Commentaires - Bonus/Malus : le système a enfin été à l'équilibre en 2012

prévisions débiles tout a fait digne des énarques qui nous gouvernent

En 2013 , c'est quasiment sue que l'état va se faire du pognon ...

Ces prévisions viennent évidemment d'un modèle mathématique, ça n'a rien de "débile", si le modèle prédit x pourquoi arrondir ? pour faire joli ? l'objectif est de faire un budget prévisionnel, et tant pis si tant les rédacteurs que les commentateurs de caradisiac ne comprennent pas...

Quant au fait que ce système serait "considéré comme absurde par nombre d'observateurs et d'automobilistes" si vous faites allusion aux "journaux" automobiles c'est pas très grave, ces individus en sont encore à penser qu'une bonne voiture doit pouvoir rouler à 200 km/h, tracter une caravane, avoir des "plastiques mous", et pouvoir faire plus de kilomètres d'une traite qu'un conducteur responsable ne peut en assurer sans s'endormir au volant, etc. En revanche, s'inquiéter de la pollution pour la ville d'un modèle, de sa pollution sonore, de son inadéquation à la législation, (...), c'est pour la rubrique "écologie" qu'aucun "passionné" ne lit...

Alors longue vie au bonus/malus qui soutient financièrement les concitoyens qui font les bons choix sans impacte sur les impôts (contrairement à ce qu'on lit régulièrement ici...), et espérons qu'il sera en déficit puisque ça voudra dire que les français sont plus respectueux de l’environnement que prévu !

"Alors longue vie au bonus/malus qui soutient financièrement les concitoyens qui font les bons choix sans impacte sur les impôts (contrairement à ce qu'on lit régulièrement ici...), et espérons qu'il sera en déficit puisque ça voudra dire que les français sont plus respectueux de l’environnement que prévu !"

Les bons choix ? Pour vous les petites citadines diesel polluantes sont les bons choix ? Ce sont surtout les choix du portefeuille et non ceux de l'écologie. Vous êtes un ignare, vous devriez lire ces journaux de la presse spécialisée, qui elle a des arguments plus poussés.

non mais ce que tu as pas compris c'est que le chiffre de vente est totalement biaisé , quand tu enlèves des stats les bolloré blue car qui ont été acheté par la ville de paris et les véhicules de flotte achetés par des entreprises pour avoir avantages fiscaux tu te rends compte que les ventes au particulier ne représentent presque rien ...

en 2012 il y a eu 5663 véhicules électriques vendus l'état table sur une augmentation de 20000 ventes au particuliers ? ou juste sur l'appel d'offre de 15000 VE que renault a emporté ?

je ne vais même pas perdre mon temps a te faire remarquer les pollutions énormes liées a l'extraction du lithium , le problème de la production de l’électricité , le recyclage des batteries etc etc

(je précise juste au cas où recycler des batteries lithium ion on sait le faire MAIS est-ce qu'on le fera ? on sait recycler les milliers de tonne de métal qui pourrissent dans les casses , les sacs plastiques , les piles ,les ampoules mais tu remarqueras qu'elle sont toujours en trains de pourrir dans les déchèteries )

donc ma conclusion c'est "ton écologie superficielle tu peux te la fourrer ..."

+1 l'anonyme de 18h54.

Le bénéfice 2012 est tout de même très, très surprenant, si l'on considère que le gros des ventes s'est tout de même orienté vers des modèles à faible coût, en zone neutre ou bonusés .... est ce que par hasars, la fameuse "subvention d'équilibre" prévue en 2013 n'aurait pas été versée sur 2012 et expliquerait cela... des détails sont nécessaires ( ventes par catégorie classe CO² ).

On peut compter sur Mr Cailliot pour aller gratter un brin le sujet.

Autre sujet d'étonnement : ainsi, le bonus sur un véhicule hybride est projeté pour 2013 à 4 750 €. Or, ce bonus est au maximum de 4 000 € ! Et plafonné à 10% du prix catalogue du véhicule ( si émission moins de 110 g).

Donc, le prix moyen d'un VP hybride sera de 47 500 € ? En France ???

Mais qui pourrait croire à cette fable, en sachant, que, bien évidement, la vente n°1 2013 sera bien évidement, et de très loin, la Toy Yaris qui n'atteint pas la moitié de ce prix, puis viendront les Auris, Prius, 3008, DS5, 508 ( pas de prévisions précises de ma part )... autant d'autos qui n'atteindront pas ces 47 500 € de moyenne.

Bien entendu, on aura quelques Benz, Audi ou Lexus... mais pas de quoi faire bondir la moyenne à ce point.

Il est question d'hybrides rechargeables dans l'article, mais où a il été question que les hybrides rechargeables bénéficient d'un bonus supérieur ?

http://www.largus.fr/actualite-automobile/bonus-malus-ecologiques-2013-le-nouveau-bareme-2250375.html

Bref, ces chiffres sont véritablement des plus suspects ...

J'ai acheté une voiture neuve fin 2011, le concessionnaire ne m'a pas avancé le bonus. En plus ils ont merdé dans le dossier donc les sous sont revenus avec plusieurs mois de retard... :(

Le déficit chronique est la norme en France,savent pas faire autrement.

Pour le pognon ils savent ou le trouver

enterrez bien profond l'industrie automobile française hein.....l'acheteur d'une porsche ne sera pas impacté, celui d'une laguna ou d'une 408, c5 (déjà qu'ils se font rares)ira voir ailleurs

Bonjour,

Les véhicules dont les émissions de CO2 sont comprises entre 20 et 50 g/km bénéficient d'un bonus de 20 % de leur prix de vente plafonné à 5 000 € (oui, c'est en réalité comme ça qu'il faut le lire, et non "5 000 €, mais dans la limite de 20 % du prix TTC"). Pour les véhicules émettant entre 51 et 60 g/km, le bonus est de 20 % du prix, plafonné à 4 500 €. C'est la Loi.

Or, les véhicules hybrides rechargeables actuellement sur le marché et à venir sont tous, sans exception, dans ces tranches d'émissions. Et si ces bonus ne sont pas "réservés" aux hybrides rechargeables, il faudra à mon avis un bon bout de temps avant qu'un véhicules 100 % thermique puisse descendre sous les 60 grammes ! C'est pourquoi le gouvernement prévoit donc 2000 ventes d'hybrides rechargeables, avec une moyenne de 4 750 €, qui est la moyenne entre 4 500 € et 5 000 €. Tout simplement.

Les hybrides non rechargeables, c'est effectivement 10 % du prix de vente, plafonné à 4 000 € et avec un plancher de 2 000 € (et de émissions inférieures à 110 g/km). Et les électriques 30 % du prix (prix des batteries inclus) plafonné à 7 000 €.

Pour l'équilibre 2012, je ne sais pas si une subvention d'équilibre a été versée, mais je peux chercher, ça va prendre du temps...

Cordialement

MC

Bravo à l'état pour ce courageux système, et tant pis pour les abrutis qui sont assez bêtes pour prendre des véhicules si peu civiques et bien heureusement malussés de 6000 euros ! Evidemment les gens qui achètent de petites voitures ne sont pas sur ce site, ils ont autre chose à faire de leur vie, ici c'est avant tout des prolos endettés sur 10 ans pour acheter ce qu'ils considèrent comme une part significative de leur confort de vie, et aussi quelques écolos qui n'ont pas compris qu'il n'y a rien pour eux ici...

"Bravo à l'état pour ce courageux système, et tant pis pour les abrutis qui sont assez bêtes pour prendre des véhicules si peu civiques et bien heureusement malussés de 6000 euros !"

Monsieur Parfait a parlé Ô mon seigneur !

Le problème ne se situe pas au niveau des véhicules sportifs si peu civiques ou autres GT et...

Le problème c'est juste que la bagnole en ville est juste devenu obsolète mais on a rien pour la remplacer, il n'y a que dans la science-fiction que les moyens de locomotions sont "civiques".

Donc bon laissez les mecs s'éclater avec leur bolide, c'est pas eux qui sont près de détruire votre écosystème Ô grand Monsieur.

Sans rentrer trop avant dans le débat, voyons les évidences :

le système de bonus/malus encourage l'achat de véhicules qui rejettent moins de CO2. Donc qui consomment moins. Ce sont donc les plus petits véhicules diesels qui sont avantagés. Conséquence, les ventes de citadines diesel ont fait un bon. Or, une citadine, par définition et dans la réalité, parcourt très peu de kilomètres en moyenne (prenez les annonces d'occasion, divisez l'âge par le kilométrage, et vous obtiendrez moins de 10 000 km). Malheureusement, les diesels modernes supportent mal les petits parcours citadins et le taux d'avaries, lié à l'encrassement et au filtre à particule, est en augmentation exponentiel. Bref, économiquement, les 200 € ou 550 € de bonus de l'achat se transforment rapidement en frais de réparation et d'entretien bien plus élevés. Ce ne sont pas des conjectures, c'est une réalité. Et je ne parle pas des révisions plus onéreuses, de l'assurance plus chère, et des autres soucis de fiabilité inconnus des citadines essence, qui n'ont ni turbo, ni échangeur, ni FAP, en tout cas dans leur majorité (cela tend à changer avec le downsizing actuel). Donc économiquement c'est un mauvais calcul sur le moyen terme.

Ensuite parlons pollution. En se focalisant sur le CO2, on oublie de préciser que ce n'est pas un polluant. Si vous pensez cela, arrêtez immédiatement de respirer. Les oxydes d'azote sont bien plus polluant et les diesels en rejettent bien plus que les essence. Les hydrocarbures imbrulés, idem. Les particules, le doute subsiste quant à la capacité des FAP à arrêter les plus fines, qui pénètrent profondément dans les poumons avec des conséquences encore strictement inconnues sur la santé. Cela dit les moteurs essence à injection directe en rejettent aussi, il n'y a que les essence à injection indirecte qui n'en produisent pas.

Donc pour la pollution au sens strict, on repassera.

Par contre, et c'est là où le système fonctionne, le CO2 est un gaz à effet de serre, qui participe au réchauffement de la planète. Donc privilégier des véhicules qui en rejettent peu est une bonne chose. Pour tout le reste, encourager les français à acquérir des citadines diesel, c'est en quelque sorte leur imposer à terme des soucis potentiels et des frais supérieurs, avec en plus des doutes quant aux conséquences sanitaires du diesel.

Voilà ma position, on peut ne pas être d'accord, mais elle résulte de l'analyse de faits que j'estime relativement objectifs et d'une logique qui me semble également assez simple à comprendre.

Pour ce qui est de ce que je considère être une bonne voiture : c'est celle qui convient à son conducteur. Moi j'aime les propulsion puissantes, mon épouse les Citroën avec un grand coffre, mon voisin la plus petite voiture possible car il aime se garer partout facilement. Et ça me va très bien.

Bien cordialement

MC

Votre exposé est très clair ( comme souvent ) : cette "super bonus" de 5 000 € pour les véhicules hybrides rechargeables atteignant moins de 50g/kilomètre est en effet atteint sur les Volt, Ampera et Prius plug. Le niveau des ventes de ces intelligents véhicules ne dépassera pas 2 000 ventes ? Possible, et c'est dommage.

Revenons à l'énigme de la balance bénéficiaire, alors qu'elle ne l'a jamais été par le passé.

On trouvera en page 23 de ce lien l'état en terme de pallier C0² de ce qui s'est vendu en 2012, et des 2 années précédentes :

http://www.ccfa.fr/Marche-automobile-annee-2012 , voir page 23.

On constate très clairement que les ventes de véhicules bonusés ou en zone neutre on largement progressé.

Véhicules bonusés : 23.6% ( seulement 11,6% en 2011 )

neutres : 60% ( 69,1% 2011 )

malusés : 16.4% ( 19.3% 2011 )

Comment ces 16,4% d'autos malusées ( et on le sais bien, souvent avec un modeste malus type 100 € sur une Polo GTI, ont elles pu apporter un tel pactole propre à dégager au global un bénéfice, là est le mystère.

Car il a bien fallu aussi payer les maxi-bonus aux VE et aux hybrides : 7 000 € et, disons autour de 3 200 € pour les hybrides, alors que le malus maxi était en 2012 de 3 600 €, et bien rarement récolté vu l'indigence des ventes très haut de gamme en notre contrée.

Bref... une bien curieuse affaire.

Ça c'est un avis bien argumenté et détaillé !

Pour ma part, je rajouterais qu'on met trop en avant le CO2 au détriments des autres rejets polluants d'une auto, un barème avec l'addition des gr/km de CO2+NOx+µP serait + équitable.

De même qu'une taxation commune des carburants serais aussi + équitable.

Rappelons qu'avant de faire le bonus/malus le gouvernement (précédent) a essayé de surtaxer l'essence (et le diesel), la "taxe carbone", mais devant les protestations notamment de "nombre d'observateurs et d'automobilistes", le gouvernement a renoncé. Une super taxe sur l'essence aurait été évidemment préférable au bonus/malus car une petite voiture qui roule beaucoup pollue plus qu'une grosse qui roule peu, par ailleurs avoir un gros véhicule peut être un besoin, par exemple un 4x4 en montagne. MAIS à défaut d'avoir pu instaurer ce système pollueur-payer au niveau du carburant l'état l'a reporté sur les véhicules. Rappelons enfin que le bonus était également présent dans la taxe carbone appliqué aux carburants automobiles puisque chaque français même non motorisé aurait reçu un chèque CO2 (de l'argent) venant des taxes. Alors voilà, vous l'avez bien mérité. Et demain si vous continuez à dénigrer les voitures électriques vous vous retrouvez à pieds car face à la pollution les gouvernement démocratiques n'auront d'autres choix qu'interdire les villes aux véhicules thermiques. Amen.

Non, c'est l'ASP qui a merdé mais c'est pas grave, ils ont l'habitude, ils passent leur temps à ça.

Pour vous faire gagner du temps, la subvention d'équilibre pour 2013 est de 50 millions d'euros.

Vu le nombre de voitures malussées, ils vont peut être même faire des bénéfices. Bon, ça suffira pas à compenser les pertes de recettes sur la TVA dues à la nouvelle baisse du marché automobile français.

" Un conseiller du ministère de l’Ecologie et du Développement durable a indiqué à AUTOACTU.COM (17/1/13) qu’avec 230,4 millions d’euros collectés et 229,6 millions d’euros payés (données actualisées au 16 janvier), le budget du bonus-malus automobile avait pour la première fois atteint l’équilibre en 2012.

Le dispositif aurait même dégagé un léger excédent d’un peu moins d’un million d’euros, une première depuis son instauration en 2009 (le système de bonus-malus affiche en effet un déficit cumulé de près de 1,5 milliard d’euros).

Pour 2013, l’Etat prévoit des recettes de 402 millions d’euros en tablant sur 335 001 véhicules malussés (pour une prévision de marché à 1,85 million d’unités). Cela représente un malus moyen de 1 200 euros pour un dispositif qui démarre à 100 euros (136-140 grammes de CO2/km) et qui va jusqu’à 6 000 euros (à partir de 201 g/km).

Les dépenses pour le bonus sont estimées 452 millions d’euros cette année, soit un déficit de 50 millions d’euros déjà couvert par une subvention d’équilibre (prise sur le programme 174 « Energie, Climat et après-mines » de la mission « Ecologie, développement et aménagements durables »). Cette estimation de dépenses se base sur une prévision de 646 000 véhicules bénéficiant du bonus.

"

Les politiciens nous disent que c'est pour l’environnement,mais y roule en C5 v6 et non pas 115ch diesel. Ils nous prennent vraiment pour des con! 1789 Première révolution, a quand la prochain?

Merci cher anonyme, mais ça je le savais déjà, puisque c'est écrit dans l'article. La question de Roc et Gravillon portait sur la possibilité qu'une subvention d'équilibre ait déjà été versée en 2012, et s'interrogeait son montant, sachant qu'avec les chiffres de vente, cela ne semble pas (je dis bien semble) pouvoir arriver à l'équilibre de façon naturelle. C'est trouver la réponse à cette question là qui va nécessiter quelques recherches.

Cordialement

MC

Bon sens de la synthèse.

Une affaire pour le Canard Enchaîné ?

Alors, j'ai été creuser un peu, et il semblerait que l'équilibre de 2012 est tout à fait possible. En effet, lorsque l'on prend le détail des immatriculations par tranche de CO2, que l'on y applique les malus correspondants, on tombe sur 229, 6 millions de recettes (ils ont annoncés 230,4 millions, on va dire que c'est juste...).

Lorsque l'on prend maintenant les immatriculations côté bonus, que l'on multiplie chaque tranche par la prime correspondante (pas évident puisque les règles ont changé en août), on tombe sur environ 160 millions d'euros (estimation de ma part, car doute sur les montants payés avant août et après août).

Et là on se dit : quoi ?? Mais alors en fait ils sont bien plus bénéficiaires que ce qu'ils annoncent ! Que nenni, car en fait il faut aussi tenir compte des bonus versés aux véhicules hybrides. Ils doivent émettre moins de 110 g pour avoir le bonus, et peuvent donc être inclus dans la zone neutre,ou dans des tranches d'émissions qui ne devraient théoriquement recevoir que 200 ou 550 €. En allant donc voir les ventes par énergie, on s'aperçoit que 27 800 véhicules hybrides ont été vendus en 2012. Avec un montant de bonus moyen de 2 300 € de bonus environ (toujours une estimation), on arrive à 64 millions. Si on ajoute les 160 millions obtenus précédemment on arrive à 224 millions de dépenses. Soit moins que les recettes ! Et comme de mon côté ce ne sont que des estimations, je considère que le discours officiel qui parle d'équilibre doit être vrai. Donc pas de subvention d'équilibre versée en 2012. CQFD

Cordialement

MC

e déficit chronique est la norme en France,savent pas faire autrement.

Pour le pognon ils savent ou le trouver ,pas étonant que Gérard est parti!!!!!!!!!!

C'est marrant comme même lorsque 10 postes expliquent quelque chose, un abruti arrive et dit n'importe quoi en se basant sur l'article lu en diagonale. Oui, c'est pour toi 13h44, le dispositif est en équilibre et Gérard n'a rien versé pour payer ta Clio diesel ou ta future Zoé électrique, sauf si Gérard roule en Hummer et qu'il l'a acheté en France. Après on peut discuter de la (non) pertinence de ne se baser que sur le CO2 et ainsi de favoriser le diesel, c'est un autre débat selon moi.

Merci monsieur Cailliot pour votre "service apres vente" sur cet article, et pour vos argumentaires construits. On voit que vous connaissez bien votre sujet, cela fait plaisir a lire!

14h59,si vous jugez que vous ne payez pas assez d'impotss ,eh bien continuez,au fait chacun est libre de penser ce qu'il veut, mème vous,j'espère que vous essayerer de comprendre ma pensée,je continue à penser que donner 75% de son salaire à l'état c'est de l'expoliation;trop c'est trop.

Pour 20h33 : je respecte la "pensée" de chacun, mais pas les gens qui disent n'importe quoi, le système de bonus/malus n'a aucun impact sur vos impôts puisqu'il est équilibré, c'est l'objet d'une grande partie des commentaires et réactions à une erreur de l'article. Je ne voudrais pas minimiser l'intérêt pour le monde de savoir que "Anonyme" pense que donner 75% de son salaire c'est de l'exploitation, mais quel rapport avec l'article ?????

pour 00h37:vous avez raison,c'est le fait d'un raz le bol de ma part,je m'explique cela fait tellement d'année que l'on voit notre environement se détériorer,je pense que nos gouvernants auraient pu agir beaucoup plus tot et faire passer des diésels en bonus c'est de la bétise,ils sont resposables(les diésels) de 40000 morts par ans.

Je vais juste reprendre le chiffre des recettes dues au malus que vous venez de communiquer ( merci de ne pas s'attacher aux chiffres derrière la virgule ):

229 600 000 €.

Maintenant, le ventes Frances VP 2012 : 1 898 872 autos

J'applique le % de véhicules malusés, soit 16.4 %

Donc, ce sont 311 415 autos concernées.

Sur ces bases, montant du malus moyen récolté : 229 600 000 €/ 311 415 autos =

= 737 € de malus par caisse.... ça ne ferait pas comme un brin beaucoup non ?

Les seuils de perception du malus sont restés identiques sur l'année 2012, ce sont les bonus qui ont été un poil plus difficiles à atteindre dès août, avec cependant un supplément attribué aux quelques électriques, passant de 5 à 7 000 €.

Bref, en moyenne, c'est une auto émettant plus ou moins 156 g + qui permettrait de dépasser positivement l'équilibre ?

Non...une fois encore, c'est très surprenant.

Et plus encore que, sur ces bases, les équilibres n'aient pas été alors largement atteints en 2011....

Où peut on trouver les paliers d'immatriculation par seuil d'émission ?

Autre hypothèse: les recettes de la taxation des véhicules de société, certainement loin d'être négligeables, et correspondant encore à une autre logique, permettant alors un probable équilibre des comptes.

ce tableau de synthèse reprend clairement l'évolution du système depuis sa mise en place en 2008 :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bonus-malus_%C3%A9cologique

Tiens tiens..en grattant un peu j'ai trouvé ça :

http://lescochonspayants.blogspot.fr/2013/01/bonusmalus-automobile-2012-en-deficit.html

Même si la conclusion de l'article semble déjà fort orientée par le titre du site, tout poujadiste qu'il soit... il semblerait que mon intuition puisse avoir un semblant d'assise.

Ces 50 millions d'euros permettant de présenter des chiffres allant dans le sens du vent représentant tout de même plus de 20% des malus récoltés.

roc et gravillon dit n'importe quoi mais à moins d'être également à la retraite il est impossible d'avoir le temps de corriger, il faudrait peut-être limiter les commentaires à 3 par article et par adresse IP afin d'augmenter le niveau...

Et interdire la publication de communiqués émanant d'anonymes. Tu en penses quoi ?

Si ça peut libérer ce site de votre omniprésence, je suis pour ! Cela dit entre signe "anonyme" et "roc et gravillon" je vois pas trop la différence...

Aucun article sur l'hybride à air comprimé sur caradisiac, décidément ce site est jours en retard. Enfin ça laisse à roc et graviers le temps de préparer ses arguments contre...

PArfaitement d'accord!

Une innovation sur l'hybridation passe complètement inaperçue chez Cara alors que d'autres blogs plus "obscurs" relaient déjà l'info depuis hier soir!!

Cara, le N°1, n'aurait pas été invité à la présentaion à la presse?

sans regarder tes liens, j'ai jeté un coup d'oeil aux taux annoncés de bonus-malus 2013.

Si je me réfère à la zone neutre des 110-135g, une plage 15g en dessous coûte 200€ à l'Etat par contre 20g au-dessus lui rapporte 400€.

De la même manière, une plage de 45g en dessous lui coûte 750€, la même plage de 45g au-dessus lui rapporte 3300€.

Vu la difficulté de gagner des grammes, que les hybrides et VE sont plus que minoritaires et que le calcul a sciemment été durci... si le budget 2012 était à l'équilible celui de 2013 ressemblera à une cagnotte de l'EuroMillions

On alors le gouvernement a pris en compte pour 2013 toutes les Zoé commandées, à 7000 euros de bonus par voiture ça monte vite. Mais non, sur caradisaic on n'est pas pour des cons, on est plus malin qu'au ministère...

LE CO2 N'EST PAS UN GAZ POLLUANT !

Il y en a encore qui marchent à fond dans les sombres combines fiscales de ces "gouvernements" financièrement aux abois , et qui, sous couvert de pseudo-vertus escrologiques, de voitures "propres" et de bonne conscience éco-citoyenne , matraquent fiscalement les automobilistes qui font le choix de ne pas rouler en diézoute.

Parce que la vraie pollution, celle des diézoual , VOS "gouvernants", ne veulent surtout pas y toucher.

Alors SVP, foutez nous la paix avec ce pu... de CO2 et vos bagnoles ""vertueuses"".

Il faut foutre la paix au marché et laisser les automobilistes faire leurs choix librement, sans entrave fiscale. Et ça commence par mettre le GO à son vrai niveau de prix, cad, ++++ cher que l'essence.