705, ou encore de 1718-1719 , années pendant lesquelles une forme de climat saharien s’ est abattue sur l’ Ile-de-France , sans discontinuer de juin à la mi-septembre . Les témoins rapportent même l’ invasion de nuées de sauterelles en provenance d’ Afrique du Nord . Ces deux étés caniculaires ont saigné à blanc le royaume : 700 000 morts ( dont 450 000 pour la seule année 1719 ) pour un pays qui comptait à cette époque environ 20 000 000 d’ habitants . Les victimes sont essentiellement des bébés et des enfants, atteints de dysenterie véhiculée par l’ infection des eaux devenues trop basses .

(..)

je ne donne plus 1 centime de taxe sur le carburant

(..)

Tu crois peut-être que l'électricité n'est pas taxée ?

Notamment aux bornes de recharge ?

Ouais, la R25 c'est un peu l'intrus... ce serait vraiment un délire youngtimer pur sucre, parce que j'ai un passif avec cette voiture.

MX5 il manque quand même 2 places pour être parfaite, et les tarifs sont salés (la plus chère parmi tous les modèles listés).

GT86 tient la corde. J'en avais essayé une, un peu déçu par le moteur creux en bas mais je me dis qu'aujourd'hui ce ne serait plus vraiment un problème.

Mais pourquoi tu la ramènes ?

Je dis juste que je ne donne pas 1 centime de taxe en carburant, c'est factuel depuis plus d'un an.

Tu vas me parler de la TVA sur la bouffe aussi ?

Et quand elle était abordable, tu ne l'as pas achetée n'est ce pas ?

Ah oui, on a des gamines, bobonne... et une énorme envie de rouler en gracieuse ID3.

Des rêves et de la réalité par l'homme politisuement paumé !

parce que la TVA, ça n'est pas une taxe, pour toi ?

Sinon moi j’aime bien cette rubrique, n’en déplaise aux grincheux qui traînent ici….on sait pas trop pourquoi ! Ca fait une sorte de baroud d’honneur des caisses sympas. et à la fois.

1/ Elle n'a jamais été abordable : le malus était directement à 50 % du tarif.

2/ A ce moment-là, je roulais encore en 335i.

D'autres questions le gros malin ?

Tu me fais vraiment du mal, tu sais...

https://youtu.be/HXTTdjaJ7JQ?si=zLh2fltsGd-1R--e

On peut pas faire du bourrage de crâne écolo anti bagnole et faire de l'enseignement efficace. Les capitales et les départements? Jamais vu en CM2. Par contre pour faire la pub pour le rail et le vélo, c'était toute l'année en programme. C'était plus des devoirs qu'on faisait le soir mais une leçon d'écologie permanente. Au collège? Même topo. Géo, maths, français... toutes les matières doivent avoir de l'écologie. Au point de dégouter certains des profs qui n'hésitent pas à critiquer la chose ouvertement devant les élèves. Comment voulez vous que ça marche si déjà les profs sont obligés d'inclure ce bordel à toutes les sauces? Ça passionne pas vraiment les profs et encore moins les élèves qui bouffent ce délire depuis des années. Le but c'est sûrement d'en faire des Ayatollah de l'écologie...

Du bourrage de crâne.

Mais que font les constructeurs pour proposer des sportives hybrides sans malus? rien... la technologie existe cf 545e xdrive.

la vrai BMW de la gamme digne descandance de la 2002

lol rappelez moi combien ils ont vendu de cette berline inutile, rikiki et trop chère? Pas de quoi pleurer.

Voiture cher à l'achat et inutile sur route en 2024. Pour Keke sand cerveau. Next

99% des gens qui post ici ne peuvent même pas se la payer et parlent pour rien dire

Je préfère de loin l'ancienne M2, pas une enclume avec un design ridicule, donc aucun regret.