Commentaires - Revue de presse du 4 novembre 2012

Grosse différence, les Etats Unis ont su faire ce qu'il fallait pour sauver la baraque. Ce que nos dogmatiques politiques refusent de faire en Europe.

Il va falloir que Fiat se décide rapidement à propos de Lancia...

Ils ont lancés des Thema et des Grand Voyager, je vois qu'ils ont (enfin) compris que c'était pas avec ça qu'ils allaient remonter l'image de Lancia et augmenter les ventes. Même pas 2 ans après y a plus de projets pour Lancia, alors si ils comptent sur des futures Chrysler pour créer une gamme Lancia, qu'ils suppriment tout de suite la marque et réimportent Chrysler, pour les clients ça aura au moins le mérite d'être clair cette fois.

Il est temps pour Fiat de mettre fin à Lancia. Lancia, c'est exactement le même problème "marketing" que Rover en son temps avant disparition: on peut réinjecter des liquidités, sortir de très bons modèles pour sauver la marque (tantot Honda tantot BMW), si trop de zigzag industriels et marketing sont passé par là pour effacer l'image de marque au près du grand publique, une marque sans image est une marque morte. Lancia a commencé à mourir avec...la disparition d'Autobianchi et la création de l'Y10. Lancia n'était plus la Delta HF, l'Aurélia, la Monte Carlo mais une Fiat avec une calandre chromée, une Autobianchi moderne...puis coup de grâce, on change 3 fois en quinze ans le positionnement de la marque: sportif (l'ère des HF), luxueux (Thema I...) puis "chic et urbain" (Ypsillon, Musa) et des petites Ypsillon ou Musa côtoient de grosses berlines. Le grand n'importe quoi. Sans parler du design lui aussi en plein égarement. Il faut laisser la place à un vrai luxe italien bien établi, Maserati, qui doit reprendre la stratégie gagnante de Porsche, on part de la monoculture coupé pour se développer, et en plus Masérati à la chance contrairement à Porsche d'avoir une histoire et une image avec les berlines. Par contre, industriellement, il faudrait pour des raisons de coups faire pareil que Lancia: les Maseratis auront des entrailles américaines...cela dit, il y a bien du VW dans les Porsche. Alors où est le problème? Enfin, la mort de Lancia laissera un peu d'air industriellement et financièrement à Alfa, qui lui a encore une image...et pourra compléter Maserati par le bas avec des moteurs plus petits et occuper sa niche de prédilection: généraliste à tendance sportive et haut de gamme alors que Maserati se lui, le vrai premium et Fiat fidèle à ses modèles familiaux à prix d'ami. Enfin Masérati c'est aussi des synergies avec le très lucratif Ferrari (moteurs, boites...)et une présence globale (USA...). Bref, c'est le candidat idéal au développement du groupe Fiat, avec tout son savoir faire.

Il est temps pour Fiat de mettre fin à Lancia. Lancia, c'est exactement le même problème "marketing" que Rover en son temps avant disparition: on peut réinjecter des liquidités, sortir de très bons modèles pour sauver la marque (tantot Honda tantot BMW), si trop de zigzag industriels et marketing sont passé par là pour effacer l'image de marque au près du grand publique, une marque sans image est une marque morte. Lancia a commencé à mourir avec...la disparition d'Autobianchi et la création de l'Y10. Lancia n'était plus la Delta HF, l'Aurélia, la Monte Carlo mais une Fiat avec une calandre chromée, une Autobianchi moderne...puis coup de grâce, on change 3 fois en quinze ans le positionnement de la marque: sportif (l'ère des HF), luxueux (Thema I...) puis "chic et urbain" (Ypsillon, Musa) et des petites Ypsillon ou Musa côtoient de grosses berlines. Le grand n'importe quoi. Sans parler du design lui aussi en plein égarement. Il faut laisser la place à un vrai luxe italien bien établi, Maserati, qui doit reprendre la stratégie gagnante de Porsche, on part de la monoculture coupé pour se développer, et en plus Masérati à la chance contrairement à Porsche d'avoir une histoire et une image avec les berlines. Par contre, industriellement, il faudrait pour des raisons de coups faire pareil que Lancia: les Maseratis auront des entrailles américaines...cela dit, il y a bien du VW dans les Porsche. Alors où est le problème? Enfin, la mort de Lancia laissera un peu d'air industriellement et financièrement à Alfa, qui lui a encore une image...et pourra compléter Maserati par le bas avec des moteurs plus petits et occuper sa niche de prédilection: généraliste à tendance sportive et haut de gamme alors que Maserati se lui, le vrai premium et Fiat fidèle à ses modèles familiaux à prix d'ami. Enfin Masérati c'est aussi des synergies avec le très lucratif Ferrari (moteurs, boites...)et une présence globale (USA...). Bref, c'est le candidat idéal au développement du groupe Fiat, avec tout son savoir faire.

AU BUCHER CE BOBO!!!!!!!

Remarque hyper constructive. Nous attendons tous ton avis sur la situation de Lancia et une idée à envoyer à Sergio afin de l’empêcher d’arrêter de nous vendre des Fiat Bravo cuir beige et des Chrysler rebadgées.

Remarque hyper constructive. Nous attendons tous ton avis sur la situation de Lancia et une idée à envoyer à Sergio afin de l’empêcher d’arrêter de nous vendre des Fiat Bravo cuir beige et des Chrysler rebadgées.

@ jeremy.

Je partage largement ton opinion, même si la disparition d'une marque qui fut prestigieuse est bien triste. La crise chez nous étant ce qu'elle est, le groupe Fiat a clairement une marque de trop, et cette marque est soit Alfa, soit Lancia.

Vu les performances actuelles et le désign (?) de cette dernière, pas difficile de choisir laquelle des 2 va disparaitre.

Le gros problème de Lancia est son cruel manque d'image qui ne lui donne aucune visibilité pour l'avenir. Comment faire cohabiter valablement une petite citadine et une grosse 300c juste rebadgée avec un Voyager au milieu? Les admirateurs de cette grande marque, il en reste!, ne s'y rerouvent plus, alors le grand public...

L'avenir. L'idée d'une grande marque généraliste ( Fiat) avec au-dessus une gamme davantage premium ( Alfa) qui a des modéles très réussis avec un beau mix sport/confort me semble plausible. Aucun souci de partage de plateformes et de belles possibilités de différentiation.

Masérati m'inquiète davantage. Là on est clairement dans le luxe et le prestige avec les exigences qui vont avec. L'image de marque est très élevée, mais les seules plateformes disponibles sont Américaines. Pas sûr qu'avec des dessous de 300C, même très améliorés, on puisse taquiner les ténors d'une catégorie où il y a de sacrés morceaux. ( BM, Porsche, Jag...)

Là, il y aura du travail...

Bien sur que la mort d'une marque n'est pas agréable, surtout que je parle en fan de la marque...mais jusqu'à la Thema I... Je verrais bien de mon coté un champ large pour Fiat avec l'introduction de plusieurs modèles issu de plateformes américaines (monospace compacts), et une "fusion" technique des Alfas et Maserati: Citadines/Compactes/Familiales/petit SUV pour Alfa, et on continue la montée en gamme avec Maserati: routières/limousines/sportives/gros SUV. Avec une mutualisation des blocs et plateforme: on mutualise les boites, les blocs US (Pentastar et au delà) les blocs Européens (Tbi/Multiair/Multijet et VM). Du Fiat toujours populaire avec un petit cross over sur base Jeep et une berline compacte et un monospace compacte produit avec Dodge pour le marché euro et US. Chez Alfa on reste sur le trio Mito/Giuletta/future Giulia en ajoutant enfin un SUV attendu depuis des lustres, rebadgé Dodge aux USA. Bref de belles perspectives. Alfa doit vivre car Alfa à malgré ses déboires depuis 20ans réussi à être relativement fidèle à son image "coeur sportif" (j'ai bien dit image...). En plus il y a la carte "marché US" à jouer. Fiat à un orteil avec Abarth et Maserati. Alfa est toujours dans les têtes làbas, mais à lancer trop de blasons on risque la confusion.. et la grosse tete. Un Maserati "fort" (berlines, coupés, SUV) pourrait bien tailler des croupières à Acura sur le marché US... On à juste tendance à oublier que sur le marché Européen, Fiat spa est le seul constructeur à proposer 3 berlines compactes à son catalogue...avec VAG (Leon/Golf/A3), mais les moyens ne sont pas les mêmes! Sergio a encore beaucoup de boulot sur la planche!

+1 pour Jeremy ...tu sais de quoi tu parle et j ai plaisir à te lire

Alfa Romeo est pour moi la seule alternative viable que Fiat peut utiliser comme concurrent aux Allemandes et Japonaises! Lancia n'apporte rien et me fait penser à Opel ou Peugeot aujourd'hui. Il ne peut y avoir deux marques premium italiennes reposant sur les mêmes plateformes. Personnellement, je préférerai voir Fiat disparaître au profit de Lancia car cette dernière incarne des valeurs bien plus fortes notamment grâce à la fameuse Stratos ou encore les delta HF. Malheureusement ce choix sera impossible.

Je partage certains points de la réflexion de jérémy. Cependant, je vois d'un très mauvais oeil l'entrée de General Motors dans le capital du constructeur italien. Les châssis Fiat sont rigoureux et les moteurs toujours aussi révolutionnaires. Je pense notamment à la référence Alfa Romeo 156 et son châssis incisif et ses fabuleux TwinSpark et V6 atmosphèrique. Le savoir-faire italien est incontestable et c'est vers ce point qu'une synergie doit être réalisée autour d'Alfa et non Lancia. Sportivité, technologie et luxe sont les références clés de la marque au rouge flamboyant et il faut mettre le paquet!

Concernant Maserati, la marque doit selon moi ne pas utiliser des plateformes américaines. Mais bon sang, les ingénieurs italiens sont excellents! Pourquoi ne pas créer une plateforme modulaire telle que la fameuse MQB de chez VW pour concevoir les châssis propres aux Alfa et Maserati puisque ces deux marques sont animées par des valeurs très fortes et très similaires.

Pour terminer mon raisonnement, je ne vois que des similarités en Alfa Romeo, Maserati et Ferrari : RAFFINEMENT à travers des matières nobles et un design émotionnel, SPORT via des châssis taillés aux petits oignons et des moteurs sensationnels, INNOVATION grâce à la recherche pointue dans les motorisations, l'emploi de nouveaux matériaux et de nouvelles architectures aérodynamiques. A la différence près que Alfa serait la Maserati du "pauvre" et que Maserati serait la Ferrari du "pauvre". Cet effet domino a existé et il doit, selon moi, être remis au goût du jour.

Alfa Romeo est pour moi la seule alternative viable que Fiat peut utiliser comme concurrent aux Allemandes et Japonaises! Lancia n'apporte rien et me fait penser à Opel ou Peugeot aujourd'hui. Il ne peut y avoir deux marques premium italiennes reposant sur les mêmes plateformes. Personnellement, je préférerai voir Fiat disparaître au profit de Lancia car cette dernière incarne des valeurs bien plus fortes notamment grâce à la fameuse Stratos ou encore les delta HF. Malheureusement ce choix sera impossible.

Je partage certains points de la réflexion de jérémy. Cependant, je vois d'un très mauvais oeil l'entrée de General Motors dans le capital du constructeur italien. Les châssis Fiat sont rigoureux et les moteurs toujours aussi révolutionnaires. Je pense notamment à la référence Alfa Romeo 156 et son châssis incisif et ses fabuleux TwinSpark et V6 atmosphèrique. Le savoir-faire italien est incontestable et c'est vers ce point qu'une synergie doit être réalisée autour d'Alfa et non Lancia. Sportivité, technologie et luxe sont les références clés de la marque au rouge flamboyant et il faut mettre le paquet!

Concernant Maserati, la marque doit selon moi ne pas utiliser des plateformes américaines. Mais bon sang, les ingénieurs italiens sont excellents! Pourquoi ne pas créer une plateforme modulaire telle que la fameuse MQB de chez VW pour concevoir les châssis propres aux Alfa et Maserati puisque ces deux marques sont animées par des valeurs très fortes et très similaires.

Pour terminer mon raisonnement, je ne vois que des similarités en Alfa Romeo, Maserati et Ferrari : RAFFINEMENT à travers des matières nobles et un design émotionnel, SPORT via des châssis taillés aux petits oignons et des moteurs sensationnels, INNOVATION grâce à la recherche pointue dans les motorisations, l'emploi de nouveaux matériaux et de nouvelles architectures aérodynamiques. A la différence près que Alfa serait la Maserati du "pauvre" et que Maserati serait la Ferrari du "pauvre". Cet effet domino a existé et il doit, selon moi, être remis au goût du jour.

Je pense en effet que Alfa/Maserati et Ferrari devrait fusionné dans un même "pôle stratégique" en terme industrielle. Lancia serait alors uniquement "Chrysler Europe" et l'Ypsillon devrait être sacrifié au profit de la Mito (développé en 5 portes) et la 500, deux citadines HDG c'est déjà bien assez. La Delta elle, serait remplacé par une compacte Chrysler. Voila pour le haut de gamme. Enfin, Fiat, le tenor de la voiture lowcost devrait profiter de son catalogue pléthorique de "world car" pour les proposer en Europe face à Dacia: Palio, Linea et Uno II complèterait à merveille une gamme "lowcost" avec la Panda. Après tout, la Fiat Palio weekend n'était elle pas un prémisse de la Logan MCV? Un fort écart d'image Fiat-autres marques du groupe serait alors créer. Fiat serait fidèle à son coté "populaire" (sauf 500 qu'il est d'ailleurs urgent je pense de remettre à jour...) et Alfa et Lancia mis plus en avant. Mais Sergio à une autre idée en tète.

Franchement pas bête du tout. Dans ma logique, je considérai Fiat comme un généraliste. Ce repositionnement serait intéressant: Fiat en Low Cost et donc Lancia en généraliste semi HDG. Pas bête du tout. En tout cas, le Sergio nous montre jour après jour qu'il n'est qu'un exécrable manager...

Franchement pas bête du tout. Dans ma logique, je considérai Fiat comme un généraliste. Ce repositionnement serait intéressant: Fiat en Low Cost et donc Lancia en généraliste semi HDG. Pas bête du tout. En tout cas, le Sergio nous montre jour après jour qu'il n'est qu'un exécrable manager...

Fiat a une gamme dans la gamme :-)

La gamme 500 ...et la gamme panda les citadines branchées,avec leur différance de stile ..

+ fiat a sa branche sportif avec abarth ..

Et Fiat professionnel ..

Épaulée par Lancia

Ensuite viennent les Cadors >>alfa Roméo premium sportif

Maserati super premium sportive

Et FERRARI hyper premium ultra spotif

Pas si mal!!! Qui peut se venter d avoir tous ça a vendre en Europe !!

Ton analyse de Lancia est complétement fausse et sans fondement. L'image première de Lancia, c'est d'abord le sport. Contrairement à tous les ragots qui se disent ici. Cette marque a été sacrifiée dans la fin des années 80 début 90 pour sauver ALFA ROMEO alors complétement à l'agonie. A l'époque l'image sportive de Lancia a complétement été abandonnée et quelle image. Quant j'entends dire que Lancia n'a pa d'image c'est d'un ridicule. Heureusement que le ridicule ne tue pas parce qu'alors......Dans les années 1980 on vendait plus de 20 000 Lancia en France sous l'agide de CHARDONNET. La reprise du réseau par FIAT FRANCE a été unecatastrophe. L'année suivante c'est près de 50 % de ventes en moins. Depuis le réseau Lancia n 'a cessé de se dégrader et cette situation aujoud'hui est une catastrophe.l'image que Fiat a voulu redonner à Lancia a vu la concrétisation de beaux modèles n'en déplaise à certains. L'avénement de la THESIS issu du concept car Dialogos a repris l'ADN de la marque en reprenant l'avancée technologique la classe, l'esthétisme l'originalité. Si cette voiture n'a pasconnu le succés elle le doit uniquement àFIAT qui n'a pas compris que lorsqu'on s'attaque au niveau PRENIUM on se doit d'avoir un service après vente prenium, des concessionnaires formés aux nouvelles tehnologies. A l'époque la THESIS surclassait toutes ses concurrentes en terme de confort, d'équipement haut de gamme de série une classe indéniable..Le seul défaut de cette voiture fut d'avoir souffert d'un manque de mise au point. A l'époque le centre de style Lancia oeuvrait et présentait la nouvelle FULVIA un concept car applaudi et désiré par la clientèle Lancia. Mais FIat a fini par y renoncer après avoir tergiverser maintes fois. FIAT a tué Lancia incapable de faire progresser ses modèles, incapable une fois leur production stoppée d'en présenter un nouveau laissant des créneaux entiers vides laissant la concurrence s'y engouffrer et combien de clients Lancia ont du abandonner la marque faute de modèles. Un exemple ? après l'arrêt de la DELTA 2 il a fallu attendre pas loin de 10 ans pour voir la DELTA 3 qui elle n'avait plus rien à voir avec le concept originel. La reprise en main par Marchionne a signifié pour nous Lancistes la mise à mort de la marque cela on l'a doute de suite dénoncé et la venue de modèles rebadgés Lancia a été une insulte à notre mémoire à l'histoire Lancia, une marque très typée et originale ayant une culture essentiellement latine.

En ce qui me concerne puisque FIAT a abandonné Lancia, les lancistes laisseront tomber FIAT. FIAT atout fait pour tuer LANCIA...vraiment tout et quand je vois aujourd'hui une future Maserati avec un chassis de CHRSYLER 300 franchement c'est à mourir de rire.

Si FIAT n'a même plus les moyens de construire un chassis....