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Commentaires - Grand Paris : l'interdiction des voitures diesel d'avant 2006 repoussée

Florent Ferrière

Grand Paris : l'interdiction des voitures diesel d'avant 2006 repoussée

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Boycottez ces villes faites du rolling coal

Par

Un diesel de 2001/2006 j'en avais un tous les deux ans à cette époque je ne me souviens pas qu'ils fumaient ou sentaient si mauvais, le problème de ces véhicules c'est le vieillissement et l'absence d'entretien qui les amènent aujourd'hui à l'état d'épaves roulantes.

Par

(..)Il y a aussi les réticences de certaines communes placées dans ce périmètre, qui n'ont pas encore rejoint le dispositif pour ne pas pénaliser les habitants les plus pauvres.(..)

le "93" essentiellement.

hé oui, déjà que le chômage y fait des ravages en ce moment... si en plus, on interdit aux habitants d'aller à pôle emploi avec leurs caisses de 20 ans d'âge bien fumantes, ça ne va pas le faire... :biggrin:

Par

En réponse à JF2

Un diesel de 2001/2006 j'en avais un tous les deux ans à cette époque je ne me souviens pas qu'ils fumaient ou sentaient si mauvais, le problème de ces véhicules c'est le vieillissement et l'absence d'entretien qui les amènent aujourd'hui à l'état d'épaves roulantes.

   

c'est essentiellement l'absence d'entretien et/ou digne de ce nom.

caisses de plus en plus souvent aux mains des pauvres = ceci expliquant cela.

Par

En réponse à fedoismyname

c'est essentiellement l'absence d'entretien et/ou digne de ce nom.

caisses de plus en plus souvent aux mains des pauvres = ceci expliquant cela.

   

Non, je me souviens des véhicules de cette époque qui lâchaient systématiquement un nuage noir à chaque accélération et de l'odeur tenace au démarrage à froid.

Cela dit, la pollution ne se voit pas forcément: ce ne sont pas les particules de ce nuage qui sont (étaient) les plus dangereuses.

 

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Par

En réponse à chef chaudart

Non, je me souviens des véhicules de cette époque qui lâchaient systématiquement un nuage noir à chaque accélération et de l'odeur tenace au démarrage à froid.

Cela dit, la pollution ne se voit pas forcément: ce ne sont pas les particules de ce nuage qui sont (étaient) les plus dangereuses.

   

J'en suis à mon 3ème diesel depuis 2002. Jamais ils n'ont lâché de fumée noire. Si ça fume, c'est qu'il y a un problème. Ce n'est pas spécifique au diesel. J'ai déjà vu de petites citadines essence qu'on suivait à la trace comme un avion en altitude.

Par

Pfff, ah pour créer des taxes confiscatoires on va vite, très vite, par contre pour mettre en place des contrôles ou enfin éliminer le mazout on en met du temps !!!!! Merci les GJ .......

Par

On pense souvent que le fameux "93 " regorge d'épaves et pourtant les chiffres sont trompeurs....18603 véhicules d'avant 1997 sur les 665012 véhicules en circulation soit 3% pour un taux mayen en France de 4,2 %...

19869 véhicules d'avant 1997 pour Paris intra-muros pour 58438 en circulation soit 3,4%....

Pour les véhicules plus anciens il faut aller dans le centre de la France 6 à 8%;;;

Tout ça pour imaginer quelle est maintenant la proportion de véhicules polluants ....Même si le parc vieillit, le CT aidant....

C'est encore une annonce pour maintenir la "pression" , on peut comprendre....:bah:

Par

En réponse à Tigrominet

J'en suis à mon 3ème diesel depuis 2002. Jamais ils n'ont lâché de fumée noire. Si ça fume, c'est qu'il y a un problème. Ce n'est pas spécifique au diesel. J'ai déjà vu de petites citadines essence qu'on suivait à la trace comme un avion en altitude.

   

Tout ça n'est pas....faux...Le problème est surtout que des gens à faible revenu choisissent le diesel pour une raison de coût à la pompe et de faible consommation....Cependant, en effet un moteur diesel se doit d'être entretenu, nettoyage périodique des injecteurs et du FAP si les trajets ne le permettent pas....Et, en effet, il peut arriver (ce n'est pas rare) de suivre un véhicule essence qui "bouffe de l'huile" ou dont la carburation est incomplète pour diverses raisons....:bah:.

Par

En réponse à fedoismyname

(..)Il y a aussi les réticences de certaines communes placées dans ce périmètre, qui n'ont pas encore rejoint le dispositif pour ne pas pénaliser les habitants les plus pauvres.(..)

le "93" essentiellement.

hé oui, déjà que le chômage y fait des ravages en ce moment... si en plus, on interdit aux habitants d'aller à pôle emploi avec leurs caisses de 20 ans d'âge bien fumantes, ça ne va pas le faire... :biggrin:

   

2006 c'est 14 ans.. pas 20..

sinon les caisses de 2005 en diesel ya pas le fap.. y a pas la vanne egr..

et c'est des caisses souvent en meilleur état que les diesels 2008..

à kilometrage égal...

les gilets jaunes vont pas lacher facilement ce genre de caisses trés simple a entrenir... et increvable si on a évité la marque renault...

quand aux petits gars du 93 insolvables..;

les pv automatiques...que ce soit radar ou vignette crit 4 ils s'en foutent..lol..

c'est repoussé à juin 2021...

pour info qui dirige le grand paris?

bin la droite...

à mon avis çà sera surement repoussé aprés la présidentielle..lol..

évidemment si la région était tenue comme paris par le PS...

çà serait different...

faire le chier le bon petit gars qui va au boulot ils adorent...

Par §pla423mo

Les voitures de certains quartiers passent des CT au rabais ( contrôle anti pollution truqué / arrangé ) .

Quand on voit beaucoup tas de ferraille tous cabossé de +25 ans d'age qui fume noir sur 10 mètres dans certaine zone.

On se demande ce que fait l'état à part sortir des taxes.

Les rares jours où les flics sont de sortir, ils sont débordés, à croire que le monde réel leurs fait du mal.

Par

En réponse à gignac-31

2006 c'est 14 ans.. pas 20..

sinon les caisses de 2005 en diesel ya pas le fap.. y a pas la vanne egr..

et c'est des caisses souvent en meilleur état que les diesels 2008..

à kilometrage égal...

les gilets jaunes vont pas lacher facilement ce genre de caisses trés simple a entrenir... et increvable si on a évité la marque renault...

quand aux petits gars du 93 insolvables..;

les pv automatiques...que ce soit radar ou vignette crit 4 ils s'en foutent..lol..

c'est repoussé à juin 2021...

pour info qui dirige le grand paris?

bin la droite...

à mon avis çà sera surement repoussé aprés la présidentielle..lol..

évidemment si la région était tenue comme paris par le PS...

çà serait different...

faire le chier le bon petit gars qui va au boulot ils adorent...

   

Les véhicules crit'air 4 ont une vanne egr. Mais contrairement aux euro 4 (qui slnt crit'air 3), cette vanne est pneumatique souvent, et pas electronique. Elle est gérée moins finement etc...

Par

En réponse à JF2

Un diesel de 2001/2006 j'en avais un tous les deux ans à cette époque je ne me souviens pas qu'ils fumaient ou sentaient si mauvais, le problème de ces véhicules c'est le vieillissement et l'absence d'entretien qui les amènent aujourd'hui à l'état d'épaves roulantes.

   

Exact, c'était l'époque des moteurs Euro-3 : normalement assez peu polluants.

Mais pour cela, il faut un entretien correct et peu d'encrassement... il serait bien plus judicieux de mettre en place des contrôles mobiles de pollution pour éradiquer les véhicules les plus polluants. Avec les méthodes actuelles, nous aurons à peine progressé d'ici 10 ans...

Par

c'est du bashing...ils maintiennent la pression en donnant un eimage de "tolérance "qui n'en n'est pas une.Sur 20 voitures qui passent sur un boulevard j'aimerais savoir combien il y a de véhicules "fumants" dont il est question plus haut...

Qu il soit Critair 3 ou 5 , Euro 4 ou Euro 6 il lâche du CO2 des particules fines venant du carburant, de freinages intempestifs, des pneumatiques lors des démarrages et oui le V.E au passage, puisque "ça pulse" ça doit bien en laisser....

Tout ça c'est de l'hypocrisie....Mais bon, pour l'instant on ne dénonce que les " DIESEL fumants"...:bah:

Par

En réponse à ZZTOP60

c'est du bashing...ils maintiennent la pression en donnant un eimage de "tolérance "qui n'en n'est pas une.Sur 20 voitures qui passent sur un boulevard j'aimerais savoir combien il y a de véhicules "fumants" dont il est question plus haut...

Qu il soit Critair 3 ou 5 , Euro 4 ou Euro 6 il lâche du CO2 des particules fines venant du carburant, de freinages intempestifs, des pneumatiques lors des démarrages et oui le V.E au passage, puisque "ça pulse" ça doit bien en laisser....

Tout ça c'est de l'hypocrisie....Mais bon, pour l'instant on ne dénonce que les " DIESEL fumants"...:bah:

   

toout a fait quand ils auront crevé le diesel... ils passeront à l'essence..

les petits 3 cylindres c'est 5 fois plus de particules fines..

aprés viendra l"hybride...

et dans 15 ans l'électrique...

bin oui les écolos veulent pas des caisses des banlieusards!!!!

ils auront des dérogations;..

les riches parisiens...

pour les moyens riches... ils prendront leur trotinette electrique..

ou le uber electrique...

Par

Tiens les politocards ont eu peur que les gilets jaunes ne bloquent l'A86 pendant des jours et préfèrent reporter aux grandes vacances

Ca concerne les diesel de 15 ans et plus autrement dit statistiquement pas énormément de véhicules (même si fort utiles pour certains travailleurs de banlieue ... les plus fortunés évidemment)

Le vrai test ça va être en 2022 car ce sont les Crit'Air3 autrement dit les essence d'avant 2006 et les diesel d'avant 2010 qui devraient être concernés.

Et ça va mettre au tapis des millions de véhicules

Aux armes Gilets Jaunes

Préparez vous à bloquer l'A86 au Printemps 2022 ... pile poil en même temps que les élections présidentielles et législatives ...

Par

En réponse à ceyal

Tiens les politocards ont eu peur que les gilets jaunes ne bloquent l'A86 pendant des jours et préfèrent reporter aux grandes vacances

Ca concerne les diesel de 15 ans et plus autrement dit statistiquement pas énormément de véhicules (même si fort utiles pour certains travailleurs de banlieue ... les plus fortunés évidemment)

Le vrai test ça va être en 2022 car ce sont les Crit'Air3 autrement dit les essence d'avant 2006 et les diesel d'avant 2010 qui devraient être concernés.

Et ça va mettre au tapis des millions de véhicules

Aux armes Gilets Jaunes

Préparez vous à bloquer l'A86 au Printemps 2022 ... pile poil en même temps que les élections présidentielles et législatives ...

   

T'inquiète, ils repousseront l'interdiction au 1er juillet 2022. :biggrin:

Par

En réponse à MM27

Les véhicules crit'air 4 ont une vanne egr. Mais contrairement aux euro 4 (qui slnt crit'air 3), cette vanne est pneumatique souvent, et pas electronique. Elle est gérée moins finement etc...

   

EURO 3 = 2000-2006 = vanne EGR qui selon les constructeurs est ou non électronique ... Electronique par exemple dans le cas du 1L9dCi ; en général pas de FAP mais quelques exceptions évidemment (PSA, Laguna2 de fin de production, etc...)

Euro4 = 2006-2010 = la moitié des véhicules ont un FAP mais cela n'est curieusement pas considéré car avec ou sans FAP c'est Crit'Air3 ...

Euro5 = 2010-2015 : FAP obligatoire en diesel

Euro6b = 2015-2018 : 1er système anti NOx sur les diesel ; statistiquement ça divise par DEUX /Euro5 avec des disparités énormes selon les véhicules, le système LNT étant globalement peu efficace ; rien sur les véhicules essence à injection directe qui statistiquement émettent CINQUANTE fois plus de particules fines que les diesel Euro6b

Euro6d_temp : depuis 2018 : 2° système anti NOx diesel : statistiquement ça divise par QUINZE/ Euro5 ; obligation de FAP sur les essence à injection directe qui statistiquement émettent HUIT fois plus de particules fines que les diesel Euro6b

Euro6D à partir de 2021 : évolutions mineures en matière de pollution.

A noter les véhicules à injection indirecte d'essence sont de tout temps exemptés du test de particules à l'homologation ... le résultat c'est que maintenant ils émettent CINQ fois plus de particules fines que les moteurs à injection directe verus DEUX fois moins en Euro6b

Par

En réponse à fedoismyname

T'inquiète, ils repousseront l'interdiction au 1er juillet 2022. :biggrin:

   

C'est déjà prévu au 1° juillet 2022

il faut donc mettre la pression pour que ça ne passe pas inaperçu

Par

En réponse à ceyal

EURO 3 = 2000-2006 = vanne EGR qui selon les constructeurs est ou non électronique ... Electronique par exemple dans le cas du 1L9dCi ; en général pas de FAP mais quelques exceptions évidemment (PSA, Laguna2 de fin de production, etc...)

Euro4 = 2006-2010 = la moitié des véhicules ont un FAP mais cela n'est curieusement pas considéré car avec ou sans FAP c'est Crit'Air3 ...

Euro5 = 2010-2015 : FAP obligatoire en diesel

Euro6b = 2015-2018 : 1er système anti NOx sur les diesel ; statistiquement ça divise par DEUX /Euro5 avec des disparités énormes selon les véhicules, le système LNT étant globalement peu efficace ; rien sur les véhicules essence à injection directe qui statistiquement émettent CINQUANTE fois plus de particules fines que les diesel Euro6b

Euro6d_temp : depuis 2018 : 2° système anti NOx diesel : statistiquement ça divise par QUINZE/ Euro5 ; obligation de FAP sur les essence à injection directe qui statistiquement émettent HUIT fois plus de particules fines que les diesel Euro6b

Euro6D à partir de 2021 : évolutions mineures en matière de pollution.

A noter les véhicules à injection indirecte d'essence sont de tout temps exemptés du test de particules à l'homologation ... le résultat c'est que maintenant ils émettent CINQ fois plus de particules fines que les moteurs à injection directe verus DEUX fois moins en Euro6b

   

C'est devenu bien trop complexe tout ça.. :roll:

Vivement qu'on passe au full électrique. :buzz:

Par

En réponse à ceyal

C'est déjà prévu au 1° juillet 2022

il faut donc mettre la pression pour que ça ne passe pas inaperçu

   

Complètement raison: ça a toujours été 01/07/21 donc dire que c'est reporté de Janvier à Juin c'est

- mensonge ? intox ?

Par §Des834if

En réponse à 360Magnum

Boycottez ces villes faites du rolling coal

   

:bien:

Idem...

Par §Des834if

La vraie écologie aurait été d'imposer au constructeur un kit de rénovation, voir transformation de vieux diesel... kit avec injecteurs neufs, rampe, pot catalytique... pour transformer des HDI de 20 ans et les amener à l'Euro5... sans construire une voiture neuve

Et ce serait aussi Taxer les marchandises au km parcouru... Relocaliser les productions pour ne plus avoir ces milliers de camions d'Europe de l'Est qui prennent nos emplois, détruisent nos nationales qu'on répare avec nos impots.

Par

En réponse à §Des834if

La vraie écologie aurait été d'imposer au constructeur un kit de rénovation, voir transformation de vieux diesel... kit avec injecteurs neufs, rampe, pot catalytique... pour transformer des HDI de 20 ans et les amener à l'Euro5... sans construire une voiture neuve

Et ce serait aussi Taxer les marchandises au km parcouru... Relocaliser les productions pour ne plus avoir ces milliers de camions d'Europe de l'Est qui prennent nos emplois, détruisent nos nationales qu'on répare avec nos impots.

   

Tout ça n'est vraiment pas faux.....Je partage volontiers.:bien:

D'autant plus qu'on bazarde des véhicules de moins en moins âgés et que tout est fait pour dépendre ENCORE PLUS des pays asiatiques.

Par ailleurs, il n' y a pas que les camions , les porte-conteneurs par millions ont anéanti nos productions tout en polluant également....:buzz:

Par §Nor121lx

J'ai un diesel en voiture principale et la prochaine sera encore un diesel.

Par

En réponse à §Nor121lx

J'ai un diesel en voiture principale et la prochaine sera encore un diesel.

   

faut dire qu'on peut faire des affaires en ce moment sur les versions diesel, délaissées des clients.

Par §Nor121lx

En réponse à fedoismyname

faut dire qu'on peut faire des affaires en ce moment sur les versions diesel, délaissées des clients.

   

Je suis sur trois modèle en ce moment (en stock concession) Talisman 508 2 et octavia combi, les remises sont supers interressantes. Tout ce jouera sur les équipements disponibles est la Talisman est devant.

Pour l'octavia les prix de base sont alléchant mais les prix montent vite en ajoutant les options (usb à l'arrière en option c'est mesquin.)

Par

En réponse à §Nor121lx

Je suis sur trois modèle en ce moment (en stock concession) Talisman 508 2 et octavia combi, les remises sont supers interressantes. Tout ce jouera sur les équipements disponibles est la Talisman est devant.

Pour l'octavia les prix de base sont alléchant mais les prix montent vite en ajoutant les options (usb à l'arrière en option c'est mesquin.)

   

attention toutefois à la la capacité du réservoir de la Talisman, assez faible par rapport à ce que propose la concurrence.

Par §Nor121lx

En réponse à fedoismyname

attention toutefois à la la capacité du réservoir de la Talisman, assez faible par rapport à ce que propose la concurrence.

   

:bah: pas un problème et cela concerne beaucoup de ces concurrentes même premium.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

"C'est pas moi madââme". Mais quel gamin tu fais! Sois un adulte et sors-nous la liste des véhicules qui balancent plusieurs centaines de mg de NOx par km parcourus (car c'est ça, le lot des fameux tdi dieselgate ou dci 1.5 euro5). Allez, dis-nous ce qui pollue plus, qui fait plus de morts en France (accidents cardio-vasculaires, affections respiratoires)! Reflechis bien!

-les avions? A quelques centaines de mètres de Roissy, la pollution des avions rend l'air à peine moins bon qu'il n'est à 5km! (Cf données airparif)

-le transport maritime? A Marseille (que tu sembles connaître...) il y a plus de NOx dans l'air à cause de la circulation routière qu'à cause des bateaux ! Un des plus grands ports de France pourtant !

-la pollution importée par les "méchants allemands"? Pourquoi l'air est-il nettement meilleur alors à Compiègne que dans Paris??

Sois un adulte! Assume que tu es co-responsable, quand tu tournes la clef dans le contact, de la merde que tu respires!

Accessoirement l'entretien, argument mignon. Si la depollution est pourrave, si le constructeur a triché (comme chez psa avec la fameuse depollution a 2 vitesses, chez Renault sur le 1.5dci, chez mazda avec le 2l d, chez vévé avec les 1,2 -1,6 -2.0 et 3.0 tdi...) ce n'est pas le rhytme des vidanges ou la qualité de l'huile qui vont réduire les NOx....

 

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