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Commentaires - La DS 4 arrive en occasion : et elle a la cote !

Manuel Cailliot

La DS 4 arrive en occasion : et elle a la cote !

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Il faudrait en voir sur la route ... comme la 308 c'est plus rare qu'une licorne

Par

Ça ressemble à un gros Suv.

Par

la verité 90% des DS4 c'est des invendus... qui sont immatriculés... pour baisser le tarif délirant du neuf..

okaze 0 km...

ou des véhicules de démo.. la aussi moins de 5000 kms...

comme c'est une nouveauté...

ils vont essayer de vous les fourguer au prix fort...

mais attention...

à la revente plus tard...!!

sinon attendez 2 ou 3 ans les retour de LOA...ou les vrais proprios... qui revende leur daube!!

la vous aurez des bons prix...

c'est min 50% la décote sur une ds4!!

voir 70% sur la ds7!!!

la DS4 est vendu 10 000 balles trop cher en neuf...

le correctif se passe en okaze...!!!

çà décote grave DS...

Par

Elle a la cote comme toutes les occasions récentes en ce moment :bah:.

Par

En réponse à ricolapin

Il faudrait en voir sur la route ... comme la 308 c'est plus rare qu'une licorne

   

C'est vrai qu'elle est très belle et a très belle allure.

C'est une auto qui fait envie, mais comme tu dis on a rarement le plaisir de l'admirer.

Par contre, ces soucis électroniques me rappelle ceux des Xsara avec leur multiplexage.

C'est fou que ce problème 30 ans après, soit encore d'actualité.

Reste à serrer les fesses quand à la fiabilité des motorisations si controversées.

C'est peut-être la raison des acheteurs qui l'emporte sur la passion, de peur de faire à nouveau connaissance de toute la chaîne de l'après-vente, des secrétaires,et des cadres de la concession.

Les Coréens l'ont joué fine avec leur garantie de 5 ou 7 ans et cela rassure leurs clients , malgré les problèmes qu'ils rencontrent.

Le bouche à oreille a bien fonctionné et leur production passable est devenue chatoyante .

 

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Par

"LE BILAN : attendez !"

C'est à peu près la conclusion que l'on pourra tirer sur l'ensemble de la production actuelle... Du coup, cette rubrique devient beaucoup moins intéressante.

Peut-être réaliser un suivi sur un ensemble de modèles pourrait nous donner des infos intéressantes concernant l'évolution du marché de l'occasion.

J'ai l'impression (mais ce n'est qu'au doigt mouillé) que les tarifs des Diesel en général commencent à s'adoucir/offrent des marges de négo plus importantes. Effets conjugués des ZFE, du prix au litre devenu supérieur à celui du SP, de la démocratisation de l'E85 et de la complexité des Diesel récents et des problèmes qu'elle provoque (AdBlue, FAP, etc.) ?

Par

Il faudrait être malhonnête pour ne pas reconnaître que la DS4 est une très belle voiture, et une réussite...

Même si perso, pour ce prix, je prends une classe A ou 1 CLA

Par

"Voir un prix en occasion à 50 000 €, quand le prix neuf est à 47 000 €, et avec un kilométrage de *9 000 €* au compteur, ça fait toujours bizarre..."

Ah, les compteurs kilométriques de DS utilisent l’euro comme unité? :voyons:. On sait bien que DS veut aller plus haut qu’il n’ait réellement, mais quand même :bah:.

Par

En réponse à gibsy

Il faudrait être malhonnête pour ne pas reconnaître que la DS4 est une très belle voiture, et une réussite...

Même si perso, pour ce prix, je prends une classe A ou 1 CLA

   

J’admets qu’elle a un certain charme, mais malheureusement c’est la partie motorisations qui ne suit pas, et au prix moyen de vente, il faut être un fan inconditionnel pour dépenser autant. :bah:

Par

"Et si du côté mécanique, tout va plutôt bien, il n'en est pas de même concernant l'électronique embarquée. En effet, de nombreux premiers propriétaires se plaignent de bugs incessants. Le système multimédia peut planter, l'écran ne pas s'allumer. Les aides à la conduite (maintien dans la voie en particulier peuvent dysfonctionner. La climatisation aussi, (elle souffle chaud même en pleine canicule sur certains exemplaires. Enfin, les vitres électriques soient ne remontent pas totalement, soit descendent seules."

Donc les 1.2/1.6 auraient été fiabilisés? En échange de maintenances rapprochées (tous les 10000 km au lieu de 30000?) qui coûtent un bras?

Et pour la partie électronique, ça me fait bien rire la qualité et la fiabilité premium made in PSA/Stellantis :lol:.

Par

Cette marque est une absurdité sans nom, claquez 50000 boules pour un marque sans image, faut être fou, elle bénéficie comme toutes les autres marques et modèles des prix qui flambent en occasion, pas parce que c'est un modèle de choix.

Cette marque est comme le canada dry , ça à la couleur du premium, ça à le goût du prémium, mais ce n'est pas du prémium (motorisation, ergonomie, chrome, info divertissement,etc)

Regardez les côtes des DS7 après 3 ou 4 ans

Par

Le post de Gignac résume bien la situation...

Et devrait servir d'aide-mémoire aux journalistes Cara quand l'un d'eux reprend les communiqués de vente triomphalistes dont est coutumier le service communication Citroën/DS après quelques mois de commercialisation d'un modèle nouveau.

Se heurtant immanquablement à la réalité des chiffres au fil des ans.

Tendance plouf !

Par

En réponse à ricolapin

Il faudrait en voir sur la route ... comme la 308 c'est plus rare qu'une licorne

   

J'ai dû en voir 2 ou 3, max' 4, dans la rue depuis sa sortie

Par

En réponse à one78

"Et si du côté mécanique, tout va plutôt bien, il n'en est pas de même concernant l'électronique embarquée. En effet, de nombreux premiers propriétaires se plaignent de bugs incessants. Le système multimédia peut planter, l'écran ne pas s'allumer. Les aides à la conduite (maintien dans la voie en particulier peuvent dysfonctionner. La climatisation aussi, (elle souffle chaud même en pleine canicule sur certains exemplaires. Enfin, les vitres électriques soient ne remontent pas totalement, soit descendent seules."

Donc les 1.2/1.6 auraient été fiabilisés? En échange de maintenances rapprochées (tous les 10000 km au lieu de 30000?) qui coûtent un bras?

Et pour la partie électronique, ça me fait bien rire la qualité et la fiabilité premium made in PSA/Stellantis :lol:.

   

Quand je dis que PSA restera toujours la même m*rde on me traite de hater anti-France... Mais il suffit de lire pourtant...

Par

En réponse à Maître-Yoda

Quand je dis que PSA restera toujours la même m*rde on me traite de hater anti-France... Mais il suffit de lire pourtant...

   

Quand la marque n’est pas prétentieuse et vend ses produits à un prix correct, les défauts de première jeunesse peuvent se comprendre, mais quand on se prétend nouveau standard du premium, il faut vérifier la qualité de ce que l’on vend et ne pas sortir à la hâte ses machins :bah:.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Quand je dis que PSA restera toujours la même m*rde on me traite de hater anti-France... Mais il suffit de lire pourtant...

   

C'est surtout que vu le passif du SAV PSA et de son professionnalisme concernant les prises en charge post garantie de leur camelote (défauts récurrents, erreurs de conception, ...), tu sais déjà que tu vas devoir te commander un pot de vaseline de 50 kg pour aider à faire passer les factures de réparation pour changer moultes éléments à la con (quand le garage arrive à résoudre le problème ... ce qui est déjà un exploit).

Par

En réponse à ricolapin

Il faudrait en voir sur la route ... comme la 308 c'est plus rare qu'une licorne

   

normal, vu le prix.

en France, ce sont désormais les Dacia qui pullulent sur les routes.:bah:

Par

En réponse à one78

"Voir un prix en occasion à 50 000 €, quand le prix neuf est à 47 000 €, et avec un kilométrage de *9 000 €* au compteur, ça fait toujours bizarre..."

Ah, les compteurs kilométriques de DS utilisent l’euro comme unité? :voyons:. On sait bien que DS veut aller plus haut qu’il n’ait réellement, mais quand même :bah:.

   

Ben si les prix de l'occasion sont si élevés, c'est que forcément, même à ces tarifs, ça se vend.

Il n'y a pas de mystères, les prix dans l'occasion, c'est la loi de l'offre et de la demande.

Mais il n'y a pas que chez DS que les prix de l'occasion sont si élevés: et la raison est simple: les délais d'attente dans le neuf sont impensables pour beuacoup de clients qui n'ont d'autres choix que de se reporter sur l'occasion, peu importe le prix. :bah:

Par

En réponse à one78

J’admets qu’elle a un certain charme, mais malheureusement c’est la partie motorisations qui ne suit pas, et au prix moyen de vente, il faut être un fan inconditionnel pour dépenser autant. :bah:

   

Suffit de parler avec tout un tas de gens pour comprendre assez rapidement que la plupart s'en foutent, de la motorisation, d'autant plus à une époque où tout est fait pour rouler à allure d'escargot un peu partout. :bah:

Il est fini le temps, du moins en France, où avoir un gros moteur puissant était un atout. C'est plutôt l'inverse, maintenant, où la préoccupation de beaucoup est de consommer moins en privilégiant le confort.

Par

En réponse à Smoosies

Cette marque est une absurdité sans nom, claquez 50000 boules pour un marque sans image, faut être fou, elle bénéficie comme toutes les autres marques et modèles des prix qui flambent en occasion, pas parce que c'est un modèle de choix.

Cette marque est comme le canada dry , ça à la couleur du premium, ça à le goût du prémium, mais ce n'est pas du prémium (motorisation, ergonomie, chrome, info divertissement,etc)

Regardez les côtes des DS7 après 3 ou 4 ans

   

Ben ça se vend malgré tout.

Sans quoi, la marque aurait disparu depuis longtemps.

Sinon, je peux en dire de même des produits Apple = ça coûte une blinde et les gens les remplacent continuellement, à l'image des iphones, iwatch, ipad...

Ben les DS, de toute façon, c'est la même chose: ceux qui les achètent ne les conservent pas longtemps, car ils ont les moyens de changer de voiture régulièrement. Rien à voir avec celui qui va s'acheter une Sandero pour la garder 20 ans.

Par

Si on se lamentait que la precedente, une C4 grossierement maquillée, etait une "arnaque" il faut reconnaitre que cet opus est reussi ... apres il faut attendre effectivement que les premiers bugs et autre dysfonctionnement soit corrigé, comme sur toute. Et effectivement de toute facon les motorisations maintenant tout le monde s'en fout (autre temps, autre moeurs). Enfin il y a ces fichus delais d'approvisionnement qui tire les occasion recentes vers le haut, ce phenomène est général et pas propre a la DS4. si DS continue dans cette voie ca va finir par marcher

Par

Effectivement la bonne affaire est une cause perdue, faudrait déjà qu'elle soit bien finie, avec des matériaux de qualités et avec autre chose que des moulins bricolés et pas fiables...du coup c'est peine perdue

Par

En réponse à fedoismyname

Suffit de parler avec tout un tas de gens pour comprendre assez rapidement que la plupart s'en foutent, de la motorisation, d'autant plus à une époque où tout est fait pour rouler à allure d'escargot un peu partout. :bah:

Il est fini le temps, du moins en France, où avoir un gros moteur puissant était un atout. C'est plutôt l'inverse, maintenant, où la préoccupation de beaucoup est de consommer moins en privilégiant le confort.

   

Ce n’est pas tant la taille de la motorisation et le nombre de cylindres qui le gênent (j’ai roulé avec le 1.5l de BMW), mais plutôt la qualité et la fiabilité des moteurs PT/THP :bah:. Sur un modèle revendiqué premium, ils auraient pu se sortir les doigts et pondre quelque chose de plus qualitatif (à l’instar des Skyactiv-G, par exemple).

Par

Eh Saccapuces.... c'est sûr que vu l'âge moyen des acheteurs Citroën/DS... diffficile d'envisager en conscience un achat pour 20 ans... :areuh:

Par

"Bilan, il n'y a aucune bonne affaire à faire. Le marché est hyper tendu et la DS 4 plaît, les vendeurs en profitent donc à fond. Les délais de livraison en neuf sont compris entre 3 et 5 mois, ce qui n'est pourtant pas encore trop long par les temps qui courent."

Les faibles délais indiquent plutôt que c'est pas un carton.

Plus largement, succès ou pas il n'y a aucun modèle récent actuellement sur lequel faire une bonne affaire : pénurie + hausse de prix rentrée dans la tête des gens (ils acceptent de payer plus cher même quand ça ne se justifie pas par une rareté du modèle, juste les vendeurs qui augmentent les prix pour en profiter comme tout le monde) = tout augmente de manière irrationnelle. Le fait de payer plus cher du stock ou de l'occasion que du neuf en commande semble même devenir une habitude des acheteurs, qui paniquent.

L'important actuellement : ne pas acheter sauf cas de force majeure, pour calmer tous les profiteurs.

Par

En réponse à one78

Ce n’est pas tant la taille de la motorisation et le nombre de cylindres qui le gênent (j’ai roulé avec le 1.5l de BMW), mais plutôt la qualité et la fiabilité des moteurs PT/THP :bah:. Sur un modèle revendiqué premium, ils auraient pu se sortir les doigts et pondre quelque chose de plus qualitatif (à l’instar des Skyactiv-G, par exemple).

   

pour ma part, je n'ai aucun problème avec mon puretech 110 = près de 85000 km au compteur au bout de 6 ans et demi. courroie changée bien évidemment vu que les précos constructeurs sont désormais tous les 6 ans.

et au changement de courroie, l'ancienne était encore en parfait état, comme quoi...

après, quand on a les moyens de s'offrir cette caisse, je suppose qu'on a les moyens de passer tous les ans chez le concessionnaire pour l'entretien, et non pas le chez petit garagiste du coin, moins cher, mais qui ne pourra rien faire faire pour la garantie constructeur.:bah:

et puis si c'est pour la garder 6-36 mois, franchement, tu t'en fous un peu de la fiabilité.

la fiabilité, c'est important quand t'achètes une caisse avec l'espérance de la garder le plus longtemps possible. :bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

Eh Saccapuces.... c'est sûr que vu l'âge moyen des acheteurs Citroën/DS... diffficile d'envisager en conscience un achat pour 20 ans... :areuh:

   

Ben ma Saxo a 20 ans, pour rappel. Et tel que c'est parti, je la passerai probablement en mode collection.:bah:

Et puis peu importe les constructeurs, l'âge moyen de ceux qui achètent des caisses neuves, c'est 50-60 ans, en France du moins.

Par

En réponse à BigL

"Bilan, il n'y a aucune bonne affaire à faire. Le marché est hyper tendu et la DS 4 plaît, les vendeurs en profitent donc à fond. Les délais de livraison en neuf sont compris entre 3 et 5 mois, ce qui n'est pourtant pas encore trop long par les temps qui courent."

Les faibles délais indiquent plutôt que c'est pas un carton.

Plus largement, succès ou pas il n'y a aucun modèle récent actuellement sur lequel faire une bonne affaire : pénurie + hausse de prix rentrée dans la tête des gens (ils acceptent de payer plus cher même quand ça ne se justifie pas par une rareté du modèle, juste les vendeurs qui augmentent les prix pour en profiter comme tout le monde) = tout augmente de manière irrationnelle. Le fait de payer plus cher du stock ou de l'occasion que du neuf en commande semble même devenir une habitude des acheteurs, qui paniquent.

L'important actuellement : ne pas acheter sauf cas de force majeure, pour calmer tous les profiteurs.

   

C'est la loi de l'offre et de la demande = rien d'anormal. :bah:

Mais oui, si t'as une caisse qui roule, mieux vaut lma conserver, elle te reviendra généralement moins cher que d'en acheter une nouvelle.

Et si tu le peux, mieux vaut en avoir une seconde: ça permet au besoin de remplacer celle qui serait accidentée par une nouvelle, sans être obligé de l'acheter en mode précipitation à n'importe quel prix. :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

Ben ma Saxo a 20 ans, pour rappel. Et tel que c'est parti, je la passerai probablement en mode collection.:bah:

Et puis peu importe les constructeurs, l'âge moyen de ceux qui achètent des caisses neuves, c'est 50-60 ans, en France du moins.

   

Le rapport avec le sujet ta Saxo de vieux gars ?

Au cas où t'aurai loupé un chapitre...

https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2021-12-16/voici-lage-moyen-des-proprietaires-de-voitures-neuves-selon-les-marques-b99d88f2-d10f-4fdc-a263-6e22926c1c03

Par

En réponse à gignac-31

la verité 90% des DS4 c'est des invendus... qui sont immatriculés... pour baisser le tarif délirant du neuf..

okaze 0 km...

ou des véhicules de démo.. la aussi moins de 5000 kms...

comme c'est une nouveauté...

ils vont essayer de vous les fourguer au prix fort...

mais attention...

à la revente plus tard...!!

sinon attendez 2 ou 3 ans les retour de LOA...ou les vrais proprios... qui revende leur daube!!

la vous aurez des bons prix...

c'est min 50% la décote sur une ds4!!

voir 70% sur la ds7!!!

la DS4 est vendu 10 000 balles trop cher en neuf...

le correctif se passe en okaze...!!!

çà décote grave DS...

   

Merci beaucoup de tes conseils, bien évidemment on s'en tape grave !

Par

Et à ce stade, y'a un truc qui me vient à l'esprit... j'ai beau chercher dans mes souvenirs, j'ai pas l'impression d'avoir jamais évoqué mon âge à la signature d'un bon de commande V.N.... :voyons:

Alors d'où sortent ces stat's ???

Sur ceux achetés à crédit ou je suppose qu'il faille indiquer deux trois truc au P'tit Bonhomme Vert pour qu'il daigne ouvrir sa caissette propre à t'enchaîner pour quelques années ?

Par

Perso j'aime bien cette caisse, l'interieur est tres travaillé, y'en a pour son argent

Apres c'est toujours pareil avec les Produits PSA, les moteurs sont pas terribles

A la limite une version essence de 180ch ça peut passer, l'ancien THP, renommé puretech doit avoir une fiabilité décente aujourd'hui

Mais c'est cher, et la décote peu faire peur, même si je pense que ça va mieux vieillir que les ancienne DS4 et DS5 qui avaient bien plus de défauts

Et faut dire que les A3, Classe A et Série 1 ont moins progressé j'ai l'impression

Par

En réponse à Smoosies

Cette marque est une absurdité sans nom, claquez 50000 boules pour un marque sans image, faut être fou, elle bénéficie comme toutes les autres marques et modèles des prix qui flambent en occasion, pas parce que c'est un modèle de choix.

Cette marque est comme le canada dry , ça à la couleur du premium, ça à le goût du prémium, mais ce n'est pas du prémium (motorisation, ergonomie, chrome, info divertissement,etc)

Regardez les côtes des DS7 après 3 ou 4 ans

   

Si tu veux t'acheter une image, regarde chez Panini tu trouveras ce que tu cherches.

Par

En réponse à fedoismyname

Ben ça se vend malgré tout.

Sans quoi, la marque aurait disparu depuis longtemps.

Sinon, je peux en dire de même des produits Apple = ça coûte une blinde et les gens les remplacent continuellement, à l'image des iphones, iwatch, ipad...

Ben les DS, de toute façon, c'est la même chose: ceux qui les achètent ne les conservent pas longtemps, car ils ont les moyens de changer de voiture régulièrement. Rien à voir avec celui qui va s'acheter une Sandero pour la garder 20 ans.

   

Merci pour cet avis censé, c'est si rare sur ce forum.

Par

En réponse à Lolobjectif

Effectivement la bonne affaire est une cause perdue, faudrait déjà qu'elle soit bien finie, avec des matériaux de qualités et avec autre chose que des moulins bricolés et pas fiables...du coup c'est peine perdue

   

Je t'invite à faire de posé ton fessier dans une DS4 et après dans tes marques préférées.

Et seulement après tu pourras comprendre que le DS4 est un ton au-dessus en matière de qualité des matériaux.

A moins que t'as mauvaise foi soit tenace....

Par

Elle est plutôt belle et réussie d’un point de vue esthétique.

Je n’en dirais pas autant concernant ses motorisations.

Par

En réponse à capzee

Je t'invite à faire de posé ton fessier dans une DS4 et après dans tes marques préférées.

Et seulement après tu pourras comprendre que le DS4 est un ton au-dessus en matière de qualité des matériaux.

A moins que t'as mauvaise foi soit tenace....

   

C'est hélas loin d'être suffisant pour attirer le chaland... voir liste des premières afflictions touchant déjà ce modèle garanti au minimum légal.

Quand on s'est planté autant de fois et ne toujours pas avoir réussi à imposer cette marque dans le monde du premium, on se doit de rendre une copie absolument impeccable.

Et une fois encore, paf !

Ça semble encore et encore branler dans le manche... :bah:

Par

En réponse à ricolapin

Il faudrait en voir sur la route ... comme la 308 c'est plus rare qu'une licorne

   

Tu devrais ouvrir les yeux, la DS4 est en effet assez rare, la nouvelle 308 ne l'est pas du tout, de moins en moins, je dirai que j'en croise minimum 4 par jour, sur 2 trajets de 10/15 min domicile travail....!

Par

En réponse à gibsy

Il faudrait être malhonnête pour ne pas reconnaître que la DS4 est une très belle voiture, et une réussite...

Même si perso, pour ce prix, je prends une classe A ou 1 CLA

   

Personnellement, j'ai un peu de mal, je trouve que c'est une auto très soigné, mais il y a une sorte d'ambiguité dans ses lignes, ces lignes sont intéressantes et trompeuses en même temps.

Là ou je te rejoins c'est elle ne laisse pas indifférent et dans une catégorie hyper classique, elle arrive à rester classique et originale. En revanche, j'ai un doute sur son succès commercial malheureusement

Par

En réponse à roc et gravillon

Le rapport avec le sujet ta Saxo de vieux gars ?

Au cas où t'aurai loupé un chapitre...

https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2021-12-16/voici-lage-moyen-des-proprietaires-de-voitures-neuves-selon-les-marques-b99d88f2-d10f-4fdc-a263-6e22926c1c03

   

(..)

c'est sûr que vu l'âge moyen des acheteurs Citroën/DS... diffficile d'envisager en conscience un achat pour 20 ans...

(..)

j'avais 33 ans à l'époque quand j'ai acheté ma Saxo... neuve. Une Citroën, pour info. :bah:

Par

En réponse à gignac-31

la verité 90% des DS4 c'est des invendus... qui sont immatriculés... pour baisser le tarif délirant du neuf..

okaze 0 km...

ou des véhicules de démo.. la aussi moins de 5000 kms...

comme c'est une nouveauté...

ils vont essayer de vous les fourguer au prix fort...

mais attention...

à la revente plus tard...!!

sinon attendez 2 ou 3 ans les retour de LOA...ou les vrais proprios... qui revende leur daube!!

la vous aurez des bons prix...

c'est min 50% la décote sur une ds4!!

voir 70% sur la ds7!!!

la DS4 est vendu 10 000 balles trop cher en neuf...

le correctif se passe en okaze...!!!

çà décote grave DS...

   

Mouais, tu racontes encore que de la merde, sur les 182 annonces d'un site d'annonce connu, 90 ont moins de 5000 et seulement 30 sont des occas neuve

Par ailleurs, la décote du DS7 n'est pas de 70%, le prix le plus faible en occas' tourne à 30 k€ pour une version dont le prix neuf était à 45 K€, donc on est loin de la décote de 70%

C'est con d'affirmer des choses qui peuvent se vérifier en 3 clics! t'es vraiment une truffe, cela étant tu ne nous a pas fait de paragraphe sur le pure tech...t'es en baisse troll

Par

En réponse à STL

Personnellement, j'ai un peu de mal, je trouve que c'est une auto très soigné, mais il y a une sorte d'ambiguité dans ses lignes, ces lignes sont intéressantes et trompeuses en même temps.

Là ou je te rejoins c'est elle ne laisse pas indifférent et dans une catégorie hyper classique, elle arrive à rester classique et originale. En revanche, j'ai un doute sur son succès commercial malheureusement

   

En contemplant les clichés, je ne peux pas m'empêcher de me dire que je n'aimerais pas avoir un engin aussi bâtard devant chez moi: les proportions sont a priori séduisantes, mais le traitement des détails est outrancier.

Ceci posé, il est vrai que l'époque est à l'esbroufe, à la caricature, comme s'il s'agissait de s'assurer que le dernier des shootés remarque le machin!

Par

En réponse à one78

J’admets qu’elle a un certain charme, mais malheureusement c’est la partie motorisations qui ne suit pas, et au prix moyen de vente, il faut être un fan inconditionnel pour dépenser autant. :bah:

   

C'est les prix d'une golf avec le 1.5tsi et un équipement équivalent....donc les moteurs dans cette catégorie c'est plutot kif kif

Par

Aujourd'hui, c'est simple : si on fait abstraction du badge, dans cette catégorie, cette DS4 est l'achat évident.

Pour qui essaie les voitures et cause de ce qu'il a essayé, donc ce qui exclut 99% des gens d'ici, cette DS4 ferait passer la finition d'une Audi A3 pour celle d'une Dacia !

Par

Certains disent de la nouvelle DS4, je cite,

« Et voilà la nouvelle référence de la catégorie.

Même la réussie Classe A prend un coup de vieux...

Mention spéciale à la ligne extérieure, superbe, et à l'habitacle, somptueux et mieux fini que la concurrence.

Enfin, le système multimédia dernier cri est là. », en ajoutant à toutes ces qualités que le prix du premium Stellantis est accessible….

….mais d’un autre côté j’entends 1.2/1.6 PR/THP au passé douteux et à la fiabilité discutable, des modèles d’occasion avec 9000 kilomètres (pas euros, hein) au compteur à 50000€ (3000€ plus cher que le neuf) et des défauts électroniques comme des écrans qui plantent ou des fenêtres s’ouvrant toutes seules……:bah::chut:

Par

Et question design, là encore, il n'y a pas photo : cette DS4 est nettement plus désirable que la fade A3 ou la série 1 avec son groin...

Par

En réponse à one78

Certains disent de la nouvelle DS4, je cite,

« Et voilà la nouvelle référence de la catégorie.

Même la réussie Classe A prend un coup de vieux...

Mention spéciale à la ligne extérieure, superbe, et à l'habitacle, somptueux et mieux fini que la concurrence.

Enfin, le système multimédia dernier cri est là. », en ajoutant à toutes ces qualités que le prix du premium Stellantis est accessible….

….mais d’un autre côté j’entends 1.2/1.6 PR/THP au passé douteux et à la fiabilité discutable, des modèles d’occasion avec 9000 kilomètres (pas euros, hein) au compteur à 50000€ (3000€ plus cher que le neuf) et des défauts électroniques comme des écrans qui plantent ou des fenêtres s’ouvrant toutes seules……:bah::chut:

   

ben pour celui prêt à payer plus cher que le neuf sa DS avec 9000 km au compteur, je suppose que c'est forcément un coup de coeur. donc peu importe les désagréments dont tu parles. :bah:

ou bien faut vraiment être con de chez con pour acheter une voiture d'occasion ayant roulé plus cher que le neuf en sachant que c'est un nid d'emmerdes. :bah:

mais si ce genre d'individus existe, ben tant mieux pour DS, alors. :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

ben pour celui prêt à payer plus cher que le neuf sa DS avec 9000 km au compteur, je suppose que c'est forcément un coup de coeur. donc peu importe les désagréments dont tu parles. :bah:

ou bien faut vraiment être con de chez con pour acheter une voiture d'occasion ayant roulé plus cher que le neuf en sachant que c'est un nid d'emmerdes. :bah:

mais si ce genre d'individus existe, ben tant mieux pour DS, alors. :bah:

   

Je suis entièrement d’accord, DS serait stupide de ne pas profiter de la situation, comme les autres constructeurs d’ailleurs :jap:.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Et question design, là encore, il n'y a pas photo : cette DS4 est nettement plus désirable que la fade A3 ou la série 1 avec son groin...

   

:lol::lol::lol::lol:

Par

En réponse à

:lol::lol::lol::lol:

   

A ta réaction, je vois que tu préfères Mimie Mathy à Marine Lorphelin.

Pas étonnant qu'on ne se comprenne pas ! :bien:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Et question design, là encore, il n'y a pas photo : cette DS4 est nettement plus désirable que la fade A3 ou la série 1 avec son groin...

   

Voilà la raison, tout s'explique désormais.... étonnant on en voit tres peu sur les routes :bien:

Par

En réponse à ricolapin

Il faudrait en voir sur la route ... comme la 308 c'est plus rare qu'une licorne

   

clair et net j'ai du en croiser 2 voir 3... que dal donc.

Par

En réponse à STL

Tu devrais ouvrir les yeux, la DS4 est en effet assez rare, la nouvelle 308 ne l'est pas du tout, de moins en moins, je dirai que j'en croise minimum 4 par jour, sur 2 trajets de 10/15 min domicile travail....!

   

Beaucoup de voitures de fonction aussi pour la 308.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

A ta réaction, je vois que tu préfères Mimie Mathy à Marine Lorphelin.

Pas étonnant qu'on ne se comprenne pas ! :bien:

   

Les personnes différentes du "standard établi de la beauté" te gênent ? Moi pas. :jap:.

Par

En réponse à morgan34

clair et net j'ai du en croiser 2 voir 3... que dal donc.

   

J’en ai croisé une, de nuit…..

Par

En réponse à STL

Mouais, tu racontes encore que de la merde, sur les 182 annonces d'un site d'annonce connu, 90 ont moins de 5000 et seulement 30 sont des occas neuve

Par ailleurs, la décote du DS7 n'est pas de 70%, le prix le plus faible en occas' tourne à 30 k€ pour une version dont le prix neuf était à 45 K€, donc on est loin de la décote de 70%

C'est con d'affirmer des choses qui peuvent se vérifier en 3 clics! t'es vraiment une truffe, cela étant tu ne nous a pas fait de paragraphe sur le pure tech...t'es en baisse troll

   

la ds7 c'est 65 000... et çà se revend dans les 20.. 25 000 max 3 ans plus tard...

donc oui décote de 70% contre 40% pour une BAM de meme valeur qui se revendra 40 000!!!

sinon ta ds7 a 45 000 neuve avec le pure toc...

au bout de 3 ans 30 000!!! tu réves mon gars...

personne achetera cette merde sous motorisée et trés fragile...

sinon tu sais tu peux mettre ta tesla model3 plus chere que le neuf!!

çà a marché...quand y avait le maxi bonus..

achetée 37 000 elle étaient revendue 40 000...

la c'est fini achetée 48 000... à 40 000 elles partent plus...

car le gars préfere du neuf... et le model y...

jamais ds a été recherché et le sera jamais...

donc grosse décote...

la ds 4 se vendra pas plus chere que la 308...

normal c'est la meme camelote!!!

çà reste une compacte çà sera pas 70% mais bien 50 la decote!!

pas grand monde pour payer le prix fort pour du citroen...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Et question design, là encore, il n'y a pas photo : cette DS4 est nettement plus désirable que la fade A3 ou la série 1 avec son groin...

   

change de lunettes personne en veut de ta merde imfame...

c'est pas du mercos audi ou bm...!!!

Par

Contrairement à la 308 cette ds offre une motorisation 100% intéressante avec le 1.6 de 180 ch et 225 ch et elle est plutôt jolie :bien:

Pour des moteurs plus sportifs faut aller chez les allemandes

Par

En réponse à nicotdi

Contrairement à la 308 cette ds offre une motorisation 100% intéressante avec le 1.6 de 180 ch et 225 ch et elle est plutôt jolie :bien:

Pour des moteurs plus sportifs faut aller chez les allemandes

   

100% thermique*

Par

En réponse à ricolapin

Il faudrait en voir sur la route ... comme la 308 c'est plus rare qu'une licorne

   

Il faut sortir mon lapin, on voit des DS4 un peu partout :biggrin:

Par

En réponse à gignac-31

change de lunettes personne en veut de ta merde imfame...

c'est pas du mercos audi ou bm...!!!

   

en même temps, si c'est pour rouler avec des voitures qu'on croise partout... :cyp:

en roulant en DS, on a au moins le mérite de rouler dans une voiture qui se distingue finalement des autres, puisqu'on nous affirme qu'il s'en vend peu. :bah:

des merco, bmw et audi, c'est relativement courant et on ne les remarque même plus.

ceci dit, elles sont en voie de disparition sur les routes françaises, remplacées par des Dacia: Sandero et Duster essentiellement. :bah:

Par

En réponse à nicotdi

100% thermique*

   

oui, la version 180 cv 1.6 100% thermique est assurément le meilleur choix, le 225cv n'offrant pas grand chose de plus en pratique.

et on obtient ainsi un rapport poids/puissance intéressant, bien plus que les hybrides, trop lourdes.

et le 1.2 130 cv, bien que suffisant sur les routes françaises, reste trop léger pour une caisse somme toute pas donnée.

Par

très belle auto qui a le mérite d'être belle et originale, alors que les Coréennes font dans l'original mais avec un gout plutôt douteux.

Ceux qui critique la finition, n'ont visiblement jamais ouvert une porte de cette voiture car c'est vraiment parfait.

Pour avoir des amis en Europe, ils sont souvent très objectifs positifs sur les Renault RS notamment Mégane, et sur justement la DS4 alors j'ai du mal à comprendre des réactions d'ici.

Après je me rends bien compte que les moutons bêlent facilement car ils roulent tous en BAM noir ou grise métal comme tout le monde et qu'ils sortent leurs inculture quand on parle d'une Alfa, Lancia, ou voiture Française...

Par

En réponse à gignac-31

change de lunettes personne en veut de ta merde imfame...

c'est pas du mercos audi ou bm...!!!

   

toi, tu es resté bloqué dans les années début 90, l'époque des Mercedes 190 diesel indestructible est finie depuis longtemps.

Par

En réponse à one78

Les personnes différentes du "standard établi de la beauté" te gênent ? Moi pas. :jap:.

   

Elles ne me gênent aucunement, simplement, je préfère opter pour une belle femme ! :bien:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Elles ne me gênent aucunement, simplement, je préfère opter pour une belle femme ! :bien:

   

Ravi pour toi, :jap:.

Vu tes derniers commentaires sexistes et rabaissants auprès des femmes que tu compares à des objets sur roues, ça en dit long sur ton intelligence et confirme encore plus certaines pensées te concernant :jap:.

Par

En réponse à zzeelec

"LE BILAN : attendez !"

C'est à peu près la conclusion que l'on pourra tirer sur l'ensemble de la production actuelle... Du coup, cette rubrique devient beaucoup moins intéressante.

Peut-être réaliser un suivi sur un ensemble de modèles pourrait nous donner des infos intéressantes concernant l'évolution du marché de l'occasion.

J'ai l'impression (mais ce n'est qu'au doigt mouillé) que les tarifs des Diesel en général commencent à s'adoucir/offrent des marges de négo plus importantes. Effets conjugués des ZFE, du prix au litre devenu supérieur à celui du SP, de la démocratisation de l'E85 et de la complexité des Diesel récents et des problèmes qu'elle provoque (AdBlue, FAP, etc.) ?

   

Oui c'est ça, les seuls achats qui conservent des décotes un peu "habituelles" sont les diesel, vendus plus chers en neuf mais moins chers que les essence en occasion.

Donc les seuls achats valables en vérité, car payer des occasions essence de 2 ans et plusieurs dizaines de milliers de km, juste 10% sous le neuf mandataire (pourtant très élevé !) c'est psychologiquement impossible.

D'ailleurs sauf exception, la seule DS4 valable est celle avec le bluehdi, en espérant que la blague des réservoirs d'adblue à changer soit réglée sur ce modèle.

Je pense aussi qu'il y a une clientèle (dont je fais partie) échaudée par la fiabilité minable de certains moteurs essence modernes - français notamment, qui finit par se dire qu'un "gros" diesel, nonobstant les ZFE dont on peu douter de l'applicabilité, c'est quand même pas mal, tout comme consommer juste 4 litres à 110 réels :sol:

Par

En réponse à fedoismyname

oui, la version 180 cv 1.6 100% thermique est assurément le meilleur choix, le 225cv n'offrant pas grand chose de plus en pratique.

et on obtient ainsi un rapport poids/puissance intéressant, bien plus que les hybrides, trop lourdes.

et le 1.2 130 cv, bien que suffisant sur les routes françaises, reste trop léger pour une caisse somme toute pas donnée.

   

Ah oui exact, j'oubliais cette version qui est certainement la plus agréable sans les contraintes énormes de la rechargeable.

Avec un 2.0 diesel modernisé et une EAT8, ça aurait sans doute été mieux mais que voulez-vous, Stellantis a choisi d'abandonner ses points forts :bah:..

Par

En réponse à one78

Ravi pour toi, :jap:.

Vu tes derniers commentaires sexistes et rabaissants auprès des femmes que tu compares à des objets sur roues, ça en dit long sur ton intelligence et confirme encore plus certaines pensées te concernant :jap:.

   

Non, le fait est juste que tu ne comprends absolument rien. De ce fait, tu extrapoles des choses lunaires, et fais dire aux personnes des choses qu'elles n'ont pas dites.

Par

Si je ne te comprends pas, c’est qu’il y a un souci… émetteur? récepteur ?Que tu nous rabâches que ta marque favorite est la meilleure, on peut mettre ça sur le compte de l’ignorance, mais quand je lis ce que tu écris, et pour moi tu compares les voitures aux femmes, je me répète mais ça en dit long sur ta personnalité :bah:.

Et toi alors, je serais ravi de savoir à quelle voiture tu te comparerais pour suivre ton raisonnement

Par

En réponse à roc et gravillon

Le rapport avec le sujet ta Saxo de vieux gars ?

Au cas où t'aurai loupé un chapitre...

https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2021-12-16/voici-lage-moyen-des-proprietaires-de-voitures-neuves-selon-les-marques-b99d88f2-d10f-4fdc-a263-6e22926c1c03

   

j'adore le paragraphe sur les acheteurs de DS 9, 10 exemplaires vendus en France je n'ose pas imaginer les ventes dans d'autres pays !

Les bam tremblent... de rire .

Par

En réponse à one78

Si je ne te comprends pas, c’est qu’il y a un souci… émetteur? récepteur ?Que tu nous rabâches que ta marque favorite est la meilleure, on peut mettre ça sur le compte de l’ignorance, mais quand je lis ce que tu écris, et pour moi tu compares les voitures aux femmes, je me répète mais ça en dit long sur ta personnalité :bah:.

Et toi alors, je serais ravi de savoir à quelle voiture tu te comparerais pour suivre ton raisonnement

   

Moi je serais une Mégane coupé 2.0 16v. :areuh:

Taille moyenne ,pas bien lourd ni démonstratif pour un sou... que du nerf.

Mais toujours disposé à donner le sourire. :biggrin:

Par

En réponse à Cyanide24

Moi je serais une Mégane coupé 2.0 16v. :areuh:

Taille moyenne ,pas bien lourd ni démonstratif pour un sou... que du nerf.

Mais toujours disposé à donner le sourire. :biggrin:

   

Pas mal :bien:.

Par

En réponse à ricolapin

Il faudrait en voir sur la route ... comme la 308 c'est plus rare qu'une licorne

   

La 308 on commence à en voir pas mal, elles sont enfin livrées.

Par

En réponse à Aurcads

Ah oui exact, j'oubliais cette version qui est certainement la plus agréable sans les contraintes énormes de la rechargeable.

Avec un 2.0 diesel modernisé et une EAT8, ça aurait sans doute été mieux mais que voulez-vous, Stellantis a choisi d'abandonner ses points forts :bah:..

   

Ou une version du 1.6 puretech en E85 pour les gros rouleurs, ça reviendra moins cher à concevoir qu un nouveau 2.0 hdi

Par

En réponse à STL

Mouais, tu racontes encore que de la merde, sur les 182 annonces d'un site d'annonce connu, 90 ont moins de 5000 et seulement 30 sont des occas neuve

Par ailleurs, la décote du DS7 n'est pas de 70%, le prix le plus faible en occas' tourne à 30 k€ pour une version dont le prix neuf était à 45 K€, donc on est loin de la décote de 70%

C'est con d'affirmer des choses qui peuvent se vérifier en 3 clics! t'es vraiment une truffe, cela étant tu ne nous a pas fait de paragraphe sur le pure tech...t'es en baisse troll

   

T'as déjà vu gignac raconter quelque chose de sensé ?

Bah non... c'est trollage à toutes les sauces quitte à être ridicule...

Mais bon, il nous amuse, alors on le laisse faire :bah:

Par

Pas de fanboys Audi pour crier au scandale quand le journaliste écrit que la DS4 est mieux finie qu'une A3 ? :ange:

Par

Faut être lobotomiser pour rechercher ce truc en occasion.

Moteur aussi fiable qu'une mob kitté, prix délirants, des options en retard de 5 ans au minimum,............

Le foutage e gueule se tasse avec le décès inexorable de ses clients.

Je n'ai aucune empathie pour un constructeur qui fait son haut de gamme en Chine pour le ramener chez nous par container.

Par

En réponse à G.M.

Pas de fanboys Audi pour crier au scandale quand le journaliste écrit que la DS4 est mieux finie qu'une A3 ? :ange:

   

C'est pas très difficile :bah:

Par

En réponse à integralhf

Il faut sortir mon lapin, on voit des DS4 un peu partout :biggrin:

   

Ah bon ????

Par

Très sympa. J'en ai croisé 2 ou 3...

Une bonne alternatif aux BAM si on se fou de la motorisation. Ce qui est le cas de beaucoup d'acheteur.

Par contre ce qui "pêche", bah c'est qu'elle n'est pas une BAM.

Pour énormément de personne en France rouler en voiture Allemande est un signe.

Un signe de "moi j'ai les moyens". Ils pensent que c'est plus robuste.

Que c'est tout simplement mieux qu'une Alfa ou une Lexus sans leurs laisser une chance.

Cette DS4 a ses qualités et ses défauts. Pas plus pas moins qu'une Audi par exemple.

Par

En réponse à gignac-31

la ds7 c'est 65 000... et çà se revend dans les 20.. 25 000 max 3 ans plus tard...

donc oui décote de 70% contre 40% pour une BAM de meme valeur qui se revendra 40 000!!!

sinon ta ds7 a 45 000 neuve avec le pure toc...

au bout de 3 ans 30 000!!! tu réves mon gars...

personne achetera cette merde sous motorisée et trés fragile...

sinon tu sais tu peux mettre ta tesla model3 plus chere que le neuf!!

çà a marché...quand y avait le maxi bonus..

achetée 37 000 elle étaient revendue 40 000...

la c'est fini achetée 48 000... à 40 000 elles partent plus...

car le gars préfere du neuf... et le model y...

jamais ds a été recherché et le sera jamais...

donc grosse décote...

la ds 4 se vendra pas plus chere que la 308...

normal c'est la meme camelote!!!

çà reste une compacte çà sera pas 70% mais bien 50 la decote!!

pas grand monde pour payer le prix fort pour du citroen...

   

C'est assez incroyable! je peux te mettre ca sous le nez que tu continueras à prétendre que ce que tu racontes est la réalité, pourtant c'est bien les montants des transactions qui se font aux tarifs que je t'ai signalé et on est pas à 70% de décote à 3 ans

Tu fais une poutinite? ou alors t'es vraiment un blaireau?

Par

En réponse à gignac-31

la verité 90% des DS4 c'est des invendus... qui sont immatriculés... pour baisser le tarif délirant du neuf..

okaze 0 km...

ou des véhicules de démo.. la aussi moins de 5000 kms...

comme c'est une nouveauté...

ils vont essayer de vous les fourguer au prix fort...

mais attention...

à la revente plus tard...!!

sinon attendez 2 ou 3 ans les retour de LOA...ou les vrais proprios... qui revende leur daube!!

la vous aurez des bons prix...

c'est min 50% la décote sur une ds4!!

voir 70% sur la ds7!!!

la DS4 est vendu 10 000 balles trop cher en neuf...

le correctif se passe en okaze...!!!

çà décote grave DS...

   

Étude d auto plus sur les décotes

30 % de décote pour un ds 7 ensuite comparer le prix de vente du haut de gamme ( opéra) a 60 000 et le prix de revente de l entrée de gamme c est malhonnête

Ensuite quand tu achète une Audi on ne te dis pas que tu achète une wolsvagen donc une ds est à Citroën ce qu est Audi pour wv

Ensuite arrête avec ce bashing sur les francaises

Les allemandes ne sont pas si parfaites

Par

En réponse à one78

"Et si du côté mécanique, tout va plutôt bien, il n'en est pas de même concernant l'électronique embarquée. En effet, de nombreux premiers propriétaires se plaignent de bugs incessants. Le système multimédia peut planter, l'écran ne pas s'allumer. Les aides à la conduite (maintien dans la voie en particulier peuvent dysfonctionner. La climatisation aussi, (elle souffle chaud même en pleine canicule sur certains exemplaires. Enfin, les vitres électriques soient ne remontent pas totalement, soit descendent seules."

Donc les 1.2/1.6 auraient été fiabilisés? En échange de maintenances rapprochées (tous les 10000 km au lieu de 30000?) qui coûtent un bras?

Et pour la partie électronique, ça me fait bien rire la qualité et la fiabilité premium made in PSA/Stellantis :lol:.

   

Ben moi j ai une ds7 et au bout d un an aucun problème

Par

En photo, elle est chouette.

En réel, sur route, il y a quelque chose de déplaisant... Haute sur patte et quelques déséquilibres déplaisants (à mon goût,).

Et si en +, dS n'est pas capable de sortir de l'électronique fiabilisée (à ce niveau de prix !), c'est archi décevant.

Je reste chez les Japs !

Par

En réponse à one78

Certains disent de la nouvelle DS4, je cite,

« Et voilà la nouvelle référence de la catégorie.

Même la réussie Classe A prend un coup de vieux...

Mention spéciale à la ligne extérieure, superbe, et à l'habitacle, somptueux et mieux fini que la concurrence.

Enfin, le système multimédia dernier cri est là. », en ajoutant à toutes ces qualités que le prix du premium Stellantis est accessible….

….mais d’un autre côté j’entends 1.2/1.6 PR/THP au passé douteux et à la fiabilité discutable, des modèles d’occasion avec 9000 kilomètres (pas euros, hein) au compteur à 50000€ (3000€ plus cher que le neuf) et des défauts électroniques comme des écrans qui plantent ou des fenêtres s’ouvrant toutes seules……:bah::chut:

   

Comme tu es un fervent amateur de citations, il est aussi possible de lister quelques commentaires d'utilisateurs de Ioniq 5 confrontés à de multiples problèmes à l'instar de ceux de Tesla obligés de bricoler des astuces pour compenser des problèmes de conception ou d'assemblage que même le SAV ne sait résoudre.

Je concède que ce petit jeu peut paraître malsain, mais ça peut être utile pour mettre en évidence que quels que soient les constructeurs, tout nouveau modèle est rarement au point à sa sortie.

Par

En réponse à gignac-31

change de lunettes personne en veut de ta merde imfame...

c'est pas du mercos audi ou bm...!!!

   

C'est sûr qu'on ne verra pas tous ces kékés à casquette à l'envers amateurs de BAM rincées au volant de DS 4.

Par

En réponse à quoitrophil

C'est sûr qu'on ne verra pas tous ces kékés à casquette à l'envers amateurs de BAM rincées au volant de DS 4.

   

Normal: pour échapper au contrôle de police il faut une voiture qui si possible ne tombe pas en panne, et une BMW ou Merco même rincée, elle peut le faire, contrairement à la DS4 :biggrin:

Devinette : Quelle est la différence entre un gagnant du loto et une DS4 ?

Le gagnant du loto on est certain qu'il fera 100000 ! :buzz:

Par

En réponse à quoitrophil

Comme tu es un fervent amateur de citations, il est aussi possible de lister quelques commentaires d'utilisateurs de Ioniq 5 confrontés à de multiples problèmes à l'instar de ceux de Tesla obligés de bricoler des astuces pour compenser des problèmes de conception ou d'assemblage que même le SAV ne sait résoudre.

Je concède que ce petit jeu peut paraître malsain, mais ça peut être utile pour mettre en évidence que quels que soient les constructeurs, tout nouveau modèle est rarement au point à sa sortie.

   

Les éloges viennent de ton acolyte, et les défauts constatés de Cara, pas de moi :bah:.

Par

En réponse à quoitrophil

C'est sûr qu'on ne verra pas tous ces kékés à casquette à l'envers amateurs de BAM rincées au volant de DS 4.

   

C’est vrai, ils se tournent vers la nouvelle 308 :jap:.

Par

En réponse à Maître-Yoda

J'ai dû en voir 2 ou 3, max' 4, dans la rue depuis sa sortie

   

Pas vu une seule dans l'agglomération Lilloise depuis sa sortie.

Par

Tout à la côte en occasion actuellement.

Même mas Civic achetée il y a 4 ans vaut le même prix 6 ans plus tard avec 60 000 kms de plus.

C'est dire si le marché a perdu les pédales.

Par

En réponse à MAGA59

Pas vu une seule dans l'agglomération Lilloise depuis sa sortie.

   

Je roule beaucoup entre Vichy, Clermont Ferrand et Besse/Le Mont dore et je n'en ai vu aucunes.

 

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Par nono842 le 23/02/2024 à 09:37