Commentaires - Des bombinettes frugales : Fiat Punto II JTD100 ou Peugeot 206 HDI110 ?

J’ai discuté hier avec deux artisans (patrons de PME) qui entretiennent ma maison de vacances…. Ils ne sont pas venus chez moi en gros SUVs ou en vieux diesels….

Ils sont arrivés tous les deux en 208 électrique…..

Les temps changent et ces chefs d’entreprise savent compter … En entreprise, le VE va se généraliser. C’est juste une question de temps.

Les « bombinettes diesel avec250 mkms » ont pour cible les jeunes ruraux cherchant une voiture pas chère… Par contre, pour les coûts d’entretien, il faudra croiser les doigts..!

j'adore la taille de l'écran GPS de la punto.

Le logo Fiat doit faire la taille d'une pièce de 2 euros.

Beaucoup critiquent les grands écrans, c'était mieux avant, toussa toussa, mais je préfère encore voire lisiblement plutôt que de choper un strabisme en essayant de me repérer sur la route

Interprétation toute personnelle qui dit tout sur votre état d’esprit…. Un jour, je roulerai en électrique, sachant que je le fais systématiquement avec mon PHEV.

Je ne vois vraiment pas pourquoi on devrait connoter le fait de rouler en VE. En plus, vous changez d’argument en fonction de votre interlocuteur.

Parfois, c’est réservé aux bourgeois bohèmes….

Parfois, c’est réservé aux « serviteurs »

Il faudrait savoir ce que vous voulez …..

J’en conclus qu’il s’agit d’une attaque personnelle.

Laisse moi rire les types achètent des 208 électriques car il y a des aides des subventions et des avantages fiscaux sur les impôts tout ça ni plus ni moins ce qui fait que la voiture leur coûte quasiment rien enlève tout ça et tu les verra très vite en diesel comme avant.

Fiante mr 2.2 tonnes et toute leur clique est attendue pour poser la pêche.

Et de toute la gauche les mecs osent tout n'empêche

Le 2hdi le meilleur moteur peugeot de tout les temp

2l hdi90

Et oui la fiscalité est à la fois incitative et punitive.

Rien de neuf sous le soleil….

C’est le cas dans tous les pays européens…..

Ne faites pas de politique à deux balles.

Je ne veux strictement RIEN imposer à qui que ce soit….

Chacun fait ce qu’il veut et décide pour lui même en fonction de son contexte, de ses besoins et de son budget.

Les États proposent (incitent par la fiscalité) ; le consommateur dispose !

Je constate factuellement (et sans aucune émotion !) que ces deux chefs d’entreprise roulent en VE, parce qu’ils ont évalué que c’est le moyen le moins cher de se déplacer.

En ce qui me concerne, même si j’aime le thermique, je ne suis pas en croisade contre le VE…!

Je choisirai (le moment venu) le véhicule qui répond(ra) le mieux à mon besoin.

Plutot dernier représentant d'une ère révolue ... celle ou la moindre 206/306 avait un moteur sous le capot qui finissait son rodage à 200K km. Aujourd'hui, pour atteindre un tel kilométrage, tu vas bruler un cierge chaque matin.

La nouvelle écologie à base de bagnoles jetables pour continuer à faire tourner l'économie / consommation.

Ressors moi une simple 306 (avec les 2-3 ajustements nécessaires comme un garde boue à l'arrière pour éviter la corrosion des ailes) et ca se vendrait ...

A l'époque, on parlait de polyvalente dans 4m de long, de quoi être le véhicule unique familial alors que maintenant les journaleux recrache les plaquettes publicitaires en te parlant de "SUV urbains" pour des trucs qui font 4m30 voire plus (et c'est pas pour autant que c'est plus habitable à l'intérieur).

les graisseuses gti , tout le monde trouvait cela géniale à l´époque. Se promener à 180 au milieu d´un vacarme assourdissant 80 décibels à 90 , et baigné par le boucan agricole des claquements si typique des tracteurs.

C'est vrai qu´à 90 on faisait 1000 km d´une traite

Inutile de jouer le père la vertu sur l'électrique quand on a une Porsche dans le garage.

C'est moins compliqué de répondre aux différents besoins quand on peut multiplier les véhicules.

Pour un deplacoir, elle est très agréable ! Je reconnais ne pas avoir eu l'occasion de tester des centaine de voitures comme certain sur ce forum. Mais de toute celle que j'ai pu essayer c'est de loin la plus fun (et je ne parle que de la 2.0hdi avec les 90ch) Et pourtant également la moins puissante. On "sens" ce qui se passe et c'est finalement l'essentiel. Pour le prix achat/entretien je ne pense pas qu'on puisse avoir tellement plus de sensations

Je suis d'accord avec vous, chacun fait comme il le veut

Les artisans qui roulent en VE pour leur boulot, ont d'autres préoccupations que celles des fanatiques de l'automobile sportive ultra comme l' Axel. Ils veulent un véhicule économique et tant mieux si la fiscalité les aident

Mais ça Axel a du mal à le comprendre

Le plus étonnang est que cet ahuri ne semble pas même avoir conscience de la suffisance de ses posts et du haut degré de détestation à son endroit qu'ils génèrent...

ne dit pas ça !! car tu es encore jeune, moins de 35 ans il me semble

je ne suis pas favorable hein, mais les lois durcissant l utilisation de VT peuvent encore arriver, et même, elles arriveront un jour où l autre ..

et malgré mon âge ( 60 ans ) pas sur de mourir sans les voir

je serais même prêt à parier, que tu seras un jour obligé d avoir un VE pour circuler

encore un fois, je suis contre, car conscient que notre principal problématique c la surpopulation

Le col blanc qui vient te faire le devis se pointe en caisse électrique ...

Le col bleu qui vient faire réellement le boulot avec les outils et le merdier à trimballer se pointe en camionnette diezout.

Syndrome de Marie-Antoinette : S'ils n'ont pas de pain, qu'ils mangent de la brioche !

faut vraiment pas avoir la valeur de l'argent pour pas essayer de le dépenser inutilement le moins possible.

Tu as raisons, sans subventions sur l'électrique, il roulerait sans doute au gazole. Sans subvention sur le gazole, il roulerait sans doute à l'essence.

Tout n'est qu'affaire de fiscalité

Le moteur bien mieux filtré que dans la Punto ?

Peugeot a dû faire de sacrés efforts d'isolation alors !

J'ai connu ce moteur sous le capot d'une focus 2 , et ça a été , de très loin, la voiture la plus insupportablement bruyante que j'ai connue , les trajets sur autoroute étaient un calvaire ! (Sans compter la fiabilité qui n'a effectivement pas été très bonne)

Et puis le rn, ils veulent que tu confies ton épargne à l'État ou au parti.

Carrément.

Je vous trouve tous un peu vache avec lui. Il aurait une Porsche 911 électrique (si elle existait), vous écririez exactement les mêmes commentaires.

Son com du début est pertinent. Une 206 HDI peut coûter très cher s‘il faut parer à des pannes. À moins de se démerder avec des sparadraps, ce que font pas mal de gens.

Et le postulat suivant lequel une caisse électrique est infiniment moins chère qu‘un VT après l‘achat, c‘est enfoncer une porte ouverte. Même dans le pays le moins favorable fiscalement aux VE, même aux USA.

Là où je suis d‘accord avec certains, c‘est que le matraquage fiscal sur le VT est parfois insoutenable, ne laissant plus le choix. C‘est le cas en France, mais pas dans toute l’Europe.

En France, le matraquage amène justement à acheter de vieux VT rincés pour ceux qui ont des moyens limités et doivent en plus prier pour qu‘ils ne tombent pas en panne - auquel cas c‘est bien plus cher qu‘un VE.

A posteriori, je me demande si c'est pas la 206 qui a tué Peugeot. Au sens ou avec elle les dirigeants ont constaté qu'une voiture fabriquée trés mal et a l'economie pouvait être le plus grand succes du monde du moment que le design était réussi. A partir de lá, l'habitude de tout miser sur le design et rien sur la qualité s'est installé chez la marque?

j'ai l'impression que c'est un mélange de jalousie et de léger racisme qui entraînent cette détestation.

Il ne dit rien de scandaleux, à la différence de bien d'autres ici sans que ça n'emeuve qui que ce soit

très bonne réflexion !

bon, ils ont quand même pas tout misé sur le design du 3008 premier du nom, avec sa calandre coupe-frites

Le VE ne peut pas remplacer un VT pour bon nombre de personnes ... rien que l'accès à la prise est problématique pour une part non négligeable de la population.

Donc non, le VE ne peut pas se substituer au VT chez beaucoup sans parler de la somme à débourser au moment de l'achat du véhicule (forcément plus importante actuellement).

Nous avons donc le choix entre un VE qui pose problème (accès à la prise, autonomie, prix), un VT rincé de l'ère "fiable" (exemple du 2.0 HDI 90), un VT "moderne" à la fiabilité plus qu'aléatoire.

Le tout avec des instances politiques (nationales et européennes) qui tordent le bras à tout le monde (consommateurs comme constructeurs) pour forcer le passage au VE sur l'autel de l'écologie.

Combien de foyers sont mono-véhicule (donc polyvalence minimale) ? combien de foyers vivent en habitat collectif (donc recharge compliquée ... qu'importe les solutions aussi foireuses que couteuses "d'accès à la prise") ?

Alors le discours pseudo moralisateur d'un CSP++ qui peut se payer le luxe d'entasser les bagnoles pour fragmenter les besoins (tout en étant pas assujetti à notre sodomalus franchouillard au passage) ... la grosse blague.

On est au même niveau que l'évocation d'avoir un dialy "dynamique" (ex GTI par exemple) et le belgico qui déboule pour proposer un déplacoir anémique la semaine et une barquette de compétition le weekend.

Quand on lit Axel on pourrait voir la mamie reac de Facebook de 65 balais biberonnée à Cnews

35 ans... déjà vieux reac inculte, un bonheur

Cara c'est devenu une poubelle d'extrême droite et/ou aigris.

Cela n'a plus d'intérêt de débattre ici, simplement des idéologues à la con qui se regardent le nombril. En effet, rien de scandaleux à ce qui a été dit, mais les no-lifes qui passent leur vie ici en ont décidé du contraire. Faut faire avec, problème inhérent aux réseaux sociaux aujourd'hui. Et c'est plus facile de jalouser que de se bouger le fion.

on est d'accord, mais relis le post et tu vas comprendre où il voulait en venir

En dehors de son train arrière pourri (quand le kilométrage commence à faire réver n'importe quel thermique moderne au passage), la 206 répondait aux besoins des consommateurs (qui n'ont pas vraiment changé).

Simple, fiable, économique à l'usage, pas trop cher à l'achat, habitable (pour son gabarit ... 3.84m de long pour rappel), envisageable comme véhicule unique (jeune permis ou pas).

La suite fut une longue descente aux enfers ... empilement de normes antipollution foireuses (couteuses, non fiables et truandées), empilement de normes sécuritaires tellement foireuses, elles aussi, que souvent déconnectées (GSR2), avidité des constructeurs via un changement de politique commerciale (passage du volume à la marge unitaire), ...

Bon nombre de Mme Michu seraient satisfaites d'une 206 "new gen" pour aller bosser chaque matin (ou de Kevin en premier véhicule / jeune permis).

extrême droite et extrême gauche hein. plein de posts antisémites par dessus tout

Parce que les voitures thermiques n'ont jamais été subventionnées peut-être. Les primes à la cassé - Juppé et Balladur c'était quoi à ton avis ?

Comme les droitards. Sauf que eux sont de vrais hypocrites. Faites ce que je dis, pas ce que je fais.

Et Macron n'est pas de gauche.

"Non, je note juste que tu veux imposer aux autres ce que tu ne veux pas t'imposer à toi même."

C'est assez ironique venant de quelqu'un qui passe son temps à critiquer ceux qui ne pensent pas comme lui.

Bon à part vos bagarres politiques, que dites-vous de ces 2 autos sympathiques ?

Faites comme moi devenez anarchiste, c'est l'odre sans le pouvoir

Deux très belles autos en effet. D'ailleurs, je fus l'heureux propriétaire de l'une d'entres elles (en essence). Je vous laisse deviner laquelle.

Sauf que c'est surtout l'extrême droite qui pullule ici. On est censé parler de bagnole et ça parle d'insécurité, d'immigration et consort. Et ne parlons même pas de ceux qui passent leurs temps à cracher sur ceux qui roulent en véhicule électrique. Pathétique.

Essaye juste de te projeter sur le coût final d'une caisse de ce type en version électrique de 20 ans d'âge et que le pack batterie aura été changé une ou deux fois...

Quelque chose contre les cols blancs ?

Quelque chose contre les cols bleus..?

Ils ont besoin mutuellement les uns des autres ; cela s’appelle la complémentarité. Et cela n’est pas un problème.

Eu non xud pour moi et il n'est pas question de ce moteur ici de plus.

Pas forcément certains achètent encore malgré tout du diesel dans ce milieu là faible consommation et forte autonomie à toujours été apprécié pour les gros rouleur professionnels.

C’est d’autant moins justifié que j’écris explicitement que je ne veux rien imposer à quiconque.

Ce qui énerve Axel et les autres, c’est que le VE n’est pas mon obsession, ma croisade anti système/ normes / gouvernement / UE.

Alors qu’Axel prend le VE comme un totem qui agite comme un foulard rouge devant les yeux de tous les excités / frustrés de ce forum.

Ils n’ont pas encore compris que le VE est un véhicule avec des qualités et ses défauts, comme n’importe quel autre véhicule.

Personne ne prétend (et certainement pas moi !) que le VE n’a que des qualités. Si c’était le cas, je n’aurais pas acheté un PHEV.

Par contre, prétendre que le VE n’a que des défauts est non seulement une insulte l’intelligence ; c’est une contre-vérité !

Mais j’assume totalement…. On n’a jamais eu autant de possibilités de choix d’énergies….

J’ai par ailleurs expliqué (dans des posts précédents) que je vois bien VT et VE cohabiter pendant de très nombreuses années.

Où est le problème ?

Le problème est que l’électeur RN utilise l’écologie pour rameuter tous les frustrés de la terre ; vous avez compris que c’est un excellent terreau électoral pour faire des voix.

Ce populisme court terme simpliste est lamentable.

Et tous les partis d’extrême droite ne cèdent pas à la facilité. On vous entend moins quand Mme Meloni met en place des mesures environnementales (par ex des ZFE)

Donc, oui, la politique environnementale sera certainement un des enjeux de la future présidentielle et j’aspire à un vrai débat sur le sujet, en y incluant la dimension économique et sociale de cette problématique.

Ce débat devrait particulièrement intéresser tous ceux qui ont des enfants et des petits-enfants.

Quand l’insulte est la seule réponse, c’est que le propos avait visé juste….

Aspire donc à débattre chez toi et fous la paix à un peuple dont tu ne fais pas partie, mal éduqué personnage...

je peux t'assurer que taxis et certains professionnels mis à part, si le mazout était taxé comme le sans plomb, il y aurait tout de suite moins d'afficionados.

L'autonomie du véhicule ne deviendrait immédiatement plus un sujet

Vu la vie de merde que tu te tapes, je pense qu'être bobo c'est trop cool! Tu devrais essayer plutôt que rester dans ta frustration de boutonneux devant son ordinateur H24...

Sa vie c‘est sa vie. Je ne sais pas s‘il dit aux autres qu‘il faut vivre comme lui. Je pense qu‘il donne son avis et il se trouve qu‘il n‘est pas partagé par la majorité.

Après, mon avis perso, il faudrait arrêter avec le bourrage de crâne et les distorsions de concurrence. Le VE n‘est certainement pas mature. Je suis le contraire de notre collègue belge, je dois prendre un VE alors que je n‘en veux pas. Et pourtant j‘ai une prise chez moi (aussi une distorsion par rapport à ceux qui n‘en ont pas).

Il faudrait laisser faire le marché et lâcher la grappe aux gens en arrêtant de les pénaliser.

Seulement, nos industriels investissent des sommes énormes dans le VE et il faut que ça se vende même si ce n‘est pas concurrentiel. C‘est ce qui explique les politiques fiscales actuelles (et la propagande) pour inciter les gens à s’en munir. En France c‘est complètement dingo car ça sert à perfuser l’état obèse et les retraites de dingues. Les malus, uniques en Europe à ce niveau de matraquage, ne sont qu‘un prétexte faussement écologique.

On peut penser que tout ça se calmera quand le VE sera effectivement concurrentiel techniquement mais je suis pessimiste, la fiscalité des VE sera alors alignée sur celle des VT. Et là l’accès à la prise pour une elec pas chère qu‘on produit soi-même sera le problème. Finalement ça ne changera rien au fait que les gens qui ont moins de moyens continueront à se munir de vieux véhicules rincés avec une grosse épée de Damoclès au dessus la tête. Comme le VT sera d‘ici quelque années éventuellement moins intéressant, ce sont certainement les VT qu‘il faudra subventionner pour ceux qui galèrent!

Evidemment que j'ai tapé juste, pas compliqué de voir à qui on s'adresse, on ne peut pas dire qu'il cache sa faiblesse intellectuelle, sociale et culturelle...

Un bon représentant de l'ED, archi classique finalement, ils ont presque tous ce profil

Exact, j'exècre l'un comme l'autre. Mais beaucoup plus d'ED ici que d'EG.

Je ne dis rien d’autre que ce que vous dites : le VE n’est pour l’instant pas encore mature. Et je suis persuadé qu’il le deviendra.

Est ce un problème ?

Oui, pour ceux auxquels on impose ce choix. Par exemple, tous les bénéficiaires d’un véhicule d’entreprise en Belgique reçoivent un VE.

Cela pose problème à certains, surtout au moment des vacances.

Non, pour ceux qui (comme moi) ont le choix. J’aurais pu déduire fiscalement une i4 ; j’ai choisi de ne pas déduire une 230e.

Vivre, c’est choisir….et choisir, c’est renoncer !

Pour autant, je ne suis pas en croisade contre le VE.

Je sais que sa technologie va s’améliorer et je ferai le pas quand mes besoins (d’autonomie) seront rencontrés.

Il est le bienvenu

Qui es-tu donc pour décider de dégager les francophones du site?

T'as pris trop de kétamine comme l'idiot utile de Donald?

la balance commerciale de la France, tu sais ce que ça donne ?

toi qui te dit patriote, n'est-ce pas mieux au fond que la France, qui a un système électrique vertueux reposant sur un mix électrique reposant sur le nucléaire que tu défends, fasse qqchose pour réduire sa dépendance au pétrole étranger ?

au fond, promouvoir le VE est plus patriote que le programme du RN.

Je pense aussi que le but de la decarbonation est moins écologique que stratégique. Il faut retrouver notre indépendance. Mais cela ne doit pas se faire au détriment des plus faibles qui ressentent beaucoup plus „la conversion“ que les gens aisés qui s‘en plaignent également et à juste titre: la fiscalité nous bouffe notre liberté mais je veux croire que c‘est qu‘un mauvais moment à passer, le temps que les technologies cohabitent sans distorsion et surtout deviennent moins chères (mais là je rêve probablement vu les cons qui nous dirigent, industriels comme politiques, et je mets tout le monde dans le même panier)

je suis d'accord, faut pas que le virage soit trop violent.

mais les classes populaires n'achètent plus d'autos neuves depuis très, trop longtemps hélas.

Donc la fiscalité directe permet d'orienter les classes qui peuvent se le permettre.

Vous avez trois problèmes structurels :

1) Le débat démocratique dans lequel chacun peut s’exprimer

2) La bonne évaluation du public (et ses réactions) auquel vous vous adressez

3) Le peu de contributions (interessantes, constructives) que vous apportez sur le fond des débats

Tu causes pour toi l'acariâtre ? Car c'est ta définition parfaite !

Mais tu n'en as pas conscience.

Malheureusement, tu as raison.

On est à des années-lumières de l'esprit Forum -Auto.com originel d'il y a 20 ans.

Le concernant, ces trois problèmes ne sont pas exhaustifs...

Tu sais , on s´en fou que tu roules un jour en VE.

Tu fais comme tu veux .

Temps que tu as les moyens de supporter la faible pression fiscale et qu´on t´autorise de polluer à la ville et à la campagne et que tu puisses encore finalement te promener où bon te semble , vu que tu n´as à supporter aucune contrainte, en fin de compte tu te confonds dans la masse populaire des gros beauf qui ne pense qu´à leur gueule mais qui viennent pleurer vers le gouvernement quand il y a un problème. De toute façon t´aime bien fanfaronner sur ce site

Pour avoir été de la communauté initiale en 2001, celle qui a migré du forum d'un journal automobile à Forum-Auto à la création de celui-ci par un de ses membres, c'est un autre monde.

Y avait bien un ou deux cons dans le lot, mais c'était une minorité. On avait même organisé des we vachement cools à l'époque. Aujourd'hui, pas moyen que je me retrouve à une soirée avec le immense majorité des gus ici.

C'est à l'image de la société, Internet s'étant développé pour le pire et le meilleur depuis: la frange des debiles à fini par trouver le chemin pour montrer au monde entier sa stupidité, comme sur tous les autres réseau dits sociaux. On a eu en gros 5 années de tranquillité.

Puis faut avouer qu'en 2002, on entendait moins les extrêmes brailler. Puis quelques années plus tard sortait Idiocratie, qui n'était à l'époque qu'une comédie potache (ça n'a pas duré).

Et après tu traite les autres de reacs

Pourtant tu mets les pieds bien a gauche extrême

Genre à gauche c'est pas pareil

Mais c'est taxé pareil depuis

Le Balladur belge a causé...

El Gringo qui commence à causer comme un p'tit vieux...

Le bon vieux temps des Z'anos !

Que de regrets.

Ça fait combien de temps qu'ici, tu ne sois pas venu autrement qu'en mode roquet ?

Allez... essaye de te souvenir !

La Punto jtd 80 CV...tu foutais le turbo de la 115cv un échangeur et une gestion... t'avais un avion d chasse

et bien non, toujours pas justement.

Et c'est facile à vérifier : le pétrole lourd est plus dur à raffiner que l'essence, donc plus cher à produire et, partant, plus cher à la pompe.

En France, le gazole est toujours moins taxé que le sans-plomb. Une hérésie, une de plus

Une Belle Punto GT avec le turbo, un régal, surtout quelle était facile à booster

Moi je trouve notre camarade Belge très intéressant.

Je ne suis pas toujours d‘accord avec lui, je suis CSU tendance écolo (responsable). Eh oui ce genre de chose est permise en Allemagne.

Par contre je ne comprends pas la haine qui s‘exprime envers lui.

Je peux être d‘accord aussi avec un Axel qui est un passionné assez éclairé et relativement raisonnable, ainsi qu‘avec des gens qu‘on classerait à gauche. Tout le monde a de bonnes raisons.

Arrêtez avec vos dogmes purement français reflétant les élections à scrutin majoritaire à deux tours visant à écraser l‘autre. Vous crèverez à ne pas vouloir échanger vos points de vue et à ne pas vouloir faire de compromis. Il n‘est jamais interdit de réfléchir et de permettre à vos contradicteurs de pouvoir s‘exprimer pour les convaincre ou les laisser vous convaincre.

oui ses contributions sont souvent pertinentes et modérées.

Si si, les EG sont un peu pareil. Mais à part Yoda, y en a pas ici.... là est la différence.

Mais bien sûr

Des exemples peut-être? Que je me marre

Ça, c'est du factuel. Désolé que tu ne saches pas faire la différence...

Donc viens pas nous balancer des anecdotes foireuses comme si les artisans adoptaient les VE ...

Le patron se balade en VE pour serrer des pognes et faire des devis, professionnellement, il n'a aucune réellement exigence pratique, un bloc note / pc portable dans un sac à dos et il pourrait même venir en skateboard.

Par contre, le "vrai" artisan, celui qui a réellement des besoins en terme de transport pour l'outillage / merdier, il se pointe certainement en camionnette diesel.

"En très bon état et à environ 200 000 km," là franchement sur des caisses de plus de 20 ans on ne doit pas avoir les mêmes notions du très bon état. A 200000 ces caisses sont peut-être encore "roulantes" mais à part un propriétaire âgé, maniaque, avec un garage fermé et qui ferait de la prophylaxie en guise d'entretien courant, je ne vois pas.

Vous avez évidemment raison….

Mon jardinier vient avec un camion non bâché pour transporter son matériel….

Et alors ?

Quel est le problème ?

Y a t il une alternative électrique ? Je n’en sais rien.

À t on dit que tous les camions devaient passer à l’électrique ? Non

Par contre, mon chauffagiste a passé ses 3 camionnettes en VE. C’est son choix.

Qu’avez vous comme problème à ce que les cols bleus se déplacent en VE ?

J’aimerais comprendre ce qui vous gêne…..

Vidéos mais ce n'était malheureusement pas ma voiture.

Je ne peux qu'être d'accord.

Oui c'est uniquement quand ça t'arrange en fait

Relis toi

Que lui ? Purée ta des œillères toi

Le truc c'est qu'avec le pétrole tu fais de tout tu peut pas choisir de faire que de l'essence ta du gazole aussi donc après c'est un peu le principe de l'offre et la demande

Va à la réunion

Le pétrole brut a une composition différente selon sa provenance. Mais, pour extraire les différents composants, on le préchauffe et on le « cracke » dans une colonne de crackage.

Les composants liquides (les plus lourds) vont dans le bas de la colonne ; les composants les plus légers vont en haut de la colonne.

Selon l’origine du pétrole brut, on prélève plus ou moins de composants de chaque type (de l’essence légère au goudron, en passant par le kérosène et le diesel)

Donc, quand on « cracke » un baril de pétrole brut, on a toujours différents composants, en proportions variables.

Hahahaha ça marche pas comme ça hein...

Tu affirmes, tu prouves. Vas-y, trouve moi un truc de gauchiste dans mes propos, n'hésite pas

Je pense que ces plutôt que pour les gars comme toi, tout le monde est gauchiste. Comme tous les limités incapables de raisonner

C'est, pas ces

Des gars qui se comportent comme yoda y'en à plusieurs ici libre à toi de fermer les yeux

J'ai rien à prouver moi je m'en fiche je sait depuis le temps que je te lis et contrairement à toi j'ai une très bonne mémoire.

Ton chauffagiste belge ?

Quelle surprise... y'a quasiment plus d'alternative chez vous pour un pro que d'en passer par là, économiquement parlant... tu parles d'un choix !

Et si c'est en France, étudie bien ses devis, tant demeure important le différentiel branchouille/diesel sur les utilitaires.

Et leur autonomie dérisoire...

Il faut suivre….

Je ne te permets donc pas de pas de raconter n'importe quoi... soit ta mémoire n'est pas si bonne que ça, soit tu ne sais pas lire...soit qu'on passe très vite gauchiste dans ton esprit, mais ceci est ton problème, pas le mien.

C'est possible, j'en sais rien. N'en reste pas moins qu'il y en a infiniment moins que les ED, c'est quand même assez palpable hein

Doit y avoir un facteur 10 mini entre les deux

Eu non c'est 50/50 mais bon forcément tu te rends même pas compte que t'est bien tendu à gauche alors tu risques pas de le remarquer.

Oui soit comme toujours tu n'assumes pas d'être mis dans une case alors que tu y sautes à pieds joints dedans