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Commentaires - BMW va réduire les remises en Allemagne pour augmenter les profits

Audric Doche

BMW va réduire les remises en Allemagne pour augmenter les profits

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Par §777270ge

Ça concernera sûrement les voitures BMW de catégories supérieures les plus chères parce qu'il est impossible surtout pour les constructeurs français de faire du profit avec des voitures de catégories inférieures genre compact ou citadine même sans remise.

Par Anonyme

BMW fait partie du plus gros pollueurs d'europe: l'allemagne

Emissions moyennes de CO2 (g/km) 9 mois 2012

1 Danemark 117,25

2 Portugal 119,35

3 Pays-Bas 122,16

4 France 123,99

5 Irlande 124,06

6 Italie 128,33

7 Grèce 128,51

8 Belgique 130,47

9 Espagne 132,35

10 Royaume-Uni 132,83

11 Autriche 137,53

12 Luxembourg 138,81

13 Suède 139,28

14 Finlande 139,36

15 Allemagne 141,03

Moyenne Union européenne (15 pays) : 132,28 g/km

Source : CCFA / AAA - Data

allemagne BON DERNIER........

Par §cou776jr

Tout les constructeurs essaient de diminuer leurs remises ...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

BMW fait partie du plus gros pollueurs d'europe: l'allemagne

Emissions moyennes de CO2 (g/km) 9 mois 2012

1 Danemark 117,25

2 Portugal 119,35

3 Pays-Bas 122,16

4 France 123,99

5 Irlande 124,06

6 Italie 128,33

7 Grèce 128,51

8 Belgique 130,47

9 Espagne 132,35

10 Royaume-Uni 132,83

11 Autriche 137,53

12 Luxembourg 138,81

13 Suède 139,28

14 Finlande 139,36

15 Allemagne 141,03

Moyenne Union européenne (15 pays) : 132,28 g/km

Source : CCFA / AAA - Data

allemagne BON DERNIER........

   

C est impressionnant le niveau de bêtise de certain commentaire. Parler de plus gros pollueur d’Allemagne pour des histoire de rejet de CO2. Croire que le CO2 est la pollution la plus importante est stupide. Croire que le CO2 est principalement provoqué par les voitures est tout aussi stupide. Combien de CO2 est rejeté dans l'atmosphère par le chauffage au bois? Le nucléaire c est géniale ça ne rejette pas de CO2. Conclusion : la france est un bon élève nos petits moteurs diesel ont participé à la purification de l air de nos centre ville. Les asthmatiques nous remercie.

Par §eri103wU

En réponse à Anonyme

C est impressionnant le niveau de bêtise de certain commentaire. Parler de plus gros pollueur d’Allemagne pour des histoire de rejet de CO2. Croire que le CO2 est la pollution la plus importante est stupide. Croire que le CO2 est principalement provoqué par les voitures est tout aussi stupide. Combien de CO2 est rejeté dans l'atmosphère par le chauffage au bois? Le nucléaire c est géniale ça ne rejette pas de CO2. Conclusion : la france est un bon élève nos petits moteurs diesel ont participé à la purification de l air de nos centre ville. Les asthmatiques nous remercie.

   

On pourrait parler de leurs centrales thermiques au charbon, et de l'électricité "nucléaire" qu'ils sont obligés de nous acheter aussi ...

 

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Par §sky370ve

En réponse à Anonyme

BMW fait partie du plus gros pollueurs d'europe: l'allemagne

Emissions moyennes de CO2 (g/km) 9 mois 2012

1 Danemark 117,25

2 Portugal 119,35

3 Pays-Bas 122,16

4 France 123,99

5 Irlande 124,06

6 Italie 128,33

7 Grèce 128,51

8 Belgique 130,47

9 Espagne 132,35

10 Royaume-Uni 132,83

11 Autriche 137,53

12 Luxembourg 138,81

13 Suède 139,28

14 Finlande 139,36

15 Allemagne 141,03

Moyenne Union européenne (15 pays) : 132,28 g/km

Source : CCFA / AAA - Data

allemagne BON DERNIER........

   

Par Anonyme le 08 Janvier 2013 à 14h30

Je t'instruis un peu.

BMW est le leader en ce qui concerne les émissions rejetés par cheval.

Avec 0.74g/cheval, le deuxième, Mercedes est a 0.81g/cheval suivi d'Audi et Land Rover.

Par Anonyme

:fresh: Par sky75 le 08 Janvier 2013 à 15h19 :fresh:

Dans tes reves.......:ptdr::ptdr::ptdr:

:up: ce sont des chiffres CCFA. :up: ceux dont se sert caradisiac bien souvent.

Par §ver806Ea

En réponse à §sky370ve

Par Anonyme le 08 Janvier 2013 à 14h30

Je t'instruis un peu.

BMW est le leader en ce qui concerne les émissions rejetés par cheval.

Avec 0.74g/cheval, le deuxième, Mercedes est a 0.81g/cheval suivi d'Audi et Land Rover.

   

Ces chiffres de grammes de CO2 par cv sont complètement faux.

Les émissions de CO2 sont calculés d'après le cycle mixte NEDC, durant lesquels ces belles voitures doivent utiliser 10 ou 20% de leur puissance maximale.

Essaye de mesurer ce qui sort des pots d'échappement quand ces moteurs crachent toute leur puissance à 4000-6000 tr/minutes et revient nous voir avec tes chiffres qu'on rigole un coup.

C'est comme ces journaleux qui nous disent "ah oui cette voiture consomme 8 l/100km lors de notre essai contre 5 l/100km annoncés, mais elle est vraiment écolo avec 115gr de CO2/km." Sauf qu'à 8 l/100km vous êtes à 183gr/km.

On ne peut pas prendre les chiffres qu'on veut et les utiliser n'importe comment.

Par Anonyme

@15h31 Visiblement tu as du mal à réfléchir, les voitures allemandes sont plus nettement puissante ensuite la voiture moyenne est 30ch plus puissante qu'en France. Enfin comme le dit sky75 BMW a des versions qui consomme très peu, bien moins que les françaises

Par

Au passage, voici la liste des 12 types d'autos BMW émettant moins de 140 g DE CO² ( malus 2013 : 100 € maxi ).... à multiplier par les différents moteurs et transmissions concernés...

http://www.bmw.fr/fr/fr/insights/technology/efficientdynamics/phase_2/140g_fleet/index.html

Puissent de nombreux autres constructeurs proposer le même panel, avec des niveaux de puissance aussi corrects.

Par §sky370ve

En réponse à Anonyme

:fresh: Par sky75 le 08 Janvier 2013 à 15h19 :fresh:

Dans tes reves.......:ptdr::ptdr::ptdr:

:up: ce sont des chiffres CCFA. :up: ceux dont se sert caradisiac bien souvent.

   

Tu mélanges tout, une marque peut polluer plus qu'une autre tout simplement parce que des modèles HDG sont plus vendu qu'une autre marque qui vendra moins de véhicule HDG par exemple ou moins de véhicules essence etc...

Je t'instruis un peu en te disant simplement que le rapport émissions/cheval est quelque chose de bien plus intéressant et montre la faculté d'un constructeur a gérer les émissions par rapport a la puissance délivrée.

Pour le coup BMW est bien le leader mondiale au niveau des émissions rejetées/cheval.

Par §sky370ve

En réponse à §ver806Ea

Ces chiffres de grammes de CO2 par cv sont complètement faux.

Les émissions de CO2 sont calculés d'après le cycle mixte NEDC, durant lesquels ces belles voitures doivent utiliser 10 ou 20% de leur puissance maximale.

Essaye de mesurer ce qui sort des pots d'échappement quand ces moteurs crachent toute leur puissance à 4000-6000 tr/minutes et revient nous voir avec tes chiffres qu'on rigole un coup.

C'est comme ces journaleux qui nous disent "ah oui cette voiture consomme 8 l/100km lors de notre essai contre 5 l/100km annoncés, mais elle est vraiment écolo avec 115gr de CO2/km." Sauf qu'à 8 l/100km vous êtes à 183gr/km.

On ne peut pas prendre les chiffres qu'on veut et les utiliser n'importe comment.

   

La source, Clean Green Car ^^.

Par §Un-055WR

Et sinon, les remises vous en pensez quoi ?

Par

En réponse à §Un-055WR

Et sinon, les remises vous en pensez quoi ?

   

T'inquiète....laisse siffler les merles...si au bout de 3 mois les ventes se cassent vraiment la gueule, la boîte de remises à deux chiffres va comme par hasard s'ouvrir comme de coutume, que ce soit en Allemagne ou ailleurs, et quoi qu'en dise le Norbert.

Par Anonyme

BMW "GAGNE" de l'argent même sur la vente d'une 118D 3 portes de base !

D’ailleurs à ce petit jeu ... Il semble que le n° 1 est TOYOTA ou PORSCHE ^^

Bref. A ne pas confondre avec les marques qui vendent leurs surproductions pour ne pas perdre d'argent ;) CQFD.

A vôtre avis pourquoi VW ne se soucis guère d'annoncer à son client (potentiel) un délais de livraison en mois X pour une simple Polo de base !?

Ils vendent ce qu'il ne leur à encore rien couté ^^ Nuance, nuance ... :D

Par Anonyme

.......ET DECEMBRE VENU;;;;Ils feront comme tous les ans et vendront presque à perte pour faire du chiffre.

Regardez bien les chiffres de vente et ce qui vient de se passer aux USA avec Bmw.....

Ok ils ont la 1ère place et vont communiquer avec

Juré craché ils ne recommenceront pas....jusqu'en décembre.

Par Anonyme

Notez que Bmw a rapatrié à l'automne des milliers de véhicules invendus en Europe du Sud et qui ont bien grillé au soleil cet été dans leurs parks, pour tenter de les fourguer "ailleurs"...

Où, je ne sais pas!

Donc tout irait bien dans le meilleur des Mondes et Herr Machin aurait mieux fait de se casser une patte plutôt que de dire qu'il n'est pas question de faire des remises à ces presques pauvres qui voudraient rouler dans des véhicules au passé glorieux dans les années 35/45 !

Non, Chère famille Quandt, nous n'avons pas oublié!

http://www.europe1.fr/International/BMW-solde-son-passe-nazi-741809/

Par Anonyme

Anonyme le 08 Janvier 2013 à 17h40

Et la famille Peugeot elle a fait quoi de son glorieux passé !?!?

Et le père Renault ... Extrait Wiki : En 1914, lorsque la guerre éclate, la compagnie se lance dans la production de munitions, d’avions militaires et plus tard dans les tanks avec son Renault FT-17. En 1918, Renault est devenu le premier manufacturier privé de France et il est honoré par les Alliés pour sa contribution à l’effort de guerre.

La Famille Quandt a pas les cuisses propres !? La France n'a pas les cuisses propres !? BMW/RENAULT/PEUGEOT c'est donc de la merde !?

TOYOTA c'est mieux !? Fait une recherche sur le LEAN et ses effets sur les ouvriers des chaines de montage de LA MARQUE Rentable au possible ^^

Y a pas ! L'automobile et les sentiments de certains c'est à mourir de rire :D Ouep moi je voue une passion à mon rasoir électrique ... P'tin faudrait que je regarde L'HISTOIRE du fabricant sait-on jamais ... Il produit ou a peut-être par le passé produit des tondeuses pour les bagnards.

BMW c'est JUSTE une marque, un savoir faire qui plait ! Ou pas ;)

Leurs automobiles sont réputées à tords ou à raison, qu'importe ! Si leur propriétaire (de plus en plus nombreux) y trouve leur compte ^^

Chacun son délire ! Je crache pas à la gueule du proprio d'une DACIA du volant de ma BM moi. Car si ça ce trouve lui aura l'écoute et la résolution d'un éventuel problème avec son auto, alors que moi je vais m'entendre dire ... Vôtre BM à 5 ans et déjà 70.000kms il est donc normal d'avoir à remplacer ceci ou cela car la valise elle a dit que ! PtMdr ^^

Bref ... Peace and Love tout le monde

Par Anonyme

En réponse à §sky370ve

Par Anonyme le 08 Janvier 2013 à 14h30

Je t'instruis un peu.

BMW est le leader en ce qui concerne les émissions rejetés par cheval.

Avec 0.74g/cheval, le deuxième, Mercedes est a 0.81g/cheval suivi d'Audi et Land Rover.

   

Pas du tout c'est HONDA le leader en gr/cheval!

Par §bay747Ql

"Quand on voit les faibles ventes de véhicules électriques aujourd'hui, on se demande si l'objectif fixé par Reithofer pour des autos démarrant à 40 000 euros (le prix d'une i3) n'est pas un peu élevé."

C'est que toi Doche tu sais mieux que lui du comment diriger une entreprise qui n’a jamais connu de bilan négatif depuis plus de quarante ans...:violon:

Par §wiz107IW

La consommation officielle homologuée d'une voiture est obtenue sur le cycle NEDC

Ce test est réalisé sur une ditance de 11.022km

La vitesse maximale atteinte est 120km/h...pendant 10 secondes seulement

(à titre d'info, une berline compacte a besoin environ 25ch pour rouler à 90-100km/h)

Pour atteindre la vitesse de 100km/h, la voiture met...76 secondes (Même la Kangoo dCi 65ch du plombier chargée à ras bord met moins de temps)

Globalement, pendant le test NEDC, la vitesse moyenne est de 33.600km/h (trente trois virgule six)

à charge à chacun d'estimer la puissance utilisée pour rouler selon le cycle NEDC, et donc "le poids" de leur pied droit sur la pédale d'accélérateur

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/fr/oj/2004/l_095/l_09520040331fr00890139.pdf

La puissance max d'un moteur, cela s'obtient lorsqu'on a le pied à fond sur l'accélérateur, notamment lorsqu'on est à fond sur l'autoroute, lorsque l'aiguille est sur la zone rouge

à titre d'info:

-avec 100ch, une berline atteint environ 180km/h

-avec 200ch, on atteint environ 235km/h

-avec 250ch, environ 250km/h

sauf à être crétin, tous peuvent comprendre qu'on ne consomme pas la même chose en roulant à 250km/h (avec 250ch fournis par le moteur) qu'en roulant aux allures NEDC. Et donc, on ne fait pas le ratio 'consommation homologuée' divisée par 'puissance maximale'

Par Anonyme

On s'en fout, toute façon NEDC ou pas si les conditions de test sont les mêmes pour toutes les marques (est-ce le cas ?) je ne vois pas en quoi ça changerait les résultats même à fond (si on les teste tous à fond il y a bien des chances que le classement soit le même).

Je ne comprends pas la remarque.

Par Anonyme

Par Anonyme le 08 Janvier 2013 à 23h02

On s'en fout, toute façon NEDC ou pas si les conditions de test sont les mêmes pour toutes les marques (est-ce le cas ?) je ne vois pas en quoi ça changerait les résultats même à fond (si on les teste tous à fond il y a bien des chances que le classement soit le même).

Je ne comprends pas la remarque.

tu as 100% raison mais que veut tu touche pas a la marque qui fait que tous les lundi il vont a Lidl avec bobone.

Par Anonyme

Tiens, ils font des remises en Allemagne???? En France, les zozos achètent plein pot sans râler alors pourquoi les allemands chipotent?

Par Anonyme

En réponse à §wiz107IW

La consommation officielle homologuée d'une voiture est obtenue sur le cycle NEDC

Ce test est réalisé sur une ditance de 11.022km

La vitesse maximale atteinte est 120km/h...pendant 10 secondes seulement

(à titre d'info, une berline compacte a besoin environ 25ch pour rouler à 90-100km/h)

Pour atteindre la vitesse de 100km/h, la voiture met...76 secondes (Même la Kangoo dCi 65ch du plombier chargée à ras bord met moins de temps)

Globalement, pendant le test NEDC, la vitesse moyenne est de 33.600km/h (trente trois virgule six)

à charge à chacun d'estimer la puissance utilisée pour rouler selon le cycle NEDC, et donc "le poids" de leur pied droit sur la pédale d'accélérateur

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/fr/oj/2004/l_095/l_09520040331fr00890139.pdf

La puissance max d'un moteur, cela s'obtient lorsqu'on a le pied à fond sur l'accélérateur, notamment lorsqu'on est à fond sur l'autoroute, lorsque l'aiguille est sur la zone rouge

à titre d'info:

-avec 100ch, une berline atteint environ 180km/h

-avec 200ch, on atteint environ 235km/h

-avec 250ch, environ 250km/h

sauf à être crétin, tous peuvent comprendre qu'on ne consomme pas la même chose en roulant à 250km/h (avec 250ch fournis par le moteur) qu'en roulant aux allures NEDC. Et donc, on ne fait pas le ratio 'consommation homologuée' divisée par 'puissance maximale'

   

wizz, j'ai eu pas mal de voiture dans ma vie, je suis moyennement d'accords sur tes ratio puissance/vmax, en fait empiriquement c'est juste.

Mais concrètement, c'est faux.

En fait sur la plupart de ce que j'ai eu dans les mains (ça va de 70ch à +300ch...), les vmax dépendent de trop de paramétre, genre la vmax en zone rouge comme tu dis est possible en 5éme, mais en 6éme le moteur est à bout de souffle et ne grimpe plus dans les tours, ou alors on est bien en zone rouge, on y arrive plutôt vite même, on sent qu'elle peut prendre + de vmax, mais la boite s'arrête là, il n'y a pas de 6éme -ou de 7éme, c'est selon-

Variante, quelque soit le rapport, impossible de prendre des tours passé une certaine vitesse, l'impression d'un manque d'aerodynamisme, d'un poids trop lourd à porter etc.

Bref. On peut mettre 200ch++ dans une berline, si elle a l'aerodynamique d'une armoire normande, le poids d'un menhir, et l'étagement de boite du tricycle de ta grand mère, ça montera pas + vite qu'une berline à la taille de guêpe avec une boite parfaitement étagé...

... Et question étagement de boite, je trouve qu'ils abusent un peu pour gagner en conso sur ces cycles normalisé justement...

Sinon pour en revenir à tes remarques sur le cycle NEDC, quelques soit le moteur, ça change rien, il doit développer le même schéma de déplacement à chaque test, du coup que ce soit pour une citadine 3cylindres, ou une supercar V12, le parcours aura été identique, distance, vitesse, acceleration...

Théoriquement, l'énérgie nécéssaire au cycle devrait être identique à chacun, mais concrétement il dépends du rendement (carburant brulé/puissance mécanique fourni) du moteur. Et un V12 peut avoir un meilleur rendement qu'un 3 cylindres si l'un est mieux optimisé que l'autre (idem pour tout l'ensemble de la chaine motopropultrice).

Par

En réponse à Anonyme

wizz, j'ai eu pas mal de voiture dans ma vie, je suis moyennement d'accords sur tes ratio puissance/vmax, en fait empiriquement c'est juste.

Mais concrètement, c'est faux.

En fait sur la plupart de ce que j'ai eu dans les mains (ça va de 70ch à +300ch...), les vmax dépendent de trop de paramétre, genre la vmax en zone rouge comme tu dis est possible en 5éme, mais en 6éme le moteur est à bout de souffle et ne grimpe plus dans les tours, ou alors on est bien en zone rouge, on y arrive plutôt vite même, on sent qu'elle peut prendre + de vmax, mais la boite s'arrête là, il n'y a pas de 6éme -ou de 7éme, c'est selon-

Variante, quelque soit le rapport, impossible de prendre des tours passé une certaine vitesse, l'impression d'un manque d'aerodynamisme, d'un poids trop lourd à porter etc.

Bref. On peut mettre 200ch++ dans une berline, si elle a l'aerodynamique d'une armoire normande, le poids d'un menhir, et l'étagement de boite du tricycle de ta grand mère, ça montera pas + vite qu'une berline à la taille de guêpe avec une boite parfaitement étagé...

... Et question étagement de boite, je trouve qu'ils abusent un peu pour gagner en conso sur ces cycles normalisé justement...

Sinon pour en revenir à tes remarques sur le cycle NEDC, quelques soit le moteur, ça change rien, il doit développer le même schéma de déplacement à chaque test, du coup que ce soit pour une citadine 3cylindres, ou une supercar V12, le parcours aura été identique, distance, vitesse, acceleration...

Théoriquement, l'énérgie nécéssaire au cycle devrait être identique à chacun, mais concrétement il dépends du rendement (carburant brulé/puissance mécanique fourni) du moteur. Et un V12 peut avoir un meilleur rendement qu'un 3 cylindres si l'un est mieux optimisé que l'autre (idem pour tout l'ensemble de la chaine motopropultrice).

   

Il te donnait des estimations, et son anonyme post de 23 h est intéressant.

Ce qui est sûr, c'est que les constructeurs ont maintenant tous réussi à paramétrer les calculateurs électronique pilotant le moteur à reconnaître le cycle d'homologation NEDC, si spécifique, et à se mettre alors automatiquement en mode éco. D'où les conso annoncées si séduisantes, et si illusoires à atteindre.

Pour connaître la réalité en usage quotidien, un truc plus réaliste : tu prends le chiffre annoncé par le constructeur, puis celui que te communiquera Cara lors d'un essai, et tu divises le tout par 2.....

Tu verras que tu auras le plus souvent une idée très proche des réalités des vraies conso, en mode respect des limitations en vigueur dans ce pays.

Par Anonyme

:up: BMW va réduire les remises en Allemagne pour augmenter les profits......

BMW :ptdr::ptdr::ptdr:

http://www.boerse-frankfurt.de/en/equities/bmw+ag+st+DE0005190003/company+data

DividendLast Payment Date Dividend Cycle Amount ISIN :ptdr::ptdr:

17/05/2012 Annually € 2.30 DE0005190003 :ptdr:

17/05/2012 Annually € 2.32 DE0005190037 :ptdr:

13/05/2011 Annually € 1.30 DE0005190003 :ptdr:

13/05/2011 Annually € 1.32 DE0005190037 :ptdr:

19/05/2010 Annually € 0.30 DE0005190003 :ptdr:

19/05/2010 Annually € 0.32 DE0005190037 :ptdr:

15/05/2009 Annually € 0.30 DE0005190003 :ptdr:

15/05/2009 Annually € 0.32 DE0005190037 :ptdr:

09/05/2008 Annually € 1.06 DE0005190003 :ptdr:

09/05/2008 Annually € 1.08 DE0005190037 :ptdr:

16/05/2007 Annually € 0.70 DE0005190003 :ptdr:

16/05/2007 Annually € 0.72 DE0005190037 :ptdr:

17/05/2006 Annually € 0.64 DE0005190003 :ptdr:

17/05/2006 Annually € 0.66 DE0005190037 :ptdr:

13/05/2005 Annually € 0.62 DE0005190003 :ptdr:

14/05/2004 Annually € 0.58 DE0005190003 :ptdr:

16/05/2003 Annually € 0.52 DE0005190003 :ptdr:

17/05/2002 Annually € 0.52 DE0005190003 :ptdr:

17/05/2002 Annually € 0.54 DE0005190037 :ptdr:

16/05/2001 Annually € 0.46 DE0005190003 :ptdr:

QUE FONT COLUCHE ET LES RESTO DU COEUR.:fresh::fresh::fresh:

C'est du dividende de TIERS-MONDE.:ptdr::ptdr::ptdr:

Par

il y a 602 millions d'actions bmw

et bm a fait 7.4 milliards d'euros de bénéfices sur 69 milliards d'euros de CA.

(The profit before tax for the financial year 2011 was euro 7.38 billion on revenues amounting to euro 68.82 billion.)

Plus de 10% de marge,

tu peux mettre autant de petits smiley de bouffons que tu veux ...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

On s'en fout, toute façon NEDC ou pas si les conditions de test sont les mêmes pour toutes les marques (est-ce le cas ?) je ne vois pas en quoi ça changerait les résultats même à fond (si on les teste tous à fond il y a bien des chances que le classement soit le même).

Je ne comprends pas la remarque.

   

que sur certaines voitures quand tu te traînes tu as des gestions moteur spécifiques (allant jusqu'à des cylindres coupés).

Du coup ça fait une grosse différence entre un cycle normalisé et une conduite réelle.

Du coup un 1.4l basique a effectivement moins de risque de consommer qu'un 3l avec artifices. C'est moins fun mais plus "réaliste"

Par §kor683mV

En réponse à §eri103wU

On pourrait parler de leurs centrales thermiques au charbon, et de l'électricité "nucléaire" qu'ils sont obligés de nous acheter aussi ...

   

Erreur, l’Allemagne revend de l’électricité. Celle ci provient essentiellement du gaz naturel.

Et ils sont en train de préparer la révolution énergétique de cette fin de décennie; ils vont nous empapaouter une fois de plus car nous aurons (encore et toujours !) été incapable de comprendre et de nous adapter au monde qui avance.

Et contrairement à une idée rependue en France, l’énergie nucléaire coute très, très chère: nous n'avons pas encore payé la moitié de la facture. Le démantèlement - qui interviendra inévitablement tôt ou tard - va être une véritable catastrophe économique.:chut:

 

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