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Commentaires - J’ai essayé l’Avinox, le moteur de vélo électrique chinois qui effraie l’industrie allemande

Jérémy Fdida

J’ai essayé l’Avinox, le moteur de vélo électrique chinois qui effraie l’industrie allemande

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Très bon article, même s'il aurait été bon de préciser qu'Origine est un assembleur Français.

:bien:

Par

En réponse à RhinoPigeotCitron

Très bon article, même s'il aurait été bon de préciser qu'Origine est un assembleur Français.

:bien:

   

Oui et ils ne font pas que des VAE.

Ils ont une belle gamme.

Par

Je sais que c'est un article sur un moyen de déplacement mais bon si le but c'est juste d'aligner des chiffres et de parler du plaisir de conduite quel intérêt de le faire dans les Alpes? C'est possible sur des terrils ou des carrières désaffectées.

Sinon la beauté des sommets enneigés, les superbes plissements de terrain, la vue majesteuse, la montagne, on est vraiment tellement des butors que ça ne mérite même pas quelques phrases?

Par

On va probablement se payer les pisse froids usuels, mais ce genre de vtt, c'est quand même génial pour ouvrir de belles balades à des personnes qui n'en ont pas la capacité (idem en ville ou périurbain d'ailleurs).

Ou même qui veulent simplement aller plus loin, plus souvent.

Le prix est délirant, certes. Encore qu'un bon vtt suspendu ça coûte de ja une blinde.

Par

Ou sont les commentaires ?

Par

Je ne comprends pas la conclusion: elle laisserait entendre que l'usage du VTTAE ouvre la tentation du débridage illégal , mais que le marché va dans l'autre sens "la course à la puissance va s'essouffler". Ma conclusion, c'est que le juste milieu actuel est un bon compromis, pourquoi toujours chercher à avoir plus (ou moins)!?

Par

Le Dji Avinox a imposé un niveau supplémentaire dans l'assistance l'an dernier. Effectivement sa puissance est un gros cran au dessus de ce qui existait. Et malgré cette puissance il est très facile à doser.

Bosch a fait évoluer son CX4 en CX4R, il y a plus de couple mais il est également plus (trop ?) violent. Par ex en cas d'arrêt dans une montée glissante, il est délicat a doser pour repartir. Comme l'était le CX3, avec tout de même plus de puissance.

Sur ce point précis les Shim et Yam restent les + crèmes qui manquent un peu de puissance en haut mais sont hyper faciles à exploiter. Les pilotes agiles et pas trop lourds apprécient, les + gros, ou ceux qui pilotent en force, n'apprécient pas.

Reste le cas du Brose qui équipe notamment Spécialised, ou Fantic ou Rotwild. La génération 4, essentiellement développée par Spe (en tout cas c'est le discours officiel) est devenue plus puissante mais sans atteindre le niveau du Dji (95 Nm de memoire). Le Spe est très souple et facile a exploiter mais le Dji également. Donc Spe s'est remis au taf a vient de sortir en février une maj convaincante: +22% soit 105 Nm avec une crête à 850 Watts au lieu de 810. 111 Nm / 850 W pour la version S Works a 13 500 € .

Il y a eu vendredi dernier une présentation terrain de mon revendeur (2forbike Nice) de la nouvelle gamme et des nouveaux Levo R (débattement plus limité 130/140 mm, mais 2,54 kgs en moins et roues en 29" au lieu du montage mulet). Perso ça m'a convaincu parce que ça correspond a mon pilotage qui va de all Mountain à enduro.

L'Armflow reste un vélo à perfectionner, il est très bien équipé pour 10.000 € mais le cadre est trop light (la boucle arrière surtout) pour pouvoir taper fort dans les excellentes suspensions (perso je préfère sa 36 Factory à une 38 que je n'ai pas le niveau pour bien l'exploiter)

Au final il reste un point rédhibitoire pour moi: la batterie n'est pas démontable, ce qui rend la recharge impossible dans certains refuges de montagne (on aura rarement l'accord du gardien pour emmener le velo entier dans la salle a manger...) Rien que pour ce point je choisirais le Spe.

Dans les 2 cas , pour avoir une top transmission/ dérailleur (effectivement en électrique je pensais que c'était gadget mais c'est plus rapide plus tolérant) et des top roues carbone on est sur un budget de 9990 € :bah:

Sinon un VTTAE, même a 9990 €, ne permet pas d'aller plus loin. Pour un pilote affûté physiquement la batterie du VTTAE, 850 W chez Spe ou 900 W sur le Armflow, le limitera environ à 2200/ 2500 m de D+. C'est un gros chiffre mais atteignable pour un amateur qui s'entraîne bien régulièrement.

Par contre l'assistance permet de monter beaucoup plus vite, et ça c'est + rigolo. Mais surtout ça donne la possibilité à des "moyens" physiquement, donc à beaucoup plus de monde , d'accéder a des sorties de 1800 a 2000 m de D+, donc des randos plus variées et plus intéressantes.

Au final il me semble qu'on arrive a un seuil. + de puissance en assistance n'est pas indispensable, on utilise rarement le mode d'assistance le plus puissant "turbo". Il faut une pente très raide et bien plane pour ne pas être débordé par la puissance (cabrage du velo, perte d'adhérence, patinage si graviers...), cas qui est quand même rare.

Par contre vendredi dernier j'ai pu constater a nouveau que 2 kg de moins (Levo 4 carbon Expert contre Levo 4 R Expert) change beaucoup de chose quand on est à la limite de ce que le pilote sait faire.

A mon avis l'évolution du hdg va plus aller vers des moteurs & batteries plus légers que plus puissants. Pour des vélos plus facilement exploitables et plus agréables a piloter.

Et qui permettent de rentrer à la seule force des mollets si on a cramé l'autonomie de la batterie avant la fin... c'est bien aussi

Par

En réponse à Squonk81

Je ne comprends pas la conclusion: elle laisserait entendre que l'usage du VTTAE ouvre la tentation du débridage illégal , mais que le marché va dans l'autre sens "la course à la puissance va s'essouffler". Ma conclusion, c'est que le juste milieu actuel est un bon compromis, pourquoi toujours chercher à avoir plus (ou moins)!?

   

Aucune inquiétude sur les futures évolutions techniques, en 2029 on estimera que les modèles 2026 étaient nettement moins bien: trop lourds, patauds, manque de finesse dans l'assistance, un mode marche pas réactif..

En 3 ans tout progresse, la transmission (moi aussi je pensais les dérailleurs électriques gadgets au début...) les suspensions, les réglages de cadre (3 longueurs des bases, réglage de l'angle de fourche sont devenus commun en hdg)

Les prix restent stables. En 2026 on a pour le meme budget des équipements plus performants qu'en 2023. Que ce soit pour un budget de 2000 ou de 10000 €.

Par contre ça s'use plus vite il me semble. Sans doute, en partie au moins, parce qu'on roule plus vite, on saute plus haut. Donc on use +...

Par

En réponse à king crimson

On va probablement se payer les pisse froids usuels, mais ce genre de vtt, c'est quand même génial pour ouvrir de belles balades à des personnes qui n'en ont pas la capacité (idem en ville ou périurbain d'ailleurs).

Ou même qui veulent simplement aller plus loin, plus souvent.

Le prix est délirant, certes. Encore qu'un bon vtt suspendu ça coûte de ja une blinde.

   

Ça répond parfaitement à l'envie des citadins d'aller partout à la campagne sans effort. Ces même citadins s'insurgent quand un éleveur clos ses terres pour faire cesser les intrusions.

Quand il n'y avait que 1 à 2 passages par jour, c'était acceptable. Ça ne l'est plus en 2025. Ces terres sont en fait des pacages dédiés au bétail et le dérangement incessant devient un problème.

Par

En réponse à GY201

Ça répond parfaitement à l'envie des citadins d'aller partout à la campagne sans effort. Ces même citadins s'insurgent quand un éleveur clos ses terres pour faire cesser les intrusions.

Quand il n'y avait que 1 à 2 passages par jour, c'était acceptable. Ça ne l'est plus en 2025. Ces terres sont en fait des pacages dédiés au bétail et le dérangement incessant devient un problème.

   

Je vais clôre mes quelques milliers de m2 parce que j'en ai marre d'avoir des visites non désirées. Mais, pour l'instant, tous, vraiment tous les touristes ont demandé l'autorisation avant de stationner, ou de cueillir des mûres, ou d'autres plantes sauvages. Je ne peux pas en dire autant des quelques presques voisins venus ramasser des pommes pas encore mûres, ni des chasseurs qui ne respectent rien et qui s'étonnent ensuite de leur image de destructeurs avinés de la nature.

En 10 ans, et de très nombreuses visites de chasseurs, UN seul est venu demander l'autorisation de traverser le terrain, sans y chasser, fusil cassé, tous les autres ont fait comme s'ils étaient chez eux, allant jusqu'à laisser les déchets d'une découpe de sanglier sur place :colere:

Après réflexion, un matin j'ai trouvé un camping car à l'arrêt devant la sortie secondaire de la maison, mais ils étaient arrivés tard, (passé minuit d'après la caméra), et la voiture n'était pas visible de l'endroit où ils étaient, résultat, à 4h45 je suis venu leur demander de déplacer leur véhicule. :cool:

Par

10K€ dans un vélo encore heureux qu'il soit correct ...

Par

j'ai pratiqué le vélo pour aller bosser pendant quelques années, avec un mix entre musculaire, et VAE. Mon ressenti a toujours été, qu'un vélo a 20 /25 km/h au milieu de véhicules à 25/35 km/h sera toujours considéré comme un intrus qui gêne. Donc soit il faut totalement séparer vélos et 4 roues, soit baisser la vitesse des voitures à 20 km/h en zone urbaine, soit accepter les vélos à 30 km/h.

Je pense que les vélos à 30 km/h est la solution la plus simple à mettre en place

:biggrin:

Par

... je ne pensais pas que le Néo-Breton avait installé des caméras de surveillance dans son coin.

Finalement... pas beaucoup de différences entre lui et Bébé-Axel : ah mais, pas touche à mes petites possessions...

Par

En réponse à Franck-L

Aucune inquiétude sur les futures évolutions techniques, en 2029 on estimera que les modèles 2026 étaient nettement moins bien: trop lourds, patauds, manque de finesse dans l'assistance, un mode marche pas réactif..

En 3 ans tout progresse, la transmission (moi aussi je pensais les dérailleurs électriques gadgets au début...) les suspensions, les réglages de cadre (3 longueurs des bases, réglage de l'angle de fourche sont devenus commun en hdg)

Les prix restent stables. En 2026 on a pour le meme budget des équipements plus performants qu'en 2023. Que ce soit pour un budget de 2000 ou de 10000 €.

Par contre ça s'use plus vite il me semble. Sans doute, en partie au moins, parce qu'on roule plus vite, on saute plus haut. Donc on use +...

   

Tais toi et pédale donc !

Par

En réponse à roc et gravillon

... je ne pensais pas que le Néo-Breton avait installé des caméras de surveillance dans son coin.

Finalement... pas beaucoup de différences entre lui et Bébé-Axel : ah mais, pas touche à mes petites possessions...

   

Va dire ca aux cambrioleurs ... dernier exemple dans ma famille, absenté pendant 45 minutes a suffit ...

Tout saccager pour repartir avec l'équivalent de 75€ ... joie et bonheur.

Par

En réponse à Aznog

Va dire ca aux cambrioleurs ... dernier exemple dans ma famille, absenté pendant 45 minutes a suffit ...

Tout saccager pour repartir avec l'équivalent de 75€ ... joie et bonheur.

   

... et est-ce qu'une alarme aurait changé grand chose ?

Encore une source de dépense nouvelle que les marchands du temple réussissent à fourrer dans la tête des gens comme nécessité.

Gens qui s'étonnent ensuite d'être de plus en plus souvent fauchés chaque mois.

Par

10 000€ le vélo c'est tout de même un sacré investissement.

Je partirais sur un vieu 500cr plutôt.

Me rappeler ma folle jeunesse ! :biggrin:

Par

En réponse à manu.lille

Je vais clôre mes quelques milliers de m2 parce que j'en ai marre d'avoir des visites non désirées. Mais, pour l'instant, tous, vraiment tous les touristes ont demandé l'autorisation avant de stationner, ou de cueillir des mûres, ou d'autres plantes sauvages. Je ne peux pas en dire autant des quelques presques voisins venus ramasser des pommes pas encore mûres, ni des chasseurs qui ne respectent rien et qui s'étonnent ensuite de leur image de destructeurs avinés de la nature.

En 10 ans, et de très nombreuses visites de chasseurs, UN seul est venu demander l'autorisation de traverser le terrain, sans y chasser, fusil cassé, tous les autres ont fait comme s'ils étaient chez eux, allant jusqu'à laisser les déchets d'une découpe de sanglier sur place :colere:

Après réflexion, un matin j'ai trouvé un camping car à l'arrêt devant la sortie secondaire de la maison, mais ils étaient arrivés tard, (passé minuit d'après la caméra), et la voiture n'était pas visible de l'endroit où ils étaient, résultat, à 4h45 je suis venu leur demander de déplacer leur véhicule. :cool:

   

Pareil pour moi, ça fait 25 ans que j'habite cette maison en campagne et jamais un chasseur n'est venu me demander la moindre autorisation. Parfois j'entends des coups de feu assez proche et je ne compte plus le nombre de fois où j'ai vu débouler les chiens à travers mon terrain.

Par

En réponse à roc et gravillon

... et est-ce qu'une alarme aurait changé grand chose ?

Encore une source de dépense nouvelle que les marchands du temple réussissent à fourrer dans la tête des gens comme nécessité.

Gens qui s'étonnent ensuite d'être de plus en plus souvent fauchés chaque mois.

   

Investir dans une carabine est bien plus rentable, a se compte là !

Par

En réponse à GY201

Ça répond parfaitement à l'envie des citadins d'aller partout à la campagne sans effort. Ces même citadins s'insurgent quand un éleveur clos ses terres pour faire cesser les intrusions.

Quand il n'y avait que 1 à 2 passages par jour, c'était acceptable. Ça ne l'est plus en 2025. Ces terres sont en fait des pacages dédiés au bétail et le dérangement incessant devient un problème.

   

Au prix des VTTAE, il n'y a pas trop à s'inquiéter !! Cela reste réservé à un public relativement avertit et passionné.

Par

En réponse à manu.lille

Je vais clôre mes quelques milliers de m2 parce que j'en ai marre d'avoir des visites non désirées. Mais, pour l'instant, tous, vraiment tous les touristes ont demandé l'autorisation avant de stationner, ou de cueillir des mûres, ou d'autres plantes sauvages. Je ne peux pas en dire autant des quelques presques voisins venus ramasser des pommes pas encore mûres, ni des chasseurs qui ne respectent rien et qui s'étonnent ensuite de leur image de destructeurs avinés de la nature.

En 10 ans, et de très nombreuses visites de chasseurs, UN seul est venu demander l'autorisation de traverser le terrain, sans y chasser, fusil cassé, tous les autres ont fait comme s'ils étaient chez eux, allant jusqu'à laisser les déchets d'une découpe de sanglier sur place :colere:

Après réflexion, un matin j'ai trouvé un camping car à l'arrêt devant la sortie secondaire de la maison, mais ils étaient arrivés tard, (passé minuit d'après la caméra), et la voiture n'était pas visible de l'endroit où ils étaient, résultat, à 4h45 je suis venu leur demander de déplacer leur véhicule. :cool:

   

Déposer une ou deux mains courantes de temps en temps aussi, aller directement voir les associations de chasseurs...

Mais effectivement c'est toujours assez délicat de négocier avec ce genre de "personne

Par

Le vélo c'est très bien sur les routes et les chemins carrossables déjà empruntés par des véhicules de travail type 4x4, forestiers, agriculteurs ... etc :bien:

En revanche, dès que ces VTT empruntent des chemins "à pieds" ils deviennent de véritable fléau environnementaux, hors l'électrification des VTT démocratise cette pratique du vélo en pleine nature et devient un vrai fléau avec des engins plus lourds en plus :bah:

Bref, en ce qui me concerne, en dehors des chemins pour 4x4, il faut les dégager comme cela est déjà le cas sur de nombreux chemins du littoral ou de montagne qu'ils ont bousillés auparavant ... :peur:

Et oui, même le VTT ne peut avoir sa place partout dans le respect des espaces naturelles ...il faut les dégager ... :coucou:

Par

En réponse à manu.lille

Je vais clôre mes quelques milliers de m2 parce que j'en ai marre d'avoir des visites non désirées. Mais, pour l'instant, tous, vraiment tous les touristes ont demandé l'autorisation avant de stationner, ou de cueillir des mûres, ou d'autres plantes sauvages. Je ne peux pas en dire autant des quelques presques voisins venus ramasser des pommes pas encore mûres, ni des chasseurs qui ne respectent rien et qui s'étonnent ensuite de leur image de destructeurs avinés de la nature.

En 10 ans, et de très nombreuses visites de chasseurs, UN seul est venu demander l'autorisation de traverser le terrain, sans y chasser, fusil cassé, tous les autres ont fait comme s'ils étaient chez eux, allant jusqu'à laisser les déchets d'une découpe de sanglier sur place :colere:

Après réflexion, un matin j'ai trouvé un camping car à l'arrêt devant la sortie secondaire de la maison, mais ils étaient arrivés tard, (passé minuit d'après la caméra), et la voiture n'était pas visible de l'endroit où ils étaient, résultat, à 4h45 je suis venu leur demander de déplacer leur véhicule. :cool:

   

Vélos indésirables, chasseurs .... tu devrais faire des sommations avec un fusil pour les éloigner ... :biggrin:

Par

En réponse à Franck-L

Le Dji Avinox a imposé un niveau supplémentaire dans l'assistance l'an dernier. Effectivement sa puissance est un gros cran au dessus de ce qui existait. Et malgré cette puissance il est très facile à doser.

Bosch a fait évoluer son CX4 en CX4R, il y a plus de couple mais il est également plus (trop ?) violent. Par ex en cas d'arrêt dans une montée glissante, il est délicat a doser pour repartir. Comme l'était le CX3, avec tout de même plus de puissance.

Sur ce point précis les Shim et Yam restent les + crèmes qui manquent un peu de puissance en haut mais sont hyper faciles à exploiter. Les pilotes agiles et pas trop lourds apprécient, les + gros, ou ceux qui pilotent en force, n'apprécient pas.

Reste le cas du Brose qui équipe notamment Spécialised, ou Fantic ou Rotwild. La génération 4, essentiellement développée par Spe (en tout cas c'est le discours officiel) est devenue plus puissante mais sans atteindre le niveau du Dji (95 Nm de memoire). Le Spe est très souple et facile a exploiter mais le Dji également. Donc Spe s'est remis au taf a vient de sortir en février une maj convaincante: +22% soit 105 Nm avec une crête à 850 Watts au lieu de 810. 111 Nm / 850 W pour la version S Works a 13 500 € .

Il y a eu vendredi dernier une présentation terrain de mon revendeur (2forbike Nice) de la nouvelle gamme et des nouveaux Levo R (débattement plus limité 130/140 mm, mais 2,54 kgs en moins et roues en 29" au lieu du montage mulet). Perso ça m'a convaincu parce que ça correspond a mon pilotage qui va de all Mountain à enduro.

L'Armflow reste un vélo à perfectionner, il est très bien équipé pour 10.000 € mais le cadre est trop light (la boucle arrière surtout) pour pouvoir taper fort dans les excellentes suspensions (perso je préfère sa 36 Factory à une 38 que je n'ai pas le niveau pour bien l'exploiter)

Au final il reste un point rédhibitoire pour moi: la batterie n'est pas démontable, ce qui rend la recharge impossible dans certains refuges de montagne (on aura rarement l'accord du gardien pour emmener le velo entier dans la salle a manger...) Rien que pour ce point je choisirais le Spe.

Dans les 2 cas , pour avoir une top transmission/ dérailleur (effectivement en électrique je pensais que c'était gadget mais c'est plus rapide plus tolérant) et des top roues carbone on est sur un budget de 9990 € :bah:

Sinon un VTTAE, même a 9990 €, ne permet pas d'aller plus loin. Pour un pilote affûté physiquement la batterie du VTTAE, 850 W chez Spe ou 900 W sur le Armflow, le limitera environ à 2200/ 2500 m de D+. C'est un gros chiffre mais atteignable pour un amateur qui s'entraîne bien régulièrement.

Par contre l'assistance permet de monter beaucoup plus vite, et ça c'est + rigolo. Mais surtout ça donne la possibilité à des "moyens" physiquement, donc à beaucoup plus de monde , d'accéder a des sorties de 1800 a 2000 m de D+, donc des randos plus variées et plus intéressantes.

Au final il me semble qu'on arrive a un seuil. + de puissance en assistance n'est pas indispensable, on utilise rarement le mode d'assistance le plus puissant "turbo". Il faut une pente très raide et bien plane pour ne pas être débordé par la puissance (cabrage du velo, perte d'adhérence, patinage si graviers...), cas qui est quand même rare.

Par contre vendredi dernier j'ai pu constater a nouveau que 2 kg de moins (Levo 4 carbon Expert contre Levo 4 R Expert) change beaucoup de chose quand on est à la limite de ce que le pilote sait faire.

A mon avis l'évolution du hdg va plus aller vers des moteurs & batteries plus légers que plus puissants. Pour des vélos plus facilement exploitables et plus agréables a piloter.

Et qui permettent de rentrer à la seule force des mollets si on a cramé l'autonomie de la batterie avant la fin... c'est bien aussi

   

"Par contre l'assistance permet de monter beaucoup plus vite, et ça c'est + rigolo. Mais surtout ça donne la possibilité à des "moyens" physiquement, donc à beaucoup plus de monde , d'accéder a des sorties de 1800 a 2000 m de D+, donc des randos plus variées et plus intéressantes."

Typiquement les fléaux que je dénonce, il faut dégager les types comme toi avec leurs lourds VTT qui s'aventurent n'importe où ... je crois que je vais me mettre à la chasse, tirer sur des animaux c'est pas mon truc, mais des fléaux environnementaux ce serait pas mal surtout à + de 2000 .... :up:

Par

En réponse à Franck-L

Le Dji Avinox a imposé un niveau supplémentaire dans l'assistance l'an dernier. Effectivement sa puissance est un gros cran au dessus de ce qui existait. Et malgré cette puissance il est très facile à doser.

Bosch a fait évoluer son CX4 en CX4R, il y a plus de couple mais il est également plus (trop ?) violent. Par ex en cas d'arrêt dans une montée glissante, il est délicat a doser pour repartir. Comme l'était le CX3, avec tout de même plus de puissance.

Sur ce point précis les Shim et Yam restent les + crèmes qui manquent un peu de puissance en haut mais sont hyper faciles à exploiter. Les pilotes agiles et pas trop lourds apprécient, les + gros, ou ceux qui pilotent en force, n'apprécient pas.

Reste le cas du Brose qui équipe notamment Spécialised, ou Fantic ou Rotwild. La génération 4, essentiellement développée par Spe (en tout cas c'est le discours officiel) est devenue plus puissante mais sans atteindre le niveau du Dji (95 Nm de memoire). Le Spe est très souple et facile a exploiter mais le Dji également. Donc Spe s'est remis au taf a vient de sortir en février une maj convaincante: +22% soit 105 Nm avec une crête à 850 Watts au lieu de 810. 111 Nm / 850 W pour la version S Works a 13 500 € .

Il y a eu vendredi dernier une présentation terrain de mon revendeur (2forbike Nice) de la nouvelle gamme et des nouveaux Levo R (débattement plus limité 130/140 mm, mais 2,54 kgs en moins et roues en 29" au lieu du montage mulet). Perso ça m'a convaincu parce que ça correspond a mon pilotage qui va de all Mountain à enduro.

L'Armflow reste un vélo à perfectionner, il est très bien équipé pour 10.000 € mais le cadre est trop light (la boucle arrière surtout) pour pouvoir taper fort dans les excellentes suspensions (perso je préfère sa 36 Factory à une 38 que je n'ai pas le niveau pour bien l'exploiter)

Au final il reste un point rédhibitoire pour moi: la batterie n'est pas démontable, ce qui rend la recharge impossible dans certains refuges de montagne (on aura rarement l'accord du gardien pour emmener le velo entier dans la salle a manger...) Rien que pour ce point je choisirais le Spe.

Dans les 2 cas , pour avoir une top transmission/ dérailleur (effectivement en électrique je pensais que c'était gadget mais c'est plus rapide plus tolérant) et des top roues carbone on est sur un budget de 9990 € :bah:

Sinon un VTTAE, même a 9990 €, ne permet pas d'aller plus loin. Pour un pilote affûté physiquement la batterie du VTTAE, 850 W chez Spe ou 900 W sur le Armflow, le limitera environ à 2200/ 2500 m de D+. C'est un gros chiffre mais atteignable pour un amateur qui s'entraîne bien régulièrement.

Par contre l'assistance permet de monter beaucoup plus vite, et ça c'est + rigolo. Mais surtout ça donne la possibilité à des "moyens" physiquement, donc à beaucoup plus de monde , d'accéder a des sorties de 1800 a 2000 m de D+, donc des randos plus variées et plus intéressantes.

Au final il me semble qu'on arrive a un seuil. + de puissance en assistance n'est pas indispensable, on utilise rarement le mode d'assistance le plus puissant "turbo". Il faut une pente très raide et bien plane pour ne pas être débordé par la puissance (cabrage du velo, perte d'adhérence, patinage si graviers...), cas qui est quand même rare.

Par contre vendredi dernier j'ai pu constater a nouveau que 2 kg de moins (Levo 4 carbon Expert contre Levo 4 R Expert) change beaucoup de chose quand on est à la limite de ce que le pilote sait faire.

A mon avis l'évolution du hdg va plus aller vers des moteurs & batteries plus légers que plus puissants. Pour des vélos plus facilement exploitables et plus agréables a piloter.

Et qui permettent de rentrer à la seule force des mollets si on a cramé l'autonomie de la batterie avant la fin... c'est bien aussi

   

La nouvelle génération du Bosch Cx n'est pas si mal que ça. Je reviens de 4 jours de tests, dans les Vosges et je dois dire que j'ai été bluffé. Je roule depuis 4 ans en EP8, que j'ai bridé à 75 Nm et que j'adore pour sa douceur. Mais, le mode Auto de Bosch est vraiment top, l'autonomie également.

Au delà de ça, j'ai découvert une très belle région pour rouler. Les spots d'enduro de Remiremont et Epinal sont somptueux. Un très bel exemple d'investissement des communes et de la région qui mérite d'être souligné.

Par

En réponse à totoecolo

Le vélo c'est très bien sur les routes et les chemins carrossables déjà empruntés par des véhicules de travail type 4x4, forestiers, agriculteurs ... etc :bien:

En revanche, dès que ces VTT empruntent des chemins "à pieds" ils deviennent de véritable fléau environnementaux, hors l'électrification des VTT démocratise cette pratique du vélo en pleine nature et devient un vrai fléau avec des engins plus lourds en plus :bah:

Bref, en ce qui me concerne, en dehors des chemins pour 4x4, il faut les dégager comme cela est déjà le cas sur de nombreux chemins du littoral ou de montagne qu'ils ont bousillés auparavant ... :peur:

Et oui, même le VTT ne peut avoir sa place partout dans le respect des espaces naturelles ...il faut les dégager ... :coucou:

   

Pas d'accord. Car, le VTT a sa place dans la nature, et des études montrent que l'impact n'est pas si conséquent que ça. Dans le Vercors, des compteurs ont été mis dans la réserve des Hauts Plateaux et ce la se passe bien.

Ce qu'il faut, c'est continuer d'aménager des parcours spécifiques, comme cela se fait de plus en plus.

Il n'est pas stupide de séparer les VTT des randonneurs dans certaines zones sensibles.

Notre territoire compte les meilleurs pilotes mondiaux, toutes catégories confondues (cross country, enduro, Dh, etc...).

Je ne suis pas pour les interdits, mais plutôt pour le bon sens. A commencer par le respect des différents usagers de la nature et surtout le respect de la nature en elle-même.

Par

En réponse à manu.lille

j'ai pratiqué le vélo pour aller bosser pendant quelques années, avec un mix entre musculaire, et VAE. Mon ressenti a toujours été, qu'un vélo a 20 /25 km/h au milieu de véhicules à 25/35 km/h sera toujours considéré comme un intrus qui gêne. Donc soit il faut totalement séparer vélos et 4 roues, soit baisser la vitesse des voitures à 20 km/h en zone urbaine, soit accepter les vélos à 30 km/h.

Je pense que les vélos à 30 km/h est la solution la plus simple à mettre en place

:biggrin:

   

Tout-à-fait d'accord avec cette remarque concernant ces 25 km/h, qui sont un non-sens vu le nombre de zones 30 qu'il y a maintenant. De la même manière, pourquoi les cyclos et scooters moins de 50 cm3 sont-ils toujours limités à 45 km/h, alors que le flux urbain est principalement à 50 ? A une époque, la mienne, les cyclos avaient des freins à commande par câble, dont certains à patins ! Maintenant, ce sont des freins à disque à commande hydraulique. Ça n'a aucun sens. Nos législateurs, sur ces sujets, sont complètement déconnectés de la réalité, et ce depuis des lustres. Mais, c'est sûr, quand on a voiture avec chauffeur, on s'en tamponne...

Par

... des compteurs à VTT !

Et il se passe quoi après qu'ils ont compté ?

Par

En réponse à Floran_

Pas d'accord. Car, le VTT a sa place dans la nature, et des études montrent que l'impact n'est pas si conséquent que ça. Dans le Vercors, des compteurs ont été mis dans la réserve des Hauts Plateaux et ce la se passe bien.

Ce qu'il faut, c'est continuer d'aménager des parcours spécifiques, comme cela se fait de plus en plus.

Il n'est pas stupide de séparer les VTT des randonneurs dans certaines zones sensibles.

Notre territoire compte les meilleurs pilotes mondiaux, toutes catégories confondues (cross country, enduro, Dh, etc...).

Je ne suis pas pour les interdits, mais plutôt pour le bon sens. A commencer par le respect des différents usagers de la nature et surtout le respect de la nature en elle-même.

   

On a du virer les VTT de nombreux endroits du littoral ou de montagne, donc arrête de mentir, et c'est bien l'électrification avec le nombre plus élevés de vélo et le poids en hausse qui a accéléré les phénomènes d'érosion notamment et tous les autres dommages ... :violon:

Tu réagis en représentant de ton lobby mais il faut aussi vous voir sur le terrain, beaucoup de gens méprisant à fond sur leur vélo au mépris des personnes à pieds, je peux te dire que croisant parfois des motards, ils sont plus respectueux que vous, car conscient de leur machine ... :bah:

Là où on d'accord, c'est qu'il a faut vous parquer à certains endroits aménagé (autour de certaines pistes de ski par exemple) ... mais dans les espaces naturelles hors chemin carrossable, il faut vous dégager ... :coucou:

Par

En réponse à king crimson

On va probablement se payer les pisse froids usuels, mais ce genre de vtt, c'est quand même génial pour ouvrir de belles balades à des personnes qui n'en ont pas la capacité (idem en ville ou périurbain d'ailleurs).

Ou même qui veulent simplement aller plus loin, plus souvent.

Le prix est délirant, certes. Encore qu'un bon vtt suspendu ça coûte de ja une blinde.

   

Si tu n'as pas la condition physique requise pour faire du VTT, n'en fait pas et trouve-toi un sport adapté à ton état de santé :bah:

Si le gus n'est pas apte à utiliser ce type de vélo, il ne le sera pas non plus pour sortir tout seul comme un grand du fossé ou ramener l'engin bien lourd à pieds en cas de panne / casse.

Et "oui", le VTT est supposé être un lien entre l'homme, la machine et la nature. Lui ajouter un moteur et une batterie, c'est complètement crétin. Pour les feignants et les poseurs.

L'effort physique fait partie du plaisir d'utilisation du VTT, si tu veux pas faire d'effort, reste en ville, sur du plat.

Par

En réponse à totoecolo

"Par contre l'assistance permet de monter beaucoup plus vite, et ça c'est + rigolo. Mais surtout ça donne la possibilité à des "moyens" physiquement, donc à beaucoup plus de monde , d'accéder a des sorties de 1800 a 2000 m de D+, donc des randos plus variées et plus intéressantes."

Typiquement les fléaux que je dénonce, il faut dégager les types comme toi avec leurs lourds VTT qui s'aventurent n'importe où ... je crois que je vais me mettre à la chasse, tirer sur des animaux c'est pas mon truc, mais des fléaux environnementaux ce serait pas mal surtout à + de 2000 .... :up:

   

Si tu passais un peu plus de temps a "+ 2000" comme tu dis ou dans n'importe quelle campagne de moyenne montagne tu pourrais constater que le VTTiste est généralement bien, voire très bien, accueilli par les locaux. Qu'ils soient paysans, restaurateurs, commerçants...

Dans une bonne partie du monde rural le tourisme du randonneur à pied est en perte de vitesse, les nouvelles générations ne remplacent que partiellement les + anciennes qui arrêtent la pratique. Le VTTiste est également moins autonome que le marcheur, on peut difficilement piloter avec plaisir avec un sac de plus de 6 ou 7 kgs, grand max. Au delà c'est trop encombrant, on manque de mobilité. Alors qu'on peut marcher même en terrain accidenté avec 12 ou 15 kgs.

Donc logement et repas sont pris chez dans les commerces locaux en VTT, on dépense plus. Et de + en + on veut recharger nos batteries, généralement le café ou refuge laisse faire gratuitement mais on reste au moins 1h00 sur place donc consommations supplémentaires + un pourboire pour la recharge qui est a peu près systématique. L'endommagement des chemins n'est pas vraiment un problème. Ce qui endommage c'est le nombre de passages. Si tu as beaucoup de piétons tu endommages presque autant. Et généralement les vélos sortent moins de la trace du sentier.

Par

En réponse à ScreamingChicken

Si tu n'as pas la condition physique requise pour faire du VTT, n'en fait pas et trouve-toi un sport adapté à ton état de santé :bah:

Si le gus n'est pas apte à utiliser ce type de vélo, il ne le sera pas non plus pour sortir tout seul comme un grand du fossé ou ramener l'engin bien lourd à pieds en cas de panne / casse.

Et "oui", le VTT est supposé être un lien entre l'homme, la machine et la nature. Lui ajouter un moteur et une batterie, c'est complètement crétin. Pour les feignants et les poseurs.

L'effort physique fait partie du plaisir d'utilisation du VTT, si tu veux pas faire d'effort, reste en ville, sur du plat.

   

Toi t'as pas compris ce qu'est un VAE !!! L'effort physique est là, idem mais reparti sur plus longtemps et plus loin ....

Par

En réponse à totoecolo

On a du virer les VTT de nombreux endroits du littoral ou de montagne, donc arrête de mentir, et c'est bien l'électrification avec le nombre plus élevés de vélo et le poids en hausse qui a accéléré les phénomènes d'érosion notamment et tous les autres dommages ... :violon:

Tu réagis en représentant de ton lobby mais il faut aussi vous voir sur le terrain, beaucoup de gens méprisant à fond sur leur vélo au mépris des personnes à pieds, je peux te dire que croisant parfois des motards, ils sont plus respectueux que vous, car conscient de leur machine ... :bah:

Là où on d'accord, c'est qu'il a faut vous parquer à certains endroits aménagé (autour de certaines pistes de ski par exemple) ... mais dans les espaces naturelles hors chemin carrossable, il faut vous dégager ... :coucou:

   

Ne généralise pas, stp. Je respecte les usagers, et je suis le premier à m'arrêter pour discuter, ou simplement dire bonjour. Je participe aussi à des actions d'entretient des sentiers. Je ne laisse aucun déchet.

Alors oui, ce n'est pas une généralité. Mais, je vois beaucoup plus de canettes dans les fossés au bords des routes (un véritable fléau), que de papiers en montagne.

Je n'ai jamais dit non plus que l'impact était neutre. Juste qu'il était contenu, comparé aux autres usagers de la nature.

Les animaux, en eux mêmes, font également des dégâts. Les forestiers aussi, la liste est longue.

Par

une moto electrique pour faignasse urbaine.

c'est vrai que tourner les jambes c'est dur pour la gen Z...

Par

En réponse à OCPP

Toi t'as pas compris ce qu'est un VAE !!! L'effort physique est là, idem mais reparti sur plus longtemps et plus loin ....

   

faux.

l'effort est divisé par 8; autant dire peanuts...

la marche rapide fait plus transpirer.

Par

En réponse à Franck-L

Le Dji Avinox a imposé un niveau supplémentaire dans l'assistance l'an dernier. Effectivement sa puissance est un gros cran au dessus de ce qui existait. Et malgré cette puissance il est très facile à doser.

Bosch a fait évoluer son CX4 en CX4R, il y a plus de couple mais il est également plus (trop ?) violent. Par ex en cas d'arrêt dans une montée glissante, il est délicat a doser pour repartir. Comme l'était le CX3, avec tout de même plus de puissance.

Sur ce point précis les Shim et Yam restent les + crèmes qui manquent un peu de puissance en haut mais sont hyper faciles à exploiter. Les pilotes agiles et pas trop lourds apprécient, les + gros, ou ceux qui pilotent en force, n'apprécient pas.

Reste le cas du Brose qui équipe notamment Spécialised, ou Fantic ou Rotwild. La génération 4, essentiellement développée par Spe (en tout cas c'est le discours officiel) est devenue plus puissante mais sans atteindre le niveau du Dji (95 Nm de memoire). Le Spe est très souple et facile a exploiter mais le Dji également. Donc Spe s'est remis au taf a vient de sortir en février une maj convaincante: +22% soit 105 Nm avec une crête à 850 Watts au lieu de 810. 111 Nm / 850 W pour la version S Works a 13 500 € .

Il y a eu vendredi dernier une présentation terrain de mon revendeur (2forbike Nice) de la nouvelle gamme et des nouveaux Levo R (débattement plus limité 130/140 mm, mais 2,54 kgs en moins et roues en 29" au lieu du montage mulet). Perso ça m'a convaincu parce que ça correspond a mon pilotage qui va de all Mountain à enduro.

L'Armflow reste un vélo à perfectionner, il est très bien équipé pour 10.000 € mais le cadre est trop light (la boucle arrière surtout) pour pouvoir taper fort dans les excellentes suspensions (perso je préfère sa 36 Factory à une 38 que je n'ai pas le niveau pour bien l'exploiter)

Au final il reste un point rédhibitoire pour moi: la batterie n'est pas démontable, ce qui rend la recharge impossible dans certains refuges de montagne (on aura rarement l'accord du gardien pour emmener le velo entier dans la salle a manger...) Rien que pour ce point je choisirais le Spe.

Dans les 2 cas , pour avoir une top transmission/ dérailleur (effectivement en électrique je pensais que c'était gadget mais c'est plus rapide plus tolérant) et des top roues carbone on est sur un budget de 9990 € :bah:

Sinon un VTTAE, même a 9990 €, ne permet pas d'aller plus loin. Pour un pilote affûté physiquement la batterie du VTTAE, 850 W chez Spe ou 900 W sur le Armflow, le limitera environ à 2200/ 2500 m de D+. C'est un gros chiffre mais atteignable pour un amateur qui s'entraîne bien régulièrement.

Par contre l'assistance permet de monter beaucoup plus vite, et ça c'est + rigolo. Mais surtout ça donne la possibilité à des "moyens" physiquement, donc à beaucoup plus de monde , d'accéder a des sorties de 1800 a 2000 m de D+, donc des randos plus variées et plus intéressantes.

Au final il me semble qu'on arrive a un seuil. + de puissance en assistance n'est pas indispensable, on utilise rarement le mode d'assistance le plus puissant "turbo". Il faut une pente très raide et bien plane pour ne pas être débordé par la puissance (cabrage du velo, perte d'adhérence, patinage si graviers...), cas qui est quand même rare.

Par contre vendredi dernier j'ai pu constater a nouveau que 2 kg de moins (Levo 4 carbon Expert contre Levo 4 R Expert) change beaucoup de chose quand on est à la limite de ce que le pilote sait faire.

A mon avis l'évolution du hdg va plus aller vers des moteurs & batteries plus légers que plus puissants. Pour des vélos plus facilement exploitables et plus agréables a piloter.

Et qui permettent de rentrer à la seule force des mollets si on a cramé l'autonomie de la batterie avant la fin... c'est bien aussi

   

Dans l'article, il croit tester un all-mountain, voire même un cross-country alors que c'est un enduro capable de sauter les plus grosses bosses en bikepark.

Les vélos sont devenus obèses comme l'automobile pour caresser l'égo du client, en leur vendant le fait qu'ils pourront passer partout dans le plus grand confort, tout ça sans aucune technique ni entrainement. Heureusement, la fameuse mode post-covid est passée, les vélos achetés à la hâte prennent maintenant la poussière, car les gens ont pris leur premières gamelles et ont enfin réalisé que c'est un vrai sport qui demande un minimum d'entrainement. Et oui, les belles vidéos des pro sur internet, c'est pas de la balade bucolique.

Faut pas s'étonner que l'industrie du vélo avec tout ces mensonges, est dans le même état que l'automobile : en train de décliner sévèrement.

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En réponse à manu.lille

Je vais clôre mes quelques milliers de m2 parce que j'en ai marre d'avoir des visites non désirées. Mais, pour l'instant, tous, vraiment tous les touristes ont demandé l'autorisation avant de stationner, ou de cueillir des mûres, ou d'autres plantes sauvages. Je ne peux pas en dire autant des quelques presques voisins venus ramasser des pommes pas encore mûres, ni des chasseurs qui ne respectent rien et qui s'étonnent ensuite de leur image de destructeurs avinés de la nature.

En 10 ans, et de très nombreuses visites de chasseurs, UN seul est venu demander l'autorisation de traverser le terrain, sans y chasser, fusil cassé, tous les autres ont fait comme s'ils étaient chez eux, allant jusqu'à laisser les déchets d'une découpe de sanglier sur place :colere:

Après réflexion, un matin j'ai trouvé un camping car à l'arrêt devant la sortie secondaire de la maison, mais ils étaient arrivés tard, (passé minuit d'après la caméra), et la voiture n'était pas visible de l'endroit où ils étaient, résultat, à 4h45 je suis venu leur demander de déplacer leur véhicule. :cool:

   

La plupart des chasseurs se croient partout chez eux. Et désolé, s'il y en a parmi vous, mais ceux que je rencontre correspondent souvent à l'image qu'on s'en fait.

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En réponse à Floran_

Ne généralise pas, stp. Je respecte les usagers, et je suis le premier à m'arrêter pour discuter, ou simplement dire bonjour. Je participe aussi à des actions d'entretient des sentiers. Je ne laisse aucun déchet.

Alors oui, ce n'est pas une généralité. Mais, je vois beaucoup plus de canettes dans les fossés au bords des routes (un véritable fléau), que de papiers en montagne.

Je n'ai jamais dit non plus que l'impact était neutre. Juste qu'il était contenu, comparé aux autres usagers de la nature.

Les animaux, en eux mêmes, font également des dégâts. Les forestiers aussi, la liste est longue.

   

Les animaux ne font aucun dégats, ils sont juste chez eux là où tu vas.

Par

En réponse à carver

faux.

l'effort est divisé par 8; autant dire peanuts...

la marche rapide fait plus transpirer.

   

Tu peux régler l'assistance et doser ton effort, c'est l'avantage.

Pour avoir fait de la moto pendant plus de 20 ans, cela n'a rien à voir.

Une moto de cross, c'est une cinquantaine de CV. C'est hyper violent, ça t'arrache les bras.

Un VTTAE, c'est environ 1 Cheval DIN. C'est sympa, mais ça reste gentil !!

Surtout avec une assistance qui se coupe à 25 km/h :)

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Ils ont pompé sur Pogacar qui développe 500 watts étalon plus longtemps que les autres!

Par

En réponse à carver

une moto electrique pour faignasse urbaine.

c'est vrai que tourner les jambes c'est dur pour la gen Z...

   

Encore un qui a rien compris….

Par

En réponse à roc et gravillon

... et est-ce qu'une alarme aurait changé grand chose ?

Encore une source de dépense nouvelle que les marchands du temple réussissent à fourrer dans la tête des gens comme nécessité.

Gens qui s'étonnent ensuite d'être de plus en plus souvent fauchés chaque mois.

   

Oui ?, Non ?, Peut être ?, Ca dépend, ca dépasse ?

Financièrement non puisque vu le préjudice, ça doit représenter 2 mois d'abo à une alarme.

Psychologiquement, voir son logement retourné, ça a plus affecté la personne.

Cambriolage un samedi à 11h du mat. Au culot.

Pour en revenir aux VTTistes, le problème étant la différence de vitesse avec les autres usagers. Quand tu croises un glandu qui se prend pour un champion du monde de VTT au guidon de son bolide et qui déboule à toute vitesse sur un chemin de promenade ... un léger manque de savoir vivre. Surtout s'il y a des cabots qui accompagnent les promeneurs, qui font leur petite vie pépouze et peuvent avoir une réaction imprévisible devant le missile sol-sol sur crampons.

Pour les propriétaires terriens, c'est surtout quand ta propriété devient une autoroute à glandus. Qu'importe leur moyen de locomotion avec des niveaux de nuisances différents (à pieds / vélo / motocross / quad / chasseurs).

Le chasseur étant une espèce à part, local se croyant être le seigneur des terres via sa confédération de chasse, en meute, armé mais ayant vite oublié les obligations d'utilisation, ...

Par

En réponse à Floran_

Au prix des VTTAE, il n'y a pas trop à s'inquiéter !! Cela reste réservé à un public relativement avertit et passionné.

   

Ils sont déjà là avec des engins plus abordables. Ça a fait le une dans la presse locale.

Par

En réponse à Katoche

Investir dans une carabine est bien plus rentable, a se compte là !

   

pour aller chercher le pain avec pendant qu'on te cambriole ?

Par

Rien à cirer.

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En réponse à Aznog

Oui ?, Non ?, Peut être ?, Ca dépend, ca dépasse ?

Financièrement non puisque vu le préjudice, ça doit représenter 2 mois d'abo à une alarme.

Psychologiquement, voir son logement retourné, ça a plus affecté la personne.

Cambriolage un samedi à 11h du mat. Au culot.

Pour en revenir aux VTTistes, le problème étant la différence de vitesse avec les autres usagers. Quand tu croises un glandu qui se prend pour un champion du monde de VTT au guidon de son bolide et qui déboule à toute vitesse sur un chemin de promenade ... un léger manque de savoir vivre. Surtout s'il y a des cabots qui accompagnent les promeneurs, qui font leur petite vie pépouze et peuvent avoir une réaction imprévisible devant le missile sol-sol sur crampons.

Pour les propriétaires terriens, c'est surtout quand ta propriété devient une autoroute à glandus. Qu'importe leur moyen de locomotion avec des niveaux de nuisances différents (à pieds / vélo / motocross / quad / chasseurs).

Le chasseur étant une espèce à part, local se croyant être le seigneur des terres via sa confédération de chasse, en meute, armé mais ayant vite oublié les obligations d'utilisation, ...

   

Peut être qu'un aménagement des territoires favoriserait la cohabitation.

Les communes pourraient très bien aménager des secteurs spécifiques, afin de canaliser la fréquentation.

Un exemple : les 2 itinéraires pour redescendre du plateau d'Amparis vers le Chatelet. L'un est conseillé aux VTT, quand l'autre est destiné aux marcheurs.

En station, il est fréquent de rencontrer des panneaux d'interdiction aux piétons, sur les pistes de descentes VTT.

Par

En réponse à GY201

Ça répond parfaitement à l'envie des citadins d'aller partout à la campagne sans effort. Ces même citadins s'insurgent quand un éleveur clos ses terres pour faire cesser les intrusions.

Quand il n'y avait que 1 à 2 passages par jour, c'était acceptable. Ça ne l'est plus en 2025. Ces terres sont en fait des pacages dédiés au bétail et le dérangement incessant devient un problème.

   

Bla-bla-bla, first one!

Par

En réponse à ScreamingChicken

Si tu n'as pas la condition physique requise pour faire du VTT, n'en fait pas et trouve-toi un sport adapté à ton état de santé :bah:

Si le gus n'est pas apte à utiliser ce type de vélo, il ne le sera pas non plus pour sortir tout seul comme un grand du fossé ou ramener l'engin bien lourd à pieds en cas de panne / casse.

Et "oui", le VTT est supposé être un lien entre l'homme, la machine et la nature. Lui ajouter un moteur et une batterie, c'est complètement crétin. Pour les feignants et les poseurs.

L'effort physique fait partie du plaisir d'utilisation du VTT, si tu veux pas faire d'effort, reste en ville, sur du plat.

   

Qu'est ce qu'on peut lire comme conneries quand même ^^

Par

En réponse à ScreamingChicken

Si tu n'as pas la condition physique requise pour faire du VTT, n'en fait pas et trouve-toi un sport adapté à ton état de santé :bah:

Si le gus n'est pas apte à utiliser ce type de vélo, il ne le sera pas non plus pour sortir tout seul comme un grand du fossé ou ramener l'engin bien lourd à pieds en cas de panne / casse.

Et "oui", le VTT est supposé être un lien entre l'homme, la machine et la nature. Lui ajouter un moteur et une batterie, c'est complètement crétin. Pour les feignants et les poseurs.

L'effort physique fait partie du plaisir d'utilisation du VTT, si tu veux pas faire d'effort, reste en ville, sur du plat.

   

Si tu n'as pas l'état de santé pour la Rosalie tu t'achètes une voiture ? :areuh:

En réalité chacun voit midi à sa porte.

Si je dois faire une randonnée avec ma conjointe en montagne, je prendrais un VAE et ne me parle pas de santé physique : je cours 2500 à 3000km par an... mais j'ai pas envie (en vacances) de me prendre la tête avec un vélo musculaire et des cote a + de 10%. :bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Mais pourquoi as-tu choisi de vivre dans une banlieue rouge ?

T'es fada ?

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En réponse à Didiwach

pour aller chercher le pain avec pendant qu'on te cambriole ?

   

Mon portail reste ouvert quand je vais chercher le pain … C'est dire si je suis dans l'inquiétude permanente.

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En réponse à Fousspat

Tout-à-fait d'accord avec cette remarque concernant ces 25 km/h, qui sont un non-sens vu le nombre de zones 30 qu'il y a maintenant. De la même manière, pourquoi les cyclos et scooters moins de 50 cm3 sont-ils toujours limités à 45 km/h, alors que le flux urbain est principalement à 50 ? A une époque, la mienne, les cyclos avaient des freins à commande par câble, dont certains à patins ! Maintenant, ce sont des freins à disque à commande hydraulique. Ça n'a aucun sens. Nos législateurs, sur ces sujets, sont complètement déconnectés de la réalité, et ce depuis des lustres. Mais, c'est sûr, quand on a voiture avec chauffeur, on s'en tamponne...

   

Vous prenez toujours l'exemple du cycliste parmi la circulation, mais en agglomération dense, il est bien plus souvent parmi les piétons.

Et, disons qu'avec le niveau et l'attention aux autres du cycliste moyen urbain, la différence minime entre 25 et 30 fait une grosse différence à mon avis en terme de blessés graves, voire de morts parmi les piétons.

Sans réellement faire une différence dans la circulation, car ce n'est pas tant la vitesse qui rend le cycliste "génant" pour un véhicule motorisé que la capacité d'accélération (qui sera toujours très différente même avec de très grosse assistances)

Bref, même s'il reste discutable, ce choix de 25 plutôt que 30 ne relève à mon avis pas du hasard

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En réponse à Squonk81

Je ne comprends pas la conclusion: elle laisserait entendre que l'usage du VTTAE ouvre la tentation du débridage illégal , mais que le marché va dans l'autre sens "la course à la puissance va s'essouffler". Ma conclusion, c'est que le juste milieu actuel est un bon compromis, pourquoi toujours chercher à avoir plus (ou moins)!?

   

Je trouve pourtant sa conclusion très pertinente : à vouloir casser les couilles de l'usager déjà dans les clous sur une puissance en crête qui correspond à un usage très spécifique, et très rare, pour lequel elle a du sens, on risque en effet de pousser plus de gens dans l'illégalité.

Un peu comme les grands excès de vitesses de plus en plus fréquents, par des gens qui se disent de plus en plus "allons-y gaiement", à force de se retrouver de plus en plus facilement dans l'illégalité, par des limites qui ont de moins de sens à force d'être de plus en plus bêtement basses.

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En réponse à king crimson

Bla-bla-bla, first one!

   

La vrai vie

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En réponse à Serpo

Encore un qui a rien compris….

   

Effectivement !! Les préjugés ont toujours la belle vie.

Certains considèrent l'effort physique uniquement à travers le pédalage. C'est d'ailleurs un peu ce qu'insinue l'article, en parlant du cross country. C'est, pour autant, assez vrai.

Mais, il ne faut pas croire que le VTT de descente est de tout repos. Je parle de la discipline en elle même. Celle où il faut établir un chrono avec un vélo de 19 kgs et 200 mm de débattements, capables d'encaisser le relief exigeant d'une descente chronométrée.

Au même titre que d'enquiller une journée de descentes enduro avec un VTTAE de 25 kgs.

Par

En réponse à ScreamingChicken

Si tu n'as pas la condition physique requise pour faire du VTT, n'en fait pas et trouve-toi un sport adapté à ton état de santé :bah:

Si le gus n'est pas apte à utiliser ce type de vélo, il ne le sera pas non plus pour sortir tout seul comme un grand du fossé ou ramener l'engin bien lourd à pieds en cas de panne / casse.

Et "oui", le VTT est supposé être un lien entre l'homme, la machine et la nature. Lui ajouter un moteur et une batterie, c'est complètement crétin. Pour les feignants et les poseurs.

L'effort physique fait partie du plaisir d'utilisation du VTT, si tu veux pas faire d'effort, reste en ville, sur du plat.

   

Avant de répondre, je tiens à préciser que je suis pratiquant de VTT musculaire, et que j'en fais à mon très humble niveau. Ceci précisé, je trouve votre position un peu à l'emporte-pièce. Le VTT à assistance électrique nécessite aussi de pédaler et nécessite donc un effort physique que chacun module à son souhait. J'ai fait, il y a quelques années, une virée dans les montagnes autrichiennes, avec des VTT à assistance électrique de location. Ça nous a permis alors de faire une randonnée de longueur et de dénivelé inaccessible pour nous avec un vélo musculaire. Je suis très content de l'avoir fait, me permettant de profiter de superbes paysages que j'ai encore en tête. Si on pousse votre raisonnement à l'extrême, on peut aussi demander aux skieurs alpins de remonter les pentes en raquettes, les skis sur le dos, et d'arrêter de monter bêtement dans des télésièges ou des télécabines.

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En réponse à roc et gravillon

Les animaux ne font aucun dégats, ils sont juste chez eux là où tu vas.

   

:lol::lol::lol: celle là elle m'a fait la journée.

Vu de ta banlieue parisienne effectivement les animaux ne font pas de dégâts.

Quand une harde de bouquetins meurent dans une avalanche qu'ils ont eux meme déclenché c'était sans doute un suicide collectif :blague:.

Faut pas être malin pour cisailler en monotrace les uns derrière les autres les couloirs d'avalanche, surtout quand on est lourd. Même les plus couillons des skieurs apprennent qu'on ne coupe jamais sur toute une largeur. Je peux t'en montrer dans le Mercantour, le Grand Paradis, ou au Mont Rose, bref partout où il y a du bouquetins en masse, des couloirs qui sont très régulièrement déclenchés par les "Seigneurs des cimes". Ça fait des réserves de viande au printemps pour les renards, la neige conserve comme un frigo. (je plaisante bien sur même si tu me le demandais je ne te montrerais rien du tout). Ça attire également les loups puisqu'ils sont aussi des charognards.

Plus bas, haut val d'Aoste, Pra d'Orso et Lillaz, il a fallu déplacer 2 colonies de castors (protégés) car à force de construire des barrages n'importe comment ils provoquent des inondations dramatiques. Pas dramatique pour nous, mais pour les jeunes chevreuils qui se noient parce qu'ils veulent traverser là ou sont toujours passés leurs parents, sauf que l'étendue d'eau fait x5 et qu'ils n'ont pas encore la force de rallier l'autre rive. Idem pour les marcassins dont les cadavres flottent jusqu'à Aoste ce qui a ému un peu de monde. Mais le castor était protégé... Finalement ces inondations ont noyé les nids et tanières de quantité d'autres bestioles (ragondins, renards, blaireaux...) et c'est la noyade des tanieres de loutres, protégées elles aussi mais plus rares, qui a permis d'intervenir...

Parmi les autres dégâts collatéraux il y a eu notamment le pourrissement sur pied d'une bonne partie des arbres qui n'ont pas tous supporté d'être noyés. En plus de tomber n'importe comment au sol, leur pourrissement a fait grimper l'acidité de l'eau du ruisseau ce qui a tué quelques milliers de poissons. Et bien sur les pâturages noyés base de nourriture des herbivores ont mis un certain temps à se régénèrer, en montagne la nature a besoin de plus de temps.

Mais ce genre d'histoires n'est pas si exceptionnel si tu t'intéresses un peu à la vie des vallées des Alpes.

Bref reste derrière ton écran dans ta banlieue parisienne, avec vue sur le boulevard General Machin . C'est là qu'est ton domaine. Si d'aventure tu venais a sortir, va cueillir une brassée de fleurs de magnolias, c'est la saison, ça fera un joli camaïeu de blanc et rose printanier dans ton salon.

Par

En réponse à Franck-L

Si tu passais un peu plus de temps a "+ 2000" comme tu dis ou dans n'importe quelle campagne de moyenne montagne tu pourrais constater que le VTTiste est généralement bien, voire très bien, accueilli par les locaux. Qu'ils soient paysans, restaurateurs, commerçants...

Dans une bonne partie du monde rural le tourisme du randonneur à pied est en perte de vitesse, les nouvelles générations ne remplacent que partiellement les + anciennes qui arrêtent la pratique. Le VTTiste est également moins autonome que le marcheur, on peut difficilement piloter avec plaisir avec un sac de plus de 6 ou 7 kgs, grand max. Au delà c'est trop encombrant, on manque de mobilité. Alors qu'on peut marcher même en terrain accidenté avec 12 ou 15 kgs.

Donc logement et repas sont pris chez dans les commerces locaux en VTT, on dépense plus. Et de + en + on veut recharger nos batteries, généralement le café ou refuge laisse faire gratuitement mais on reste au moins 1h00 sur place donc consommations supplémentaires + un pourboire pour la recharge qui est a peu près systématique. L'endommagement des chemins n'est pas vraiment un problème. Ce qui endommage c'est le nombre de passages. Si tu as beaucoup de piétons tu endommages presque autant. Et généralement les vélos sortent moins de la trace du sentier.

   

Je fais pas 300 km de Tesla pour être à 2000 mètre d'altitude mais 30 km .... :up:

Donc je sais de quoi je parle ... :biggrin:

Par

En réponse à Franck-L

:lol::lol::lol: celle là elle m'a fait la journée.

Vu de ta banlieue parisienne effectivement les animaux ne font pas de dégâts.

Quand une harde de bouquetins meurent dans une avalanche qu'ils ont eux meme déclenché c'était sans doute un suicide collectif :blague:.

Faut pas être malin pour cisailler en monotrace les uns derrière les autres les couloirs d'avalanche, surtout quand on est lourd. Même les plus couillons des skieurs apprennent qu'on ne coupe jamais sur toute une largeur. Je peux t'en montrer dans le Mercantour, le Grand Paradis, ou au Mont Rose, bref partout où il y a du bouquetins en masse, des couloirs qui sont très régulièrement déclenchés par les "Seigneurs des cimes". Ça fait des réserves de viande au printemps pour les renards, la neige conserve comme un frigo. (je plaisante bien sur même si tu me le demandais je ne te montrerais rien du tout). Ça attire également les loups puisqu'ils sont aussi des charognards.

Plus bas, haut val d'Aoste, Pra d'Orso et Lillaz, il a fallu déplacer 2 colonies de castors (protégés) car à force de construire des barrages n'importe comment ils provoquent des inondations dramatiques. Pas dramatique pour nous, mais pour les jeunes chevreuils qui se noient parce qu'ils veulent traverser là ou sont toujours passés leurs parents, sauf que l'étendue d'eau fait x5 et qu'ils n'ont pas encore la force de rallier l'autre rive. Idem pour les marcassins dont les cadavres flottent jusqu'à Aoste ce qui a ému un peu de monde. Mais le castor était protégé... Finalement ces inondations ont noyé les nids et tanières de quantité d'autres bestioles (ragondins, renards, blaireaux...) et c'est la noyade des tanieres de loutres, protégées elles aussi mais plus rares, qui a permis d'intervenir...

Parmi les autres dégâts collatéraux il y a eu notamment le pourrissement sur pied d'une bonne partie des arbres qui n'ont pas tous supporté d'être noyés. En plus de tomber n'importe comment au sol, leur pourrissement a fait grimper l'acidité de l'eau du ruisseau ce qui a tué quelques milliers de poissons. Et bien sur les pâturages noyés base de nourriture des herbivores ont mis un certain temps à se régénèrer, en montagne la nature a besoin de plus de temps.

Mais ce genre d'histoires n'est pas si exceptionnel si tu t'intéresses un peu à la vie des vallées des Alpes.

Bref reste derrière ton écran dans ta banlieue parisienne, avec vue sur le boulevard General Machin . C'est là qu'est ton domaine. Si d'aventure tu venais a sortir, va cueillir une brassée de fleurs de magnolias, c'est la saison, ça fera un joli camaïeu de blanc et rose printanier dans ton salon.

   

Tu as oublié les ravages des sangliers dans les cultures de maïs ou tout simplement quand il vont creuser pour déterrer les vers de terre dont ils sont friands.

Les nombreux parasites, chenilles et larves qui désagrègent des forêts entières. La liste est interminable, évidament.

Mais, là où c'est le plus drôle, c'est que personnes ne s'offusque par les kilomètres de bitume déployés pour que nous puissions circuler en wouature.

Ni des mégots et canette de soda jetés dans les fossés qui jonchent les routes.

Bref !!

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais pourquoi as-tu choisi de vivre dans une banlieue rouge ?

T'es fada ?

   

Rien n'est gravé dans le marbre, du reste pas mal de ville a gauche vont basculer à droite dimanche soir, prépare toi à pleurer des larmes de sang. :areuh:

Par

En réponse à Fousspat

Avant de répondre, je tiens à préciser que je suis pratiquant de VTT musculaire, et que j'en fais à mon très humble niveau. Ceci précisé, je trouve votre position un peu à l'emporte-pièce. Le VTT à assistance électrique nécessite aussi de pédaler et nécessite donc un effort physique que chacun module à son souhait. J'ai fait, il y a quelques années, une virée dans les montagnes autrichiennes, avec des VTT à assistance électrique de location. Ça nous a permis alors de faire une randonnée de longueur et de dénivelé inaccessible pour nous avec un vélo musculaire. Je suis très content de l'avoir fait, me permettant de profiter de superbes paysages que j'ai encore en tête. Si on pousse votre raisonnement à l'extrême, on peut aussi demander aux skieurs alpins de remonter les pentes en raquettes, les skis sur le dos, et d'arrêter de monter bêtement dans des télésièges ou des télécabines.

   

L'analogie avec les remontées mécaniques est plutôt pertinente.

J'ajouterai que le tourisme estival est à développer en moyenne montagne (Massif Central, Vosges...) et que le vélo (qu'il soit à assistance ou non) est vecteur de tourisme et donc de dynamisme économique.

Par

En réponse à Franck-L

:lol::lol::lol: celle là elle m'a fait la journée.

Vu de ta banlieue parisienne effectivement les animaux ne font pas de dégâts.

Quand une harde de bouquetins meurent dans une avalanche qu'ils ont eux meme déclenché c'était sans doute un suicide collectif :blague:.

Faut pas être malin pour cisailler en monotrace les uns derrière les autres les couloirs d'avalanche, surtout quand on est lourd. Même les plus couillons des skieurs apprennent qu'on ne coupe jamais sur toute une largeur. Je peux t'en montrer dans le Mercantour, le Grand Paradis, ou au Mont Rose, bref partout où il y a du bouquetins en masse, des couloirs qui sont très régulièrement déclenchés par les "Seigneurs des cimes". Ça fait des réserves de viande au printemps pour les renards, la neige conserve comme un frigo. (je plaisante bien sur même si tu me le demandais je ne te montrerais rien du tout). Ça attire également les loups puisqu'ils sont aussi des charognards.

Plus bas, haut val d'Aoste, Pra d'Orso et Lillaz, il a fallu déplacer 2 colonies de castors (protégés) car à force de construire des barrages n'importe comment ils provoquent des inondations dramatiques. Pas dramatique pour nous, mais pour les jeunes chevreuils qui se noient parce qu'ils veulent traverser là ou sont toujours passés leurs parents, sauf que l'étendue d'eau fait x5 et qu'ils n'ont pas encore la force de rallier l'autre rive. Idem pour les marcassins dont les cadavres flottent jusqu'à Aoste ce qui a ému un peu de monde. Mais le castor était protégé... Finalement ces inondations ont noyé les nids et tanières de quantité d'autres bestioles (ragondins, renards, blaireaux...) et c'est la noyade des tanieres de loutres, protégées elles aussi mais plus rares, qui a permis d'intervenir...

Parmi les autres dégâts collatéraux il y a eu notamment le pourrissement sur pied d'une bonne partie des arbres qui n'ont pas tous supporté d'être noyés. En plus de tomber n'importe comment au sol, leur pourrissement a fait grimper l'acidité de l'eau du ruisseau ce qui a tué quelques milliers de poissons. Et bien sur les pâturages noyés base de nourriture des herbivores ont mis un certain temps à se régénèrer, en montagne la nature a besoin de plus de temps.

Mais ce genre d'histoires n'est pas si exceptionnel si tu t'intéresses un peu à la vie des vallées des Alpes.

Bref reste derrière ton écran dans ta banlieue parisienne, avec vue sur le boulevard General Machin . C'est là qu'est ton domaine. Si d'aventure tu venais a sortir, va cueillir une brassée de fleurs de magnolias, c'est la saison, ça fera un joli camaïeu de blanc et rose printanier dans ton salon.

   

Du blablabla ... je suis tout à fait d'accord avec Floran_ que j'ai un peu allumé pour la provocation, je l'avoue (:bien:) mais tous ce qui est VTT, motorisé ou pas, il faut "aménager des secteurs spécifiques, afin de canaliser la fréquentation." ... :voyons:

En montagne, dans les secteurs des stations Alpines, c'est très bien car ces secteurs ont déjà été saccagé pour des types comme toi et ça représente une activité économique d'été ..., mais ailleurs, il faut gicler les VTT et laisser la nature respirer ... :bien:

Enfin, il faut évidemment les virer du bord du littoral dans tous les secteurs avec falaise ou sensible notamment, mais c'est déjà fait dans de nombreuse endroits comme je peux le constater là où je vais ( mer ou océan) où ils ont causé trop de dégâts auparavant, comme quoi ... :up:

Par

En réponse à RhinoPigeotCitron

L'analogie avec les remontées mécaniques est plutôt pertinente.

J'ajouterai que le tourisme estival est à développer en moyenne montagne (Massif Central, Vosges...) et que le vélo (qu'il soit à assistance ou non) est vecteur de tourisme et donc de dynamisme économique.

   

Le VTTAE permet justement de remonter en pédalant, à moindre effort, tout en maintenant le corps à température et le cardio également.

Par ailleurs, en moyenne montagne, les stations démontent les télésièges pour les revendre, par manque de rentabilité et par incertitude sur l'enneigement systématique.

Il y a un vrai développement à faire autour du VTTAE. C'est tout même plus discret que ces grosses remontées mécaniques qui dégradent le paysage et restent énergivores à alimenter.

Par

En réponse à Floran_

Tu as oublié les ravages des sangliers dans les cultures de maïs ou tout simplement quand il vont creuser pour déterrer les vers de terre dont ils sont friands.

Les nombreux parasites, chenilles et larves qui désagrègent des forêts entières. La liste est interminable, évidament.

Mais, là où c'est le plus drôle, c'est que personnes ne s'offusque par les kilomètres de bitume déployés pour que nous puissions circuler en wouature.

Ni des mégots et canette de soda jetés dans les fossés qui jonchent les routes.

Bref !!

   

Pour les sangliers en zone agricole ou les loups aux abords des élevages, c'est comme pour les VTT* dans les petits chemins, il y a les chasseurs, c'est pour cela que ce sont les premiers des écolos, ils régulent les espèces en trop grand nombre ... :biggrin:

* je préconise juste des tirs de somation pour qu'ils ne reviennent plus ... :bien:

Par

En réponse à Floran_

La nouvelle génération du Bosch Cx n'est pas si mal que ça. Je reviens de 4 jours de tests, dans les Vosges et je dois dire que j'ai été bluffé. Je roule depuis 4 ans en EP8, que j'ai bridé à 75 Nm et que j'adore pour sa douceur. Mais, le mode Auto de Bosch est vraiment top, l'autonomie également.

Au delà de ça, j'ai découvert une très belle région pour rouler. Les spots d'enduro de Remiremont et Epinal sont somptueux. Un très bel exemple d'investissement des communes et de la région qui mérite d'être souligné.

   

Beaucoup de régions/ communautés de communes ont fait de beaux efforts pour développer la pratique du vtt. Épinal et Rémiremont c'est le terrain privilégié de mise au point , essais, présentation presse de Moustache... Effectivement le spot a une bonne renommée au niveau national.

C'est idem chez nos voisins, en Andorre, en Espagne (Zona 0 est exceptionnel !) en Italie avec Finale Ligure/ Dolceacqua a côté de chez moi.

Même préoccupation : attirer une population qui vit en + en + en ville et qui veut des sensations . La marche est de + en + pratiquée par une population vieillissante, il faut donc trouver d'autres pratiques + fun...

Par

Allé, pour le plaisir des yeux et pour faire découvrir une discipline, souvent inconnue. Cela a beau être de la descente, le cardio de Loïc Bruni, particulièrement affûté, monte à 165 bpm durant son run à Fort Williams :

https://youtu.be/BQzq1MlrtwY?si=VbLvscPMk8h0NBPF

Pour l'anecdote, avant le départ, les pilotes s'échauffent en home trainer pour être dans le rythme.

Par

En réponse à totoecolo

Pour les sangliers en zone agricole ou les loups aux abords des élevages, c'est comme pour les VTT* dans les petits chemins, il y a les chasseurs, c'est pour cela que ce sont les premiers des écolos, ils régulent les espèces en trop grand nombre ... :biggrin:

* je préconise juste des tirs de somation pour qu'ils ne reviennent plus ... :bien:

   

T'inquiètes, j'ai déjà connu ce genre de sommation. Un chasseur m'a fait siffler les plombs à ra des oreilles. Le pauvre est sûrement reparti à pieds, après que je me soit bien amusé à dégonfler les 4 pneus de son Lada Niva garé 1 km plus bas !!!!!!

Par

En réponse à Franck-L

Si tu passais un peu plus de temps a "+ 2000" comme tu dis ou dans n'importe quelle campagne de moyenne montagne tu pourrais constater que le VTTiste est généralement bien, voire très bien, accueilli par les locaux. Qu'ils soient paysans, restaurateurs, commerçants...

Dans une bonne partie du monde rural le tourisme du randonneur à pied est en perte de vitesse, les nouvelles générations ne remplacent que partiellement les + anciennes qui arrêtent la pratique. Le VTTiste est également moins autonome que le marcheur, on peut difficilement piloter avec plaisir avec un sac de plus de 6 ou 7 kgs, grand max. Au delà c'est trop encombrant, on manque de mobilité. Alors qu'on peut marcher même en terrain accidenté avec 12 ou 15 kgs.

Donc logement et repas sont pris chez dans les commerces locaux en VTT, on dépense plus. Et de + en + on veut recharger nos batteries, généralement le café ou refuge laisse faire gratuitement mais on reste au moins 1h00 sur place donc consommations supplémentaires + un pourboire pour la recharge qui est a peu près systématique. L'endommagement des chemins n'est pas vraiment un problème. Ce qui endommage c'est le nombre de passages. Si tu as beaucoup de piétons tu endommages presque autant. Et généralement les vélos sortent moins de la trace du sentier.

   

"Dans une bonne partie du monde rural le tourisme du randonneur à pied est en perte de vitesse, les nouvelles générations ne remplacent que partiellement les + anciennes qui arrêtent la pratique."

Tu dois bien connaître la montagne, ou alors des spots à Parisien ... :biggrin:

Si je lance mes provocations, c'est qu'effectivement je commence à voir des VTT où il y a une majorité de randonneurs/trailers ... et où on se demande ce que font les rares VVTistes car il y a des passages où ne peuvent passer que à pied et saccage tout ... :bah:

La pratique qui a le plus explosé en montagne, c'est le trail ... pour le vélo c'est cantonné aux stations de ski l'été où les paysages "saccagés" font fuir les randonneurs, mais justement il faut tout prix que les VTT s'en contente ... ailleurs vous êtes des fléaux. :bah:

Par

En réponse à Franck-L

Beaucoup de régions/ communautés de communes ont fait de beaux efforts pour développer la pratique du vtt. Épinal et Rémiremont c'est le terrain privilégié de mise au point , essais, présentation presse de Moustache... Effectivement le spot a une bonne renommée au niveau national.

C'est idem chez nos voisins, en Andorre, en Espagne (Zona 0 est exceptionnel !) en Italie avec Finale Ligure/ Dolceacqua a côté de chez moi.

Même préoccupation : attirer une population qui vit en + en + en ville et qui veut des sensations . La marche est de + en + pratiquée par une population vieillissante, il faut donc trouver d'autres pratiques + fun...

   

Oui, on a d'ailleurs croisé Rémi Absalon et une horde de Moustache, en sortie groupé !!

Un très bel exemple en effet, pour le tourisme et la pratique d'activités sportives, plus ou moins à haut niveau. Le tout dans des forêts certifiées FSC, éco responsable, développement durable.

Bravo.

Par

En réponse à totoecolo

Je fais pas 300 km de Tesla pour être à 2000 mètre d'altitude mais 30 km .... :up:

Donc je sais de quoi je parle ... :biggrin:

   

Oui c'est pareil dans le 06, il y a moins de 30 km a vol d'oiseau entre le sommet du Clapier un des 3000 m du Mercantour et la plage. Et environ 60 km par les sentiers et routes.

On a une course VTT, qui fut considérée comme la plus dure au monde a une époque, qui part de la Colmiane (station de ski) à la plage. 5 participations en VTT (0 en VTTAE) 4 fois finisher, la Transvesubienne (Transvésubienne | UCC Sport Event https://share.google/Ex3TlCdBWK0QbNwWx)

Ca fait + ou - 80 a 90 km avec environ 2500 m de D+ et 3500 de D-. Mais c'est surtout la technicité des sentiers qui fait la difficulté du parcours

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En réponse à manu.lille

j'ai pratiqué le vélo pour aller bosser pendant quelques années, avec un mix entre musculaire, et VAE. Mon ressenti a toujours été, qu'un vélo a 20 /25 km/h au milieu de véhicules à 25/35 km/h sera toujours considéré comme un intrus qui gêne. Donc soit il faut totalement séparer vélos et 4 roues, soit baisser la vitesse des voitures à 20 km/h en zone urbaine, soit accepter les vélos à 30 km/h.

Je pense que les vélos à 30 km/h est la solution la plus simple à mettre en place

:biggrin:

   

La solution est simple : Quand, il y a un moteur, c'est un cyclomoteur.

C'est d'une logique implacable, il faut être bobo intégriste vert pour concevoir une législation autre que cela. Un vieux solex monte les cotes avec plus d'effort musculaire que beaucoup de VAE.

Un moteur, une plaque, l'assurance qui va avec et le BSR : point. Idem pour les trottinettes et autres engins motorisés . .

Par

En réponse à roc et gravillon

... je ne pensais pas que le Néo-Breton avait installé des caméras de surveillance dans son coin.

Finalement... pas beaucoup de différences entre lui et Bébé-Axel : ah mais, pas touche à mes petites possessions...

   

L'avantage des caméras c'est que tu peux surtout surveiller les petits zoziaux, et toutes les bestioles qui viennent chiller dans ton jardin. Tu ne trouves pas ça cool de regarder un hérisson qui bouffe des limaces, ou un chevreuil qui vient boire à la mare, sans oublier la buse qui attrape un lapin dans le jardin ?

Pour les cambrioleurs, de toutes façon, à part les apprentis avec 2 de QI auxquels ça fait peur, les autres savent s'en prémunir avec des cagoules ou des capuches et des masques de chirurgiens, quand ils ne prennent pas le temps de voler les caméras et le matos d'enregistrement des images, donc ça n'a quasi aucune utilité anti vol.

Par

En réponse à Franck-L

:lol::lol::lol: celle là elle m'a fait la journée.

Vu de ta banlieue parisienne effectivement les animaux ne font pas de dégâts.

Quand une harde de bouquetins meurent dans une avalanche qu'ils ont eux meme déclenché c'était sans doute un suicide collectif :blague:.

Faut pas être malin pour cisailler en monotrace les uns derrière les autres les couloirs d'avalanche, surtout quand on est lourd. Même les plus couillons des skieurs apprennent qu'on ne coupe jamais sur toute une largeur. Je peux t'en montrer dans le Mercantour, le Grand Paradis, ou au Mont Rose, bref partout où il y a du bouquetins en masse, des couloirs qui sont très régulièrement déclenchés par les "Seigneurs des cimes". Ça fait des réserves de viande au printemps pour les renards, la neige conserve comme un frigo. (je plaisante bien sur même si tu me le demandais je ne te montrerais rien du tout). Ça attire également les loups puisqu'ils sont aussi des charognards.

Plus bas, haut val d'Aoste, Pra d'Orso et Lillaz, il a fallu déplacer 2 colonies de castors (protégés) car à force de construire des barrages n'importe comment ils provoquent des inondations dramatiques. Pas dramatique pour nous, mais pour les jeunes chevreuils qui se noient parce qu'ils veulent traverser là ou sont toujours passés leurs parents, sauf que l'étendue d'eau fait x5 et qu'ils n'ont pas encore la force de rallier l'autre rive. Idem pour les marcassins dont les cadavres flottent jusqu'à Aoste ce qui a ému un peu de monde. Mais le castor était protégé... Finalement ces inondations ont noyé les nids et tanières de quantité d'autres bestioles (ragondins, renards, blaireaux...) et c'est la noyade des tanieres de loutres, protégées elles aussi mais plus rares, qui a permis d'intervenir...

Parmi les autres dégâts collatéraux il y a eu notamment le pourrissement sur pied d'une bonne partie des arbres qui n'ont pas tous supporté d'être noyés. En plus de tomber n'importe comment au sol, leur pourrissement a fait grimper l'acidité de l'eau du ruisseau ce qui a tué quelques milliers de poissons. Et bien sur les pâturages noyés base de nourriture des herbivores ont mis un certain temps à se régénèrer, en montagne la nature a besoin de plus de temps.

Mais ce genre d'histoires n'est pas si exceptionnel si tu t'intéresses un peu à la vie des vallées des Alpes.

Bref reste derrière ton écran dans ta banlieue parisienne, avec vue sur le boulevard General Machin . C'est là qu'est ton domaine. Si d'aventure tu venais a sortir, va cueillir une brassée de fleurs de magnolias, c'est la saison, ça fera un joli camaïeu de blanc et rose printanier dans ton salon.

   

Comme ça les castors construisaient des barrages sans avoir rempli tous les formulaires par internet, mis l'application sur leur smartphone et déclenché des réunions aux différents organismes européens et nationaux : C'est un scandale, ils se croient ou les cartors ?

Par

En réponse à Franck-L

Beaucoup de régions/ communautés de communes ont fait de beaux efforts pour développer la pratique du vtt. Épinal et Rémiremont c'est le terrain privilégié de mise au point , essais, présentation presse de Moustache... Effectivement le spot a une bonne renommée au niveau national.

C'est idem chez nos voisins, en Andorre, en Espagne (Zona 0 est exceptionnel !) en Italie avec Finale Ligure/ Dolceacqua a côté de chez moi.

Même préoccupation : attirer une population qui vit en + en + en ville et qui veut des sensations . La marche est de + en + pratiquée par une population vieillissante, il faut donc trouver d'autres pratiques + fun...

   

Il y a les terrains de motocross pour les senstions !

Par

En réponse à Katoche

Déposer une ou deux mains courantes de temps en temps aussi, aller directement voir les associations de chasseurs...

Mais effectivement c'est toujours assez délicat de négocier avec ce genre de "personne

   

J'ai failli me prendre un coup de fusil alors que j'étais en voiture : des sangliers on traversés la route devant moi, les chasseurs, dans un champs dénudé (maïs déjà coupé) ont tiré sur les animaux qui avaient atteint le champs de l'autre coté de la route. Le midi j'étais à table avec le maire d'une commune voisine. Il a donc appelé le responsable de la chasse de la commune en question, réponse du responsable de la chasse : "ce sont les plus gros propriétaires terriens de la commune, il est impossible de leurs interdire de chasser."

J'ai déjà appelé les gendarmes pour quelques problèmes de voisinage / chasse : agri à la retraite avec un tracteur en train de balancer du round up sur une parcelle parce qu'il trouve l'herbe trop haute, chasseurs à 2 grammes appuyés sur le mur de la grange qui tirent en direction d'une route ... ça permet surtout de les connaître, pas vraiment de régler les conflits de voisinages avec certains arriérés, dont seule la disparition suite à une sortie de route, une erreur de manipulation d'un fusil ou d'une maladie longue et douloureuse due à l'abus de tabac et d'alcool, permet l'arrêt des plaintes de leurs voisins.

Par

En réponse à gordini12

La solution est simple : Quand, il y a un moteur, c'est un cyclomoteur.

C'est d'une logique implacable, il faut être bobo intégriste vert pour concevoir une législation autre que cela. Un vieux solex monte les cotes avec plus d'effort musculaire que beaucoup de VAE.

Un moteur, une plaque, l'assurance qui va avec et le BSR : point. Idem pour les trottinettes et autres engins motorisés . .

   

Non, la loi est bien claire (et plutôt logique, à mon sens).

VAE = 25 km/h maximum, 250 watts nominaux et déclenchement de l'assistance par pédalage.

Vélomoteur = 45 km/h maximum, 4000 watts et accélérateur au poignet.

Il n'y a rien d'intégriste à cette norme. Les intégristes sont ceux qui refusent de comprendre cette logique.

Par

En réponse à gordini12

Il y a les terrains de motocross pour les senstions !

   

Une bonne piste de DH, avec des grosses tables et des virages relevés, en donnera également.

Par

Pas besoin de moteur pour s'envoyer en l'air !! :

https://youtu.be/mZjTayd1jz0?si=vik0RmpAjnsC1OLC

Par

En réponse à Floran_

Non, la loi est bien claire (et plutôt logique, à mon sens).

VAE = 25 km/h maximum, 250 watts nominaux et déclenchement de l'assistance par pédalage.

Vélomoteur = 45 km/h maximum, 4000 watts et accélérateur au poignet.

Il n'y a rien d'intégriste à cette norme. Les intégristes sont ceux qui refusent de comprendre cette logique.

   

Un VAE est un cycle à moteur : point .

Un vieux solex monte les cotes moins vite que certains VAE, donc la législation est mal adaptée.

Si je démonte la chaine sur certains VAE avec le capteur de vitesse sur le pédaleir et bien , j'avancerai sans quasi AUCUN effort. C'est de la mascarade de bobo.

Par

En réponse à Axel015

Rien n'est gravé dans le marbre, du reste pas mal de ville a gauche vont basculer à droite dimanche soir, prépare toi à pleurer des larmes de sang. :areuh:

   

Eh bien on ira voir ce qui se passe dans la tienne.

On surveillera aussi le taux de participation... les sauvageons connaissent rarement la signification du mot isoloir.

Par

En réponse à roc et gravillon

Eh bien on ira voir ce qui se passe dans la tienne.

On surveillera aussi le taux de participation... les sauvageons connaissent rarement la signification du mot isoloir.

   

Et il est marrant Bébé-Axel... dans sa ville de l'est-parisien de plus de 20 000 habitants, une seule liste se présente au suffrage 2026 : celle de l'union de la gauche !

Le cas doit être plutôt rare à ce niveau de population.

Le pauvre... 6 ans de plus à devoir subir le terrible joug des partageux !

Par

En réponse à gordini12

Un VAE est un cycle à moteur : point .

Un vieux solex monte les cotes moins vite que certains VAE, donc la législation est mal adaptée.

Si je démonte la chaine sur certains VAE avec le capteur de vitesse sur le pédaleir et bien , j'avancerai sans quasi AUCUN effort. C'est de la mascarade de bobo.

   

Disons simplement que vous avez un problème avec la loi telle qu'elle est actuellement....

Par

En réponse à Floran_

Pas besoin de moteur pour s'envoyer en l'air !! :

https://youtu.be/mZjTayd1jz0?si=vik0RmpAjnsC1OLC

   

Donc pâs de moteur !

Par

En réponse à 992.2phil

Disons simplement que vous avez un problème avec la loi telle qu'elle est actuellement....

   

J'ai un problème avec la loi quand elle n'est pas logique : Point.

C'est comme si la loi expliquai que l'on pouvait voler les riches car cela avait moins de conséquences que voler les pauvres. Donc le délinquant vole ta Porsche, pas grave, il vole la clio de la femme de ménage, il est puni.

Par

En réponse à Floran_

Pas besoin de moteur pour s'envoyer en l'air !! :

https://youtu.be/mZjTayd1jz0?si=vik0RmpAjnsC1OLC

   

Bah si, ils remontent en pickup à la darkfest :ddr:

Par

Non le vrai problème, c'est d'essayer de savoir si 1000w ou 750w sur un vtt à 10000€ avec de trop grosses suspension c'est suffisant pour faire une randonnée bucolique. On est dans la même logique que les SUV pour aller chercher le pain.

Par

oui, enfin y'a aussi des VTtistes en VTTAE qui sont en ''mode balade'' et qui se cognent totalement du 1000 W ou que sais-je d'autre, et qui sont absoluement RAVI de leur moteur Bosch qui sort 250W et 85' de couple.

à lire l'article, tout le monde veut une machine de course ( le VTT ultime quoi :beuh:) .

c'est oublier un peu le prix de cette machine là ( au delà des 5000€ :blague: )

bref, on peut aussi s'éclater sur un Moustache à 2500/ 3000 balles, tout suspendu en 130', et moteur Bosch... qu'on se le dise.

Par

En réponse à gordini12

Un VAE est un cycle à moteur : point .

Un vieux solex monte les cotes moins vite que certains VAE, donc la législation est mal adaptée.

Si je démonte la chaine sur certains VAE avec le capteur de vitesse sur le pédaleir et bien , j'avancerai sans quasi AUCUN effort. C'est de la mascarade de bobo.

   

Sauf si la roue arrière est entrainée par la chaine, comme sur la plupart des VAE haut de gamme, comme cet Avinox !!!!!!!!! mdr

Par

En réponse à gordini12

J'ai un problème avec la loi quand elle n'est pas logique : Point.

C'est comme si la loi expliquai que l'on pouvait voler les riches car cela avait moins de conséquences que voler les pauvres. Donc le délinquant vole ta Porsche, pas grave, il vole la clio de la femme de ménage, il est puni.

   

C'est juste de la mauvaise foi. Entre un VAE limité à 25 km/h et un cyclomoteur limité à 45 km/h, rien que là, n'importe qui peut comprendre. On peut toujours jouer avec les mots, certes. Mais Un 125C cm3 n'est une moto A2, ni un cyclomoteur et encore moins une tondeuse à gazon.

Par

En réponse à titeuf380

oui, enfin y'a aussi des VTtistes en VTTAE qui sont en ''mode balade'' et qui se cognent totalement du 1000 W ou que sais-je d'autre, et qui sont absoluement RAVI de leur moteur Bosch qui sort 250W et 85' de couple.

à lire l'article, tout le monde veut une machine de course ( le VTT ultime quoi :beuh:) .

c'est oublier un peu le prix de cette machine là ( au delà des 5000€ :blague: )

bref, on peut aussi s'éclater sur un Moustache à 2500/ 3000 balles, tout suspendu en 130', et moteur Bosch... qu'on se le dise.

   

Pour se balader en terrain vallonné, 60 Nm suffisent largement. A moins de faire de l'embonpoint, car c'est ce qui consomme le plus. C'est logique, tout simplement.

Par

En réponse à mozipokl

Bah si, ils remontent en pickup à la darkfest :ddr:

   

Tu m'étonnes !! Je faisais juste le parallèle avec le motocross. En fait, le VTTAE vient combler un vide. Celui de remplacer le pick-up et les remontées mécaniques. Par contre, avec 25 kgs, ça va être compliqué de prendre la ligne du Darfest. Ce qu'on gagne d'un coté, on le perd toujours de l'autre !! :))

Par

En réponse à gordini12

J'ai un problème avec la loi quand elle n'est pas logique : Point.

C'est comme si la loi expliquai que l'on pouvait voler les riches car cela avait moins de conséquences que voler les pauvres. Donc le délinquant vole ta Porsche, pas grave, il vole la clio de la femme de ménage, il est puni.

   

Non, je vais prendre une comparaison que vous allez comprendre....

C'est illogique qu'un étranger paie la taxe d'habitation quand un français ne la paie pas.

Est ce que je râle et traite les politiques de tous les noms ? Non, je paie parce que c'est la loi.

Dura lex sed lex.

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En réponse à manu.lille

L'avantage des caméras c'est que tu peux surtout surveiller les petits zoziaux, et toutes les bestioles qui viennent chiller dans ton jardin. Tu ne trouves pas ça cool de regarder un hérisson qui bouffe des limaces, ou un chevreuil qui vient boire à la mare, sans oublier la buse qui attrape un lapin dans le jardin ?

Pour les cambrioleurs, de toutes façon, à part les apprentis avec 2 de QI auxquels ça fait peur, les autres savent s'en prémunir avec des cagoules ou des capuches et des masques de chirurgiens, quand ils ne prennent pas le temps de voler les caméras et le matos d'enregistrement des images, donc ça n'a quasi aucune utilité anti vol.

   

Sur ce point là, va peut être falloir se mettre à la page.

Les caméras sont maintenant connectées à Internet, déclenchement de l'enregistrement via détection de présence humaine / véhicule, vision infra rouge, stockage sur cloud et envoi de notifications sur smartphone.

Le tout pour moins de 70 balles pièce.

Ca n'arrête pas le commando qui viendrait te piquer une oeuvre d'art (ou des cryptomonnaies) mais ca peut simplement dissuader les pieds nickelés (des pays de l'est qui font une razzia dans une zone avant d'aller voir ailleurs) et de les inciter ... à aller taper la maison du voisin. :cyp:

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En réponse à Floran_

Tu m'étonnes !! Je faisais juste le parallèle avec le motocross. En fait, le VTTAE vient combler un vide. Celui de remplacer le pick-up et les remontées mécaniques. Par contre, avec 25 kgs, ça va être compliqué de prendre la ligne du Darfest. Ce qu'on gagne d'un coté, on le perd toujours de l'autre !! :))

   

Oh il y en a bien quelques un qui seraient capable de le faire, même de se mettre la tête à l'envers avec un amflow sur la longue de 25m. D'ailleurs il y a l'édition de cette année qui est en train de se préparer. Sam Reynolds poste de vidéo la-bas en ce moment.

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En réponse à king crimson

Qu'est ce qu'on peut lire comme conneries quand même ^^

   

Zéro argument, comme toujours avec les gauchistes.

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En réponse à RhinoPigeotCitron

Très bon article, même s'il aurait été bon de préciser qu'Origine est un assembleur Français.

:bien:

   

Pas besoin d'être chauvin à tout bout de champ. Ça n'aurait RIEN apporté au fond de l'article...

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En réponse à Fousspat

Avant de répondre, je tiens à préciser que je suis pratiquant de VTT musculaire, et que j'en fais à mon très humble niveau. Ceci précisé, je trouve votre position un peu à l'emporte-pièce. Le VTT à assistance électrique nécessite aussi de pédaler et nécessite donc un effort physique que chacun module à son souhait. J'ai fait, il y a quelques années, une virée dans les montagnes autrichiennes, avec des VTT à assistance électrique de location. Ça nous a permis alors de faire une randonnée de longueur et de dénivelé inaccessible pour nous avec un vélo musculaire. Je suis très content de l'avoir fait, me permettant de profiter de superbes paysages que j'ai encore en tête. Si on pousse votre raisonnement à l'extrême, on peut aussi demander aux skieurs alpins de remonter les pentes en raquettes, les skis sur le dos, et d'arrêter de monter bêtement dans des télésièges ou des télécabines.

   

Et vous n'avez pas eu le sentiment d'avoir triché pour y arriver à ces splendides paysages ? Paysages que vous auriez pu tout aussi bien contempler en repoussant vos limites avec un VTT classique. Cela vous aurait pris plus de temps et d'énergie, mais avec pour récompense le panorama ET une satisfaction personnelle un cran supérieur.

Et les skieurs qui remontent les pentes à pinces, il y en a. Et il y en aura toujours, même quand un géni du marketing aura réussi à convaincre les vieux / faibles / éclopés de lâcher leurs ronds dans des skis à assitance électrique. Ne rigolez pas, ils l'ont fait avec le skateboard et... le vélo.

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En réponse à ScreamingChicken

Et vous n'avez pas eu le sentiment d'avoir triché pour y arriver à ces splendides paysages ? Paysages que vous auriez pu tout aussi bien contempler en repoussant vos limites avec un VTT classique. Cela vous aurait pris plus de temps et d'énergie, mais avec pour récompense le panorama ET une satisfaction personnelle un cran supérieur.

Et les skieurs qui remontent les pentes à pinces, il y en a. Et il y en aura toujours, même quand un géni du marketing aura réussi à convaincre les vieux / faibles / éclopés de lâcher leurs ronds dans des skis à assitance électrique. Ne rigolez pas, ils l'ont fait avec le skateboard et... le vélo.

   

Personnellement, je fais du VTTAE depuis 10 ans, notamment à cause de problèmes de dos.

Et, en aucun cas, je n'ai jamais eu l'impression de "tricher". Tout simplement parce que ce n'est ni une compétition, ni interdit par un quelconque règlement !!

Pas plus que quand je prend ma voiture, pour faire une partie du trajet, quand je m'éloigne un peu plus de mon domicile...

Ni quand je prends les remontées mécaniques, pour faire du ski alpin ou du VTT de descente.

Evidement, je pourrai aussi marcher pieds nus. Mais, j'aime bien le confort de mes chaussures.

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J'ai pas tout lu parce que j'ai la flemme mais c'est un bon article.

Châpô Jérémy Fdida.

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En réponse à roc et gravillon

Et il est marrant Bébé-Axel... dans sa ville de l'est-parisien de plus de 20 000 habitants, une seule liste se présente au suffrage 2026 : celle de l'union de la gauche !

Le cas doit être plutôt rare à ce niveau de population.

Le pauvre... 6 ans de plus à devoir subir le terrible joug des partageux !

   

Ce gland ne s'est même pas présenté ?

 

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