Commentaires - Des bombinettes frugales : Fiat Punto II JTD100 ou Peugeot 206 HDI110 ?

Ce qui est assez drôle, c'est qu'en 2025 comme notre marché se concentre sur les énormes SUV qui embarquent le poids des normes actuelles, tout apparaît dans comme une 'bombinette' dans les voitures du passé.

Mais non, c'est juste 2 déplacoires que nous avons là probablement plus durable avec 250mkm au compteur qu'une voiture neuve actuelle qui passe les normes en Europe, certes, mais des déplacoires, je persiste et signe.

J’ai discuté hier avec deux artisans (patrons de PME) qui entretiennent ma maison de vacances…. Ils ne sont pas venus chez moi en gros SUVs ou en vieux diesels….

Ils sont arrivés tous les deux en 208 électrique…..

Les temps changent et ces chefs d’entreprise savent compter … En entreprise, le VE va se généraliser. C’est juste une question de temps.

Les « bombinettes diesel avec250 mkms » ont pour cible les jeunes ruraux cherchant une voiture pas chère… Par contre, pour les coûts d’entretien, il faudra croiser les doigts..!

C'est pas une question de temps, c'est une question de fiscalité.

T'inquiète pas avec un flingue (fiscal) tu fais obéir n'importe qui.

Donc la 911 pour bibi, la merde électrique pour ses serviteurs. Je vois où tu veux en venir avec ton concept.

Interprétation toute personnelle qui dit tout sur votre état d’esprit…. Un jour, je roulerai en électrique, sachant que je le fais systématiquement avec mon PHEV.

Je ne vois vraiment pas pourquoi on devrait connoter le fait de rouler en VE. En plus, vous changez d’argument en fonction de votre interlocuteur.

Parfois, c’est réservé aux bourgeois bohèmes….

Parfois, c’est réservé aux « serviteurs »

Il faudrait savoir ce que vous voulez …..

J’en conclus qu’il s’agit d’une attaque personnelle.

J’ai discuté hier avec deux artisans (patrons de PME) qui entretiennent ma maison de vacances…. Ils ne sont pas venus chez moi en gros SUVs ou en vieux diesels….

Ils sont arrivés tous les deux en 208 électrique…..

Les temps changent et ces chefs d’entreprise savent compter … En entreprise, le VE va se généraliser. C’est juste une question de temps.

Les « bombinettes diesel avec250 mkms » ont pour cible les jeunes ruraux cherchant une voiture pas chère… Par contre, pour les coûts d’entretien, il faudra croiser les doigts..!

Non, je note juste que tu veux imposer aux autres ce que tu ne veux pas t'imposer à toi même.

Mais c'est pas une attaque personnelle, c'est la marque de fabrique du macroniste. Rien de surprenant.

Et oui, moi aussi je roulerais en VE... Un jour... Sans doute vers 2250 après JC.

Le 2hdi le meilleur moteur peugeot de tout les temp

Laisse moi rire les types achètent des 208 électriques car il y a des aides des subventions et des avantages fiscaux sur les impôts tout ça ni plus ni moins ce qui fait que la voiture leur coûte quasiment rien enlève tout ça et tu les verra très vite en diesel comme avant.

Non, je note juste que tu veux imposer aux autres ce que tu ne veux pas t'imposer à toi même.

Mais c'est pas une attaque personnelle, c'est la marque de fabrique du macroniste. Rien de surprenant.

Et oui, moi aussi je roulerais en VE... Un jour... Sans doute vers 2250 après JC.

Le 2hdi le meilleur moteur peugeot de tout les temp

Ne faites pas de politique à deux balles.

Je ne veux strictement RIEN imposer à qui que ce soit….

Chacun fait ce qu’il veut et décide pour lui même en fonction de son contexte, de ses besoins et de son budget.

Les États proposent (incitent par la fiscalité) ; le consommateur dispose !

Je constate factuellement (et sans aucune émotion !) que ces deux chefs d’entreprise roulent en VE, parce qu’ils ont évalué que c’est le moyen le moins cher de se déplacer.

En ce qui me concerne, même si j’aime le thermique, je ne suis pas en croisade contre le VE…!

Je choisirai (le moment venu) le véhicule qui répond(ra) le mieux à mon besoin.

Ce qui est assez drôle, c'est qu'en 2025 comme notre marché se concentre sur les énormes SUV qui embarquent le poids des normes actuelles, tout apparaît dans comme une 'bombinette' dans les voitures du passé.

Mais non, c'est juste 2 déplacoires que nous avons là probablement plus durable avec 250mkm au compteur qu'une voiture neuve actuelle qui passe les normes en Europe, certes, mais des déplacoires, je persiste et signe.

Ne faites pas de politique à deux balles.

Je ne veux strictement RIEN imposer à qui que ce soit….

Chacun fait ce qu’il veut et décide pour lui même en fonction de son contexte, de ses besoins et de son budget.

Les États proposent (incitent par la fiscalité) ; le consommateur dispose !

Je constate factuellement (et sans aucune émotion !) que ces deux chefs d’entreprise roulent en VE, parce qu’ils ont évalué que c’est le moyen le moins cher de se déplacer.

En ce qui me concerne, même si j’aime le thermique, je ne suis pas en croisade contre le VE…!

Je choisirai (le moment venu) le véhicule qui répond(ra) le mieux à mon besoin.

Inutile de jouer le père la vertu sur l'électrique quand on a une Porsche dans le garage.

C'est moins compliqué de répondre aux différents besoins quand on peut multiplier les véhicules.

Non, je note juste que tu veux imposer aux autres ce que tu ne veux pas t'imposer à toi même.

Mais c'est pas une attaque personnelle, c'est la marque de fabrique du macroniste. Rien de surprenant.

Et oui, moi aussi je roulerais en VE... Un jour... Sans doute vers 2250 après JC.

Je suis d'accord avec vous, chacun fait comme il le veut

Les artisans qui roulent en VE pour leur boulot, ont d'autres préoccupations que celles des fanatiques de l'automobile sportive ultra comme l' Axel. Ils veulent un véhicule économique et tant mieux si la fiscalité les aident

Mais ça Axel a du mal à le comprendre

Le plus étonnang est que cet ahuri ne semble pas même avoir conscience de la suffisance de ses posts et du haut degré de détestation à son endroit qu'ils génèrent...

Laisse moi rire les types achètent des 208 électriques car il y a des aides des subventions et des avantages fiscaux sur les impôts tout ça ni plus ni moins ce qui fait que la voiture leur coûte quasiment rien enlève tout ça et tu les verra très vite en diesel comme avant.

Je suis d'accord avec vous, chacun fait comme il le veut

Les artisans qui roulent en VE pour leur boulot, ont d'autres préoccupations que celles des fanatiques de l'automobile sportive ultra comme l' Axel. Ils veulent un véhicule économique et tant mieux si la fiscalité les aident

Mais ça Axel a du mal à le comprendre

Inutile de jouer le père la vertu sur l'électrique quand on a une Porsche dans le garage.

C'est moins compliqué de répondre aux différents besoins quand on peut multiplier les véhicules.

Le plus étonnang est que cet ahuri ne semble pas même avoir conscience de la suffisance de ses posts et du haut degré de détestation à son endroit qu'ils génèrent...

A posteriori, je me demande si c'est pas la 206 qui a tué Peugeot. Au sens ou avec elle les dirigeants ont constaté qu'une voiture fabriquée trés mal et a l'economie pouvait être le plus grand succes du monde du moment que le design était réussi. A partir de lá, l'habitude de tout miser sur le design et rien sur la qualité s'est installé chez la marque?

Je vous trouve tous un peu vache avec lui. Il aurait une Porsche 911 électrique (si elle existait), vous écririez exactement les mêmes commentaires.

Son com du début est pertinent. Une 206 HDI peut coûter très cher s‘il faut parer à des pannes. À moins de se démerder avec des sparadraps, ce que font pas mal de gens.

Et le postulat suivant lequel une caisse électrique est infiniment moins chère qu‘un VT après l‘achat, c‘est enfoncer une porte ouverte. Même dans le pays le moins favorable fiscalement aux VE, même aux USA.

Là où je suis d‘accord avec certains, c‘est que le matraquage fiscal sur le VT est parfois insoutenable, ne laissant plus le choix. C‘est le cas en France, mais pas dans toute l’Europe.

En France, le matraquage amène justement à acheter de vieux VT rincés pour ceux qui ont des moyens limités et doivent en plus prier pour qu‘ils ne tombent pas en panne - auquel cas c‘est bien plus cher qu‘un VE.

très bonne réflexion !

bon, ils ont quand même pas tout misé sur le design du 3008 premier du nom, avec sa calandre coupe-frites

Je vous trouve tous un peu vache avec lui. Il aurait une Porsche 911 électrique (si elle existait), vous écririez exactement les mêmes commentaires.

Son com du début est pertinent. Une 206 HDI peut coûter très cher s‘il faut parer à des pannes. À moins de se démerder avec des sparadraps, ce que font pas mal de gens.

Et le postulat suivant lequel une caisse électrique est infiniment moins chère qu‘un VT après l‘achat, c‘est enfoncer une porte ouverte. Même dans le pays le moins favorable fiscalement aux VE, même aux USA.

Là où je suis d‘accord avec certains, c‘est que le matraquage fiscal sur le VT est parfois insoutenable, ne laissant plus le choix. C‘est le cas en France, mais pas dans toute l’Europe.

En France, le matraquage amène justement à acheter de vieux VT rincés pour ceux qui ont des moyens limités et doivent en plus prier pour qu‘ils ne tombent pas en panne - auquel cas c‘est bien plus cher qu‘un VE.

ne dit pas ça !! car tu es encore jeune, moins de 35 ans il me semble

je ne suis pas favorable hein, mais les lois durcissant l utilisation de VT peuvent encore arriver, et même, elles arriveront un jour où l autre ..

et malgré mon âge ( 60 ans ) pas sur de mourir sans les voir

je serais même prêt à parier, que tu seras un jour obligé d avoir un VE pour circuler

encore un fois, je suis contre, car conscient que notre principal problématique c la surpopulation

j'ai l'impression que c'est un mélange de jalousie et de léger racisme qui entraînent cette détestation.

Il ne dit rien de scandaleux, à la différence de bien d'autres ici sans que ça n'emeuve qui que ce soit

Faire un bon design n'est pas antinomique avec faire de la qualité.

A posteriori, je me demande si c'est pas la 206 qui a tué Peugeot. Au sens ou avec elle les dirigeants ont constaté qu'une voiture fabriquée trés mal et a l'economie pouvait être le plus grand succes du monde du moment que le design était réussi. A partir de lá, l'habitude de tout miser sur le design et rien sur la qualité s'est installé chez la marque?

Cara c'est devenu une poubelle d'extrême droite et/ou aigris.

Cela n'a plus d'intérêt de débattre ici, simplement des idéologues à la con qui se regardent le nombril. En effet, rien de scandaleux à ce qui a été dit, mais les no-lifes qui passent leur vie ici en ont décidé du contraire. Faut faire avec, problème inhérent aux réseaux sociaux aujourd'hui. Et c'est plus facile de jalouser que de se bouger le fion.

Laisse moi rire les types achètent des 208 électriques car il y a des aides des subventions et des avantages fiscaux sur les impôts tout ça ni plus ni moins ce qui fait que la voiture leur coûte quasiment rien enlève tout ça et tu les verra très vite en diesel comme avant.

Et de toute la gauche les mecs osent tout n'empêche

Non, je note juste que tu veux imposer aux autres ce que tu ne veux pas t'imposer à toi même.

Mais c'est pas une attaque personnelle, c'est la marque de fabrique du macroniste. Rien de surprenant.

Et oui, moi aussi je roulerais en VE... Un jour... Sans doute vers 2250 après JC.

j'ai l'impression que c'est un mélange de jalousie et de léger racisme qui entraînent cette détestation.

Il ne dit rien de scandaleux, à la différence de bien d'autres ici sans que ça n'emeuve qui que ce soit

Bon à part vos bagarres politiques, que dites-vous de ces 2 autos sympathiques ?

Faites comme moi devenez anarchiste, c'est l'odre sans le pouvoir

extrême droite et extrême gauche hein. plein de posts antisémites par dessus tout

Cara c'est devenu une poubelle d'extrême droite et/ou aigris.

Cela n'a plus d'intérêt de débattre ici, simplement des idéologues à la con qui se regardent le nombril. En effet, rien de scandaleux à ce qui a été dit, mais les no-lifes qui passent leur vie ici en ont décidé du contraire. Faut faire avec, problème inhérent aux réseaux sociaux aujourd'hui. Et c'est plus facile de jalouser que de se bouger le fion.

Je vous trouve tous un peu vache avec lui. Il aurait une Porsche 911 électrique (si elle existait), vous écririez exactement les mêmes commentaires.

Son com du début est pertinent. Une 206 HDI peut coûter très cher s‘il faut parer à des pannes. À moins de se démerder avec des sparadraps, ce que font pas mal de gens.

Et le postulat suivant lequel une caisse électrique est infiniment moins chère qu‘un VT après l‘achat, c‘est enfoncer une porte ouverte. Même dans le pays le moins favorable fiscalement aux VE, même aux USA.

Là où je suis d‘accord avec certains, c‘est que le matraquage fiscal sur le VT est parfois insoutenable, ne laissant plus le choix. C‘est le cas en France, mais pas dans toute l’Europe.

En France, le matraquage amène justement à acheter de vieux VT rincés pour ceux qui ont des moyens limités et doivent en plus prier pour qu‘ils ne tombent pas en panne - auquel cas c‘est bien plus cher qu‘un VE.

Le col blanc qui vient te faire le devis se pointe en caisse électrique ...

Le col bleu qui vient faire réellement le boulot avec les outils et le merdier à trimballer se pointe en camionnette diezout.

Le 2hdi le meilleur moteur peugeot de tout les temp

faut vraiment pas avoir la valeur de l'argent pour pas essayer de le dépenser inutilement le moins possible.

Tu as raisons, sans subventions sur l'électrique, il roulerait sans doute au gazole. Sans subvention sur le gazole, il roulerait sans doute à l'essence.

Tout n'est qu'affaire de fiscalité

"Non, je note juste que tu veux imposer aux autres ce que tu ne veux pas t'imposer à toi même."

C'est assez ironique venant de quelqu'un qui passe son temps à critiquer ceux qui ne pensent pas comme lui.

Quand on lit Axel on pourrait voir la mamie reac de Facebook de 65 balais biberonnée à Cnews

35 ans... déjà vieux reac inculte, un bonheur

C’est d’autant moins justifié que j’écris explicitement que je ne veux rien imposer à quiconque.

Ce qui énerve Axel et les autres, c’est que le VE n’est pas mon obsession, ma croisade anti système/ normes / gouvernement / UE.

Alors qu’Axel prend le VE comme un totem qui agite comme un foulard rouge devant les yeux de tous les excités / frustrés de ce forum.

Ils n’ont pas encore compris que le VE est un véhicule avec des qualités et ses défauts, comme n’importe quel autre véhicule.

Personne ne prétend (et certainement pas moi !) que le VE n’a que des qualités. Si c’était le cas, je n’aurais pas acheté un PHEV.

Par contre, prétendre que le VE n’a que des défauts est non seulement une insulte l’intelligence ; c’est une contre-vérité !

Assume ton vote (et ses conséquences), le pleutre...

Non juste réaliste et pas enfermer dans un micro cosme comme le bobo de merde que tu es.

Pas forcément certains achètent encore malgré tout du diesel dans ce milieu là faible consommation et forte autonomie à toujours été apprécié pour les gros rouleur professionnels.

Mais j’assume totalement…. On n’a jamais eu autant de possibilités de choix d’énergies….

J’ai par ailleurs expliqué (dans des posts précédents) que je vois bien VT et VE cohabiter pendant de très nombreuses années.

Où est le problème ?

Le problème est que l’électeur RN utilise l’écologie pour rameuter tous les frustrés de la terre ; vous avez compris que c’est un excellent terreau électoral pour faire des voix.

Ce populisme court terme simpliste est lamentable.

Et tous les partis d’extrême droite ne cèdent pas à la facilité. On vous entend moins quand Mme Meloni met en place des mesures environnementales (par ex des ZFE)

Donc, oui, la politique environnementale sera certainement un des enjeux de la future présidentielle et j’aspire à un vrai débat sur le sujet, en y incluant la dimension économique et sociale de cette problématique.

Ce débat devrait particulièrement intéresser tous ceux qui ont des enfants et des petits-enfants.

Quand l’insulte est la seule réponse, c’est que le propos avait visé juste….

C’est d’autant moins justifié que j’écris explicitement que je ne veux rien imposer à quiconque.

Ce qui énerve Axel et les autres, c’est que le VE n’est pas mon obsession, ma croisade anti système/ normes / gouvernement / UE.

Alors qu’Axel prend le VE comme un totem qui agite comme un foulard rouge devant les yeux de tous les excités / frustrés de ce forum.

Ils n’ont pas encore compris que le VE est un véhicule avec des qualités et ses défauts, comme n’importe quel autre véhicule.

Personne ne prétend (et certainement pas moi !) que le VE n’a que des qualités. Si c’était le cas, je n’aurais pas acheté un PHEV.

Par contre, prétendre que le VE n’a que des défauts est non seulement une insulte l’intelligence ; c’est une contre-vérité !

Non juste réaliste et pas enfermer dans un micro cosme comme le bobo de merde que tu es.

Le VE ne peut pas remplacer un VT pour bon nombre de personnes ... rien que l'accès à la prise est problématique pour une part non négligeable de la population.

Donc non, le VE ne peut pas se substituer au VT chez beaucoup sans parler de la somme à débourser au moment de l'achat du véhicule (forcément plus importante actuellement).

Nous avons donc le choix entre un VE qui pose problème (accès à la prise, autonomie, prix), un VT rincé de l'ère "fiable" (exemple du 2.0 HDI 90), un VT "moderne" à la fiabilité plus qu'aléatoire.

Le tout avec des instances politiques (nationales et européennes) qui tordent le bras à tout le monde (consommateurs comme constructeurs) pour forcer le passage au VE sur l'autel de l'écologie.

Combien de foyers sont mono-véhicule (donc polyvalence minimale) ? combien de foyers vivent en habitat collectif (donc recharge compliquée ... qu'importe les solutions aussi foireuses que couteuses "d'accès à la prise") ?

Alors le discours pseudo moralisateur d'un CSP++ qui peut se payer le luxe d'entasser les bagnoles pour fragmenter les besoins (tout en étant pas assujetti à notre sodomalus franchouillard au passage) ... la grosse blague.

On est au même niveau que l'évocation d'avoir un dialy "dynamique" (ex GTI par exemple) et le belgico qui déboule pour proposer un déplacoir anémique la semaine et une barquette de compétition le weekend.

Quand l’insulte est la seule réponse, c’est que le propos avait visé juste….

extrême droite et extrême gauche hein. plein de posts antisémites par dessus tout

Sa vie c‘est sa vie. Je ne sais pas s‘il dit aux autres qu‘il faut vivre comme lui. Je pense qu‘il donne son avis et il se trouve qu‘il n‘est pas partagé par la majorité.

Après, mon avis perso, il faudrait arrêter avec le bourrage de crâne et les distorsions de concurrence. Le VE n‘est certainement pas mature. Je suis le contraire de notre collègue belge, je dois prendre un VE alors que je n‘en veux pas. Et pourtant j‘ai une prise chez moi (aussi une distorsion par rapport à ceux qui n‘en ont pas).

Il faudrait laisser faire le marché et lâcher la grappe aux gens en arrêtant de les pénaliser.

Seulement, nos industriels investissent des sommes énormes dans le VE et il faut que ça se vende même si ce n‘est pas concurrentiel. C‘est ce qui explique les politiques fiscales actuelles (et la propagande) pour inciter les gens à s’en munir. En France c‘est complètement dingo car ça sert à perfuser l’état obèse et les retraites de dingues. Les malus, uniques en Europe à ce niveau de matraquage, ne sont qu‘un prétexte faussement écologique.

On peut penser que tout ça se calmera quand le VE sera effectivement concurrentiel techniquement mais je suis pessimiste, la fiscalité des VE sera alors alignée sur celle des VT. Et là l’accès à la prise pour une elec pas chère qu‘on produit soi-même sera le problème. Finalement ça ne changera rien au fait que les gens qui ont moins de moyens continueront à se munir de vieux véhicules rincés avec une grosse épée de Damoclès au dessus la tête. Comme le VT sera d‘ici quelque années éventuellement moins intéressant, ce sont certainement les VT qu‘il faudra subventionner pour ceux qui galèrent!

Aspire donc à débattre chez toi et fous la paix à un peuple dont tu ne fais pas partie, mal éduqué personnage...

Le débat c'est pas les qualités ou les défauts de la VE.

Le débat c'est le choix. Et quand il y a viol fiscal en cas de mauvais choix (pour les entrepreneurs la en l'occurrence), ça ne s'appelle pas avoir le choix.

la balance commerciale de la France, tu sais ce que ça donne ?

toi qui te dit patriote, n'est-ce pas mieux au fond que la France, qui a un système électrique vertueux reposant sur un mix électrique reposant sur le nucléaire que tu défends, fasse qqchose pour réduire sa dépendance au pétrole étranger ?

au fond, promouvoir le VE est plus patriote que le programme du RN.

Je pense aussi que le but de la decarbonation est moins écologique que stratégique. Il faut retrouver notre indépendance. Mais cela ne doit pas se faire au détriment des plus faibles qui ressentent beaucoup plus „la conversion“ que les gens aisés qui s‘en plaignent également et à juste titre: la fiscalité nous bouffe notre liberté mais je veux croire que c‘est qu‘un mauvais moment à passer, le temps que les technologies cohabitent sans distorsion et surtout deviennent moins chères (mais là je rêve probablement vu les cons qui nous dirigent, industriels comme politiques, et je mets tout le monde dans le même panier)

Le plus étonnang est que cet ahuri ne semble pas même avoir conscience de la suffisance de ses posts et du haut degré de détestation à son endroit qu'ils génèrent...

Le plus étonnang est que cet ahuri ne semble pas même avoir conscience de la suffisance de ses posts et du haut degré de détestation à son endroit qu'ils génèrent...

Cara c'est devenu une poubelle d'extrême droite et/ou aigris.

Cela n'a plus d'intérêt de débattre ici, simplement des idéologues à la con qui se regardent le nombril. En effet, rien de scandaleux à ce qui a été dit, mais les no-lifes qui passent leur vie ici en ont décidé du contraire. Faut faire avec, problème inhérent aux réseaux sociaux aujourd'hui. Et c'est plus facile de jalouser que de se bouger le fion.

Vous avez trois problèmes structurels :

1) Le débat démocratique dans lequel chacun peut s’exprimer

2) La bonne évaluation du public (et ses réactions) auquel vous vous adressez

3) Le peu de contributions (interessantes, constructives) que vous apportez sur le fond des débats

Non, je note juste que tu veux imposer aux autres ce que tu ne veux pas t'imposer à toi même.

Mais c'est pas une attaque personnelle, c'est la marque de fabrique du macroniste. Rien de surprenant.

Et oui, moi aussi je roulerais en VE... Un jour... Sans doute vers 2250 après JC.

Malheureusement, tu as raison.

On est à des années-lumières de l'esprit Forum -Auto.com originel d'il y a 20 ans.

Pour avoir été de la communauté initiale en 2001, celle qui a migré du forum d'un journal automobile à Forum-Auto à la création de celui-ci par un de ses membres, c'est un autre monde.

Y avait bien un ou deux cons dans le lot, mais c'était une minorité. On avait même organisé des we vachement cools à l'époque. Aujourd'hui, pas moyen que je me retrouve à une soirée avec le immense majorité des gus ici.

C'est à l'image de la société, Internet s'étant développé pour le pire et le meilleur depuis: la frange des debiles à fini par trouver le chemin pour montrer au monde entier sa stupidité, comme sur tous les autres réseau dits sociaux. On a eu en gros 5 années de tranquillité.

Puis faut avouer qu'en 2002, on entendait moins les extrêmes brailler. Puis quelques années plus tard sortait Idiocratie, qui n'était à l'époque qu'une comédie potache (ça n'a pas duré).

Exact, j'exècre l'un comme l'autre. Mais beaucoup plus d'ED ici que d'EG.

Evidemment que j'ai tapé juste, pas compliqué de voir à qui on s'adresse, on ne peut pas dire qu'il cache sa faiblesse intellectuelle, sociale et culturelle...

Un bon représentant de l'ED, archi classique finalement, ils ont presque tous ce profil

je peux t'assurer que taxis et certains professionnels mis à part, si le mazout était taxé comme le sans plomb, il y aurait tout de suite moins d'afficionados.

L'autonomie du véhicule ne deviendrait immédiatement plus un sujet

Vous avez trois problèmes structurels :

1) Le débat démocratique dans lequel chacun peut s’exprimer

2) La bonne évaluation du public (et ses réactions) auquel vous vous adressez

3) Le peu de contributions (interessantes, constructives) que vous apportez sur le fond des débats

Malheureusement, tu as raison.

On est à des années-lumières de l'esprit Forum -Auto.com originel d'il y a 20 ans.

Mais c'est taxé pareil depuis

Deux très belles autos en effet. D'ailleurs, je fus l'heureux propriétaire de l'une d'entres elles (en essence). Je vous laisse deviner laquelle.

Le Balladur belge a causé...

Moi je trouve notre camarade Belge très intéressant.

Je ne suis pas toujours d‘accord avec lui, je suis CSU tendance écolo (responsable). Eh oui ce genre de chose est permise en Allemagne.

Par contre je ne comprends pas la haine qui s‘exprime envers lui.

Je peux être d‘accord aussi avec un Axel qui est un passionné assez éclairé et relativement raisonnable, ainsi qu‘avec des gens qu‘on classerait à gauche. Tout le monde a de bonnes raisons.

Arrêtez avec vos dogmes purement français reflétant les élections à scrutin majoritaire à deux tours visant à écraser l‘autre. Vous crèverez à ne pas vouloir échanger vos points de vue et à ne pas vouloir faire de compromis. Il n‘est jamais interdit de réfléchir et de permettre à vos contradicteurs de pouvoir s‘exprimer pour les convaincre ou les laisser vous convaincre.

Tu sais , on s´en fou que tu roules un jour en VE.

Tu fais comme tu veux .

Temps que tu as les moyens de supporter la faible pression fiscale et qu´on t´autorise de polluer à la ville et à la campagne et que tu puisses encore finalement te promener où bon te semble , vu que tu n´as à supporter aucune contrainte, en fin de compte tu te confonds dans la masse populaire des gros beauf qui ne pense qu´à leur gueule mais qui viennent pleurer vers le gouvernement quand il y a un problème. De toute façon t´aime bien fanfaronner sur ce site

Genre à gauche c'est pas pareil

Pourtant tu mets les pieds bien a gauche extrême

Et après tu traite les autres de reacs

Quelque chose contre les cols blancs ?

Quelque chose contre les cols bleus..?

Ils ont besoin mutuellement les uns des autres ; cela s’appelle la complémentarité. Et cela n’est pas un problème.

Donc viens pas nous balancer des anecdotes foireuses comme si les artisans adoptaient les VE ...

Le patron se balade en VE pour serrer des pognes et faire des devis, professionnellement, il n'a aucune réellement exigence pratique, un bloc note / pc portable dans un sac à dos et il pourrait même venir en skateboard.

Par contre, le "vrai" artisan, celui qui a réellement des besoins en terme de transport pour l'outillage / merdier, il se pointe certainement en camionnette diesel.

Une Belle Punto GT avec le turbo, un régal, surtout quelle était facile à booster

C’est d’autant moins justifié que j’écris explicitement que je ne veux rien imposer à quiconque.

Ce qui énerve Axel et les autres, c’est que le VE n’est pas mon obsession, ma croisade anti système/ normes / gouvernement / UE.

Alors qu’Axel prend le VE comme un totem qui agite comme un foulard rouge devant les yeux de tous les excités / frustrés de ce forum.

Ils n’ont pas encore compris que le VE est un véhicule avec des qualités et ses défauts, comme n’importe quel autre véhicule.

Personne ne prétend (et certainement pas moi !) que le VE n’a que des qualités. Si c’était le cas, je n’aurais pas acheté un PHEV.

Par contre, prétendre que le VE n’a que des défauts est non seulement une insulte l’intelligence ; c’est une contre-vérité !