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Les véhicules diesels pourraient être éligibles à la vignette Crit'Air 1Actuellement, la vignette Crit'Air 1 exclut directement tous les véhicules diesels. Mais cela pourrait changer : le gouvernement a missionné deux organismes pour faire un rapport sur la possibilité d'inclure les diesels récents sur la vignette Crit'Air 1.

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L'improvisation continue.

Par

"C'est ce point en particulier qui fait qu'ils sont pour l'instant exclus de la vignette Crit'Air 1, puisque jusqu'ici, le gouvernement estimait qu'il émettait trop d'oxydes d'azote, en comparaison des moteurs essence."

Et ils s'etaient basés sur quelle étude récente pour prendre cette décision et condamner le diesel au profit des essences modernes? Uniquement sur des a priori et des amalgames lié au VWgate nn? :bah:

Par

Un peu plus un peu moins...

La vignette crit air est une aberration

Par

à mr Doche: les diesel peuvent être critair 0, s'il sont hybrides rechargeables.

il y a déjà quelques véhicules, mais ils vont être de plus en plus nombreux. les écolos vont bientôt s'en rendre compte.

Par

Scandaleux :non:

Par

Comment inciter les gens à acheter des chaudières SUV à 35000 balles pour favoriser la production Française, mesure protectionniste à peine déguisée.

Par

En réponse à Xfire

Comment inciter les gens à acheter des chaudières SUV à 35000 balles pour favoriser la production Française, mesure protectionniste à peine déguisée.

Quel rapport avec les SUV? Ca parle des moteurs diesels. Toujours aussi *** toi.

Par

Vous allez nous sortir le même article toutes semaines pour faire du putaclick anti-gouvernement ou bien ?

Par

Crit'air encore une vaste fumisterie pour ramasser la caillasse !

Par

En réponse à Xfire

Scandaleux :non:

C'est pas toi qui prédit la fin du diesel :buzz: :biggrin: :fresh: :ptdr:

Je pense que la fin de l'électrique surviendra avant celle du diesel et que ta pas fini de voir rouler des mazout :ddr:

Par

vw et bien d'autres travaillent sur de l'hybride diesel..

seule façon d'avoir un véhicule à 3l au cent peu polluant..

les hybrides essences sont à 6l au cent en mixte.. 5 en ville...

çà va faire rager les écolos..

mais les hybrides diesels seront bien plus propre que les essences..hybride ou pas!!

et si le gvt donne pas la vignette crit 1..

ils tueront nos constructeurs français!

Par

En réponse à Marv.

C'est pas toi qui prédit la fin du diesel :buzz: :biggrin: :fresh: :ptdr:

Je pense que la fin de l'électrique surviendra avant celle du diesel et que ta pas fini de voir rouler des mazout :ddr:

+1 l'electrique sera transitoire.. dans 20 a

Par

dans 20 ans tu rouleras à l'hydrogéne..

pas de soucis de batterie ou de temps de recharge!!

Par

En réponse à lorenzozozozo

Quel rapport avec les SUV? Ca parle des moteurs diesels. Toujours aussi *** toi.

Parce que le diesel n'a aucun sens dans une petite voiture légère, le coût de la dépollution n'étant amorti que pour un gros SUV a la marge confortable pour le constructeur et au rapport prix/performance/habitabilité/efficacité très mauvais pour le client...à se demander pourquoi les gens achètent...

Par

Bah, en dehors du VWgate, il reste le fait que les autres ne sont pas tous meilleurs, et qu'avant la 1er juillet, on n'imposait une réelle norme que le jour de l'homologation alors que le système BDE dépollution peut perdre beaucoup d'efficacité avec le temps.

Si on veut se préoccuper de l'avenir, il faudrait regarder des émissions de particules de freins et donc la faculté de récupérer l'énergie au freinage. Car un jour on trouvera les crit'air 1 trop polluants à cause de ça dans certaines agglomérations, sans qu'il soit raisonnable d'y imposer le tout électrique.

Par

Pourquoi pas ?

Autant les normes antipollution étaient une farce à l'époque du NEDC, autant un Diesel Euro 6D-WLTP rejette très peu de particules et de NOx. A condition qu'il soit correctement utilisé et entretenu sur la durée !

Mais comment faire, si la vignette est juste basée sur l'année d'immatriculation ?

Par exemple, la Clio 4 a eu une dérogation pour continuer à vendre des usines à NOx (Diesel) et à particules (essence) jusqu'en 2019 !! Bien entendu, personne ne s'en est offusqué dans les hautes sphères...

Par

 "l'intégration des diesels récents dans la catégorie Crit'Air 1, ce qui aurait pour conséquence de leur permettre de rouler, même lors des jours de fortes restrictions de circulation."

Cela signifie surtout que d'ici quelques années (milieu de la prochaine decennie), les mazouts crit'Air 2 seront exclus de certaines grandes villes... :violon:

Comme ça commence à être le cas pour les crit'Air 3. :coucou:

Un moyen comme un autre de renouveler le parc automobile. (Plus que pour protéger les petits poumons...) :oui:

En même temps, la priorité absolue doit être la baisse des taux de rejets de C02 et autres gazs à effet de serres. :bah:

Par

Ils font ça, ça va mal se passer, je viens de passer à l'essence à cause de Paris...

Par

Ce n'est pas pour autant que j'achéterai un mazout. Et mon vélo est Crit'air moins 5 ! :biggrin:

Par

Quel bricoleur...incapable d'avoir une cohérence sur le moyenne terme. Et nous emm.... après nous avoir dit gentiment d'acheté des diesels.......et surtout ils ne parlent pas des tonnes de kérosène qu'on reçoit du ciel et de la consommation hyper polluante des paquebots et autres super tanker. Pourquoi ? Je vous le dit ce sera pour nous faire payer le kwh encore plus cher que le diesel ou l'essence...mais pas seulement sur nos plen de voitures ...mais sur toutes nos consommations électriques . On va encore rire...et surtout pleurer nos porte monnaies

Par

Toujours Intéressant de voir que les décideurs ne savent pas prendre des décisions fermes.

Et donc les essences descendent aussi d'un cran dans l'échelle de critair ou on conclut une fois pour toute que essence et diesel polluent a égalité et de la même façon....?

En tout cas l'Europe ça a au moins l'avantage de nous laisser libre de vivre où bon nous chante.

Par

ces organismes, vont'il inclure un cycle de regeneration du FAP pendant leur récoltes de donnés ou vas t'on resté sur le principe du "je stock m'a pollution pour la recraché d'un coup"!!!!!

Les autorité continue a nous prendre pour des glands en incluant pas un cycle complet de pollution (démarrage a froid et regeneration du FAP) dans leur donné de pollution.

Le diesel est un non sens économique (plus énergivore a raffiné) et un non sens écologique.

Par

En réponse à Alf-exis

Un peu plus un peu moins...

La vignette crit air est une aberration

Au contraire, c'est beaucoup plus juste et adapté qu'utiliser les chiffres pair/impair pour les pic de pollution.

Par

Il faut savoir que les diesels d'aujourd'hui polluent beaucoup moins que les essences. Leurs dépollutions est très poussées. Les normes pour les diesels sont beaucoup plus contraignantes que celles des essences. Les essences en injection direct polluent plus que les diesels avec des normes beaucoup plus souples.

Regardez ce que Bosch est en train de mettre au point sur le diesel.

Arrêtons avec la bien pensance, laissons ça à nos dirigeants.

Le diesel n'est pas une insulte.

Un Porsche Cayenne neuf qui consomme et pollue une tonne est en critair 1. Tandis qu'une C3 d'une dizaine année qui fonctionne encore très bien ne peut plus rouler.

Il n'y a pas de choix 100% vertueux et c'est surtout pas l'électrique malgré tout ce qu'on nous raconte.

Par

Vignette commandée depuis un bout de temps. Et payée. Impossible de l,obtenir......

Par

En réponse à JFKiki74

Quel bricoleur...incapable d'avoir une cohérence sur le moyenne terme. Et nous emm.... après nous avoir dit gentiment d'acheté des diesels.......et surtout ils ne parlent pas des tonnes de kérosène qu'on reçoit du ciel et de la consommation hyper polluante des paquebots et autres super tanker. Pourquoi ? Je vous le dit ce sera pour nous faire payer le kwh encore plus cher que le diesel ou l'essence...mais pas seulement sur nos plen de voitures ...mais sur toutes nos consommations électriques . On va encore rire...et surtout pleurer nos porte monnaies

Concernant le delestage de kérosène, cela ne s'applique qu'aux avions long courrier qui doivent atterrir rapidemment après un décollage...En cas de problème technique ou problème à bord de l'avion. :bah:

En fait la masse du kérosène des longs courriers est assez considérable et les trains roulants ne sont pas spécialement prévus pour supporter les contraintes liées à l'atterrissage réservoir quasiment pleins. :tourne:

C'est une mesure d'urgence tout à fait légale car sécuritaire. (Les gens ont qu'à moins prendre l'avion...Et il y aura moins de délestage de kérosène.) :coucou:

Par

portnawak vraiment ça vaut pas crit'1 jamais les moteurs tres recents pollue + que les anciens si si...balivernes qui crois encore les pecnos psa/cric

Par

En réponse à pfzfantaribo

Au contraire, c'est beaucoup plus juste et adapté qu'utiliser les chiffres pair/impair pour les pic de pollution.

C'est marrant car j'ai un vieux diesel en plaque impair et un gros V8 en plaque pair donc ce sera au choix entre la peste ou le choléra :buzz:

Par

En réponse à Jujulie

Vignette commandée depuis un bout de temps. Et payée. Impossible de l,obtenir......

Fallait continuer de rouler sans au lieu de faire les chèvres :bah:

Par

En réponse à tank

ces organismes, vont'il inclure un cycle de regeneration du FAP pendant leur récoltes de donnés ou vas t'on resté sur le principe du "je stock m'a pollution pour la recraché d'un coup"!!!!!

Les autorité continue a nous prendre pour des glands en incluant pas un cycle complet de pollution (démarrage a froid et regeneration du FAP) dans leur donné de pollution.

Le diesel est un non sens économique (plus énergivore a raffiné) et un non sens écologique.

Exactement, enfin un qui regarde plus loin que le taux de co2, qu il creve le diesel sur les vp ! Avez vous déjà été derriere un diesel "moderne" pendant la defap ? Perso jai failli vomir derriere un q5 sur 2km

Par

En réponse à Marv.

Fallait continuer de rouler sans au lieu de faire les chèvres :bah:

Si tu habites (Ou te rends régulièrement) dans une ville dans laquelle la vignette est obligatoire, tu n'as pas le choix. :bah:

Par

En réponse à Biloute

Exactement, enfin un qui regarde plus loin que le taux de co2, qu il creve le diesel sur les vp ! Avez vous déjà été derriere un diesel "moderne" pendant la defap ? Perso jai failli vomir derriere un q5 sur 2km

Oui c'est vrai...

C'est assez étonnant d'ailleurs de voir durant quelques centaines de mètres (Voir plus) certains mazouts moderne recracher de la fumée noire alors qu'il ne devrait pas...

Sur le coup je pensais que c'était des mazouts defappe, mais non c'est "normal" apparemment...:roll:

Ou comment jouer avec les normes...:blague:

Par

En réponse à mekinsy

Si tu habites (Ou te rends régulièrement) dans une ville dans laquelle la vignette est obligatoire, tu n'as pas le choix. :bah:

Ça m'arrive j'en ai pas je m'en tamponne si tout le monde s'y étais refusé au lieu de craindre l'amende...

Par

En réponse à gignac31

vw et bien d'autres travaillent sur de l'hybride diesel..

seule façon d'avoir un véhicule à 3l au cent peu polluant..

les hybrides essences sont à 6l au cent en mixte.. 5 en ville...

çà va faire rager les écolos..

mais les hybrides diesels seront bien plus propre que les essences..hybride ou pas!!

et si le gvt donne pas la vignette crit 1..

ils tueront nos constructeurs français!

Un diesel hybride ? le diesel doit fonctionner chaud, sur un hybride le moteur démarre s'arrête démarre...... s'arrête, je ne pense pas que cela soit une bonne solution, pour info je dépasse rarement les 5 litres, sans parler de la ville où je fais moins.

Par

En réponse à mekinsy

Oui c'est vrai...

C'est assez étonnant d'ailleurs de voir durant quelques centaines de mètres (Voir plus) certains mazouts moderne recracher de la fumée noire alors qu'il ne devrait pas...

Sur le coup je pensais que c'était des mazouts defappe, mais non c'est "normal" apparemment...:roll:

Ou comment jouer avec les normes...:blague:

Etonnant: la régénation du FAP produit, tout au plus, une fumée blanche. Jamais vu de fumée noire sur ma caisse, en tous cas.

Vous ne confondez pas avec un diesel plus ancien, sans FAP, genre Euro 4? Ils produisent souvent un nuage noir à chaque accélération.

Par

Et ceux qui ont déjà une vignette 2, devront-ils repayer pour la mettre à jour si ça se concrétise ? :areuh:

Perso, je ne suis pas concerné ayant une essence Euro6.

Par

Vignette absurde visant les gens à jeter leur bagnole qui fonctionne très bien pour les obliger à en racheter une neuve

On nous prends pour des abrutis.

Par

En réponse à Domi.p

Un diesel hybride ? le diesel doit fonctionner chaud, sur un hybride le moteur démarre s'arrête démarre...... s'arrête, je ne pense pas que cela soit une bonne solution, pour info je dépasse rarement les 5 litres, sans parler de la ville où je fais moins.

psa a fait des hybrides diesel (508 rxh sauf sur la fin, 3008 hybrid4. si ça consommait si peu il y en aurait partout.

Par

En réponse à pfzfantaribo

Au contraire, c'est beaucoup plus juste et adapté qu'utiliser les chiffres pair/impair pour les pic de pollution.

Oui c'était encore pire !

Mais pourquoi ne pas faire une vignette par seuil de pollution (nox, particules fines... Pas que CO2)?

La crit air c'est juste sur le moteur (essence/diesel) et l'année de mise en service

Par

c est comme ma caisse de fin 96 ,eleigible a aucune pastille car c est 96 ,alors que c est la meme que le modele 97...De toute facon aucune vignette europeene n est pareil et il faut acheter une vignette meme si critere 1 ou crit air 0,donc on sanctionne toutes les voitures et dans toutes l europe.Si tu fait le tour d europe en voiture electrique ,tu t emerde l a vie a recharge mais en plus tu doit courrir apres les vignettes de chaque pays...

Par

Le gouvernement devrait déjà interdire les livraisons dans les grandes villes à partir d'une certaine heure. Ce pourrait être 6h comme c'est le cas dans nombreuses villes de province. Et pour le cas de Paris, qu'ils interdise l'accès aux poids lourds à l'intérieur de l'A86 à partir d'une certaine heure également. Je m'interroge de savoir ce que font les poids-lourds sur le périphérique en journée ? Un poids lourd consomme entre 30 et 50 litres aux cents. Qu'ils passent par l'A86 ! C'est de la fumisterie du gouvernement que de vouloir imposer aux citoyens l'usage d'un véhicule électrique ou essence récent. Dans un second temps je propose que le gouvernement interdise vraiment l'accès à l'intérieur de l'A86 aux véhicules vraiment polluant. Je roule beaucoup en Ile-de-France de part ma profession et fréquemment je suis derrière une vieille guimbarde diesel avec un gros nuage de fumée. Où sont les forces de l'ordre ? Moi je me le demande ! Messieurs du gouvernement ne nous laissez pas penser que cette histoire de vignette n'est qu'une histoire de gros sous pour réduire la dette !

Par

En réponse à lorenzozozozo

Quel rapport avec les SUV? Ca parle des moteurs diesels. Toujours aussi *** toi.

Parce que la majorité des ventes se font dans cette catégorie le dXXile en GJ.

Par

En réponse à Marv.

C'est pas toi qui prédit la fin du diesel :buzz: :biggrin: :fresh: :ptdr:

Je pense que la fin de l'électrique surviendra avant celle du diesel et que ta pas fini de voir rouler des mazout :ddr:

Tu rêves magnum, la France est à la remorque comme d’hab et les ventes de VE explosent partout dans le monde, déjà 5% de part de marché en Chine par ex, et cela va augmenter de manière exponentielle.

Par

En réponse à gignac31

dans 20 ans tu rouleras à l'hydrogéne..

pas de soucis de batterie ou de temps de recharge!!

Ben voyons, avec une PAC qui tient 150000 bornes si tout n’explose pas avant, bon courage !

Par

En réponse à Xfire

Tu rêves magnum, la France est à la remorque comme d’hab et les ventes de VE explosent partout dans le monde, déjà 5% de part de marché en Chine par ex, et cela va augmenter de manière exponentielle.

Augmenter jusqu'à la chute 5% c'est rien et venant de toi niveau fiabilité des chiffres je pense que tu vois pas juste pour un sous c'est comme la fin du diesel j'attend encore la chute que tu prédis :buzz:

Par

En réponse à Xfire

Comment inciter les gens à acheter des chaudières SUV à 35000 balles pour favoriser la production Française, mesure protectionniste à peine déguisée.

il me semble pourtant que ce sont les constructeurs allemands qui vendent le plus de diesel en France en terme de parts de vente.

je vois en effet rarement des audi, bm, mercedes... essence en France.

Par

En réponse à Biloute

Exactement, enfin un qui regarde plus loin que le taux de co2, qu il creve le diesel sur les vp ! Avez vous déjà été derriere un diesel "moderne" pendant la defap ? Perso jai failli vomir derriere un q5 sur 2km

Il ne faut pas coller au cul des voitures comme ça :nanana:

Par

Le lobby de la mort va encore sévir

Par

Le lobby Diesel continue d'enfumer le gouvernement outre les français.

Pendant que la France pense Diesel, le reste du monde fabrique des véhicules innovants...

Par

En réponse à mynameisfedo

il me semble pourtant que ce sont les constructeurs allemands qui vendent le plus de diesel en France en terme de parts de vente.

je vois en effet rarement des audi, bm, mercedes... essence en France.

Ce sont en effet les occasions dont les concessionnaires allemands ne veulent plus.

Par

Attention commercer a acheter vos voiture essence avant la 2019 car apres le wlpt va augmenter de 30%

va y avoir de gros malus Lol

Par

Les vignettes crit'air ont êtres inventées soit disant pour l'écologie.

Hors les véhicules qui ne sont pas bon sont les essence a cause du CO2 qui détruit la couche d'ozone.

Les nox sont mauvais pour les poumons.

Alors d'accord, les deux sont mauvais mais si on va vers la fin du monde comme ils disent, je suis pas sur du choix.

Soigner un cancer, on sais plus ou moins faire mais sauver la couche d'ozone on sais pas.

Par

En réponse à triyann

Les vignettes crit'air ont êtres inventées soit disant pour l'écologie.

Hors les véhicules qui ne sont pas bon sont les essence a cause du CO2 qui détruit la couche d'ozone.

Les nox sont mauvais pour les poumons.

Alors d'accord, les deux sont mauvais mais si on va vers la fin du monde comme ils disent, je suis pas sur du choix.

Soigner un cancer, on sais plus ou moins faire mais sauver la couche d'ozone on sais pas.

Rouler en Diesel a toujours été une aberration ! Maintenant en ville,rouler en Bagnole cela doit cesser essence ou diesel! Les grandes villes doivent investir pour des places de stationnement à l’entrée et on finit son parcours en transport en commun à pince en vélo ou en trottinette !

Par

Vive le diesel :love:

Par

En réponse à Mandrin

Rouler en Diesel a toujours été une aberration ! Maintenant en ville,rouler en Bagnole cela doit cesser essence ou diesel! Les grandes villes doivent investir pour des places de stationnement à l’entrée et on finit son parcours en transport en commun à pince en vélo ou en trottinette !

Mandrin, tu devrais peut-être commencer à t'en servir et, tu comprendras ainsi qu'une famille avec de jeunes enfants est très vite limitée dans ses déplacements.

Par

En réponse à mynameisfedo

il me semble pourtant que ce sont les constructeurs allemands qui vendent le plus de diesel en France en terme de parts de vente.

je vois en effet rarement des audi, bm, mercedes... essence en France.

Il me semble que cette mesure avait été annoncé par Bercy pour faire face aux constructeurs et surtout équipementiers pouvant se retrouver dans une situation difficile si le marché se retourne d’un coup. Ils boivent déjà la tasse.

Tout cela parce qu’ils n’ont anticipé aucun virage technologique, ce sont des incompétents notoires, il n’y a pas à les sauver de leur propre incurie.

Par

En réponse à VidaLoca

Toujours Intéressant de voir que les décideurs ne savent pas prendre des décisions fermes.

Et donc les essences descendent aussi d'un cran dans l'échelle de critair ou on conclut une fois pour toute que essence et diesel polluent a égalité et de la même façon....?

En tout cas l'Europe ça a au moins l'avantage de nous laisser libre de vivre où bon nous chante.

Y compris en dehors vu comme ça tourne.

Par

En réponse à Grincho

Mandrin, tu devrais peut-être commencer à t'en servir et, tu comprendras ainsi qu'une famille avec de jeunes enfants est très vite limitée dans ses déplacements.

:bien: :ml:

Par

En réponse à Mandrin

Rouler en Diesel a toujours été une aberration ! Maintenant en ville,rouler en Bagnole cela doit cesser essence ou diesel! Les grandes villes doivent investir pour des places de stationnement à l’entrée et on finit son parcours en transport en commun à pince en vélo ou en trottinette !

Une aberration ? Ça dépend pour qui.

Je fait entre 30000 et 40000 kilomètres par ans et pour moi ce n'est pas une aberration.

L'essence a 1,50 le litre en moyenne et le go a 1,40, pour moi et mon porte monnaie le calcul est vite fait.

J'habite en campagne, pas de bus ni de train qui desservent et 20 kilomètres pour aller bosser sans compter l'école des enfants

Donc le vélo pas possible pour moi.

Mon mazout est crit'air 5 (pas pris la vignette), il est payé depuis longtemps et pas envie de le remettre un crédit sur le dos pour leurs faire plaisirs....

Pour moi tout est dit.

Par

En réponse à Mandrin

Rouler en Diesel a toujours été une aberration ! Maintenant en ville,rouler en Bagnole cela doit cesser essence ou diesel! Les grandes villes doivent investir pour des places de stationnement à l’entrée et on finit son parcours en transport en commun à pince en vélo ou en trottinette !

Tu viendra cercher tes légumes, ta machine à laver sur le parking en bordure de l'A86. cela occupera ton week-end.

Par

N'importe quoi, un diesel FAP est encore plus nocif pour notre santé qu'un vieux diesel. Notre organisme arrivait mieux à se défendre face aux « grosses » particules des anciens diesels, filtrées par nos poumons, mais à cause des filtres à particules notre organisme n'arrive plus à filtrer les nano-particules qui désormais vont plus loin dans notre corps !

Par

En réponse à exclioboy

Vous allez nous sortir le même article toutes semaines pour faire du putaclick anti-gouvernement ou bien ?

Est ce qu'il y avait du homard et du château d'Yquem à la réception de présentation du projet?

Et Anne Hidalgo était elle présente?

Il faut préparer l'espace territorial France de l'UE pour 2022.

Par

En réponse à gignac31

dans 20 ans tu rouleras à l'hydrogéne..

pas de soucis de batterie ou de temps de recharge!!

Et il marche a quoi le moteur d'une voiture a l'hydrogène ? Hum ? A l'électricité !

C'est pas la voiture électrique qui est transitoire, c'est la batterie lithium qui l'est. Dans 100 ans, les moteurs seront encore électrique...si les voitures existent encore.

Par

En réponse à DarkPrinz

N'importe quoi, un diesel FAP est encore plus nocif pour notre santé qu'un vieux diesel. Notre organisme arrivait mieux à se défendre face aux « grosses » particules des anciens diesels, filtrées par nos poumons, mais à cause des filtres à particules notre organisme n'arrive plus à filtrer les nano-particules qui désormais vont plus loin dans notre corps !

c'est exactement ça!!!

bien pour ça qu'ils font tout pour que les ventes de diesels se réduisent et redeviennent ce qu'elles étaient il y'a une trentaine d'années,c'est à dire un diesel pour des parcours d'au moins 40km/jour.

un diesel n'a jamais été fait pour de l'urbain....contrairement à ce qu'on a pu nous faire croire!

Par

les tests ADAC sont calirs nets et précis

Les diesel Euro6d_temp font mieux que les hybrides

La problème ce ne sont aps les mesures ce sont les écolos décadents qui dirigent ce pays et qui sont restés scotchés à leur vision du diesel d'il y a 25 ans

Par

Ceci dit, je crains le pire l'ONG T&E étant viscéralement anti diesel ...

Certes elle a participé à la campagne de mesure de tous les véhicules de la gamme PSA il y a 18 mois, mais ses écrits récents montrent qu'elle est composée d'écolos anti-diesel ... Dans ses test, elle mesure les Nox et le CO, mais curieusement oublie le nombre de particules fines ... car évidemment ce test serait largement défavorable aux véhicules essence

Tests de l'ADAC

http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/autoplus-nouveaux-essences-7800822.html

Tests Green Ncap

http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/greenncap-lignee-tests-7696853.html

le plus cocasse c'est que le Ministère français de l'écologie ets membre de greenNCAP ... il a adonc accès à tous les tests qui montrenet qu'un diesel pollue moins que l'essence ... mais lui aussi est composé d'écolos décadents anti-diesel

Par

Mon fioul a 8l au 100 boite auto est critair2. Mon voisin avec sa 307 a 5 l au 100 de 10 ans est critair4. Ya un truc. Vive le co2 pout letat

Par

En réponse à ceyal

les tests ADAC sont calirs nets et précis

Les diesel Euro6d_temp font mieux que les hybrides

La problème ce ne sont aps les mesures ce sont les écolos décadents qui dirigent ce pays et qui sont restés scotchés à leur vision du diesel d'il y a 25 ans

Les décadents se sont ceux roulent avec du diesel, ils ont le cerveau ramolli et les idées bien enfumées par le lobby diésel qui s'en met plein les poches sur le dos de la santé des gens.

Par

Si les diesels récents passent en crit'air 1, les villes n'autoriseront que les crit'air 0 lors des épisodes de pollution. Les lobbys, PSA en tête, seront les premières victimes.

Il faut être complètement CON pour ne pas comprendre que la mise en oeuvre de ces vignettes est la dernière chance de la voiture individuelle en ville. Si les constructeurs persistent même les voitures électriques risquent d'être interdites en ville car il est bien plus facile de bloquer toutes les voitures que de mettre en place la circulation différenciée.

La pollution de l'air c'est 400 000 morts chaque année rien qu'en Europe, majoritairement en ville. Et des millions de malades. Les citadins n'ont pas l'intention de se laisser gazer maintenant que les alternatives existent (métros, trams, bus électriques, vélos, vélos électriques, marche, voitures électriques pour ceux qui ont besoin d'une voiture). Et pour rappel les maires sont élus...

Par

En réponse à ceyal

Ceci dit, je crains le pire l'ONG T&E étant viscéralement anti diesel ...

Certes elle a participé à la campagne de mesure de tous les véhicules de la gamme PSA il y a 18 mois, mais ses écrits récents montrent qu'elle est composée d'écolos anti-diesel ... Dans ses test, elle mesure les Nox et le CO, mais curieusement oublie le nombre de particules fines ... car évidemment ce test serait largement défavorable aux véhicules essence

Tests de l'ADAC

http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/autoplus-nouveaux-essences-7800822.html

Tests Green Ncap

http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/greenncap-lignee-tests-7696853.html

le plus cocasse c'est que le Ministère français de l'écologie ets membre de greenNCAP ... il a adonc accès à tous les tests qui montrenet qu'un diesel pollue moins que l'essence ... mais lui aussi est composé d'écolos décadents anti-diesel

Diesel : comment Toyota finance (indirectement) son interdiction en Allemagne

Une Lexus pour la maire-adjointe de Berlin

À la mi-octobre, l’action de l’ONG Deutsche Umweltshilfe (DUW) s’est cristallisée sur le choix de Ramona Pop, la maire-adjointe (Bündnis 90 / Les Verts) de la capitale allemande, qui a décidé de remplacer sa voiture de fonction - une Mercedes Classe E 350e à motorisation hybride rechargeable - par un modèle Lexus hybride essence-électrique.

Une décision que l’opposition CDU (droite) a justifié par le soutien financier du groupe Toyota Lexus à l’association DUW.

Pourtant, la coopération avec le groupe japonais a initié dès 1998. Et chaque année, ce dernier soutient ou participe à des programmes destinés à réduire les émissions polluantes d’un secteur d’activité, à l’image des véhicules de fonction des représentants de l’État ou des taxis. Selon un porte-parole contacté par le Berliner Morgenpost, le nippon financerait chaque année l’association à hauteur de 30 000 à 50 000 euros.

Par

Sinon pour info le 1.5 tsi fait aussi bien qu une hybride Toyota en terme d émissions de particules et avec évidement un bien meilleur agrément :)

Par

En réponse à nicotdi

Sinon pour info le 1.5 tsi fait aussi bien qu une hybride Toyota en terme d émissions de particules et avec évidement un bien meilleur agrément :)

:fresh::fresh::fresh::fresh:

Par

Le CO2 c'est la pollution haute (couche d'ozone) , les nox c'est la pollution basse urbaine ( particules ) . La logique voudrait que l'on protège en priorité nos voies respiratoires .

Aux dernières nouvelles les diesels les plus filtrés ( donc les plus récents) sont les plus toxiques , car ils n'en sort que des particules fines qui survolent les villes , alors que les grosses particules des vieux diesel tombaient au sol . Les mesures de pollutions lié à l'automobile les plus récentes , démontre que la situation c'est dégradé malgré la circulations modéré par la vignette. Le gouvernement a récemment décidé que la prime à la conversation serait annulé pour les diesels en 2020 ... Cet article de Caradisiac va a l'encontre de mes informations.

Par

CO2 et couche d'ozone ? Effet de serre et réchauffement climatique certes, mais c'est plutôt les NOx pour la couche d'ozone.

Par

En réponse à

:fresh::fresh::fresh::fresh:

Voilà un commentaire matinal

Par

Le diesel en ville :ange:

Par

Une 206 essence 75HP de 2000 consomme moins de 7L/100 = Cri'tair3

Un Macan 350 HP de 2017 consomme le double (14 à 16L/100) = Crit'air1

Cherchez l'erreur!

Par

En réponse à Alf-exis

Oui c'était encore pire !

Mais pourquoi ne pas faire une vignette par seuil de pollution (nox, particules fines... Pas que CO2)?

La crit air c'est juste sur le moteur (essence/diesel) et l'année de mise en service

Qui est mine de rien un critère corrélé à la pollution du véhicule. Statistiquement, sur la globalité du parc français, la pollution est plus important sur les véhicules anciens. Cela ne couvre pas tout (quid des différentes catégories de voitures, de la puissance, du poids, des équipements énergivores ?) mais c'est un bon début.

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En réponse à Tigrominet

Une 206 essence 75HP de 2000 consomme moins de 7L/100 = Cri'tair3

Un Macan 350 HP de 2017 consomme le double (14 à 16L/100) = Crit'air1

Cherchez l'erreur!

C'est vrai que juger sur un exemple d'une voiture sur les millions présentes en IDF c'est utile. En attendant, si tu prends 10000 voitures crit'air 4 et 10000 crit'air 1, on sait très bien quel groupe pollue le plus.... ça donne des énormité comme tu décris, mais avec un grand échantillon on obtient un résultat logique.

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Et le lobby du gazout qui pue revient à la charge... pour pouvoir rouler avec ces daubes en centre ville....

Par

Le gazout? Nooonn!!

Le masoil?? Ouiii!!!

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En réponse à pfzfantaribo

C'est vrai que juger sur un exemple d'une voiture sur les millions présentes en IDF c'est utile. En attendant, si tu prends 10000 voitures crit'air 4 et 10000 crit'air 1, on sait très bien quel groupe pollue le plus.... ça donne des énormité comme tu décris, mais avec un grand échantillon on obtient un résultat logique.

Drôle de stat. Avec 10000 résultats bidon on obtient une moyenne cohérente ? Ah.

Enfin, avec mon diesel critair 3 qui consomme 5l/100km, je regarde avec émerveillement les Cayenne Turbo s'ébrouer en ville. C'est beau l'écologie.

Par

En réponse à DarkPrinz

N'importe quoi, un diesel FAP est encore plus nocif pour notre santé qu'un vieux diesel. Notre organisme arrivait mieux à se défendre face aux « grosses » particules des anciens diesels, filtrées par nos poumons, mais à cause des filtres à particules notre organisme n'arrive plus à filtrer les nano-particules qui désormais vont plus loin dans notre corps !

Ça c'est bien vrai, les particules de ma 205 D sont tellement énormes qu'elles ne volent même pas, elles retombent à terre au bout de 3 mètres.

De temps en temps je mets un coup de karcher à l'intérieur du pot pour décoller la merde, un gros coup de gaz, et c'est repartit.

Par

En réponse à Jujulie

Vignette commandée depuis un bout de temps. Et payée. Impossible de l,obtenir......

Rupture de stock des vignettes crit'Air 1 peut-être :biggrin:

Moi j'ai commandé celle de ma femme il y a deux semaines, reçue en une semaine :bien:

Par

En réponse à Tigrominet

Une 206 essence 75HP de 2000 consomme moins de 7L/100 = Cri'tair3

Un Macan 350 HP de 2017 consomme le double (14 à 16L/100) = Crit'air1

Cherchez l'erreur!

C'est ça qui est bon !! Moi je roule en C350, 3.5l, V6, 306CV, année 2012, 14l/100 et critère 1 :peur: :lol: :coolfuck: :sol:

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En réponse à BigD

Drôle de stat. Avec 10000 résultats bidon on obtient une moyenne cohérente ? Ah.

Enfin, avec mon diesel critair 3 qui consomme 5l/100km, je regarde avec émerveillement les Cayenne Turbo s'ébrouer en ville. C'est beau l'écologie.

Très drole, tu parles de résultat bidon avant de parler de ton diesel qui est sûrement bien truqué pour passer son homologation, et pollue nos poumons plus efficacement que ce Cayenne Turbo.

Par

Il y a 7/8 ans j'ai lu sur un magazine automobile (je ne me souviens lequel, c'était dans une salle d'attente), que les véhicules s'enflammaient de moins en moins. Ceci dû, certes en raison des progrès techniques, mais surtout a l'utilisation du gasoil pour 70% du parc automobile.

Depuis cet article je roule en diesel car, étant en fauteuil roulant, j'ai peur de ne pas avoir le temps de sortir si ma voiture prenait feu... C'est peut être bête mais je me sent plus rassuré.

Je pense donc que ma prochaine voiture sera encore une diesel pour cette raison.

Par

A partir du moment où nos gouvernant nous ont pondu une vignette dont l'indice va vers 0 pour les véhicules les moins polluants, on est en droit de se demander comment ils vont se dépatouiller pour les 20-30 ans à venir...

Un VE de 2019 pollue davantage qu'un VE (ou autre mode de propulsion) de 2030. Donc comment va t'on faire ? On va faire des vignettes -1 ou -2 alors que les crit'air 1 seront interdits ? Jusqu'à interdire les crit'air 0 ?

Le reste, la gueguerre entre diesel et essence, c'est un non-sens : les deux sont polluants localement. Le VE ? Ils sont polluant ailleurs... Entre la peste et le choléra, rendons-nous compte que ces restrictions n'ont qu'une visée financière

Par

Le problème c'est pas qu'une voiture soit essence ou diesel car les 2 réponde a un besoins économique différent, le problème c'est l'utilité même de la voiture!!!!

La grande majorité des trajets dans les villes font moins de 5 km et 80% des trajet ce fond avec 1 seul personne a bord!!!! Que le véhicule soit essence ou diesel, sont système de dépollution n'a pas le temps de monté en température pour être efficace!!!! que l'on nous abreuve de teste euroncap grenn machin, vert truc ou que sais-je, le mode opératoire et toujours sur véhicule chaud ce qui ne représente pas la majorité des trajet surtout les trajet urbain.

Les dés sont pipé des le début avec l'avale de nos politique.

Que le véhicule soit essence, diesel, hybride ou même électrique, il restera toujours imbécile d'utiliser un véhicule 1,5 tonnes pour déplacer sur quelque km un ânes de 80 kg.

Par

Trop complexe pour nous autres, petites gens de "sans dents". Offrons donc leur notre confiance absolue, car eux ils savent. Lol

Par

En réponse à pfzfantaribo

Très drole, tu parles de résultat bidon avant de parler de ton diesel qui est sûrement bien truqué pour passer son homologation, et pollue nos poumons plus efficacement que ce Cayenne Turbo.

Cayenne ou pas, je trouve très drôle qu'un gros SUV essence de 500cv ait une vignette Critair 1.

Par

Diesel ,essence ; pollution pour les deux ( même l’Être humain ) pollue en respirant .

Sans compter les Animaux ,bref on n'est pas sorti de l'Auberge ,surtout que dans tout cela

c'est l’Argent qui domine .

Par

En réponse à tank

Le problème c'est pas qu'une voiture soit essence ou diesel car les 2 réponde a un besoins économique différent, le problème c'est l'utilité même de la voiture!!!!

La grande majorité des trajets dans les villes font moins de 5 km et 80% des trajet ce fond avec 1 seul personne a bord!!!! Que le véhicule soit essence ou diesel, sont système de dépollution n'a pas le temps de monté en température pour être efficace!!!! que l'on nous abreuve de teste euroncap grenn machin, vert truc ou que sais-je, le mode opératoire et toujours sur véhicule chaud ce qui ne représente pas la majorité des trajet surtout les trajet urbain.

Les dés sont pipé des le début avec l'avale de nos politique.

Que le véhicule soit essence, diesel, hybride ou même électrique, il restera toujours imbécile d'utiliser un véhicule 1,5 tonnes pour déplacer sur quelque km un ânes de 80 kg.

Les gens utilisent la voiture pour aller travailler, chercher les enfants à l'école, faire les courses, aller à la déchetterie, partir en vacances, déménager... Les artisans l'utilisent pour transporter leur matériel. Les camions pour transporter les marchandises. Ce ne sont pas des caravanes de chameaux qui remplissent les rayons des magasins.

Les écolos fascistes doivent se mettre dans le crâne que la voiture fait partie de notre mode de vie. Pouvoir se déplacer comme on veut, quand on veut, à l'heure qu'on veut, sans dépendre des aléas des transports (saleté, criminalité, grêves, panne...)

Par

En réponse à gordini12

à mr Doche: les diesel peuvent être critair 0, s'il sont hybrides rechargeables.

il y a déjà quelques véhicules, mais ils vont être de plus en plus nombreux. les écolos vont bientôt s'en rendre compte.

Un hybride rechargeable ne peut être que crit'air 1 s'il est essence et Crit'air 2 s'il est diesel.

Le Crit'air 0 est réservé aux véhicules 100% électriques et hydrogènes.

Par

Au moment au l'Anses alerte sur le danger des nanoparticules on voudrait attribué la vignette 1 à ceux qui en sont responsables !! On marche sur la tête les diesels modernes sont encore plus dangereux que les anciens.

Les nanoparticules ne sont pas filtrées par nos poumons contrairement à celles plus "grosses" !

De plus on sait très bien que les systèmes de dépollution ne fonctionnent pas ou peu en ville ...

Par

En réponse à Mirando69

Un hybride rechargeable ne peut être que crit'air 1 s'il est essence et Crit'air 2 s'il est diesel.

Le Crit'air 0 est réservé aux véhicules 100% électriques et hydrogènes.

Je me suis trompé pour le critair 0, mais vous êtes aussi dans l’erreur pour le critair2 .

C'est sans distinction de motorisation critair 1 pour hybrides rechargeables.

https://www.certificat-air.gouv.fr/docs/tableaux_classement.pdf

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En réponse à ceyal

Ceci dit, je crains le pire l'ONG T&E étant viscéralement anti diesel ...

Certes elle a participé à la campagne de mesure de tous les véhicules de la gamme PSA il y a 18 mois, mais ses écrits récents montrent qu'elle est composée d'écolos anti-diesel ... Dans ses test, elle mesure les Nox et le CO, mais curieusement oublie le nombre de particules fines ... car évidemment ce test serait largement défavorable aux véhicules essence

Tests de l'ADAC

http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/autoplus-nouveaux-essences-7800822.html

Tests Green Ncap

http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/greenncap-lignee-tests-7696853.html

le plus cocasse c'est que le Ministère français de l'écologie ets membre de greenNCAP ... il a adonc accès à tous les tests qui montrenet qu'un diesel pollue moins que l'essence ... mais lui aussi est composé d'écolos décadents anti-diesel

Transport&environnement propose aujourd'hui les protocole d'étude de la pollution les plus complets et les plus inattaquables car ils sont basés sur des études scientifiques, avec des protocoles définis et publiés et donc reproductible par n'importe quel autre laboratoire du monde. C'est le sérieux de cette fondation qui fait que ses résultats sont considérés comme fiables. Que ce soit un écolo ou pas pas qui le dise, 1+1 fera toujours deux. Le soucis, c'est que la plupart de nos gouvernements ont accès aux chiffres de la pollution par les transports routiers, aus dégats que ça fait sur la santé des gens, sur le climat et à son coût économique et qu'en vrai le pétrole nous coute une blinde, que ce soit au niveau, financier ou au niveau de la santé. Si tu décides de faire table rase de tes croyances et que tu t’intéresses aux études scientifiques sur la pollution, tu verras que nous sommes actuellement en train de nous tuer. Les gouvernements que certains conspuent car ils veulent tous arrêter les énergies fossiles ont le courage pour une fois d'ouvrir les yeux et de faire des projections sur l'avenir. Le tout pétrole doit être éliminé dans les transports, mais pas que dans les transports. Tu sais, pendant longtemps, j'ai pensé comme toi, et j'ai fini par regarder les études, les chiffres, c'est à la porté de tous ceux qui veulent faire l’effort, et franchement, une fois que l'on est informé, il est clair que le pétrole est une énergie du passé. Au lieu de bruler ce précieux liquide qui a de bien autres applications pratiques dans la chimie ou l'industrie, nous devrions le préserver pour le futur, plutôt que d'engraisser avec de grosse compagnies avec un produit qui nous tue à petit feu.

Par

En réponse à rslden

Transport&environnement propose aujourd'hui les protocole d'étude de la pollution les plus complets et les plus inattaquables car ils sont basés sur des études scientifiques, avec des protocoles définis et publiés et donc reproductible par n'importe quel autre laboratoire du monde. C'est le sérieux de cette fondation qui fait que ses résultats sont considérés comme fiables. Que ce soit un écolo ou pas pas qui le dise, 1+1 fera toujours deux. Le soucis, c'est que la plupart de nos gouvernements ont accès aux chiffres de la pollution par les transports routiers, aus dégats que ça fait sur la santé des gens, sur le climat et à son coût économique et qu'en vrai le pétrole nous coute une blinde, que ce soit au niveau, financier ou au niveau de la santé. Si tu décides de faire table rase de tes croyances et que tu t’intéresses aux études scientifiques sur la pollution, tu verras que nous sommes actuellement en train de nous tuer. Les gouvernements que certains conspuent car ils veulent tous arrêter les énergies fossiles ont le courage pour une fois d'ouvrir les yeux et de faire des projections sur l'avenir. Le tout pétrole doit être éliminé dans les transports, mais pas que dans les transports. Tu sais, pendant longtemps, j'ai pensé comme toi, et j'ai fini par regarder les études, les chiffres, c'est à la porté de tous ceux qui veulent faire l’effort, et franchement, une fois que l'on est informé, il est clair que le pétrole est une énergie du passé. Au lieu de bruler ce précieux liquide qui a de bien autres applications pratiques dans la chimie ou l'industrie, nous devrions le préserver pour le futur, plutôt que d'engraisser avec de grosse compagnies avec un produit qui nous tue à petit feu.

Il est très réducteur de penser que le pétrole nous tue.

nous devons notre mode de vie actuel, au charbon et au pétrole.

il faut d'ailleurs remarquer que la plus grande partie de l'électricité mondiale est produite à partir du charbon.

ces 2 sources d'énergie ont permis de remplacer l'esclavage. Il n'en est pas autrement. Il y a autant d'énergie dans un litre de pétrole que dans le travail d'un humain, mais il coute moins cher. Et oui même si le travail n'est pas payé, il faut le nourrir et le loger.

Notre mode de vie actuel est possible grâce à pétrole et charbon. Effectivement, il faut réduire la consommation. Mais les discours ne sont pas cela. C'est consommer autrement !

La consommation s’essouffle, alors il faut la relancer. A une soi disant période d'économie, il n'y a rien de plus stupide que détruire ce qui fonctionne pour remplacer par autre chose. Pour le logement, je ne vois pas des destructions massives , mais des travaux d'amélioration. De toute façon pour produire de l'acier, il faut bien du charbon et du pétrole indirectement. C'est du discours simpliste que de condamner le pétrole et les lobbys.

Nous occidentaux, nous nous goinfrons et vivons sur le dos d'une autre partie du monde. Soit nous divisons par 3 minimum notre niveau de confort soit nous fermons notre g...le. Se donner bonne conscience en triant les déchets, n'améliore pas de façon notable la situation. Notre mode de vie actuel a été créé avec l'automobile et ses avantages et inconvénients. remplacer le pétrole par l'électricité ou autre substance n'est pas la solution à terme.

dans x années nous découvrirons peut être que les champs magnétiques de tous les véhicules en ville font plus de dégats sur l'humain que les pollutions liées au pétrole. Alors....

Par

En réponse à donk

Les gens utilisent la voiture pour aller travailler, chercher les enfants à l'école, faire les courses, aller à la déchetterie, partir en vacances, déménager... Les artisans l'utilisent pour transporter leur matériel. Les camions pour transporter les marchandises. Ce ne sont pas des caravanes de chameaux qui remplissent les rayons des magasins.

Les écolos fascistes doivent se mettre dans le crâne que la voiture fait partie de notre mode de vie. Pouvoir se déplacer comme on veut, quand on veut, à l'heure qu'on veut, sans dépendre des aléas des transports (saleté, criminalité, grêves, panne...)

Bien sur, autant de choses que les scandinaves ne font pas avec leur velo!!!!!

C'est bien connus tout les pays ou tout n'est pas fait qu'avec l'automobile sont des pays du tiers monde sous-développé ou l'on amène pas les enfants a l’école (surtout que dans le Nord il fait froid brrrrr!) ou on jette ses détritus dans la rue, ou l'on ne part pas en vacance ni même ne vont pas travaillé!!!!!

Je ne suis pas un fervent ecolo et je suis loins de dire qu'il faut éliminé les voitures!!! je dit simplement qu’énormément de personnes partent de chez eux pour aller directement au travail à 3 km!!! beaucoup de personnes prennent la voiture avec 1 gosse pour faire 150m et la laissé chez la nounou pour repartir et aller direct au travail situé a 4 km!!!

L’artisan aura toujours besoins de sa camionnette et la mère de famille nombreuse aura toujours besoins de sons monospace pour déplacé ses 4 gamins etc.... mais on tracte pas des remorques tout les jours!!!! beaucoup de trajet du quotidien peuvent être fait avec des moyens alternatif pour peut que l'on accepte de changé sa vielle mentalité est ses vieille habitudes et qui sait,.... les gens pourrais même y prendre du plaisir.

exemple personnel :

A l'origine, 3 voitures : 1 fiesta essence (pour ma femme) 120km/jours, un gros break essence pour le week-end et les vacances (8000 km/an) et une 308 break de fonction pour moi au quotidien ( 20km/jours + deplacement).

On a converti la fiesta à l’éthanol (prix 1400€) => économie annuel 1600€ + impact pollution bien plus faible.

Je fait les trajet taf et court trajet en monoroue électrique et j’amène notre enfant qui lui est en velo, a l’école tout les matins quand il fait beau.

Négociation avec mon patron pour prendre la location de la voiture de fonction sur une période plus longue (économie pour lui) et qu'il prenne en charge le coût de la recharge de la monoroue (économie pour moi et moins de cout gasoil pour lui) je met 15 min de bouchons en moins le matin (cool pour moi) et le trajet est bien plus agréable. Du coût, les petits trajet du quotidien (pain, poste, sport) sont fait en monoroue (moins de temps, moins de pollution, plus Economique)

- revente du gros break essence (prix de la revente dans m'a poche, pas d'assurance, pas d'entretient . Le week-end, la fiesta suffit et a l’éthanol c'est super économique. Pour les vacances, on loue la voiture adapter a nos vacances (break, berline, pot de yaourt, SUV, manuel, auto etc...)

Economie annuel de toutes les actions :biggrin: -5200€ sans compté la revente du break

Temps gagné : énormes!!!!

impact sur l’environnement: au moins réduit de moitié pour la partie déplacement quotidien.

Mode je raconte m'a life off :biggrin:

Mais si vous préférée PAYER et POLLUER.... vos enfants vous remercierons.

Par

En réponse à gordini12

Il est très réducteur de penser que le pétrole nous tue.

nous devons notre mode de vie actuel, au charbon et au pétrole.

il faut d'ailleurs remarquer que la plus grande partie de l'électricité mondiale est produite à partir du charbon.

ces 2 sources d'énergie ont permis de remplacer l'esclavage. Il n'en est pas autrement. Il y a autant d'énergie dans un litre de pétrole que dans le travail d'un humain, mais il coute moins cher. Et oui même si le travail n'est pas payé, il faut le nourrir et le loger.

Notre mode de vie actuel est possible grâce à pétrole et charbon. Effectivement, il faut réduire la consommation. Mais les discours ne sont pas cela. C'est consommer autrement !

La consommation s’essouffle, alors il faut la relancer. A une soi disant période d'économie, il n'y a rien de plus stupide que détruire ce qui fonctionne pour remplacer par autre chose. Pour le logement, je ne vois pas des destructions massives , mais des travaux d'amélioration. De toute façon pour produire de l'acier, il faut bien du charbon et du pétrole indirectement. C'est du discours simpliste que de condamner le pétrole et les lobbys.

Nous occidentaux, nous nous goinfrons et vivons sur le dos d'une autre partie du monde. Soit nous divisons par 3 minimum notre niveau de confort soit nous fermons notre g...le. Se donner bonne conscience en triant les déchets, n'améliore pas de façon notable la situation. Notre mode de vie actuel a été créé avec l'automobile et ses avantages et inconvénients. remplacer le pétrole par l'électricité ou autre substance n'est pas la solution à terme.

dans x années nous découvrirons peut être que les champs magnétiques de tous les véhicules en ville font plus de dégats sur l'humain que les pollutions liées au pétrole. Alors....

Ramassis de conneries...

NON ça ne fonctionne pas, puisque ça pollue à mort, et pour rouler dans des voitures de merde on détruit notre planete abrutis...

Au lieu de se poser la question, peut on faire autrement? Et la reponse est clairement oui, des lobbys font tout pour proteger LEURS interets au detriment de tout le monde... pour empêcher tout changement, mais ça c le monde de bisounours....

Tu es le passé, le futur se fait sans toi, plus grand monde adhère à ton discours de merde retrograde... de toute façon la seule chose qui t interesse c de ne pas payer la pollution que tu génères... en roulant dans ta vieillerie au mazout sans FAP qui pue...

Par

En réponse à tank

Bien sur, autant de choses que les scandinaves ne font pas avec leur velo!!!!!

C'est bien connus tout les pays ou tout n'est pas fait qu'avec l'automobile sont des pays du tiers monde sous-développé ou l'on amène pas les enfants a l’école (surtout que dans le Nord il fait froid brrrrr!) ou on jette ses détritus dans la rue, ou l'on ne part pas en vacance ni même ne vont pas travaillé!!!!!

Je ne suis pas un fervent ecolo et je suis loins de dire qu'il faut éliminé les voitures!!! je dit simplement qu’énormément de personnes partent de chez eux pour aller directement au travail à 3 km!!! beaucoup de personnes prennent la voiture avec 1 gosse pour faire 150m et la laissé chez la nounou pour repartir et aller direct au travail situé a 4 km!!!

L’artisan aura toujours besoins de sa camionnette et la mère de famille nombreuse aura toujours besoins de sons monospace pour déplacé ses 4 gamins etc.... mais on tracte pas des remorques tout les jours!!!! beaucoup de trajet du quotidien peuvent être fait avec des moyens alternatif pour peut que l'on accepte de changé sa vielle mentalité est ses vieille habitudes et qui sait,.... les gens pourrais même y prendre du plaisir.

exemple personnel :

A l'origine, 3 voitures : 1 fiesta essence (pour ma femme) 120km/jours, un gros break essence pour le week-end et les vacances (8000 km/an) et une 308 break de fonction pour moi au quotidien ( 20km/jours + deplacement).

On a converti la fiesta à l’éthanol (prix 1400€) => économie annuel 1600€ + impact pollution bien plus faible.

Je fait les trajet taf et court trajet en monoroue électrique et j’amène notre enfant qui lui est en velo, a l’école tout les matins quand il fait beau.

Négociation avec mon patron pour prendre la location de la voiture de fonction sur une période plus longue (économie pour lui) et qu'il prenne en charge le coût de la recharge de la monoroue (économie pour moi et moins de cout gasoil pour lui) je met 15 min de bouchons en moins le matin (cool pour moi) et le trajet est bien plus agréable. Du coût, les petits trajet du quotidien (pain, poste, sport) sont fait en monoroue (moins de temps, moins de pollution, plus Economique)

- revente du gros break essence (prix de la revente dans m'a poche, pas d'assurance, pas d'entretient . Le week-end, la fiesta suffit et a l’éthanol c'est super économique. Pour les vacances, on loue la voiture adapter a nos vacances (break, berline, pot de yaourt, SUV, manuel, auto etc...)

Economie annuel de toutes les actions :biggrin: -5200€ sans compté la revente du break

Temps gagné : énormes!!!!

impact sur l’environnement: au moins réduit de moitié pour la partie déplacement quotidien.

Mode je raconte m'a life off :biggrin:

Mais si vous préférée PAYER et POLLUER.... vos enfants vous remercierons.

Pense tu que tout le monde a tes revenus et une voiture de fonction, le travail a portée de mono roue: non

Une majorité des personnes n'est pas stupide. Ce n'est pas parce que tu peux le faire que les autres peuvent. Si tu va plus loin , d'autres vont au boulot à pied, il faut donc imposer les déplacements à pied.

Par

En réponse à gordini12

Pense tu que tout le monde a tes revenus et une voiture de fonction, le travail a portée de mono roue: non

Une majorité des personnes n'est pas stupide. Ce n'est pas parce que tu peux le faire que les autres peuvent. Si tu va plus loin , d'autres vont au boulot à pied, il faut donc imposer les déplacements à pied.

coût de la roue 800€, plus besoins d'une 2éme voiture!!!

Voiture de fonction qui ne sert plus que pour les trajets pro et les déplacements pro. je n'en tire pas d'avantage personnel donc oui je confirme, je persiste et je signe, on peut ECONOMISER en POLLUANT MOINS et c'est a la porté de tout le monde quelque soit ses revenus! Il faut juste accepter de changer ses habitudes des amis on fait les même choix et il on 1 smic pour 4 personnes!!!!

On a droit perpétuellement au même excuses de personne qui refuse de changer de comportement et qui, le cul posé dans leur canapé vocifère en rejetant la faute sur tout le monde et qui le jours ou un enfant dans leur famille mourra d'un cancer précoce du poumon éructerons contre ces salauds du gouvernement/riche/pauvre/Europe/camion/chinois/avions (rayer la/les mentions inutile) qui n'on rien fait et dirons d'eux qui sons responsables

Je suis pas un écolo (l’écologie punitive faite en France est aberrante) mais il a qu'a observé ce qui ce passe autour de nous est avoir juste 1 gramme de bon sens!!!

Donc je le redit :

Si vous préférée PAYER et POLLUER.... vos enfants vous remercierons

Par

En réponse à tank

coût de la roue 800€, plus besoins d'une 2éme voiture!!!

Voiture de fonction qui ne sert plus que pour les trajets pro et les déplacements pro. je n'en tire pas d'avantage personnel donc oui je confirme, je persiste et je signe, on peut ECONOMISER en POLLUANT MOINS et c'est a la porté de tout le monde quelque soit ses revenus! Il faut juste accepter de changer ses habitudes des amis on fait les même choix et il on 1 smic pour 4 personnes!!!!

On a droit perpétuellement au même excuses de personne qui refuse de changer de comportement et qui, le cul posé dans leur canapé vocifère en rejetant la faute sur tout le monde et qui le jours ou un enfant dans leur famille mourra d'un cancer précoce du poumon éructerons contre ces salauds du gouvernement/riche/pauvre/Europe/camion/chinois/avions (rayer la/les mentions inutile) qui n'on rien fait et dirons d'eux qui sons responsables

Je suis pas un écolo (l’écologie punitive faite en France est aberrante) mais il a qu'a observé ce qui ce passe autour de nous est avoir juste 1 gramme de bon sens!!!

Donc je le redit :

Si vous préférée PAYER et POLLUER.... vos enfants vous remercierons

Je pense que dans le fond vous avez raison : non seulement il faut arrêter de faire des micro-trajets totalement dispensables, mais il faut aussi changer notre mode de vie (télétravail, optimisation des trajets, véhicules gardés plus longtemps en les transformant pour réduire la pollution, etc.).

Ce n'est pas si facile à faire car tout ne dépend pas que de nous : réglementation, règles des employeurs, moyens financiers, etc.

Néanmoins, un peu de nuance dans vos propos pour ceux qui ne peuvent vraiment pas suivre vos préceptes. Je pense à ceux qui vivent à la campagne qui ne vont certainement pas rouler sur nationale avec un monoroue.

Pour ma part, je n'ai pas le choix que de rouler tous les jours. Voiture de fonction ou moto pour moi, voiture personnelle pour ma compagne. Aucun mode de transport ne pourrait me permettre de faire autrement, et pourtant je suis en région parisienne. Il me reste de le choix de l'hybride pour polluer un poil moins, mais je ne suis pas prêt à abandonner tout plaisir de conduite. J'assume aussi mes dizaines de milliers de kilomètres annuels en avion (pro et perso), mais je fais de mon mieux sur le reste. Tout est une question de compromis...

Pour être honnête, je préfère 100 fois vos remarques sur nos changements d'habitudes que celles des ayatollah qui veulent nous imposer des VE, hybrides et autre modes de propulsion pas toujours adaptés tant dans l'achat que l'utilisation.

Merci !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Non c pour toi que je suis gêné, qu'il y ait encore des types comme toi qui n'arrivent pas à sortir du 20eme siècle, et qui s'obstinent encore alors qu'on est au bord du gouffre financier, environnemental, économique écrasé par l'Asie qui eux ont faim dans tous les sens du terme, bossent et sont ultra progressistes... ils prennent clairement leur revanche, pendant que des mecs comme toi passent leur temps à se plaindre...

C ça les vieux, ils ne veulent pas changer leurs habitudes, et après moi le déluge rien à foutre des autres... frustré en plus qui n'a que bobo comme argument débile à sa pauvre vie sans intérêt et se réfugie encore dans une pseudo lutte des classes complétement désuète, tu es un beau spécimen... heureusement on ne va pas compter sur toi pour redresser la barre... toi tu es déjà out depuis longtemps... ouf.

Par

En réponse à lapoutre45

Je pense que dans le fond vous avez raison : non seulement il faut arrêter de faire des micro-trajets totalement dispensables, mais il faut aussi changer notre mode de vie (télétravail, optimisation des trajets, véhicules gardés plus longtemps en les transformant pour réduire la pollution, etc.).

Ce n'est pas si facile à faire car tout ne dépend pas que de nous : réglementation, règles des employeurs, moyens financiers, etc.

Néanmoins, un peu de nuance dans vos propos pour ceux qui ne peuvent vraiment pas suivre vos préceptes. Je pense à ceux qui vivent à la campagne qui ne vont certainement pas rouler sur nationale avec un monoroue.

Pour ma part, je n'ai pas le choix que de rouler tous les jours. Voiture de fonction ou moto pour moi, voiture personnelle pour ma compagne. Aucun mode de transport ne pourrait me permettre de faire autrement, et pourtant je suis en région parisienne. Il me reste de le choix de l'hybride pour polluer un poil moins, mais je ne suis pas prêt à abandonner tout plaisir de conduite. J'assume aussi mes dizaines de milliers de kilomètres annuels en avion (pro et perso), mais je fais de mon mieux sur le reste. Tout est une question de compromis...

Pour être honnête, je préfère 100 fois vos remarques sur nos changements d'habitudes que celles des ayatollah qui veulent nous imposer des VE, hybrides et autre modes de propulsion pas toujours adaptés tant dans l'achat que l'utilisation.

Merci !

Oui mais là on parle des gens en ville... 55% de la population mondiale aujourd'hui, +- 70% d'ici 2050... voilà le problème... donc 70% de la population mondiale concentré dans les villes avec des poêles à mazout ou autres bouffent pétrole pour faire 10km seul... ça ne va pas le faire.

Par

En réponse à tank

coût de la roue 800€, plus besoins d'une 2éme voiture!!!

Voiture de fonction qui ne sert plus que pour les trajets pro et les déplacements pro. je n'en tire pas d'avantage personnel donc oui je confirme, je persiste et je signe, on peut ECONOMISER en POLLUANT MOINS et c'est a la porté de tout le monde quelque soit ses revenus! Il faut juste accepter de changer ses habitudes des amis on fait les même choix et il on 1 smic pour 4 personnes!!!!

On a droit perpétuellement au même excuses de personne qui refuse de changer de comportement et qui, le cul posé dans leur canapé vocifère en rejetant la faute sur tout le monde et qui le jours ou un enfant dans leur famille mourra d'un cancer précoce du poumon éructerons contre ces salauds du gouvernement/riche/pauvre/Europe/camion/chinois/avions (rayer la/les mentions inutile) qui n'on rien fait et dirons d'eux qui sons responsables

Je suis pas un écolo (l’écologie punitive faite en France est aberrante) mais il a qu'a observé ce qui ce passe autour de nous est avoir juste 1 gramme de bon sens!!!

Donc je le redit :

Si vous préférée PAYER et POLLUER.... vos enfants vous remercierons

Personnellement je ne suis pas visé, car je vais dans le village faire mes courses à vélo, mais pas électrique bien que j'ai 66 ans. par contre pour aller porter 2 m3 de déchets verts cet AM, j'ai pris ma Clio avec la remorque.

Quand à votre cas, si vous êtes si écolo que cela pourquoi ne pas avoir choisi le simple vélo comme moi.

Pour le reste la conversion à l'éthanol, c'est juste de l'économie personnelle, c'est ce que je ferai mais sans kit si j'avais à changer de véhicule. Le fait de posséder une ou plusieurs voitures ne change pas grand chose à la problématique, c'est leur utilisation qui est le principal facteur de pollution. Ensuite ce n'est pas parce que cette solution vous convient qu'elle convient à tout le monde. Je suis allé dans des contrées perdues et sans pétrole, ils seraient bien emmerdés. Ce que je reproche, c'est que le gouvernement n'ai pas clairement interdit la vente des voitures thermiques dès 2030. Vous remarquerez qu'il est juste précisé que ce sont les 100% thermiques qui n'auront plus le droit d'être vendue en 2040. Je prédis qu'il y aura encore des diesel hybrides rechargeables commercialisés à cette date. Ce que je reproche c'est une discrimination sociale des solutions actuelles pour satisfaire un électorat. Une solution serait d'indexé le taux horaire d'un travail sur celui de l'immobilier.

cela permettrai aux gens à faibles revenu d'acheter des véhicules pour ce déplacer dans les zones à circulation restreinte. Cela vous ferai plaisir.

Par

En réponse à chef chaudart

Etonnant: la régénation du FAP produit, tout au plus, une fumée blanche. Jamais vu de fumée noire sur ma caisse, en tous cas.

Vous ne confondez pas avec un diesel plus ancien, sans FAP, genre Euro 4? Ils produisent souvent un nuage noir à chaque accélération.

Les diesels qu’ils soient Fap ou non, fument noirs car mal utilisés,

ils sont encrassés à mort car jamais suffisamment utilisés à pleine charge.

Ça bousille les vannes egr et les fap.

L´éco-conduite tue les moteurs diesel

:buzz::buzz:

Par

En réponse à lapoutre45

Je pense que dans le fond vous avez raison : non seulement il faut arrêter de faire des micro-trajets totalement dispensables, mais il faut aussi changer notre mode de vie (télétravail, optimisation des trajets, véhicules gardés plus longtemps en les transformant pour réduire la pollution, etc.).

Ce n'est pas si facile à faire car tout ne dépend pas que de nous : réglementation, règles des employeurs, moyens financiers, etc.

Néanmoins, un peu de nuance dans vos propos pour ceux qui ne peuvent vraiment pas suivre vos préceptes. Je pense à ceux qui vivent à la campagne qui ne vont certainement pas rouler sur nationale avec un monoroue.

Pour ma part, je n'ai pas le choix que de rouler tous les jours. Voiture de fonction ou moto pour moi, voiture personnelle pour ma compagne. Aucun mode de transport ne pourrait me permettre de faire autrement, et pourtant je suis en région parisienne. Il me reste de le choix de l'hybride pour polluer un poil moins, mais je ne suis pas prêt à abandonner tout plaisir de conduite. J'assume aussi mes dizaines de milliers de kilomètres annuels en avion (pro et perso), mais je fais de mon mieux sur le reste. Tout est une question de compromis...

Pour être honnête, je préfère 100 fois vos remarques sur nos changements d'habitudes que celles des ayatollah qui veulent nous imposer des VE, hybrides et autre modes de propulsion pas toujours adaptés tant dans l'achat que l'utilisation.

Merci !

Il n'y a pas a discréditer tel ou tel mode de transport, il est sur qu'aucune solution n'est applicable a tout le monde mais il y a malgré tout une prise de conscience global a avoir. Il faut avant tout adapter sont mode de transport a ces contrainte majoritaire! Tu prend pas un Defender pour rouler 2 fois/an dans un champ!!!!!

Il est utopique de pensé qu'en 10 ou 20 ans on vas pouvoir s'affranchir du tout voiture ou du tout pétrole mais en 10 ou 20 ans on peut changé nos habitudes et réduire l'impact que l'on a sur la planète.

J'ai donner mon cas juste a titre d'exemple et je suis conscient qu'il n'est pas applicable a tout le monde mais ce n'est qu'un cas parmi tant d'autre et cela démontre juste que l'on peut tous être gagnant si on réfléchis a des solutions alternatives. J'assume que m'a démarche est avant tout dicté par l’économie financier et ensuite par l'aspect ecolo et alors... comme quoi les 2 peuvent cohabité.

Je n'habite pas a proprement parlé dans une grande ville mais dans un petit village en périphérie d'une grande agglomération et je suis toujours effrayé quand le matin je regarde le nombre de voiture avec 1 seul personne a bord! couplé a la mode du SUV..... a tout les niveaux c'est aberrant!!!!

Par

En réponse à tank

Il n'y a pas a discréditer tel ou tel mode de transport, il est sur qu'aucune solution n'est applicable a tout le monde mais il y a malgré tout une prise de conscience global a avoir. Il faut avant tout adapter sont mode de transport a ces contrainte majoritaire! Tu prend pas un Defender pour rouler 2 fois/an dans un champ!!!!!

Il est utopique de pensé qu'en 10 ou 20 ans on vas pouvoir s'affranchir du tout voiture ou du tout pétrole mais en 10 ou 20 ans on peut changé nos habitudes et réduire l'impact que l'on a sur la planète.

J'ai donner mon cas juste a titre d'exemple et je suis conscient qu'il n'est pas applicable a tout le monde mais ce n'est qu'un cas parmi tant d'autre et cela démontre juste que l'on peut tous être gagnant si on réfléchis a des solutions alternatives. J'assume que m'a démarche est avant tout dicté par l’économie financier et ensuite par l'aspect ecolo et alors... comme quoi les 2 peuvent cohabité.

Je n'habite pas a proprement parlé dans une grande ville mais dans un petit village en périphérie d'une grande agglomération et je suis toujours effrayé quand le matin je regarde le nombre de voiture avec 1 seul personne a bord! couplé a la mode du SUV..... a tout les niveaux c'est aberrant!!!!

Je suis en phase avec vous.

J'ajouterais que l'écologie ne peut exister sans l'économie et l'aspect social du système. C'est ce qu'on appelle le développement durable, qui associe gains environnementaux, gains financiers et garanties sociale.

C'est pourquoi l'immense majorité des gens n'adhèrent pas aux réglementations environnementales punitives, car elles n'ont pas de contreparties économiques et sociales.

Par

En réponse à tank

Il n'y a pas a discréditer tel ou tel mode de transport, il est sur qu'aucune solution n'est applicable a tout le monde mais il y a malgré tout une prise de conscience global a avoir. Il faut avant tout adapter sont mode de transport a ces contrainte majoritaire! Tu prend pas un Defender pour rouler 2 fois/an dans un champ!!!!!

Il est utopique de pensé qu'en 10 ou 20 ans on vas pouvoir s'affranchir du tout voiture ou du tout pétrole mais en 10 ou 20 ans on peut changé nos habitudes et réduire l'impact que l'on a sur la planète.

J'ai donner mon cas juste a titre d'exemple et je suis conscient qu'il n'est pas applicable a tout le monde mais ce n'est qu'un cas parmi tant d'autre et cela démontre juste que l'on peut tous être gagnant si on réfléchis a des solutions alternatives. J'assume que m'a démarche est avant tout dicté par l’économie financier et ensuite par l'aspect ecolo et alors... comme quoi les 2 peuvent cohabité.

Je n'habite pas a proprement parlé dans une grande ville mais dans un petit village en périphérie d'une grande agglomération et je suis toujours effrayé quand le matin je regarde le nombre de voiture avec 1 seul personne a bord! couplé a la mode du SUV..... a tout les niveaux c'est aberrant!!!!

C'est la différence entre la prise de conscience et la décision prise. je suis très amusé de toutes ces personnes qui se disent préoccupées par le sort de la planète pour leurs enfants, mais qui visitent les capitales européennes le WE, vont faire du vélo à l'autre bout du pays pendant 3 jours pour se ressourcer, achète des SUV, vont passer les vacances à Bali, vont faire leurs courses à la coopbio en vélo électrique (trop fatiguant le normal) .

Bref notre société démontre chaque jour qu'elle fait l'inverse de ce qu'elle dit et culpabilise ceux qui ne peuvent pas acheter une nouvelle voiture à 30000 euros, qui ne peut pas tracter une remorque, ne permet pas d'aller sereinement à plus de 200 km, etc...

Par

En réponse à gordini12

C'est la différence entre la prise de conscience et la décision prise. je suis très amusé de toutes ces personnes qui se disent préoccupées par le sort de la planète pour leurs enfants, mais qui visitent les capitales européennes le WE, vont faire du vélo à l'autre bout du pays pendant 3 jours pour se ressourcer, achète des SUV, vont passer les vacances à Bali, vont faire leurs courses à la coopbio en vélo électrique (trop fatiguant le normal) .

Bref notre société démontre chaque jour qu'elle fait l'inverse de ce qu'elle dit et culpabilise ceux qui ne peuvent pas acheter une nouvelle voiture à 30000 euros, qui ne peut pas tracter une remorque, ne permet pas d'aller sereinement à plus de 200 km, etc...

Toujours entrain de caricaturé le boulet...

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