Commentaires - Un député veut imposer un examen médical pour les automobilistes de plus de 75 ans

et quid du petit con de 21 ans qui roulait à contre-sens ce matin à Mantes-La-Ville, entraînant 2 morts et 4 blessés ?

=> https://www.jeanmarcmorandini.com/article-542885-en-direct-yvelines-grave-accident-entre-un-bus-et-une-voiture-en-contre-sens-a-mantes-la-ville-au-moins-2-morts-et-4-blesses-en-urgence-absolue-le-conducteur-de-la-voiture-grievement-blesse-a-ete-interpelle-video.html

(..)

09h25: L'accident de la circulation impliquant un bus a fait au moins deux morts et quatre blessés en urgence absolue, selon un nouveau bilan

10h03: Selon BFM TV, le véhicule léger, une Clio, s'est finalement encastré dans un arbre. Son conducteur, âgé de 21 ans, a été interpellé et placé en garde à vue. Ce dernier étant grièvement blessé, sa garde à vue a été levée pour raisons de santé. Une suspicion d'alcoolisation du conducteur de la voiture a été émise. Des analyses vont être menées. Une enquête a été ouverte pour homicides et blessures involontaires, indique une source judiciaire.

(..)

Faudrait-il donc prévoir également un test d'aptitude pour les jeunes ?

et quid du petit con de 21 ans qui roulait à contre-sens ce matin à Mantes-La-Ville, entraînant 2 morts et 4 blessés ?

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09h25: L'accident de la circulation impliquant un bus a fait au moins deux morts et quatre blessés en urgence absolue, selon un nouveau bilan

10h03: Selon BFM TV, le véhicule léger, une Clio, s'est finalement encastré dans un arbre. Son conducteur, âgé de 21 ans, a été interpellé et placé en garde à vue. Ce dernier étant grièvement blessé, sa garde à vue a été levée pour raisons de santé. Une suspicion d'alcoolisation du conducteur de la voiture a été émise. Des analyses vont être menées. Une enquête a été ouverte pour homicides et blessures involontaires, indique une source judiciaire.

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Faudrait-il donc prévoir également un test d'aptitude pour les jeunes ?

Sous prétexte qu'il manque des contrôles pour les jeunes, il ne faut pas faire cela pour les vieux ?

Un jeune de 21 ans conduit en état d'ébriété donc contre la loi, cela reviendrait au même pour un vieu de 80 ans qui conduit alors qu'on lui a retiré le permis.

La vraie question c'est, en cas d'interdiction de conduire, on fait quoi ? On lui retire son permis, ok et a 80 ans ? Tu ne fais pas de prison, donc quels dispositions ont met en place ? Placement en ephad obligatoire ? Les enfants deviennent penalement responsable? Comment contraindre une tete de mule de 80 ans capagnard ?

Sous prétexte qu'il manque des contrôles pour les jeunes, il ne faut pas faire cela pour les vieux ?

Un jeune de 21 ans conduit en état d'ébriété donc contre la loi, cela reviendrait au même pour un vieu de 80 ans qui conduit alors qu'on lui a retiré le permis.

La vraie question c'est, en cas d'interdiction de conduire, on fait quoi ? On lui retire son permis, ok et a 80 ans ? Tu ne fais pas de prison, donc quels dispositions ont met en place ? Placement en ephad obligatoire ? Les enfants deviennent penalement responsable? Comment contraindre une tete de mule de 80 ans capagnard ?

et quid du petit con de 21 ans qui roulait à contre-sens ce matin à Mantes-La-Ville, entraînant 2 morts et 4 blessés ?

=> https://www.jeanmarcmorandini.com/article-542885-en-direct-yvelines-grave-accident-entre-un-bus-et-une-voiture-en-contre-sens-a-mantes-la-ville-au-moins-2-morts-et-4-blesses-en-urgence-absolue-le-conducteur-de-la-voiture-grievement-blesse-a-ete-interpelle-video.html

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09h25: L'accident de la circulation impliquant un bus a fait au moins deux morts et quatre blessés en urgence absolue, selon un nouveau bilan

10h03: Selon BFM TV, le véhicule léger, une Clio, s'est finalement encastré dans un arbre. Son conducteur, âgé de 21 ans, a été interpellé et placé en garde à vue. Ce dernier étant grièvement blessé, sa garde à vue a été levée pour raisons de santé. Une suspicion d'alcoolisation du conducteur de la voiture a été émise. Des analyses vont être menées. Une enquête a été ouverte pour homicides et blessures involontaires, indique une source judiciaire.

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Faudrait-il donc prévoir également un test d'aptitude pour les jeunes ?

Et pourquoi soumettre cet examen à une limite d'âge ?

Une petit test salivaire à intervalle régulier pour détecter les usagers réguliers de drogues interdirait déjà la conduite à pas mal de monde dangereux, qui ne font pas partie des plus vieux...

Et vu ce qu'on voit sur la route, repasser tout simplement l'examen tous les 10 ans serait également une hécatombe parmi les détendeurs du permis, et une fois encore pas forcément parmi les plus âgés !

Tu es a côté de la plaque.

Tu confonds le comportement et les aptitudes.

Pour le comportement on peut y remédier (sensibilisation, répression, etc...).

Pour les aptitudes on ne peut rien y faire (quand le poisson n'est plus frais, c'est fini, les jeux sont faits et rien ne va plus).

Sous prétexte qu'il manque des contrôles pour les jeunes, il ne faut pas faire cela pour les vieux ?

Un jeune de 21 ans conduit en état d'ébriété donc contre la loi, cela reviendrait au même pour un vieu de 80 ans qui conduit alors qu'on lui a retiré le permis.

La vraie question c'est, en cas d'interdiction de conduire, on fait quoi ? On lui retire son permis, ok et a 80 ans ? Tu ne fais pas de prison, donc quels dispositions ont met en place ? Placement en ephad obligatoire ? Les enfants deviennent penalement responsable? Comment contraindre une tete de mule de 80 ans capagnard ?

peu importe.

car au final, si j'ai bien compris, l'objectif est de diminuer le nombre de morts sur les routes.

et donc, je ne vois pas pourquoi on se polariserait uniquement sur les vieux.

et pour quelles conséquences, si on leur enlève le permis ? les inciter à rouler dans des voiturettes sans permis avec le même risque de renverser des piétons ?

autant les euthanasier, dans ce cas.

sinon, pour rappel, il y a environ 1800 décès par jour en France. à mettre en parallèle aux 3000 morts sur les routes de France et de Navarre, chaque... année.

et combien, au juste, concernant des gens de plus de 75 ans ?

bref, c'est un non sens absolu de sortir une telle mesure, à l'heure où, pour rappel, on manque justement de médecins.

donc, au lieu qu'un médecin se charge de vrais problèmes, il va passer son temps à discuter avec quantité de gens âgés, pour éventuellement en déceler une infime minorité à laquelle il devra en plus expliquer qu'il a décidé de leur enlever le permis.

on sait d'ailleurs à l'avance à ce sujet que nombre de médecins seront finalement extrêmement "tolérants" en la matière, car leur rôle n'est pas de jouer au "gendarme".

on en revient toujours à l'absence de contrôle, sur les routes, ce qui permettrait ainsi à des gendarmes de déceler des comportements dangereux.

mais non, au lieu de ça, on va faire chier les médecins et leur donner le mauvais rôle.

Les tests salivaires ne fonctionne que sur une certaine durée après la consommation. Donc, de fortes chances que ne soit pas détecté. Et si ça l'est, rien ne prouve que l'effet soit encore présent. (cf CBD, tu es positif mais pas défoncé). Ou si tu as fumé la veille, rien ne prouve que tu le sois encore le lendemain. Un conducteur qui se traine une bonne gueule de bois sera négatif à l'alcootest, mais plus dangereux qu'un mec qui a fumé un pétard la veille. Comment font donc nos voisins néerlandais et portugais ? Il me semble que le problème est aussi éducatif. Tu y es libre de fumer un pétard, mais pas dans la rue, pas qd tu vas bosser ou pas quand tu dois conduire. Il apparait que c'est bien plus respecté qu'en france. Ne pas perdre de vue également, que la conso de drogues, alcool et médocs ne concerne pas que les jeunes. Bon nombre de personnes de mon âge conduisent sous antidépresseurs, anxiolytiques, opiacés...

Pour ce qui est du contrôle régulier des aptitudes à conduire, je pense que c'est une bonne idée. Non seulement pour vérifier que la connaissance du code de la route toujours est bien présente (ce qui n'es pas évident), et aussi pour checker si physiquement c'est tjrs compatible.

Deux de mes anciens collègues, photographes, ont été tués alors qu'il partaient bosser par un octogénaire qui a pris un tunnel à contresens. Il n'était plus apte à conduire, et ce n'était pas la première fois qu'il se plantait. Il aura fallu ce malheureux incident pour qu'il ne conduise plus.

peu importe.

car au final, si j'ai bien compris, l'objectif est de diminuer le nombre de morts sur les routes.

et donc, je ne vois pas pourquoi on se polariserait uniquement sur les vieux.

et pour quelles conséquences, si on leur enlève le permis ? les inciter à rouler dans des voiturettes sans permis avec le même risque de renverser des piétons ?

autant les euthanasier, dans ce cas.

sinon, pour rappel, il y a environ 1800 décès par jour en France. à mettre en parallèle aux 3000 morts sur les routes de France et de Navarre, chaque... année.

et combien, au juste, concernant des gens de plus de 75 ans ?

bref, c'est un non sens absolu de sortir une telle mesure, à l'heure où, pour rappel, on manque justement de médecins.

donc, au lieu qu'un médecin se charge de vrais problèmes, il va passer son temps à discuter avec quantité de gens âgés, pour éventuellement en déceler une infime minorité à laquelle il devra en plus expliquer qu'il a décidé de leur enlever le permis.

on sait d'ailleurs à l'avance à ce sujet que nombre de médecins seront finalement extrêmement "tolérants" en la matière, car leur rôle n'est pas de jouer au "gendarme".

on en revient toujours à l'absence de contrôle, sur les routes, ce qui permettrait ainsi à des gendarmes de déceler des comportements dangereux.

mais non, au lieu de ça, on va faire chier les médecins et leur donner le mauvais rôle.

Tu peux mourir pour tout un tas de raisons, cela fait partie des risques de la vie.

Tu crois que les 2 morts du bus de mantes-la-ville ce matin ne sont pas dans le même cas de figure que tes 2 amis photographes ?

Au final, s'il y avait quantité de contrôles des gendarmes le long des routes, avec sanctions à l'appui, il y aurait autrement moins de comportements à la con, et donc moins d'accidents mortels.

Comme je l'ai déjà dit, en plus de 35 ans de conduite, pas une seule fois, je dis bien pas une seule fois je n'ai subi d'alcootest. Dès lors, je pourrais donc me dire logiquement que je ne risque rien à rouler après avoir bu un certain nombre de verres... et que ça serait vraiment pas de bol d'en subir un au mauvais moment. Alors que s'il y avait des contrôles un peu partout et à n'importe quelle heure, c'en calmerait forcément plus d'un.

La peur du gendarme reste tenace, même si certains de 17 ans n'en ont rien à foutre.

Quand une voiture de la gendarmerie roule, rares par exemple sont ceux à oser la doubler, même quand ils pourraient se le permettre.

"et donc, je ne vois pas pourquoi on se polariserait uniquement sur les vieux."

Mais personne ne te parle de "polariser" sur les vieux.

Je te retourne la question, pourquoi vouloir absolument les épargner ?

A partir du moment où l'on est plus apte à conduire et que l'on représente un danger très conséquent : il est normal de ne plus conduire.

On autorise pas un chasseur devenu aveugle à continuer de chasser que je sache.

J'ai été contrôlé un paquet de fois, souvent en allant ou sortant de festivals de musique. (4 fois le même soir en sortant de Plein Air de Rock à Jarny, pour renter à Metz - 25 kms, un record)

Et quand j'ai été renversé en vélo par une voiture, les flics m'ont testé pour l'alcool et le cannabis dans le camion des pompiers. :-)

"et donc, je ne vois pas pourquoi on se polariserait uniquement sur les vieux."

Mais personne ne te parle de "polariser" sur les vieux.

Je te retourne la question, pourquoi vouloir absolument les épargner ?

A partir du moment où l'on est plus apte à conduire et que l'on représente un danger très conséquent : il est normal de ne plus conduire.

On autorise pas un chasseur devenu aveugle à continuer de chasser que je sache.

les 3/4 des chasseurs sont bourrés, un cerf passerait à 2m ils s'en rendraient pas compte, pourtant personne ne leur interdit de porter une arme alors que ce sont des dangers publics.

Et ?

Tu crois que c'est donc suffisant, par rapport à ton expérience personnelle ?

Moi, je te parle de plus de 35 ans de conduite sans aucun contrôle.

Et à un moment donné, je faisais mes 20000 bornes annuellement.

Ce qui veut dire que les contrôles se font où l'on suppose qu'ils seront fructueux. Et ce n'est pas parce tu n'as jamais été contrôlé entre l'intermarché et chez toi en 35 ans que ça n'existe pas. Ton expérience n'est pas universelle non plus. :-).

Bah si, il y a une lois pour ça : il est interdit de chasser en étant alcoolisé.

Par contre tu peux conduire à 85 ans en étant à moitié aveugle et avec un temps de reponse de 14 secondes.

et quid du petit con de 21 ans qui roulait à contre-sens ce matin à Mantes-La-Ville, entraînant 2 morts et 4 blessés ?

=> https://www.jeanmarcmorandini.com/article-542885-en-direct-yvelines-grave-accident-entre-un-bus-et-une-voiture-en-contre-sens-a-mantes-la-ville-au-moins-2-morts-et-4-blesses-en-urgence-absolue-le-conducteur-de-la-voiture-grievement-blesse-a-ete-interpelle-video.html

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09h25: L'accident de la circulation impliquant un bus a fait au moins deux morts et quatre blessés en urgence absolue, selon un nouveau bilan

10h03: Selon BFM TV, le véhicule léger, une Clio, s'est finalement encastré dans un arbre. Son conducteur, âgé de 21 ans, a été interpellé et placé en garde à vue. Ce dernier étant grièvement blessé, sa garde à vue a été levée pour raisons de santé. Une suspicion d'alcoolisation du conducteur de la voiture a été émise. Des analyses vont être menées. Une enquête a été ouverte pour homicides et blessures involontaires, indique une source judiciaire.

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Faudrait-il donc prévoir également un test d'aptitude pour les jeunes ?

Et ?

Tu crois que c'est donc suffisant, par rapport à ton expérience personnelle ?

Moi, je te parle de plus de 35 ans de conduite sans aucun contrôle.

Et à un moment donné, je faisais mes 20000 bornes annuellement.

Sous prétexte qu'il manque des contrôles pour les jeunes, il ne faut pas faire cela pour les vieux ?

Un jeune de 21 ans conduit en état d'ébriété donc contre la loi, cela reviendrait au même pour un vieu de 80 ans qui conduit alors qu'on lui a retiré le permis.

La vraie question c'est, en cas d'interdiction de conduire, on fait quoi ? On lui retire son permis, ok et a 80 ans ? Tu ne fais pas de prison, donc quels dispositions ont met en place ? Placement en ephad obligatoire ? Les enfants deviennent penalement responsable? Comment contraindre une tete de mule de 80 ans capagnard ?

En 52 ans de conduite, j'ai été contrôlé UNE fois pour l'alcoolémie, avec 35 000km/an quand j'étais en activité. Je serais d'accord pour un contrôle régulier d'aptitude après 75 ans; mais quid des jeunes abrutis qui grillent feux et stop en remontant les files par la gauche? Je vois ça tous les jours dans mon coin.

Traiter un problème ne veut pas dire en ignorer forcément un autre.

A ce petit jeu, on peut dire tout et n'importe quoi :

Quid des chiens abandonnés ?

Quid de la faim dans le monde ?

Quid de la guerre en Ukraine ?

etc...

Le sujet de cet article c'est le fait de contrôler les capacités à conduire des personnes âgés qui font parties d'une population à risque en terme d'accidentologie puisque surreprésentée dans les statistiques et non pas pour des faits comportementaux (contrairement aux jeunes) mais pour des incapacités notoires. Ça ne veux pas aussi dire qu'il ne faut pas traiter l'autre population à risque (les plus jeunes) mais c'est un sujet différent comme le sujet de l'abandon des chiens, la faim dans le monde ou la guerre en Ukraine...

50 ans de retard !!! Les assistances, puis la conduite autonome rendra caduque la mesure d'ici 5 ou 10 ans. La voiture pourrait même vous faire savoir qu'il est temps de raccrocher les gants.

Il est gentil le Millienne. Mais il rêve...

Les seniors sont ceux qui votent le plus.

Et généralement, ils votent "corporate" : ils ont horreur du changement, du risque et surtout d'un "renversement de la table".

Du pain béni pour ceux qui nous gouvernent depuis 40 ans.

Et ce brave député s'imagine qu'un gouvernement va risquer de se mettre à dos ses électeurs ?

Cette histoire, c'est un serpent de mer. Des décennies qu'on parle de ça, à chaque accident....

Il y a un épisode de southpark sur le sujet des personnes âgées et de la conduite qui m'a bien fait marrer :

https://www.youtube.com/watch?v=op7IMFlE5do

Je te laisse faire le calcul du nombre de trajets de 2x1500 m entre mon intermarché et chez moi qu'il me faudrait faire pour atteindre 20000 km par an.

Sinon, oui, j'ai bien compris que les contrôles étaient ciblés, notamment près des boites de nuit. Mais on peut alors en déduire qu'on peut rouler sans problème après avoir bu plus que de raison la plupart du temps sur la plupart des trajets. Et ça, beaucoup l'ont compris.

Ces contrôles devraient au contraire être réalisés à n'importe quel moment et n'importe où, de manière à ancrer dans la tête des gens que le risque de perdre son permis est possible à tout moment et partout.

avant de monopoliser le temps de tout un tas de médecins pour in fine valider l'autorisation de conduire de 99% d'entre eux, on ferait déjà mieux de faire en sorte d'augmenter le nombre de médecins dans ce pays, car on a une terrible pénurie, en ce moment.

rien que dans mon entreprise, on est passé peu à peu d'une visite médicale annuelle à 1 tous les 2 ans, puis 3, puis 5. et la dernière en date s'est faite avec une... infirmière, qui m'a expliqué qu'elle avait été mandaté pour, du fait que les médecins étaient débordés.

quand le gouvernement a imposé le contrôle technique pour les voitures, il a déjà fait en sorte de s'assurer qu'il y ait suffisamment de centres de contrôle technique pour les faire, ce qui ne s'est pas fait du jour au lendemain.

ben s'ils veulent instaurer la visite médicale obligatoire pour les 75 ans et plus, qu'il fasse d'abord le nécessaire pour avoir les médecins à cette fin, et notamment dans le monde rural.

sans quoi, beaucoup ne feront pas ce contrôle et continueront de rouler jusqu'à l'accident, où l'on apprendra que le type de 85 ans n'avait jamais passé ce contrôle.

c'est pourtant simple: quand on instaure de nouvelles lois, de nouvelles règles, on s'assure au préalable d'avoir les moyens de les faire appliquer.

+1 tous les contrôles que j'ai subi l'ont toujours été à des endroits et à des moments parfaitement prévisibles.

Et à côté de ça je vois depuis des années des crétins faire des burns au milieu des piétons et des cyclistes dans des zones urbaines limitées à 30 sans avoir jamais vu l'ombre d'un képi...

Les bleus picorent toujours aux mêmes endroits pour que la peur du gendarme soit efficace, c'est malheureusement trop bien connu.

"je vois depuis des années des crétins faire des burns au milieu des piétons et des cyclistes dans des zones urbaines limitées à 30 sans avoir jamais vu l'ombre d'un képi"

Je ne savais pas que tu vivais dans une zone de non-droit, je te plains. Je comprends mieux pourquoi tu as besoin de rouler dans un tank pour te sentir protégé.

"pour in fine valider l'autorisation de conduire de 99% d'entre eux"

Pas certain du tout que 99 % des plus de 75 ans soient aptes à conduire. Je mise plutôt sur un petit 50 % en réalité. Mais ça, on ne pourra le savoir qu'en mettant en place la mesure.

1/ il ne faut surtout pas que ce soit le médecin traitant de la personne qui fasse passer le test, car il serait juge et partie (aucun médecin ne veut se mettre à dos sa juteuse patientèle),

2/ ce peut être fait dans des centres médicaux à part, comme la visite médicale, et effectivement une infirmière suffit largement pour faire passer des tests de vision, d'audition et de réflexes.

Pour pas trop vexer les anciens, faudrait l'instaurer pour tout le monde. Tout les 10 ans au début puis resserrer le délai passé un certain âge.

Après, qu'est ce que ça donnera en pratique entre les contrôles de complaisance et ceux qui "oublieront" d'y passer ?

Attaque personnelle ratée, une fois de plus...

Centre urbain d'une grande ville, là où sont situées les boutiques de luxe, donc pas du tout une zone de non-droit de banlieue comme tu l'imagines bêtement : juste un lieu où la police ne fait aucun contrôle de vitesse, probablement parce qu'il faut un peu attendre pour choper les délinquants, et que ceux-ci sont des bourgeois en Porsche et pas des banlieusards en vieille BM...

Pour y avoir vécu quelques années j'ai pu constater l'immobilisme de la police faisant l'autruche sur cette délinquance, pendant qu'ils faisaient leurs petits contrôles pépères aux sorties de boîtes en périphérie de la ville.

Et aujourd'hui que je vis dans ma "cité de banlieue" à 5000 € le m2, à quelques minutes de cet hyper-centre de province, je vois encore pas mal de ces mêmes bourgeois en Porsche, Maserati, Lamborghini, Ferrari, Audi Qx... toujours en burn et à des vitesses indécentes pour certains, et toujours impunis puisque la police est aux abonnés absents, probablement trop occupés à contrôler les délinquants routiers sur la rocade à 90...

Attaque personnelle ratée, une fois de plus...

Centre urbain d'une grande ville, là où sont situées les boutiques de luxe, donc pas du tout une zone de non-droit de banlieue comme tu l'imagines bêtement : juste un lieu où la police ne fait aucun contrôle de vitesse, probablement parce qu'il faut un peu attendre pour choper les délinquants, et que ceux-ci sont des bourgeois en Porsche et pas des banlieusards en vieille BM...

Pour y avoir vécu quelques années j'ai pu constater l'immobilisme de la police faisant l'autruche sur cette délinquance, pendant qu'ils faisaient leurs petits contrôles pépères aux sorties de boîtes en périphérie de la ville.

Et aujourd'hui que je vis dans ma "cité de banlieue" à 5000 € le m2, à quelques minutes de cet hyper-centre de province, je vois encore pas mal de ces mêmes bourgeois en Porsche, Maserati, Lamborghini, Ferrari, Audi Qx... toujours en burn et à des vitesses indécentes pour certains, et toujours impunis puisque la police est aux abonnés absents, probablement trop occupés à contrôler les délinquants routiers sur la rocade à 90...

j'espère qu'à 75 ans, on t'enverra direct en maison de retraite.

mais mon petit doigt me dit qu'à 75 ans, tu seras au contraire le premier à taper sur les jeunes, et notamment ceux qui voudront t'y envoyer encore plus rapidement.

beaucoup de jeunes n'ont visiblement pas compris qu'ils allaient eux-mêmes vieillir.

en même temps, tous les trouducs de 20 ans qui fument comme des pompiers et qui n'en ont rien à foutre du cancer... sont les mêmes à passer alors au stade panique, une fois arrivé à la cinquantaine...

Tu es a côté de la plaque.

Tu confonds le comportement et les aptitudes.

Pour le comportement on peut y remédier (sensibilisation, répression, etc...).

Pour les aptitudes on ne peut rien y faire (quand le poisson n'est plus frais, c'est fini, les jeux sont faits et rien ne va plus).

Bah tout ce que j'espère, c'est de mourir avant de devenir sénile et de tuer quelqu'un d'autre parce que je serais devenu un vieux croulant présomptueux.

Et puis aussi : garder suffisamment de fraîcheur d'esprit pour ne pas renforcer le contingent des vieux cons aigris qui rabâchent leurs histoires et leur "c'était mieux avant".

Je l'avais dit l'autre jour mais je me marre de voir les vieux du forum s'offusquer d'une telle mesure. L'ami Fedo en tête, il doit à peine sortir de chez l'ophtalmo avec plus que 2/10 à l'oeil gauche, et commence à baliser qu'un tel dispositif soit mis en place. On lui souhaite que ce ne soit pas plus grave...

Maintenant sur le fond : bordel évidemment que c'est une mesure à mettre en place ! Un nombre inimaginable de vieux ne sont plus en capacité de rouler. On n'a pas dit TOUS les vieux, mais BEAUCOUP d'entre eux.

Si on va plus loin : bordel (encore) ! Ce genre de dispositif doit s'appliquer AUSSI pour les plus jeunes. Il n'y a pas d'âge pour ne pas être en capacité de conduire, même si il y en proportionnellement bien plus chez les anciens. Mais tout le monde est concerné !

Je termine sur un dernier bordel (!) : la drogue, l'acool et les médicaments font aussi partie intégrante de la capacité à conduire. Et encore une fois il n'y a pas d'âge pour prendre des saloperie de pilules dangereuses.

Je comprends les problèmes sociétaux que cela peut induire, mais c'est d'une évidence telle que je ne comprends pas le débat...

Quant à anticiper la mise en place de cette mesure, laissez-moi être bien clair : elle ne sera pas mise en place car l'électorat est dans l'écrasante majorité composé de vieux.

Mais oui, dans 5 ans le parc automobile sera à 100% autonome alors qu'aucun prototype ne l'est (encore moins chez Tesla que chez les autres...) et qu'un paquet des petits vieux concernés par ce texte roulent encore en 504...

Y'a pas à dire, plus à côté de la plaque que toi, c'est compliqué...

Vous comprenez rien à rien c'est impressionnant ! Dans 5-10 ans on peut espérer les voitures autonomes. Mais les plus de 75 ans quand bien même prêt a adopter le véhicule autonome, pourrait se voir retirer le droit de conduire.

perso, j'ai plus de 50 ans, 50 % de bonus depuis très longtemps et j'ai mes 12 points.

t'as quel âge ? combien de points ? et combien de bonus ?

(..)

Dans 5-10 ans on peut espérer les voitures autonomes.

(..)

niveau 5, tu veux dire ? c'est à dire les voitures avec volant optionnel ?

je doute fort que ça soit en si peu de temps, mais si ça existe déjà.

mais pour monsieur tout le monde, j'en doute fort, même si arrivera logiquement un jour.

T'as tout dit !

Et on peut résumer ceci en un mot : gérontocratie.

La France est un pays de vieux et qui ne cesse de vieillir. Un conseil aux jeunes : "fuyez, pauvres fous !" car l'avenir est ailleurs.

perso, j'ai plus de 50 ans, 50 % de bonus depuis très longtemps et j'ai mes 12 points.

t'as quel âge ? combien de points ? et combien de bonus ?

Bah tout ce que j'espère, c'est de mourir avant de devenir sénile et de tuer quelqu'un d'autre parce que je serais devenu un vieux croulant présomptueux.

Et puis aussi : garder suffisamment de fraîcheur d'esprit pour ne pas renforcer le contingent des vieux cons aigris qui rabâchent leurs histoires et leur "c'était mieux avant".

Bah tout ce que j'espère, c'est de mourir avant de devenir sénile et de tuer quelqu'un d'autre parce que je serais devenu un vieux croulant présomptueux.

Et puis aussi : garder suffisamment de fraîcheur d'esprit pour ne pas renforcer le contingent des vieux cons aigris qui rabâchent leurs histoires et leur "c'était mieux avant".

Il conviendrait surtout de contrôler régulièrement tous ces salariés du peuple, hauts fonctionnaires exécutif et législatif, pour l'alcoolémie, l'usage de stupéfiants et autres dilatateurs euphorisant type poopers. Aussi de les tester à l'effet d'évaluer leurs capacités psychiques et psychiatriques. Entre la pornographie, le sex tape et la participation aux délires Palmade il y a fort à dire. Est-il aussi des tests spécifiques pour déterminer les prédispositions exacerbées au lucre et au stupre?

peu importe.

car au final, si j'ai bien compris, l'objectif est de diminuer le nombre de morts sur les routes.

et donc, je ne vois pas pourquoi on se polariserait uniquement sur les vieux.

et pour quelles conséquences, si on leur enlève le permis ? les inciter à rouler dans des voiturettes sans permis avec le même risque de renverser des piétons ?

autant les euthanasier, dans ce cas.

sinon, pour rappel, il y a environ 1800 décès par jour en France. à mettre en parallèle aux 3000 morts sur les routes de France et de Navarre, chaque... année.

et combien, au juste, concernant des gens de plus de 75 ans ?

bref, c'est un non sens absolu de sortir une telle mesure, à l'heure où, pour rappel, on manque justement de médecins.

donc, au lieu qu'un médecin se charge de vrais problèmes, il va passer son temps à discuter avec quantité de gens âgés, pour éventuellement en déceler une infime minorité à laquelle il devra en plus expliquer qu'il a décidé de leur enlever le permis.

on sait d'ailleurs à l'avance à ce sujet que nombre de médecins seront finalement extrêmement "tolérants" en la matière, car leur rôle n'est pas de jouer au "gendarme".

on en revient toujours à l'absence de contrôle, sur les routes, ce qui permettrait ainsi à des gendarmes de déceler des comportements dangereux.

mais non, au lieu de ça, on va faire chier les médecins et leur donner le mauvais rôle.

Pourtant...

https://www.touteleurope.eu/societe/les-plus-de-65-ans-en-europe/

Sous prétexte qu'il manque des contrôles pour les jeunes, il ne faut pas faire cela pour les vieux ?

Un jeune de 21 ans conduit en état d'ébriété donc contre la loi, cela reviendrait au même pour un vieu de 80 ans qui conduit alors qu'on lui a retiré le permis.

La vraie question c'est, en cas d'interdiction de conduire, on fait quoi ? On lui retire son permis, ok et a 80 ans ? Tu ne fais pas de prison, donc quels dispositions ont met en place ? Placement en ephad obligatoire ? Les enfants deviennent penalement responsable? Comment contraindre une tete de mule de 80 ans capagnard ?

et quid du petit con de 21 ans qui roulait à contre-sens ce matin à Mantes-La-Ville, entraînant 2 morts et 4 blessés ?

=> https://www.jeanmarcmorandini.com/article-542885-en-direct-yvelines-grave-accident-entre-un-bus-et-une-voiture-en-contre-sens-a-mantes-la-ville-au-moins-2-morts-et-4-blesses-en-urgence-absolue-le-conducteur-de-la-voiture-grievement-blesse-a-ete-interpelle-video.html

(..)

09h25: L'accident de la circulation impliquant un bus a fait au moins deux morts et quatre blessés en urgence absolue, selon un nouveau bilan

10h03: Selon BFM TV, le véhicule léger, une Clio, s'est finalement encastré dans un arbre. Son conducteur, âgé de 21 ans, a été interpellé et placé en garde à vue. Ce dernier étant grièvement blessé, sa garde à vue a été levée pour raisons de santé. Une suspicion d'alcoolisation du conducteur de la voiture a été émise. Des analyses vont être menées. Une enquête a été ouverte pour homicides et blessures involontaires, indique une source judiciaire.

(..)

Faudrait-il donc prévoir également un test d'aptitude pour les jeunes ?

Et ?

Tu crois que c'est donc suffisant, par rapport à ton expérience personnelle ?

Moi, je te parle de plus de 35 ans de conduite sans aucun contrôle.

Et à un moment donné, je faisais mes 20000 bornes annuellement.

avant de monopoliser le temps de tout un tas de médecins pour in fine valider l'autorisation de conduire de 99% d'entre eux, on ferait déjà mieux de faire en sorte d'augmenter le nombre de médecins dans ce pays, car on a une terrible pénurie, en ce moment.

rien que dans mon entreprise, on est passé peu à peu d'une visite médicale annuelle à 1 tous les 2 ans, puis 3, puis 5. et la dernière en date s'est faite avec une... infirmière, qui m'a expliqué qu'elle avait été mandaté pour, du fait que les médecins étaient débordés.

quand le gouvernement a imposé le contrôle technique pour les voitures, il a déjà fait en sorte de s'assurer qu'il y ait suffisamment de centres de contrôle technique pour les faire, ce qui ne s'est pas fait du jour au lendemain.

ben s'ils veulent instaurer la visite médicale obligatoire pour les 75 ans et plus, qu'il fasse d'abord le nécessaire pour avoir les médecins à cette fin, et notamment dans le monde rural.

sans quoi, beaucoup ne feront pas ce contrôle et continueront de rouler jusqu'à l'accident, où l'on apprendra que le type de 85 ans n'avait jamais passé ce contrôle.

c'est pourtant simple: quand on instaure de nouvelles lois, de nouvelles règles, on s'assure au préalable d'avoir les moyens de les faire appliquer.

Je ne serais pas surpris que la rengaine «c'était mieux avant» devienne réalité avant la fin du siècle.

Tu as en effet atteint l'âge de la prononcer !

avant de monopoliser le temps de tout un tas de médecins pour in fine valider l'autorisation de conduire de 99% d'entre eux, on ferait déjà mieux de faire en sorte d'augmenter le nombre de médecins dans ce pays, car on a une terrible pénurie, en ce moment.

rien que dans mon entreprise, on est passé peu à peu d'une visite médicale annuelle à 1 tous les 2 ans, puis 3, puis 5. et la dernière en date s'est faite avec une... infirmière, qui m'a expliqué qu'elle avait été mandaté pour, du fait que les médecins étaient débordés.

quand le gouvernement a imposé le contrôle technique pour les voitures, il a déjà fait en sorte de s'assurer qu'il y ait suffisamment de centres de contrôle technique pour les faire, ce qui ne s'est pas fait du jour au lendemain.

ben s'ils veulent instaurer la visite médicale obligatoire pour les 75 ans et plus, qu'il fasse d'abord le nécessaire pour avoir les médecins à cette fin, et notamment dans le monde rural.

sans quoi, beaucoup ne feront pas ce contrôle et continueront de rouler jusqu'à l'accident, où l'on apprendra que le type de 85 ans n'avait jamais passé ce contrôle.

c'est pourtant simple: quand on instaure de nouvelles lois, de nouvelles règles, on s'assure au préalable d'avoir les moyens de les faire appliquer.

Bah tout ce que j'espère, c'est de mourir avant de devenir sénile et de tuer quelqu'un d'autre parce que je serais devenu un vieux croulant présomptueux.

Et puis aussi : garder suffisamment de fraîcheur d'esprit pour ne pas renforcer le contingent des vieux cons aigris qui rabâchent leurs histoires et leur "c'était mieux avant".

Sauf que je ne fais pas parti de cette caste là. C'est l'accumulation des dégradations qui me fait craindre que dans 30-40 ans ça devienne vrai.

Rouler en ID3, c'est déjà mourir un peu...

Quelles dégradations ? Produites par quelles causes ?

C'est souvent en regardant dans le rétroviseur qu'on constate combien les conneries d'hier nous retombent aujourd'hui sur le coin du nez...

Oh que non ! J'adore cette voiture !

Il est gentil le Millienne. Mais il rêve...

Les seniors sont ceux qui votent le plus.

Et généralement, ils votent "corporate" : ils ont horreur du changement, du risque et surtout d'un "renversement de la table".

Du pain béni pour ceux qui nous gouvernent depuis 40 ans.

Et ce brave député s'imagine qu'un gouvernement va risquer de se mettre à dos ses électeurs ?

Cette histoire, c'est un serpent de mer. Des décennies qu'on parle de ça, à chaque accident....

Le permis de conduire a vie dans l'UE ça existe en France et en Allemagne, et c'est tout en fait.

Mais pas en Bulgarie, pas en République Tchèque, pas en Espagne, pas en Italie, etcet ce n'est pas régi par une connerie d'âge heureusement.

En Espagne la première visite est après 10 ans de permis et ensuite tous les 5 ans mais pour se faire recaler faut vraiment être un légume... Mais ça arrive. Et dans ce cas on fait quoi ? Bah pas de permis jusqu'à ce qu'on réussisse à le repasser. Le truc c'est qu'en France les juges sont des poules mouillées et la police ne fait pas assez de contrôles du coup des tarés sans permis y en a pléthore. En Espagne c'est tranquille les juges sont comme aux States ils n' ont que des mathématiques a appliquer c'est plus simple, plus direct, plus rapide, équitable et juste et très dissuasif pour le reste des citoyens de vouloir jouer au con avec LA loi (pas celle d'un juge a Paris et de l'autre à Rennes quoi... La loi, la même pour tous un concept en France encore inconnu dans un pays qui se revendique de l'égalité, la blague)

Pourquoi pas généraliser pour tout le monde ? Ben simplement parce que c'est inutile : on sait à partir de quel âge moyen les problèmes de sénescence apparaissent.

"qu'est ce que ça donnera en pratique entre les contrôles de complaisance et ceux qui "oublieront" d'y passer ?"

Si lors d'un accident mortel la responsabilité pénale de ceux qui font des contrôles de complaisance est engagée, ça va calmer du monde.

Même chose pour ceux qui n'y passeront pas : ça équivaudrait à une conduite sans permis.

Sauf que je ne fais pas parti de cette caste là. C'est l'accumulation des dégradations qui me fait craindre que dans 30-40 ans ça devienne vrai.

L'espagne c'est une peu particulier comme pays pour les permis, voir le pb de la navigation de plaisance qui est contrôlée par la marine marchande la bas...

Limite si il ne faut pas un brevet de capitaine au long cours pour sortir sur une coquille de noix à voile...

Tu trouves que c'est mieux ?

https://actualiteseurope.com/comment-obtenir-un-permis-de-bateau-en-espagne/

oui c'est assez bien résumé. Les 3eme et 4 eme âge sont le fond électoral du pouvoir en place: il ne va pas scier la branche sur laquelle il est assis !

Retirer le permis aux vieux ca les priverait mécaniquement de pas mal de voix !

On parle de la conduite sur route, pourquoi parler de bateaux...?

Le permis d3 conduire à vie est une connerie franco-allemande c'est un fait.

Il faut réformer ça en France à l'image de ce que font les autres pays de l'UE et ça ne se limite donc pas à la vieillesse.

En Espagne il y a aussi des radars de vitesse, mais les fdo ne sont pas aussi parano et folles qu'en France pour la vitesse.

Est-ce que Wilson l'apprécie également ?

Sous prétexte qu'il manque des contrôles pour les jeunes, il ne faut pas faire cela pour les vieux ?

Un jeune de 21 ans conduit en état d'ébriété donc contre la loi, cela reviendrait au même pour un vieu de 80 ans qui conduit alors qu'on lui a retiré le permis.

La vraie question c'est, en cas d'interdiction de conduire, on fait quoi ? On lui retire son permis, ok et a 80 ans ? Tu ne fais pas de prison, donc quels dispositions ont met en place ? Placement en ephad obligatoire ? Les enfants deviennent penalement responsable? Comment contraindre une tete de mule de 80 ans capagnard ?

Finalement tu es un réactionnaire qui s'ignore...

En effet. La destruction méthodique de droits sociaux et des services publics structurants va fatalement produire ses effets sur la société.

Il n'y a que les trous du cul incultes pour ne pas s'en apercevoir.

Pour info le permis n'est pas vie .

Le carton rose n'est valable jusqu'à 2033.

Le permis ( cartes bleu) n'est valable que quinze ans.

Le mieux serait de rouler sans permis pour ne pas avoir de visite ?

Tu es a côté de la plaque.

Tu confonds le comportement et les aptitudes.

Pour le comportement on peut y remédier (sensibilisation, répression, etc...).

Pour les aptitudes on ne peut rien y faire (quand le poisson n'est plus frais, c'est fini, les jeux sont faits et rien ne va plus).

Sauf que les dits services publics ont démontré leur indigence totale, au point que tout le monde se demande bien où passe l'argent des impôts (toujours en hausse) alors que ces services publics offrent des prestations de plus en plus lamentables - et tandis que nous sommes champions du monde du ratio dépense publique / PIB (56 % de mémoire).

Y'a quelque chose de pourri au royaume de France...

Et les gauchos qui répètent sans cesse "plus de moyens pour les services publics" sont juste en train de demander qu'on jette toujours plus d'argent par les fenêtres. Le problème ne se situe pas dans les moyens alloués, mais dans l'efficacité des fonctionnaires et autres professions relevant du domaine public. Mais ça, faut pas en parler...

On parle de la conduite sur route, pourquoi parler de bateaux...?

Le permis d3 conduire à vie est une connerie franco-allemande c'est un fait.

Il faut réformer ça en France à l'image de ce que font les autres pays de l'UE et ça ne se limite donc pas à la vieillesse.

En Espagne il y a aussi des radars de vitesse, mais les fdo ne sont pas aussi parano et folles qu'en France pour la vitesse.

Sauf que les dits services publics ont démontré leur indigence totale, au point que tout le monde se demande bien où passe l'argent des impôts (toujours en hausse) alors que ces services publics offrent des prestations de plus en plus lamentables - et tandis que nous sommes champions du monde du ratio dépense publique / PIB (56 % de mémoire).

Y'a quelque chose de pourri au royaume de France...

Et les gauchos qui répètent sans cesse "plus de moyens pour les services publics" sont juste en train de demander qu'on jette toujours plus d'argent par les fenêtres. Le problème ne se situe pas dans les moyens alloués, mais dans l'efficacité des fonctionnaires et autres professions relevant du domaine public. Mais ça, faut pas en parler...

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/au-royaume-uni-la-crise-chez-thames-water-relance-le-proces-des-privatisations-1961757

Et les autres exemples ne manquent pas: autoroute, rail ( angleterre) etc...