Commentaires - Voies sur berges piétonnes : la Maire de Paris fait fi de l'avis défavorable de la commission d'enquête

La grande démocrate Anne.... Le pire est qu'elle s'affiche de gauche, caricature de ces élus qui n'écoutent plus qu'eux même et agissent en despotes locaux. Aurait elle peur du suffrage universel pour ne pas faire un référendum?

visiblement, elle a oublié de payer certains membres de la commission.

enfin bref, elle a une idée en tête et n'en déborder à pas, peu importe qu'elle ait tort.

Au contraire, elle a parfaitement saisi la nuance entre dictature (Ferme ta gueule) et démocratie (Cause toujours)...

C'est tout à fait ça...

Qu'est ce que je suis heureux de vivre en province!

La commission a un avis caricatural et en caricature Anne sait de quoi elle parle, tout en elle est grotesque!!!

Les Parisiens se la tape depuis plus de temps que son élection....elle sévissait déjà sous Delanoë.

Donc si elle est élue c'est qu'ils en veulent...majoritairement....et bien ils l'ont.

paris n'est pas la France, et 2km de voie sur berge ne feront RIEN au climat.

"avec « un report de près de trois quarts des véhicules » qui ne pourront plus emprunter l'itinéraire fermé."

Bah non, justement, le but c'est de rendre la circulation impossible, donc les gens arrêteront de traverser Paris.

"l'étude d'impact ne permet pas d'établir la réalité de la réduction de la pollution", il n'y a pas que la pollution dans la vie, le confort est une autre chose. Quand je pense à tous ces neuneus qui pleurnichaient sur la fermeture du vieux port de la Rochelle aux automobiles et qui maintenant sont bien content de se ballader tranquillement...

Exact ! Ayant vécu la piétonisation du vieux port de la Rochelle, je peux affirmer que c'est très bien comme ça ! Il faut juste une période d'adaptation, et une certaine gestion du report de circulation (un peu la cata au début...). Mais finalement à Paris comme à La Rochelle, ces espaces piétons font vivre le fleuve et la mer, rapprochant la ville de ces éléments. Mettre une voie viaire le long de la Seine pour moi c'est nier son existence. Paris est les parisiens doivent beaucoup au tourisme, et cet aménagement ne peut que l'encourager. Amis parisiens, lâchez la voiture et prenez le métro !

bah de toute façon ca va pas changer la face du monde, vu que les bagnoles continueront a passer quelque part...

+10 entierement d'accord.

Malheureusement le métro est souvent sale, bondé, et on ne s'y sent pas toujours en sécurité.

Mais il faut reconnaître que les rames sont peu à peu renouvelées et qu'il y a du mieux.

Elle a été élue, et avec ce programme. Quel scandale ! Une élue qui applique son programme !

Pas bol, pas dans son programme: http://www.lemonde.fr/municipales/article/2013/12/08/municipales-a-paris-les-grands-axes-du-programme-d-anne-hidalgo_3527502_1828682.html

En revanche elle s'était engagé à faire une concertation et suivre les recommandations de cette commission... que maintenant elle rejette!

Doc et Clement, comparer le vieux port de la Rochelle et les voies sur berge à Paris, ne pensez vous pas que c'est quand même pousser le bouchon un peu trop loin?

Bonne initiative de la Ville de Paris.

La dictature socialiste dans toute sa splendeur.

Le métro et le ter sont sales? Mais pourquoi donc? Allez donc poser la question aux utilisateurs. Quand à l'argument du "on y est pas en sécurité", ça dépend des lignes certes, mais faut pas trop pousser quand même, c'est pas mogadiscio. Maintenant que certains se plaisent dans leur voiture pour parcourir 10 km en 2h why not mais franchement les voitures n'ont pas leur place dans les centres des grandes villes. Vouloir habiter en ville et se ballader en voiture, se garer facilement, vous ne pensez pas qu'il y a comme un certain pb? Le centre de londres n'est pas accessible à tous à cause du péage urbain, et pourtant ça fonctionne très bien, donc fermer les bords de la scène ce n'est pas la fin du monde.

Là aussi, idem, c'est une "dictature", rien que ça... retourne à l'ecole ou ouvre un dictionnaire pour comprende ce qu'est une dictature stp.

Ca s'appelle la démocratie, rien à voir avec la dictature.

Juste que une fois que tu es élu(e) tu fais ce que tu veux, celui qui est pas d'accord avait qu'à se faire élire à sa place...

Mme Hidalgo, pourquoi avoir ignoré 3 arrondissements sur 7 dans votre étude? C'est pratiquement la moitié... Ce que pointe la commission est loin d'être anodin.

On ne parle pas piétonniser un port, mais de couper littéralement une sorte d'autoroute urbaine. Un peu comme si on décidait de piétonniser le pont de l'île de Ré en prétendant que tout le trafic pourra se reporter sur un transport en bac.

Et rappelons tout de même que les voies sur berge ont été crées dans les années 70 spécifiquement pour les voitures, ce n'est pas une partie de la ville, il n'y a aucun monument, aucune histoire, aucun commerce, aucun habitant. C'est juste une route construite sur la Seine.

Un paquet de dictateurs sont arrivés au pouvoir en étant élus démocratiquement...

Ce que je dénonce, ce n'est pas de fermer Paris aux voitures. Mais de ne pas proposer de solution pour ceux qui viennent de banlieue et qui ne peuvent pas partir après 0h car il n'y a plus de transport public...

Il devrait faire de gros P+R en périphérie avec des transports qui marchent 24h/24.

Ou faire comme New York, et des transports qui marchent 24h/24...

Ah, aussi, il faudra trouver une solution aussi pour toutes les grêves RATP et SCNF

Ils sont vraiment mignons tous ces gens habitant probablement à 2 pas de leur travail et qui font la morale aux gens en leur disant de prendre les transports en commun, et qui n'ont aucune idée de ce que c'est de passer 3h par jours dans les transports bondés.

Heureusement qu'Hidalgo est là pour sauver la planète.

Jolie illustration... Mais on sait tous à quoi cela ressemblera après quelques mois.

Rassurez vous, un an après, elle dira que c'est une réussite même si toutes les études prouvent le contraire, comme pour la baisse de vitesse sur le périph

Donc tous les élus sont des dictateurs !! Sans déconner vous manquez de respect à ceux qui subissent ou ont subis de vraies dictatures. Donc arrêtez donc avec vos comparaisons foireuses avec Hitler et cie. Entre hidalgo et staline il y a un peu de chemin.

3h dans les transports bondés ? S'agirait à changer de région au bout d'un moment. Du travail il n'y en a pas que sur le bords de Seine.

Tout le monde dit ça sur le métro parisien. C'est vraiment si horrible que ça ? (c'est une vraie question hein, pas un troll)

C'est pas aussi simple ça pour tout le monde...

Justement l'intérêt de cet aménagement est de couper avec les actions des années 1970 où tout était fait pour la voiture. A bordeaux aussi dans ces années là une autoroute a été posée le long de la Gironde. Le fait de considérer le fleuve simplement comme un support d'autoroute est une très ineptie depuis longtemps accepté par tous. Sa ne te choque pas qu'une autoroute soit posée le long de la Seine ? Le vrai challenge aujourd'hui c'est d'ouvrir la ville à la Seine, car une autoroute coupe toute relation entre les deux, pour un intérêt extrêmement faible. Une Seine réappropriée par les parisiens pourrait améliorer le cadre de vie, ainsi que l'attrait de la ville pour le tourisme (énorme source de revenus pour les parisiens je le rappelle). Aussi, plutôt que de prendre la voiture autant prendre le métro.

Non. C'est completement exagéré. C'est pas spécialement crade, mais faire croiser quelques millions (un truc comme 4 millions je crois) de gens dans des couloirs, forcément ca génère de la saleté.

Pareil pour l'insécurité : t'as effectivement des gens louches, des cons, des aggressifs, et la nuit a certaines stations c'est pas la joie, mais la journée franchement ca va. Par contre, c'est réellement pénible a prendre, les transports banlieue-banlieue sont longs, le confort est relatif... les futures lignes de métro "grand paris" devraient atténuer l'inconfort.

Néanmoins, c'est une décision stupide : comme dit sur un autre post, les voies sur berges sont isolées de la ville, ne traversent aucun lieu typique, et ca rend service a ceux qui doivent traverser Paris (beaucoup d'entreprise s'installent maintenant en grande ceinture, traverser Paris peut être bien plus rapide que prendre les rocades). Ca va une fois de plus emmerder les principaux interessés - non parisiens- sans impact significatif sur la pollution.

Une vraie mesure de politicien : démago avant tout, mais inefficace

Si tu n'as plus que ce genre de débilité à sortir pour argumenter, arrête. Si tout les parisiens étaient en province, le problème se déplacerait...

Pour le coup, je te retourne la réflexion, surtout dans un pays sous état d'urgence, mais tu dois vivre dans une grotte avec un dictionnaire, du coup, je te dirait, regardes les journaux des pays étragers, ce qu'ils disent sur la France, même les gouvernants africains et chinois nous donnent des leçons de droits de l'homme et à juste titre, à partir de quel moment tu considère un pouvoir totalitaire comme une dictature?

Le chemin des années et du contexte militaire, l'état français est considéré à l'heure actuelle au même niveau de liberté que la Chine par tous les observateurs indépendants mais comme ça passe pas dans le journal TV le soir, tu ne le vois pas...

"Sa ne te choque pas qu'une autoroute soit posée le long de la Seine?"

Pas plus que de poser un pont sur la mer et la considérer comme un support de route. Et ce ne sont pas les voies sur berge qui coupent la ville en 2, c'est la Seine. Et pour y remédier, on a inventé un truc génial, le pont. et il y en a plein dans Paris. Et donner les voies sur berge aux piétons ne retirera pas la Seine, et les parisiens n'iront pas plus dessus qu'il ne vont sur les berges rive gauche. Quand à se réapproprier la Seine, c'est du blabla de bobo nuit debout. Pendant des siècle la Seine puait et ne servait que comme moyen d'acheminer des marchandises. Jamais dans l'histoire les parisiens ont fait quoique soit de la Seine si ce n'est y jeter leurs immondices.

" car une autoroute coupe toute relation entre les deux, pour un intérêt extrêmement faible"

Dans le cas de Paris, les voies sur berge ont un intérêt extrêmement concret, celui de gagner 20 minutes et éviter de prendre le périph sud ou le périph nord qui sont archis saturés quand tu veux aller d'ouest en est. Mais si tu étais concerné par ce sujet, c'est-à-dire si tu avais déjà utilisé les voies sur berge pour rentrer chez toi le soir, tu ne dirais pas que ça ne sert à rien

Comparer la France à la chine... par des sois disant "observateurs indépendants".

Soit, tu ne connais rien à la chine, soit tu connais rien à la France, soit tu connais rien tout court, mais t'es juste aigri qu'on t’empêche de prendre ta voiture.

Concernant le journal télévisé, tu dois en avoir un très spéciale diffuser en boucle dans ta tête.

Alors n'est pas trop peur des gens tout blanc... Et laisse les te ramener à l maison, ça va aller.

Je te propose de mener ta vie comme tu l'entends et de laisser les autres faire de même hein.

Si en 2016 en France, on avait tous la possibilité d'allier salaire, travail qu'on aime, région souhaitée, transport limité, on le saurait...

WTF ???

Faut arrêter la

La France ne censure pas les médias (ou alors tu ne cherche pas assez bien, mais j'arrive a trouver du journal bien gaucho et d'autres bien droite traditionnaliste perso), n'a pas un parti unique au pouvoir, et ne cherche pas a dissimuler outrageusement ses passages peu glorieux de son histoire (va parler de Tien'anmen sur le google Chinois ).

Les mecs, voyagez un peu et rencontrez des gens, vous ne savez pas ce que c'est qu'un pouvoir absolutiste...

Aigri de rien du tout, vu que j'habite pas à Paris!

Je ne connais surement pas la chine, vu que je suis associé gérant d'une PME d'import/export franco-chinoise...:ptdr:

Je ne connais surement rien à la France vu que je suis un pur produit de la petite bourgeoisie de province qui visite la France historique pendant ses vacances et que ma boite franco-chinoise fait majoritairement dans le vin et les produit du terroir...:ptdr:

"Comparer la France à la chine... par des sois disant "observateurs indépendants"."

http://www.ouest-france.fr/societe/droits/la-france-epinglee-sur-la-traite-des-etres-humains-4086263

http://www.numerama.com/politique/145766-le-conseil-detat-valide-le-blocage-sans-juge-de-sites-internet.html

http://www.europe1.fr/societe/la-ligue-des-droits-de-lhomme-demande-au-conseil-detat-la-fin-de-letat-durgence-2653945

http://www.lepoint.fr/societe/etat-d-urgence-le-conseil-de-l-europe-deplore-des-derives-13-01-2016-2009533_23.php

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/loi-renseignement-200-journalistes-francais-saisissent-la-cour-europeenne_1722139.html?

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/loi-renseignement-200-journalistes-francais-saisissent-la-cour-europeenne_1722139.html?

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/loi-renseignement-200-journalistes-francais-saisissent-la-cour-europeenne_1722139.html?utm_medium=Social&utm_source=Twitter&utm_campaign=Echobox&utm_term=Autofeed#link_time=1443896328

Si tu Veux, je peux aller au delà de de la Cour Européenne des droits de l'homme et on regarde ce qu'en disent les commissions de l'ONU?

Merci pour la réponse. C'est clair et net

Pareil que pour Kpouer44...

Ce n'est réservé qu'aux bobos parisiens!

Les parisiens n'ont pas de voiture + ils sont à 60 % favorables + elle est Maire de Paris + les électeurs de banlieue elle s'en fiche + ça fait branché - écolo - bobo + anti-bagnole convaincue + ça amorce le mouvement = elle va au bout de son idée

Ok, donc c'est pas vraiment de ta faute si tu confonds un peu tout.

C'est pas parce que tu habites prêt d'Angers, que tu n'es pas un frustré de l'auto ; c'est pas incompatible.

Sous prétexte que tu fais du commerce avec la chine, tu connais leurs politiques, leur lois et leurs restrictions des droits de l'homme.

Donc, demain je suis ambulanciers, alors je m'y connais hyper bien en mécanique et aussi super bien sur la santé du corps humain ! Est ce plus clair pour toi que tu as fait une allitération de bêtises qui n'ont rien à voir entre elles.

Tous les liens que tu donnes, sont certes très sympathiques et recadre la France sur certaines dérivent, mais il ne mettent pas en relief une comparaison possible avec la Chine.

Continue de jouer avec ta Citroën et laisse les grands parler entre eux, tous le monde y gagnera.

Citroen Clio, faudra me montrer ça un jour...

"C'est pas parce que tu habites prêt d'Angers, que tu n'es pas un frustré de l'auto ; c'est pas incompatible. "

J'habite juste en plein centre d'Angers et ma voiture y est à l'aise et bienvenue tant que je roule raisonnablement, normal quoi!

"Sous prétexte que tu fais du commerce avec la chine, tu connais leurs politiques, leur lois et leurs restrictions des droits de l'homme."

Et tu crois qu'on parle de quoi avec mes associé? J'ai aussi des amis chinois dont un qui à grandit à HK et fait ses études à Paris et à Angers (un vrai britannique qui n'as pas le même regard que les autres sur sa nouvelle patrie ou il vit actuellement) et ils trouvent que la situation française ressemble de plus en plus à celle du pays qu'ils ont quitté pour celui des lumières et des droits de l'homme, mais pour comprendre ça, il faut comprendre l'image de la France dans le reste du monde ainsi que sa place historique...

que tu crois.

faut pas être naif: ceux qui se tapent déjà des bouchons tous les jours se lamenteront davantage mais accepteront finalement de passer plus de temps au volant, quitte à générer une circulation encore plus invivable.

non, faut simplement décentraliser le boulot en virant les entreprises de Paris. dès lors, il y aurait moins de circulation dans la capitale.

le problème est qu'elle a été élue par les habitants de pais, mais que ses mesures font chier en fait les habitants des banlieues, qui, eux, bien évidemment, n'ont pas pu voter, bien que concernés.

"Citroen Clio, faudra me montrer ça un jour."

- Cela s'appelle prêcher le faux pour avoir le vrai et non, je ne suis pas devin.

"J'habite juste en plein centre d'Angers et ma voiture y est à l'aise et bienvenue tant que je roule raisonnablement, normal quoi!".

- Très heureux pour elle, passe lui le bonjour de ma part.

"Et tu crois qu'on parle de quoi avec mes associé? J'ai aussi des amis chinois dont un qui à grandit à HK et fait ses études à Paris et à Angers (un vrai britannique qui n'as pas le même regard que les autres sur sa nouvelle patrie ou il vit actuellement) et ils trouvent que la situation française ressemble de plus en plus à celle du pays qu'ils ont quitté pour celui des lumières et des droits de l'homme, mais pour comprendre ça, il faut comprendre l'image de la France dans le reste du monde ainsi que sa place historique..."

- D'un côté, il est vrai qu'on a une politique de plus en plus liberticide.

D'un autre, demande à ton "ami Chinois" comment ses confrères accèdent aux moyens de communications, ce que veux dire le terme censure, etc....

Parce qu'il est, certainement très sympa, "ton ami chinois", mais demande lui si on peux comparer la censure présente en Chine et celle "que tu imagines" en France ?

Va lui dire à "ton ami Chinois" que la France c'est comme la Chine... Soit c'est un vrai pote et il t'explique que t'as dit une belle connerie, soit il te met un bourre pif, soit t'as perdu un ami.

:ptdr:

"D'un autre, demande à ton "ami Chinois" comment ses confrères accèdent aux moyens de communications, ce que veux dire le terme censure, etc...."

Ok, on a accés à Facebook, nous...

"Pour l'année 2015, la France est la première au monde pour le nombre de contenus Facebook censurés avec la suppression de 37 695 pages suite à des requêtes gouvernementales. Le rapport présenté par le réseau social précise que 32 100 cas ont concerné la diffusion d'une photographie montrant l’intérieur du Bataclan suite aux attentats du 13 novembre 201537, et constituant une « atteinte grave à la dignité humaine » et une « atteinte au secret de l'enquête » selon la justice française38. La France a également restreint la diffusion de contenu promouvant le négationnisme et l’apologie du terrorisme37."

Ca sort d'ici :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Censure_d%27Internet_en_France

Et tu trouves que le fait de ne pas publier des photos du Bataclan est liberticide ?

Où tu trouves que le fait de supprimer des pages faisant l'apologie du terrorisme, c'est liberticide ?

Aïe, aïe , aïe... On va peut être arrêter là pour le coup, non ?

Primo, parce qu'on va être HS et secondo parce que j'ai comme l'impression que t'es plutôt doué pour sortir des âneries.

Non, j'ai juste un autre regard que celui de l'occidental sur le monde asiatique...

_Les photos des étudiants tués par balle (certes par le gouvernement chinois) sont surement du même acabit que celle du Bataclan, d'ou la censure en Chine (elle n'on pas le droit d'être diffusées avant 22 h à la TV française)

_L'apologie de terrorisme est justement un concept juridique chinois c'est justement ce qu'on reproche aux chinois : le procès d'intention!

_Le révisionnisme est le fait de contester la version officielle (donc étatique) de l'histoire, si le gouvernement chinois nie que ça s'est passé, dire le contraire est du révisionnisme et est censurable en France...

Je comprends que mes propos te choque car l'application dans les 2 pays n'ait pas la même proportion, mais les 2 pays n'ont pas les mêmes proportions et ces lois sont toutes nouvelles en France, voyons ce que ça donnera dans 30 ans, peut être qu'on en sera au même point sur l'application, voir même pire, qui sait?

Bien sur les actes étatiques sont différents, mais la base juridique et politique est la même, d'ou les inquiétudes quand à l'avenir.

Je regarde juste la base juridique des changement et pour illustrer mes propos, la 208 et la C3 ont la même base on ne fabrique pas une 508 sur un châssis de C2, on ne gouverne pas une démocratie avec une base juridique de demi dictature communiste.

oui.

ça pue la vieille pisse, c'est engoncé, c'est ultra-bruyant, ya des pickpockets partout (et des alcoolos), des retards, c'est inconfortable et bondé.

mais bon ça permet de traverser Paris de long en large et en travers donc ça compense un peu.

Ah oui, quand on voyage au ticket on a l'impression de se faire fister a sec vu la qualité du service proposé.

bienvenue en Ile-de-France, une des regions les plus prospères d'Europe mais aussi l'une des plus merdiques...

Le procès d'opinion, désolé...

C'est bon... Il ce répond à lui même... Je vais le laisser.

Non, je me suis trompé, j'en conclu que tu n'as pas lu ou pas compris, pas grave...

Elle a été elue en ayant ce projet dans son programme.

Et tu trouves qu'elle n'est pas democrate en le mettant en oeuvre durant son mandat?

Ben moi je pense que c'est exactement le contraire.

Dite vous bien que Paris (comme d'autres capitales Européennes)

n'est tout simplement pas une ville pour ceux qui ne peuvent se passer d'avoir une voiture individuelle.

Se plaindre de cela c'est comme se plaindre qu'à Venise l'on doivent se deplacer en bateau.

Si ca ne vous vas pas allez tout simplement vivre ailleurs.

Il suffit juste d'aller de l'autre cotés du periphérique pour que la donne change.

C'est n'importe quoi.

Ou plutot tu oublies l'essentiel.

Pour se balader dans Paris, meme en Scooter je suis pas certain d'aller plus vite qu'en Metro.

C'est dire comme l'automobile y est completement larguée

A cela s'ajoute une densité et un disponibilité horaire

qui n'existe nul par ailleurs en Europe à ma connaissance.

Pour vous donnez un ordre d'idée,

si on met une carte du réseau RATP/RER à la même échelle

sur Lyon,

en prenant les TCRL et leur Metro place Bellecour,

on pourait aller en Ardeche et en Haute Savoie et peut etre meme en Suisse..

Sans oublier que la fréquence des métro parisien le Week End est supérieure à celle

des autres métros français aux heures de pointes en semaines...

Tu as tout à fait raison.

Meme pour l' Europe , le niveau de liberté d'expression en France est simplement exceptionnelle

ça génére de la saleté pck les parisiens sont dégueulasses. Allez faire un tour dans le métro de Londres, déjà c'est autre chose, idem à l'autre bout du monde, à bangkok pas une merde qui traine dans le métro. Le pire c'est que ce sont souvent ceux qui se plaignent qui sont les premiers à laisser leurs détritus dans le métro, les mêmes qu'on retrouve à poser les pieds sur les sieges.

C'est pour ça qu'il faut faire des choix et des compromis, donc quand j'entend des parisiens pleurnicher que c'est difficile de se garer, de circuler ou chiant de prendre le métro, je me marre. Tu habite à Paris et tu accepte les difficultés de la vie en métropole et tu arrete de pleurer, ou sinon tu te casse. Pour info j'ai habité à Londres un bon moment, je n'avais ni voiture ni deux roues et je m'en suis très bien sorti malgré un métro moins développé que celui de Paris, et là bas personne ne pleurniche à cause du péage urbain hors de prix, personne ne pleurniche pck il faut prendre les transports en commun. Mais bon c'est tellement hype de se plaindre pour tout et n'importe quoi. Mais bon vous avez raison continuez à rouler en voiture en centre ville ça vous détend et vous respirez du bon air comme ça.

Tu pense réellement que tu vis dans une dictature... alors je ne peux plus rien pour toi. Oui ça doit etre ça je vis dans ma grotte, là où il n'y a pas de gestapo... Voyage un minimum avant de raconter des conneries grosses comme toi. La France n'est pas parfaite mais de là à parler de dictature.. on croit rêver.

Entierement d'accord

Dis, tu l'as pris quand le metro la dernière fois ? j'ai pas vu de différence avec celui de Londres qui a une fréquentation deux fois moindre que celui de Paris ...

Les pieds sur les sièges, c'est surtout des branlos-trop-rebelle-tavu qui le font, c'est loin d'etre pratique courante, et j'en vois pas non plus des masses qui jettent leur "détritus par terre"...

Bref, c'est loin d'être le truc glauque ou règne la crasse et le crime, c'est juste un endroit plus ou moins confiné avec des millions de gens qui se croisent, ca se tient même plutôt bien vu la fréquentation quotidienne.

Je suis d'accord avec toi, bien sùr que le métro parisien c'est pas bagdad, au contraire je suis d'accord, je l'ai pris la derniere fois fin juin à Paris et je suis rentré de londres début janvier dernier. Les mecs qui te parlent de se faire trucider non stop et que le métro est infame racontent n'importe quoi. De plus si les rer et métro sont crades, c'est la faute des utilisateurs. Ceci dit à Londres ils sont quand même un cran au dessus niveau propreté, mais bon c'est la mentalité qui veut ça. Maintenant si certains n'arrivent pas à comprendre que dans une agglo de 10 millions d'habitants la voiture n'est pas un moyen de déplacement viable...

c'est la dessus ou je suis pas d'accord.

Si tu dois faire un banlieue-banlieue, les TEC peuvent vite montrer leurs limites. La bagnole devient nécéssaire (surtout que beaucoup vivent en grande ceinture, l'immobilier en petite ceinture ca devient cher pour pas mal de monde ) et la traversée de Paris peut faire gagner du temps..

Et à pars rené du café du coin, tu as des arguments?

Par ce que le classement de reporter sans frontières ne dit pas vraiment la même chose mais alors pas du tout

Je pense que cela reste une bonne idée. La Seine est un atout pour Paris et son développement ne peut qu'être bénéfique.

En revanche, d'un point de vue pollution, c'est bien évidemment faux. Le report de ces voies ne fera que congestionner davantage les axes parallèles, pour finalement augmenter la pollution.

sale oui mais sans être une porcherie non plus, par contre, c'est particulièrement pollué

Mais ça, c'est pas possible

Elle a été élue, oui mais pas par les parisiens

Toujours meilleur que dans le métro

Pour info, les phrases qui commencent par http://, c'est des liens internets, si tu clique, tu auras mes références...

Alors réveille toi et relis bien mes coms, j'ai nuancé mes propos quand à la situation concrète, cela dit, ça n'enlève pas pour autant la base juridique totalitaire du pays voté sous ce gouvernement et le précédent! Mais fourre toi bien la tête dans le sable, après tout, celui qui ne pense pas librement mérite t'il la liberté?

Saurait il qu'en faire?

Ah, dernier exemple histoire de désespérément tenter de t'ouvrir les yeux :

Quid de la constitution européenne?

On l'a refusé par référendum, mais Sarko nous l'a enfoncé article par article dans la constitution...

Au regard de cet exemple, l'expression du Tamanoir "la nuance entre dictature (Ferme ta gueule) et démocratie (Cause toujours)" te semble t'elle toujours aussi bête?

Moi je veux bien à condition que l'on ne soit pas pris en otage en permanence par des grévistes