Commentaires - Essai - Mercedes EQA 250+ (2023) : joueur de batterie…

Dommage d'oublier le leader du segment meilleur techniquement et pour 15k de moins

Bordel les Tesla boyz ! Jamais vous n'arrêtez ?

"La concurrence : souvent très chic…

Sur les bornes de recharges voisines, le Mercedes EQA 250+ rencontrera des modèles moins huppés tels que le Skoda Enyaq iV, le Tesla Model Y ou le Volkswagen ID. 4."

Reste que cette bagnole n'a strictement aucun intérêt : rouler dans une grosse enclume avec une habitabilité de compacte tout en consommant comme un goret, c'est l'archétype du SUV bidon.

oui mais magie de l'étoile...

tu aura la 10/10

l'étoile.

Pourquoi dépenser de l'argent en plus , pour avoir moins bien .

Il n'y a pas de critère objectif qui puisse répondre à cela , seulement subjectif.

Véhicule qui sera acheté seulement par les fans de la marque à l'étoile, il y en a beaucoup ceci dit, en 2e voiture. Les autres clients de marques hdg partiront sur le BMW X1 qu'on voit de + en + dans ma région ou, à la limite, sur le Audi Q4.

Le mois dernier j'ai fait un court trajet, 2 x 13 km (retouche carrosserie), au volant d'un BMW iX3. Ça pousse fort, excellent comportement (si on n'oublie pas de tenir compte du poids...) et finition/ assemblage de haut niveau... mais prix hors sol !

Bonjour je suis désolé de répéter ce qui a été déjà dit : comme BMW avec l I4 et cette Mercedes sont bien derrière à Tesla respectivement pour M3 et Y....j aimerais bien voir un vrai alternative à Tesla mais après plusieurs années et miliards d investissements ces voitures (Mercedes et BMW ) me rappellent plutôt les voitures à piles de mon fils et les continue ammerderments pour lui changer / charger les batteries...A ce stade sauf probablement Tesla (même si je ne suis pas convecu à 100%) la voiture électrique familiale n'est pas encore au rondevu..

En progrès, peut mieux faire. On est encore à des années lumière de l'efficience d'EQXX, même en considérant le format SUV.

Et une Megane c'est moins cher qu'une classe A. Merci, bonne journée.

Volume du coffre 340l...

Il faut voyager léger.

C'est vraiment de la daube cette techno dans l'immédiat , même chez Tesla qui reste le top , et toujours à la rue sur les longues distances , ici en hiver , enfin 6° c'est pas -2° , des petits bons de 250 bornes pour être serin à 125 klm/h GPS , franchement c'est lol , et si avoir un bouzin de plus de 2T semble la norme pour un SUV en ville , et bien bravo , surtout avec un coffre de Clio .

Encore une fois merci à tous les possesseurs de VE , ça va permettre de faire évoluer la chose , et qui sait un jours prochain ça sera vraiment accessible à tous avec la polyvalence qui ce doit pour une voiture .

Aller next.

60K€ pour 200 bornes d'autonomie et un coffre de citadine.

La grosse blague

Je lis 440 dans l'article. Perso je ne vis pas sur une aire d'autoroute et ne pars pas au boulot ET en vacances sur une autre aire...

La grosse blague, c'est qui ?

ah oui, accessoirement, les citadines, on mesure le coffre sous pavillon. Les suv et compactes, sous plage arrière. Une citadine avec un coffre de 340l sous plage, ça n'existe pas.

Pour 60K€ dans une bagnole, j'espère avoir l'espoir de rouler sur autoroute

Et je prends une autonomie réelle 80% - ~10% donc comme le précise l'article c'est ... 200 bornes et vu que les stations d'autoroute ne sont jamais à intervalles fixes, il peut y avoir 40 bornes entre 2 points de recharge (exit les aires "simples" avec un bloc WC et 3 tables de pique-nique).

Donc à partir de 180 bornes, tu commences à chercher des yeux la prochaine pancarte qui indique une station service, le tout, pour 60K€ le bout.

Je ne prétends pas que c'est une bonne bagnole, j'indique simplement que tu écris n'importe quoi. Ce n'est pas la même chose.

J'écris pas "n'importe quoi" puisque c'est son autonomie sur autoroute à 130

Après si tu veux faire un 0 - 100% de batterie et finir sur dépanneuse, tu iras un peu plus loin mais dans la pratique, c'est 200 bornes en cherchant des yeux la prochaine recharge à partir de 180 bornes ...

La peugeot 208 c'est 311litres sous tablette, 349 litres sans tablette :

https://www.campeugeot.fr/forums/topic?t=6277&start=15

9% de volume en plus pour 50 centimètres de longueur en plus...

Ben juste de quoi rajouter les câbles finalement.

oui, mais au moins t'as un SUV Mercedes pour passer les ralentisseurs à 50 devant les écoles sans avoir à ralentir .

cherche pas avec les yeux, il n'y a pas de totem

Tous les tests de ce véhicule indiquent que le volume de coffre est (trop) petit et remonte systématiquement dans les points négatifs.

A 60K€ en bas de la facture, on cherche surement un peu plus de polyvalence qu'une "citadine" qui servirait simplement de 2e véhicule dans un foyer.

L'autonomie des véhicules électriques est encore insuffisante. Les batteries impliquent que le véhicule soit gros et lourd, ce qui entraîne une surconsommation. Ces batteries prennent trop de place et réduisent le coffre (ridicule, dans le cas présent, rapporté à l'enbompoint de la bête).

Je lisais encore ce WE une étude (indépendante) qui dénonce les mensonges scandaleux des constructeurs de VE. Ainsi une Tesla Y annoncée pour 530 km en fait péniblement 370 dans la "vraie vie" (ce que les membres de la "secte" ne manqueront pas de démentir). Hyundai/Kia serait "le moins menteur" avec une exagération de - de 10 % (un Kona à grosse batterie peut faire 440 km sur les 480 annoncés). La magazine français L'Automobile publie ce mois une étude assez ahurissante sur un sujet similaire ("rouler en électrique en hiver").

Il y a 20 ans, on nous imposait le diesel (largement subventionné par l'état et nos impôts).

20 ans après, arrêtez tout, on s'est trompé : on nous impose l'électrique (largement subventionné par l'état et nos impôts).

Dans 20 ans, on nous imposera quoi ? la voiture à chevaux ? (bien entendu largement subventionné par l'état et nos impôts).

Serait il trop demander à cet état obèse et déficient mental de nous foutre la paix et nous laisser choisir la techno qui nous plaît et qui correspond à notre mode de vie ?

Le Diesel s'est tué tout seul, cf Dieselgate qui révèle que les système antipollution pour passer les normes se détériore en usage courant donc il fallait une astuce pour les désactiver.

Mais je vous rassure à la toute fin du siècle il y aura un Evgate le jour où la voiture H² sera plus pertinente En attendant c'est le VE.

Coffre de citadine, recharge tous les 200 km sur autoroute ( et les températures n'étaient pas négatives ), prix délirant.

Et vous lui cloquez 13,7 !

Revenez sur terre Farouche Froli.

Qui en conscience ira signer pour ça ???

Et toujours cette horrible présentation des branches de certains volants Benz... avec les branches qu'ont croirait peinte à la Humbrol pour maquettes de zincs des années 50' ... quel goût atroce !

Dans le genre sectaire, voici un champion.

Je n'aime pas vraiment ce volant, par contre le nouveau (qui équipe maintenant la Classe A / GLA restylée, en plus des Classe C et E) avec ses 4 branches est superbe de mon point de vue

Et toujours à comparer les volumes de coffre en se basant sur les chiffres fantaisistes des constructeurs . Je ne dis pas que celui du EQA est grand mais comparer son volume avec celui d'un XC40 par exemple sans vérifier ( c'est vite fait avec un mètre ) pour conclure "les concurrents" font largement mieux. Quelle expertise...

Mouais , la secte des "experts" facon Quechoisir c'est du pareil au même. Comparer des choux et des carottes et dire que la carotte est toujours plus orange ...

Je n'ai pas de VE mais j'en utilise de temps en temps maintenant et pour l'autonomie , outre que hors voyage c'est pas un reel probleme, je suis désolé mais rien qu'avec une e-208 je fais les 300km sans probleme meme en hiver si le vehicule ne stationne pas dehors ( sinon oui il faut pomper des watts pour le chauffage c'est evident...tout comme une essence verra sa consommation exploser sur les 10 premiers kilomètres ). Et pour ce qui est d'étude indépendante ...franchement en 2023 y en a encore qui croient que ca existe ?

Humbrol, toute mon enfance !

"Parmi les options intéressantes, le Classe B propose un écran central à commande gestuelle qui peut notamment afficher le fléchage du GPS sur l'image d'une caméra avant"

Gros niveau les "journalistes" de Cara, mais je relativise et je me dis qu'au moins vous êtes cantonnés au voiture et vous ne touchez pas à des sujets plus complexes ou sensibles, c'est déjà ça.

Qu'ils n'aient pas même été foutus d'aménager un emplacement pour foutre les câbles ( éventuellement à l'avant ) signe direct le niveau d'incompétence.

Tu te vois devoir fourrer à la va comme je te pousse ton fil dans la soute, fil qui a pu traîner dans l'urine, les glaviots de charclo ou les étrons canins ?

Il est chouette le Premium !

T'as dû en dépenser du fric dans les boutiques à maquettes du Havre...

Il écrit quoi d'idiot dans son post ?

Essaye juste de te mettre en situation.

Quelqu'un d'à peu près cohérent dans sa tête n'acquiert pas une caisse de ce type pour se mouvoir dans 1/2 département il me semble.

Alors maintenant, projette toi donc dans 5/6 ans... autonomie ayant paumé disons 6/7%, pneus hiver, 4 personnes et bagages dedans, zéro degrés...

Ce ne sera plus 200 km d'autonomie, mais 160 sur autoroute.

Et comme évoqué dans l'article : solution, rouler à 110 km/h. Ce que tout le monde a pu constater en roulant sur le grand ruban, en doublant les voltées.

Et tout ça pourquoi ?

Caresser l'espoir d'atteindre les 300 km entre la 1/2 heure de glandouille.

Où tu n'auras rechargé qu'à 80 %.

Donc retour à la case départ... à 110 km/h et +/- 200 km d'autonomie.

Quel kif les amis, quel kif !

cela fait doucement rire quand tu vois l'intérieur de la voiture... tu trouves l'intérieur au-dessus d'une Modèle Y ?

Pas besoin de répondre, cela ne fait pas illusion.

Et le Modèle Y étant LA voiture la plus vendue en janvier, c'est un peu normal d'en parler, non ?

remarque absurde Philippe. Tu as décidé de faire partie du clan des trolls de Cara ?

tu en remets une couche ???

Tout le monde se fout de l'autonomie sur nationale d'un VE. Honnêtement.

Le SEUL critère discréminant sur un VE, tout le reste étant meilleur en terme de prestation, c'est les grands trajets et donc autonomie autoroutière et vitesse de charge.

Là, faut être de sacré mauvaise foi pour ne pas reconnaître que le compte n'y est pas.

https://youtu.be/_OEkCT2JZsE?t=1212 (Mercedes EQA 250 1000 km challenge)

j'imagine que tu compares une autonomie WLTP à 37km/h de moyenne...à l'autonomie d'une Modèle Y sur autoroute ?

C'est quoi la conso WLTP de ta voiture et la vraie conso dans la vraie vie ?

Sinon, non, tu n'as cela que si tu pars sur une base thermique que tu essaies d'adapter à l'électrique.

La Modèle Y est 100km plus LÉGÈRE que cette EQA, va plus loin, charge plus vite et surtout... a plus de 800l de coffre !

Ah tiens ?

Ainsi, pour le Faux-Suisse, l'autonomie autoroutière serait un critère important à ses yeux ?

Faudrait juste songer à louer à ta femme une caisse d'une technologie radicalement différente la prochaine fois... elle reviendra plus vite à la maison, toi qu'est jaloux comme un tigre.

La prochaine fois, je mettrais des lunettes, promis, il fallait sans doute lire : "autonomie de 200km entre 2 recharges sur autoroute à 130 et coffre de break base sur une citadine"...

Le fait d'attaquer en permanence les femmes des autres sur les forums prouvent bien que tu mérites ton nom.

Sinon, en terme de kilomètre, pas sûr que cela soit elle qui roule majoritairement avec notre voiture non.

Mais c'est bizarre, tu arrives à parler de la femme des autres mais tu n'as toujours pas répondu à la question de KAG.

Décidemment le gros c.n, on va commencer à croire que tu aimes bien ce nom car il te caractérise bien, non ?

Fais gaffe car si tu ne réponds pas, il va falloir coller plus au personnage et t'appeler le gros d.b.le.

Alors ?

4 ans et 180'000km ou 2 ans et kilométrage illimité ?

J'ai dit l'inverse ? Des qu'il s'agit de t3sla, tu es le 1er a monter quand les gens confondent "conso/autonomie" et "conso/autonomie à 130 stabilisé".

Un minimum de cohérence ce ne serait pas vilain, mais bon, je parle à un type qui se recharge à 11kwh sur une borne qui ne propose que du monophasé, dans une rue qui n'est pas équipée de bornes, et à un tarif qui n'est plus d'actualité...

Ouais, la "charge rapide en pic". L'argument du teslanien. Comme ça descend comme une pente de ski passé 30% (uniquement sur tesla!) c'est un bon argument commercial. La puissance de charge moyenne sur un 10-80%, chacun sait que c'est pour les vieux grincheux... surtout depuis que tesla s'est fait torcher par hyundai sur cet exercice précis...

Moi je lis 285l vda sous tablette selon ton propre doc. Et adac mesure 250 pour la pigeot et 290 pour cette eqa. Alors certes c'est petit, mais c'est plus grand que n'importe quelle citadine du marché, sous plage arrière (et évidemment encore plus sous pavillon!).

Normalement pour 15K€ on est tout de même moins regardant

Faut lire les réponses garçon.

Je sais bien que pour un Sectaire, les comprendre, c'est beaucoup plus compliqué...

Heureux de voir que celui qui va à son job en transport en commun et ne va plus en Allemagne pour besoin professionnel ( et c'était en location de caisses à courte durée ) roulerait autant que sa femme...

Prend des notes quand tu poses des trucs, sinon ça ne va pas aider à améliorer ton image 4x3 de Maître-Pipeauteur ici...

J'adore quand tu essaies de me faire passer pour un moteur quand je t'ai parlé de la rue où vit ma belle-soeur, pas de la rue où j'ai chargé. Tu veux que je te rappelle ta sortie sur les chargeurs dans les 3 Vallées qui soient disant n'étaient pas dispos...alors que j'ai chargé dessus ?

Je suis tout à fait d'accord avec toi que l'autonomie autoroutière n'est PAS l'autonomie à 130km/h sur un anneau. Je l'ai dit et répété. C'est un minorant dans les cas rares où cela roule parfaitement et tu as un tronçon où tu peux rouler à cette vitesse pendant 300-400km.

Mais je réitère mon propos : cette EQA ne fait PAS 440km à allure autoroutière. Ni 400km. Ni 350km. Ni même 300km à part cas (très) rare. Et quand tu es en-dessous de 300km et plutôt entre 250 et 280km et que tu charges à 100km pic...les voyages commencent à être tout de suite plus long. Comme tu peux le voir dans un 1000km challenge optimisé (pause courte à bas SOC).

Cela serait une Megane 60kWh à 45k€, on aurait des excuses mais là, à +60k€ avec 2-3 options indispensables... bah, non.

C'est comme d'ailleurs l'EQE que j'ai essayé. Dans l'absolu, c'est évidemment un bon VE. Mais pour le prix, c'est juste du foutage de gueule.

ah non, bien sûr que charger vite, tout le temps, c'est mieux. Je n'ai jamais dit le contraire.

Tu m'as vu critiquer cela une seule fois ?

Ce que je dis, c'est que pour une e-Tron qui charge à 150kW jusqu'à 70-80%, j'aimerai juste voir dans 5 ans la dégradation de la batterie. Je fais beaucoup plus confiance à Tesla sur l'expérience qu'ils ont de la dégradation de la batterie que VW pour l'instant. Donc, wait and see.

En l'occurence, cela ne suffit pas à Hyundai pour faire une voiture qui va aussi vite pour les longs trajets que Tesla qui domine encore comme on peut le voir entre la Ioniq 5 et la Modèle Y : Hyundai Ioniq 5 1000 km challenge through Sweden (https://youtu.be/bi_sChlWTRc?t=1385)

Et bien sûr tu oublies de dire ce qui ce passe quand une voiture à l'architecture 800V charge...sur un chargeur rapide 400V qui sont encore légions...

Mais oui, si la courbe de charge du EQA restait à 100km jusqu'à 80%, c'est sûr que cela aiderait...un peu. En l'occurence, elle reste plus "flat" : Mercedes EQA 250 charging comparison (https://youtu.be/jPsKpCMvfls) mais tu vois bien que tu récupères 150km (30kWh) en environ 13mn pour une Modèle Y contre quasiment 20mn pour l'EQA.

Tout cela s'additionne. Je persiste sur le fait que c'est beaucoup trop chère pour la prestation : petite habitabilité, petit coffre, intérieur pas plus valorisant qu'une Tesla (souvent l'argument pour justifier les BAM comme une i4 par exemple), pas particulière performante et super adapté pour les longs trajets. C'est juste trop chère. C'est mon avis.

Mais je suis totalement d'accord là dessus ! Restent des faits :

- pas de coffre de citadine (moi pour avoir une idée de l'habitabilité globale d'une caisse, je prends toujours le volume sous pavillon banquette rabattue. Ca donne une idée à la fois de l'habitabilité dans son ensemble, du volume en mode "départ en vacances" (nous on part à 3 donc usage partiel de la banquette...) et de celui en mode déménageur. Là on est à 1220l, c'est mauvais, mais beaucoup mieux qu'une citadine... encore heureux !).

- une autonomie autoroutière entre 2 charges quasi identique à celle d'une TMY RWD. Sauf que quand on parle de la TMY (pourtant plus grande donc encore moins envisageable en second véhicule familial), personne ne lui reproche (nos teslaniens d9b en tête vont même jusqu'à recommander ce modèle car bénéficiant du bonus de 5ke dans sa version de base). C'est couillon, n'est-il pas ?

Ce n'est clairement pas l'affaire du moment, cette EQA+, pour moi c'est évident. Mais il faut être con comme un balai pour comparer à une tesla (qui n'a pas d'offre concurrente, la tmy est bien plus grande et surtout pas du tout dans le même segment en terme de qualité perçue)...

J'ai déjà décrit X fois (notamment sur la ioniq entre le modèle 28 et 38kWh) que je m'en carre, du 1000 km challenge. Que ce qui compte, c'est l'usage réel qu'on en aura et je n'ai JA-MAIS fait plus de 750km en une journée en voiture, ce qui diminue d'autant l'influence de la vitesse de charge. Qui plus est, l'exercice théorique du 1000km est basé sur une présence encore plus théorique d'une charge rapide pile au km où tu en auras besoin. Pas franchement proche de la réalité.

J'ai prouvé qu'en condition réelle d'utilisation, 100% des acheteurs d'une ioniq (28 ou 38) GAGNAIENT à rouler avec la plus grande batterie qui pourtant charge moins vite. Pourquoi ? Parce que 0% d'entre eux sont assez cons pour envisager cette caisse pour faire 1000 bornes d'une traite. Et parce que charger 2 fois 20 min, ce n'est pas la même chose que de charger une fois 40minutes (pendant une "vraie" pause), surtout que la plus grosse batterie donne plus de latitude sur l'emplacement de la borne qu'on pourra utiliser.

Ainsi dans le cas du 1000km challenge, la mercedes EQS (oui, celle à 140kboules...) fait à mon sens mieux qu'une tm3GA tout en mettant 3 minutes de plus pour l'exercice. Pourquoi ? Parce qu'elle s'arrête une fois de moins et parce qu'elle part de chez toi avec plus de la moitié de l'énergie nécessaire pour l'exercice (ce qui laisse de grosses marges pour choisir le moment de sa pause)...

Inutile de dire qu'elle gagne haut la main pour 750 bornes !

Bon, elle a le droit, elle coute plus de 2 fois plus cher.

Soit dit en passant, d9b, la charge rapide passée 50% SOC tout le monde fait, sauf les américains. Les allemands, les coréens (bon, pas encore les français, faut dire que vue l'offre ve fr du moment, la charge rapide...). Tu crois VRAIMENT que ça veut dire qu'ils prennent tous des risques sur la dégradation de la batterie ?

Il y a tellement de paramètres qui rentrent en ligne de compte (chimie, refroidissement...), mais bon, tu vas surement pouvoir tout expliquer.

"nos teslaniens d9b en tête vont même jusqu'à recommander ce modèle car bénéficiant du bonus de 5ke dans sa version de base" : tu as une source ???

Tu confonds !

Non, je crois que la Modèle 3 pour moi est à la limite. Possible en voiture unique mais un peu contraignant. Ce que j'avais grosso modo avec ma S75D (qui chargeait moins vite aussi).

Je trouve la Y Propulsion un peu trop juste.

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit Philippe, c'est très désagréable.

Sérieux, tu n'as jamais avancé le tarif d'une tmy (bonus déduit) comme un avantage compétitif ? Ce n'est pas avec toi qu'on s'est écharpé sur les politiques d'option ? En "oubliant" de facto que cette caisse n'est même pas envisageable sur long trajet ?

J'ai pas compris ton commentaire.

Quasiment tous les constructeurs ont la même courbe : Renault, Hyundai- Kia, VW, BYD... Audi a une courbe plus "plate" que la normale...mais un énorme buffer un peu comme Porsche (peur de la dégradation) ?

Et oui, je pense absolument que Tesla a plus d'expérience que Audi sur la dégradation des batteries entre 300'000 et 1 million de km après 8-10 ans. Absolument.

Et je pense que si Renault / Hyundai-Kia / BYD ont des courbes similaires, il y a une raison. C'est mon avis.

Mais je ne vois pas trop le rapport avec la discussion ici ???

Sur la Y ? Tu as une source ?

Tu confonds.

Maintenant, c'est subjectif. Une Y Propulsion par exemple met quasiment 30-40mn de moins sur un 1000km par rapport à une Kona (qui charge à 85-88kW) donc proche de cette EQA.

Pour beaucoup, une eKona est adaptée pour les longs trajets. Donc pour beaucoup, une Y est absolument utilisable.

Je trouve juste que cela impose des contraintes claires, même si acceptable.

Je trouve la 3 Propulsion un peu moins contraignante (au lieu de s'arrêter 20-25mn, cela sera autour de 15mn) et cela sera moins contraignant en hiver, quand il pleut, si tu n'as pas optimisé la charge...

Et bien sûr, si tu passes sur une LR, la contrainte diminue encore. C'est pas blanc ou noir mais non, autant je dis qu'une 3 est tout à fait vivable comme voiture unique si on ne fait pas QUE des grands trajets. Autant une Y pousse le curseur un peu trop bas je trouve.

On est d'accord, on a eu le débat sur les options ? Sur quelle caisse à ton avis ? Combien de voitures au catalogue de l'américain sont juste en-dessous du plafond du bonus, à tel point qu'on ne peut rien cocher sans en perdre l'avantage ?

Je te donne la réponse : une seule !

Donc non, je ne vais pas chercher tout l'historique de nos échanges sur cara, j'ai ma réponse. Bisous.

...et il repart sur le "1000km challenge". Ce gars, c'est un moulin à prières, tu peux lui dire ce que tu veux, tu peux lui chanter la marseillaise en verlan, il te sortira toujours le même argumentaire !

:ptèdr:

La question du jour, c'est comment d9b fait pour SAVOIR que la courbe de recharge plus pentue des tesla fait pour être au bénéfice de la batterie...

Modèle 3.

Modèle Y.

Les 2 propulsions.

La 3 te permet une autre couleur que noir ou blanc.

Et je répète !!! une voiture plus rapide sur 1000km...sera plus rapide sur 750km !

Ou bien tu as une autre opinion ?

C'est quoi ton message ? Que veux-tu faire passer comme idée sur cette EQA ?

MOI, j'en sais rien.

Mais tous les essais de cyclage de batterie Li-Ion prouvent cela. Tu es le seul à ne pas le savoir.

Charge une batterie Li-Ion a 2 ou 3C de 0% à 100% et une autre avec une courbe descendante et regarde combien de nombres de cycles tu obtiens.

Pour info, j'ai de la littérature sur le sujet si tu le veux...mais avant, donne-moi une étude qui prouverait que charger flat (à plus de 1 ou 2C, pas en AC à la maison) n'a aucune influence sur la durée de vie de la batterie !

Encore à titiller sur un truc ...sur lequel tu vas finalement avouer que tu es d'accord...on prend les paris ,

ah oui, alors, j'ai clairement une autre opinion !

Pour la simple et bonne raison que si tu pars avec une batterie pleine, plus le trajet est court (et se rapproche de ton autonomie), moins c'est la vitesse de recharge qui compte !

Donc évidemment, la EQS fait une recharge de 20-25min pour faire 750 bornes. La tesla3LR (qui gagne sur 1000 bornes !) n'a pas d'autre choix que de recharger 2 fois pour le même exercice (pour plus de 30min au total). C'est mathématique.

En fait on est en train de refaire le débat Ioniq28 contre Ioniq38, M Alzheimer.

Ouf, tu n'en sais rien, c'est sorti, accouchement long et douloureux quand même. Parce que clairement, tes post précédents...

"Ce que je dis, c'est que pour une e-Tron qui charge à 150kW jusqu'à 70-80%, j'aimerai juste voir dans 5 ans la dégradation de la batterie. Je fais beaucoup plus confiance à Tesla sur l'expérience qu'ils ont de la dégradation de la batterie que VW pour l'instant. "

Ce qui est rigolo soit dit en passant, c'est que la tech batterie chez Tesla a changé de A à Z au moins 2 fois en 12 ans. Je n'ai pas vraiment saisi en quoi l'expérience acquise par tesla sur les 18650 de panasonic de 2013 est utile pour les LFP de chez CATL des TM3 d'aujourd'hui...

290 litres selon l'adac pour la Seat Ibiza, le meme volume que cette EQA.

https://www.caradisiac.com/volume-de-coffre-des-citadines-le-top-dix-194245.htm

Donc non, ce n'est pas plus grand que n'importe quelle citadine du marché.

Et il faut penser aux câbles de recharge si tu pars à l'aventure...

(Il devrait avoir un emplacement dédié à ces fameux câbles dans le coffre avant...Mais bon...Je ne suis pas ingénieur.)

OK. Tu as raison, dsl. Cela dit, sous pavillon la EQA gagne, en 2 comme en 5 places... Et pour les câbles il faut arrêter de se faire un noeud dans le cerveau. Le monophasé t2-t2 c'est vraiment un câble "normal" avec 2 connecteurs, et tu n'en auras pas besoin pour les longs trajets car tu recharges en charge rapide avec un câble captif sur la borne...

Le "bloc secteur" (plus volumineux) dédié à la recharge est normalement sensé rester au domicile.

et arrête ton bullshit. Tous les constructeurs ont une courbe descendante. Aucun ne recharge à plus de 1C passés 80% SOC (même l'audi etron !). La question est dans la pente, le refroidissement, la chimie... Toutes choses qu'on ne connaît pas, toi et moi. Et donc non, tu n'as pas la boule de cristal.

Insupportable, le niveau de condescendance du "Tu es le seul à ne pas le savoir." Remarque, ça vaut bien un "Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit..., c'est très désagréable." que je t'ai déjà reproché au moins 5 fois pour ma part !

Bah non, en l'occurence, non : pour faire Paris - Aix-en-Provence (762km)

- Tesla Modèle 3 LR : 2 arrêts (Châlons 18mn, Valence 19mn)

- EQS 580 4 Matic : 2 arrêts (Tournus 20mn, Salaise 29mn)

Tu remarques qu'il faut environ 10mn DE PLUS pour l'EQS.

Si tu es plus rapide sur 1000km, tu es aussi plus rapide sur 750km.

Donc je repose ma question : quel est le message que tu voulais faire passer exactement ?

"Ouf, tu n'en sais rien, c'est sorti, accouchement long et douloureux quand même. Parce que clairement, tes post précédents..." : lol. Si en fait, je sais...car toutes les études le prouvent. Comme je t'ai dit, je peux te fournir des études qui prouvent bien que si tu charges à fort C jusqu'à des SOC hauts, tu diminues la durée de vie.

"c'est que la tech batterie chez Tesla a changé de A à Z au moins 2 fois en 12 ans." : uhm...non.

Ce sont des batteries Li-Ion. Comme il y a 12 ans.

La chimie de la cathode a eu 3 variantes : NCA, NMC 811 (LG) et LFP (CATL) mais le comportement sur la durée de vie lié à la charge rapide est la même pour toute.

Tu es VRAIMENT en train de remettre en cause le pourquoi des courbes de charge descendante sur TOUTES les batteries Li-Ion du marché, inclus ton iPhone ???

Tu dis que ce n'est pas nécessaire ? Qu'on peut charger flat jusqu'à 100% sans impact sur la durée de vie ? J'ai bien compris ton affirmation ???

" Je n'ai pas vraiment saisi en quoi l'expérience acquise par tesla sur les 18650 de panasonic de 2013 est utile pour les LFP de chez CATL des TM3 d'aujourd'hui... " : car la chimie différente de la cathode n'as pas d'influence notable sur le mécanisme qui détériore la batterie quand tu la remplies à fort courant.

soit dis en passant, l'EQA n'a PAS de batterie LFP mais des NMC. Donc je ne vois même pas ce que les cathodes LFP viennent faire dans la discussion.

Bref, tu essaies comme à chaque fois de noyer le poisson sur le sujet initial. Une EQA avec un mini coffre, petite habitabilité, à près de 60k€, c'est juste trop cher pour ce qu'elle offre.

lol, "La question est dans la pente, le refroidissement, la chimie... Toutes choses qu'on ne connaît pas" : encore une fois, l'EQA utilise des NMC comme Tesla. Et encore une fois, la chimie de la cathode ne change rien à cela (plutôt le comportement en dégradation à fort SOC).

Et oui, le refroidissement joue un role majeur et quelles sont les types de batterie qui ont le meilleur refroidissement ? Les cellules cylindriques. Donc tout ce qui est pouch cells ou prismatic, de manière physique, se refroidissent évidemment moins bien (moins uniformément).

Bref, encore une fois, pas de magie : si Audi avec ces NMC chargent à 150kW à 70% quand une Tesla S avec une batterie de même taille est plus conservateur, je peux te dire que la batterie Audi morfle plus. C'est un fait.

Mais je te laisse croire que c'est meilleur pour la batterie, et que Tesla, Hyundai et les autres sont tous cons à ne pas pousser le potard comme Audi.

Ah oui, j'ai affirmé que les batteries de l'Eqa étaient des nmc ? 1ere nouvelles... La grosse technique d9b : quand il raconte des conneries, il te sort un gros fake pour changer de sujet... Le pire, c'est que ça continue de marcher.

Ce que tu adores c'est fabriquer des catégories. On a vu ça sur les formats de batteries (genre on te dit la taille),

, tu connais les caractéristiques), tu nous a sorti ça sur des batteries bmw qui selon toi étaient les mêmes que celles des tesla...

Idem les chimies. C'est pas parce que 2 batteries sont toutes 2 lfp, nmc ou autre qu'elles sont faites pareil.

Mais qui charge à fort C jusqu'à des soc eleves ? Personne !! C'est ce que je viens de t'écrire, patate !!!

"La chimie de la cathode a eu 3 variantes : NCA, NMC 811 (LG) et LFP (CATL) mais le comportement sur la durée de vie lié à la charge rapide est la même pour toute."

Là, je prends une source. Surtout sur la durée de la vie d'une batterie dont la tech n'a pas 3 ans, je veux bien connaître ta variante de la boule de cristal pour connaître l'évolution sur la durée des différentes tech...

Rien compris. Traduction ?

Tu tournes autour du pot Philippe. Que veux-tu exprimer exactement ?

Tu critiquais le fait qu'il faille une courbe descendante pour charger une batterie Li-Ion pour limiter la dégradation...et tu sembles retourner ta veste.

Donc oui ou non une courbe de charge plate à 2 ou 3C abime-t-elle plus qu'une courbe descendante ? Que l'on parle de cathode NMC, LFP ou NCA ? Que l'on parle de cellules cylindriques ou prismatic ou pouch (je ne vois même pas ce que vient faire le truc dans la discussion...bientôt tu vas me sortie la couleur de l'emballage...) ?

Alors ?

Nota: marrant que tu la ramènes sur le format de cellules que BMW veut utiliser. Me semble bien me souvenir que tu t'étais bien fait bacher sur le sujet, communiqué de BMW à l'appui.

"Mais qui charge à fort C jusqu'à des soc eleves ? Personne !! C'est ce que je viens de t'écrire, patate !!! " : et...........................voilà !!!!

Comme à chaque intervention de Philippe. Tu sors un truc. On te prouve le contraire...et 25 réponses plus bas, on a le droit au "je le savais, c'est ce que je voulais dire depuis le début". Lol !

Bon bah tout ça pour ça et pour dire que nous sommes d'accord.

"Surtout sur la durée de la vie d'une batterie dont la tech n'a pas 3 ans" : la batterie LFP a 3 ans ?? Lol !!!

Sinon, tu as l'air de découvrir la vie : tu sais quand même que toutes les batteries sont testées en laboratoire, en faisant des MILLIERS de cycles pour tester leur durée de vie et comportement, à toutes les températures, différentes tensions de charge et autres.

Toutes les cellules sont caractérisées et on connaît parfaitement leur comportement en terme de nombre de cycle. Tester 3000 cycles d'une cellule LFP prend quelques semaines.

Et je vois que tu mentionnes encore une fois les LFP. C'est quoi le rapport avec l'EQA ?

Encore une fois, tu m'inventes des propos (un reproche que tu me fis ? ). J'ai toujours affirmé, comme toi (et c'est évident !), que toutes les voitures voient leur vitesse de charge diminuer aux SOCs élevés. Et j'attends toujours ton contrexemple de caisse qui recharge à plus de 1C passé 80%...

C'est juste la pente qui est très différente, entre une e-tron et une TMS (par exemple). Ce que toi et moi ne savons pas, c'est comment est géré le refroidissement, comment est faite la batterie dans le détail (dotation des anodes et cathodes... car non il n'y a pas QUE 3 éléments dans une cathode), chimie de l'electrolyte, plastiques et autres isolants utilés, etc. Donc on n'est tout les 2 pas foutus de tirer la moindre conclusion de la vitesse de recharge sur la durée de vie !

Et non, une batterie ça ne se limite pas à 3 données :

-li-ion (ou autre ?)

-chimie cathode

-dimensions physiques

Mais toi qui ignores (comme moi) tout de tout, qui ne sait rien de rien, tu vas nous expliquer que tu sais par avance comment vont vieillir les batteries. Et oui, elles sont testés sur plus d'un millier de cycles. Super. Donc il n'y a jamais de problème à moyen terme. Jamais tesla n'a eu à remplacer par batteries de centaines des TMS de 1ère gen sous garantie car trop souvent "superchargées". Jamais ? Ou bien si ?

Car il y a les température et ses variations (stockage, usage...), le temps, la vitesse de charge, l'usage sur route (la vitesse de décharge donc) . C'est comme n'importe quoi, super difficile de tout tester en labo.

Et ce que je t'explique, c'est que je n'en ai strictement rien à carrer, de savoir si tel modèle est équipé de lfp ou de nmc. Je ne suis pas capable d'en tirer des conclusions sur la durée de vie ou la fiabilité à long terme, tout comme toi d'ailleurs ! Tant que ce n'est pas du li-ion ou du lmp (bluecar) qui ont des inconvénients majeurs pour l'usager (et ne sont donc plus utilisées) évidemment...

"Tu critiquais le fait qu'il faille une courbe descendante pour charger une batterie Li-Ion pour limiter la dégradation"

Où ça ? Tu m'inventes des propos.

"oui ou non une courbe de charge plate à 2 ou 3C abime-t-elle plus qu'une courbe descendante ?" Oui une courbe plate (selon ta propre acception : 0-100% SOC) abîme la batterie. C'est pour ça que personne ne fait ça. Tu m'inventes des propos².

"fait bacher sur le sujet, communiqué de BMW à l'appui." Je me souviens exactement de l'inverse. C'est marrant, hein ? Je me rappelle que d9b s'était accroché comme à une bouée de sauvetage à une question de dimension de batterie en affirmant que tesla proposait déjà la même, jusqu'à ce que je prouve que les caractéristiques de la batterie étaient différentes !

dsl erratum il fallait dire "tant que ce n'est pas du NI-Cd ou du LMP"...

bien trop cher ...

" J'ai toujours affirmé, comme toi (et c'est évident !), que toutes les voitures voient leur vitesse de charge diminuer aux SOCs élevés." : alors pourquoi tu critiquais Tesla, Hyunday et Renault d'avoir des courbes descendantes ???

"Et j'attends toujours ton contrexemple de caisse qui recharge à plus de 1C passé 80%..." : je ne sais pas de quoi tu parles. Tu me prêtes quel propos ?

Mais c'est intéressant que tu mentionnes cela. Tiens, cadeau : https://youtu.be/yra3AsicSRY?t=383 (the Audi E-Tron GT Has A Monster Charging Curve! DC Fast Charge Test From 0-100%)

C'est assez drôle car on voit 120kW à...79%. Et comme par hasard, juste quand on atteint 80%, IMMEDIATEMENT, la charge chute à ...80kW.

Comme si Audi aurait tout fait pour optimiser sur le papier le 10-80% en sachant pertinemment que ceal abîme la batterie d'où la chute de 40kW dès qu'on arrive à 80%...

"C'est juste la pente qui est très différente, entre une e-tron et une TMS (par exemple)" : indeed !!!

Et c'est justement ce que je critique. L'aspect marketing de la courbe. Tu peux être sûr que si le standard était 10-75%, Audi chuterait de 40kW à 75% et pas 80%.

"c'est comment est géré le refroidissement, comment est faite la batterie dans le détail (dotation des anodes et cathodes... car non il n'y a pas QUE 3 éléments dans une cathode), chimie de l'electrolyte, plastiques et autres isolants utilés, etc." : hein ??? Mais si, tout est connu. C'est une batterie LG Chem de 95kWh de type Pouch avec un cathode de chimie NMC 811.

L'anode est toujours en graphite.

L'électrolyte est toujours le même.

Je ne sais pas ce que tu essaies d'inventer. Ah, concernant le refroidissement :

"Les cellules pouch ont une capacité énergétique bien plus importantes que les cellules cylindriques de par leur taille. Néanmoins, comme il y peu d'espace entre les cellules, il est plus complexe de gérer la température de chaque cellule. Enfin, à cause de leurs parois fines, elles sont plus sujettes au gonflement. A cet effet, il est préférable de disposer les cellules à la verticale côte à côte plutôt que de les empiler horizontalement."

Donc en fait, s'il y a UN truc qui est moins bon et facile sur ce type de cellules, c'est bien le refroidissement.

" Donc on n'est tout les 2 pas foutus de tirer la moindre conclusion de la vitesse de recharge sur la durée de vie !" : TOI, tu fais ce que tu veux. MOI, j'ai mon avis sur la question.

"Et non, une batterie ça ne se limite pas à 3 données :

-li-ion (ou autre ?)

-chimie cathode

-dimensions physiques" : mais punaise arrête ! LG livre la même chimie à tous (enfin, il y a encore pas mal de voiture en NMC 622 mais nombres recoivent déjà des NMC 811 - Mercedes, BMW et Audi/Porsche inclus-).

"Donc il n'y a jamais de problème à moyen terme. Jamais tesla n'a eu à remplacer par batteries de centaines des TMS de 1ère gen sous garantie car trop souvent "superchargées. Jamais ? Ou bien si ? " : non. Il y a eu des problèmes de connexions électriques qui a déclenchés des échanges prématurés. Sinon, non. Certaines batteries sont simplement "mortes" à cause de la dégradation naturelle des cellules dû au nombre de cycle et du nombre de charge rapide.

"Car il y a les température et ses variations (stockage, usage...), le temps, la vitesse de charge, l'usage sur route (la vitesse de décharge donc) . C'est comme n'importe quoi, super difficile de tout tester en labo." : tout est testé en labo, les vitesses de charge, de décharge, à différentes températures...

La caractérisation des batteries, c'est archi connu et il n'y a AUCUN mystère. POURQUOI crois-tu que tous les constructeurs historiques de VE (Tesla, Hyundai, Nissan, Kia, Renault) ont TOUS les mêmes courbes de charge descendante progressivement ???

Comme je l'ai dit, il n'y a QUE Audi avec une courbe plate jusqu'à 79% quasiment...et qui droppe de 40kW instantanément à 80%

Encore plus intéressant est la comparaison des courbes de charge de l'E-Tron dans la version de la sortie (old) et la nouvelle : https://youtu.be/9LzHvbwnOlI?t=206 (Audi e-tron 55 charging comparison).

Tu peux voir que c'est un peu moins grossier que dans l'e-Tron GT, tu étais à 135kW à 79% et cela chutait tout de suite en-dessous de 95kW.

Pourtant, à 79%, une BMW est à 70kW, une EV6 est à 75kW.

Et COMME PAR HASARD, la nouvelle batterie de l'e-Tron avec un peu plus de capacité a en fait...une courbe de charge qui BAISSE PLUS vite et elle charge moins vite !!!

Bizarre bizarre ! C'est la seule fois que je vois une batterie plus grosse de la même techno avec la même implantation...charger moins vite !

Comme si Audi avait déjà appris de leurs erreurs ?

"tout comme toi d'ailleurs !" : ne ramène pas cela à moi. Je ne parle pas de moi. Je parle de LG, CATL, Tesla qui ont parfaitement caractérisé leurs batteries et des constructeurs qui utilisent leurs batteries comme préconisé...ou pas.

Donc c'était quoi ton point de départ ? Tu voulais me critiquer sur quel point exactement si finalement tu es d'accord ?

"Je me rappelle que d9b s'était accroché comme à une bouée de sauvetage à une question de dimension de batterie en affirmant que tesla proposait déjà la même, jusqu'à ce que je prouve que les caractéristiques de la batterie étaient différentes ! " : lol. Tu refais bien l'histoire !!!

Oui, de la part de BMW, ce qui importe, c'est le type de dimensions physiques des batteries.

La chimie, tout le monde utilise la même chose (hors NCA Panasonic). LFP pour les batteries pas chères et petites capacités, NMC avec plus ou moins de Nickel pour les applications où on veut plus de densité.

BMW n'aura pas le choix, comme aujourd'hui, BMW achète ce qui est dispo sur le marché comme chimie, tout comme... Tesla achète la chimie de LG pour les Modèles 3 et Y européennes. Pas le choix si sous-traiter.

Donc ce qui détermine ton pack, c'est la dimension : cylindriques ? Pouch ? Prismatic ? Blade de CATL ? Cell-to-Pack structurelle CATL ?

Cela détermine la taille et l'intégration dans la voiture et surtout la gestion électronique. Avoir 4000 cellules à gérer est beaucoup plus difficile que ...12 cellules pouch dans l'e-Tron. Donc il faut que BMW sache maîtriser cela. Aujourd'hui, il n'y a QUE Tesla qui y arrive. Au monde.

Donc oui, BMW veut aller dans la direction de Tesla avec des cellules cylindriques et avec la nouvelle dimensions 4680. La chimie, cela sera la même que tous, acheté sur le marché.

En fait, cela ne sera pas forcément la même que Tesla car Tesla est le SEUL à développer la fabrication en interne et donc avec un procédé de fabrication inédit (cathode sèche...) et de chimie différente (plus de silicium dans l'anode...).

Tu repetes les mêmes pensums à longueur de temps d9b. Tu penses toujours tout réduire à des dimensions et des chimie cathode. Tu ne peux expliquer l'augmentation de la puissance de charge ni des densités énergétiques avec ses arguments. Tu ne peux pas me contrer sur les progrès évidents depuis 2013 en terme de résistance dans le temps à la recharge rapide. Et tu n'as rien de factuel pour soutenir tes affirmations (sur lg en l'occurrence). Il est juste évident que la chimie n'est pas la même d'une batterie à l'autre même si elles ont la même tech cathode. Ma a3etron a une nouvelle batterie dans sa version 2022, même cathode, même tension, même nombre de cellules, mêmes dimensions, mais 50% de kWh en plus. Tu expliques ça comment ?

Mais non, tu simplifies le débat à outrance, tu mens perpétuellement en pretendant citer ton contradicteur (tu pretends de manière repetee que j'avais parlé d'une courbe plate pour les allemandes,ce que je n'ai jamais fait).

De plus, des qu'on parle autonomie tu ressors les 1000km challenge qui est une absurdité car elle valorise la vitesse de recharge uniquement, au détriment de l'autonomie, et en ignorant l'évidence : n'importe quel usager GAGNE à avoir plus d'autonomie au départ, avantage que le 1000km challenge réduit artificiellement Au point de prétendre qu'une voiture qui charge 5 fois (!!) sur le parcours est plus rapide qu'une voiture qui rechargerait 3 fois. C'était encore plus risible sur les ioniq remarque quand tu affirmais que la 28 était plus avantageuse sur long trajet que la 38...

En gros quand tu n'es pas dans l'outrance tu es dans la désinformation.

Je constate une nouvelle fois que passé la stratosphère de ton ego, toute discussion, tout débat est impossible.

J'en resterais donc là, pour ma part.

"Tu ne peux expliquer l'augmentation de la puissance de charge ni des densités énergétiques avec ses arguments. Tu ne peux pas me contrer sur les progrès évidents depuis 2013 en terme de résistance dans le temps à la recharge rapide." : What ???

Une 100D de 2017 charge en pic à 150kW (146 pour être précis).

Une S Grande Autonomie de 2021 charge à ... 150kW en pic.

Les plus grandes vitesses de charge pic sur les nouvelles S sont obtenues par un meilleur refroidissement des cellules. Et comme je le dis, tu es limité phyiquement à la manière d'atteindre le coeur d'une cellule pouch. Tu ne peux refroidir que les parois donc plus gros est la cellule, plus gros est le gradiant de température et donc il n'y a pas de mystère, même avec un refroidissement optimité, tu vois bien que les puissances pic sur des batterie de 80-100kWh ou plus restent limités toujours autour des 250kW. C'est physique.

Mais bon, AUCUN rapport avec la discussin en cours. C'était quoi le point initial que tu voulais faire passer ?

"Il est juste évident que la chimie n'est pas la même d'une batterie à l'autre même si elles ont la même tech cathode." : bah sensiblement si en fait. Toutes les NMC 811 ou NMC 622 sont...quasiment identiques en terme de comportement. Si. Tu as des exemples contradictoires ?

"Ma a3etron a une nouvelle batterie dans sa version 2022, même cathode, même tension, même nombre de cellules, mêmes dimensions, mais 50% de kWh en plus. Tu expliques ça comment ?" : HAHAHAHA... bah j'explique cela facilement, justemment,... ce n'est PLUS la même cathode !!!!

https://pushevs.com/2020/07/03/modern-panasonic-prismatic-battery-cells/

"De plus, des qu'on parle autonomie tu ressors les 1000km challenge qui est une absurdité car elle valorise la vitesse de recharge uniquement, au détriment de l'autonomie" : non, les deux. C'est pour ça qu'une e-Tron qui charge relativement plat, même avec une autonomie catastrophique, finalement, s'en sort moins mal que prévu.

", et en ignorant l'évidence : n'importe quel usager GAGNE à avoir plus d'autonomie au départ" : absolument. Mais encore une fois, quel est le rapport avec la discussion actuelle ???

"avantage que le 1000km challenge réduit artificiellement Au point de prétendre qu'une voiture qui charge 5 fois (!!) sur le parcours est plus rapide qu'une voiture qui rechargerait 3 fois" : ce qui, sur un long trajet, est ce qui compte, non ? Le temps que l'on met à faire un long trajet ?

Prends une eNiro et une Modèle 3 et va faire 700km. Tu verras le gouffre. Pourtant, l'autonomie sur autoroute est assez similaire !

"C'était encore plus risible sur les ioniq remarque quand tu affirmais que la 28 était plus avantageuse sur long trajet que la 38..." :uhm, non, jamais dit cela. Mais j'ai toujours pas compris le rapport avec la discussion actuelle.

Concernant l'EQA, quel est le point que tu veux faire passer ou sur lequel tu es en désaccord avec moi ?

"Une S Grande Autonomie de 2021 charge à ... 150kW en pic." Non, justement, c'est 250. Et il me semble bien que (comme c'est curieux comme c'est bizarre...) c'est le max qu'un SC V3 puisse fournir.

https://insideevs.com/news/515641/tesla-models-plaid-charging-analysis/

Ton propre lien (le mien en fait, que j'avais mis dans une discussion ici il y a fort longtemps... https://www.caradisiac.com/commentaires/les-vehicules-hybrides-rechargeables-une-arnaque-selon-une-etude-suisse-194125.htm) m'indique bien à quel point pour la même chimie cathode il y a des capacités très variées. Cf doc CATL.

"ne voiture qui charge 5 fois (!!) sur le parcours est plus rapide qu'une voiture qui rechargerait 3 fois" : ce qui, sur un long trajet, est ce qui compte, non ? " Ben non, justement, c'est ce que je te répète 40 fois. Mais c'est passionnant de se répéter avec d9b, à chaque fois on est sûr que ce n'est pas la dernière fois... Ce n'est pas ce qui compte. Ce qui compte, c'est à quel point c'est une purge de s'arrêter 10 fois pour charger alors que les besoins physiologiques sur un long trajet, c'est un repas (avec pauses pipi/café/couches... selon besoins familiaux) plus d'autres pauses éventuelles relevant des besoins physiologiques. Perso je préfère donc un caisse qui recharge 3 fois 30min pour le même trajet à une caisse qui recharge 5 fois 16min, et tu mens comme un arracheur de dents (ce qui n'est pas nouveau) en prétendant le contraire. D'autant que plus l'autonomie est élevée et donc le nombre de recharges réduites, moins on est dépendant du réseau effectif ET fonctionnel... Et je ne parle même pas des petits détours que nécessitent les recharges, à additionner au temps où on est effectivement en charge ! :ptèdr:

"tu vois bien que les puissances pic sur des batterie de 80-100kWh ou plus restent limités toujours autour des 250kW. C'est physique."

Ouais, la "physique" du supercharger V3 à 400V...

https://electrek.co/2022/09/21/xpeng-launches-g9-suv-with-15-minute-fast-charging-and-adas-that-challenges-tesla-fsd/

460kW, batterie de 96kWh... mais en 800V !

Allez, bisous !

Y a rien à faire... peu importe l'angle, c'est dégueulasse.

Ca depend de ce que tu cherches.

D'être "efficace" Tesla.

Mais si tu veux du beau, du bien construit, du classe bah c'est pas chez Tesla.

Et puis si ce que tu voulais c'est rouler beaucoup bah achète un diesel hein.

"Non, justement, c'est 250" : non. Tu parles d'une nouvelle S où ils ont travaillé sur le refroidissement entre cellule pour faire ce qu'ils ont appris de la S et appliqué sur la 3.

"Et il me semble bien que (comme c'est curieux comme c'est bizarre...) c'est le max qu'un SC V3 puisse fournir." : tout à fait. La 3 monte presque à 250kW pour des batteries de 80kWh. Logiquement, la S pourrait encaisser avec 96kWh 20% de plus mais cela commence à faire beaucoup BEAUCOUP de courant en 400V.

"https://insideevs.com/news/515641/tesla-models-plaid-charging-analysis/" : non, c'est la nouvelle. Je parle de celle d'avant.

Donc je répète ce que je dis, à techno de batterie et cellules équivalentes, les courbes de charge optimales sont connues. Il n'y a que Audi qui était très droit dans sa charge sur les 1ère e-Tron et e-Tron GT ...et qui comme par hasard, est désormais plus conservateur sur la Q8 e-Tron. Va savoir pourquoi !

"Ton propre lien (le mien en fait, que j'avais mis dans une discussion ici il y a fort longtemps... https://www.caradisiac.com/commentaires/les-vehicules-hybrides-rechargeables-une-arnaque-selon-une-etude-suisse-194125.htm) m'indique bien à quel point pour la même chimie cathode il y a des capacités très variées. Cf doc CATL." : rien compris. Tu parles de PHEV ? Chargeant en AC ? A 7kW ?

C'est dur de te suivre car il faut deviner ce que tu essaies de dire. Que sous-entends-tu ???

Et non, pour une chimie de cathode donnée, le max possible en charge est connu. Encore une fois, le refroidissement évidemment joue un rôle et donc le design du pack. Les cellules cylindriques étant évidemment ce qui permet un refroidissement...au plus près ! Mais sinon, non, la chimie étant donnée, le comportement optimal aussi.

"ce n'est pas ce qui compte. Ce qui compte, c'est à quel point c'est une purge de s'arrêter 10 fois pour charger alors que les besoins physiologiques sur un long trajet, c'est un repas (avec pauses pipi/café/couches... selon besoins familiaux) plus d'autres pauses éventuelles relevant des besoins physiologiques." : tout à fait. Mais cela n'a aucun rapport avec ce que tu dis en fait.

C'est quoi l'exemple d'un VE avec PLUS d'autonomie (genre 20% de plus au moins)...qui met le même temps qu'un VE avec MOINS d'autonomie mais qui charge NETTEMENT PLUS vite ?

Je connais pas d'exemples donc je suis preneur !

Je note que tu te contredis sur l'avantage d'une courbe plus plate à la Audi. Car si tu fais un arrêt long que tu fais coïncidé à une pause repas (ce que JE fais et que j'explique à chaque fois), tu t'en fous de la courbe de charge car que tu sois à 92% au lieu de 97% au bout de 40mn, tu t'en fous.

"Perso je préfère donc un caisse qui recharge 3 fois 30min pour le même trajet à une caisse qui recharge 5 fois 16min" : ...sauf que celle qui recharge en 5*16m,= 1h20... ne nécessitera pas plus que les 3*30mn.

C'est marrant que tu te plaignent de te répéter car moi, je n'arrête pas de TE répéter de ME dire ce que tu sous-entend ! Où veux-tu en venir ? Donne-moi UN exemple concret, avec des VE qui existent !

"et tu mens comme un arracheur de dents (ce qui n'est pas nouveau) en prétendant le contraire" : puisque je mens, tu n'auras aucun mal à me trouver un exemple !

"Et je ne parle même pas des petits détours que nécessitent les recharges, à additionner au temps où on est effectivement en charge ! :ptèdr:" : je ne sais pas ce que tu essaies de me mettre dans ma bouche. S'arrêter plus et moins longtemps ou moins et plus longtemps est un choix perso.

Dans MON cas, je fais 1 courte pause (10-15mn) et une pause repas (longue donc) et rebelotte.

Mais je ne vois TOUJOURS pas le rapport à cette EQA et la discussion en cours. Où veux-tu en venir ???

Et arrête avec tes bisous quand tu essaies de faire dire des trucs qu'on a jamais dit, et qu'en plus c'est toi qui te fait mouché !!!

Alors, le coup de l'upgrade de l'A3 e-Tron qui a augmenté de capacité en devenant la A3 40 TFSIe... même batterie ? Tu es sûr ? Hein ? Tu veux un petit bisou ?

"460kW, batterie de 96kWh... mais en 800V !" : putain, super Captain Obvious. Tu viens de découvrir que ce que peux encaisser une cellule est une quantité de courant...et que P=U*I !!!

Tu viens de faire réviser à ton gamin en 4e les bases de l'électricité ? Cela vient de te revenir ? Tu avais oublié ? Et donc tu crois que tous les gens à qui tu écris ne se souviennent pas de la base ?

A part passer pour un con qui vient de découvrir l'eau chaude, je ne vois pas trop le but de cette réponse qui en dit long sur le niveau où tu étais au début de cette discussion avant que tu relises la 1ère page du bouquin de ton fils !

J'imagine que tu n'as pas trop vu le rapport sur le fait que 460kW en 800V...correspond au même courant que 240kW en 400V... qui comme par hasard, est étrangement proche des 250kW pic des Tesla, Audi, Porsche et consort en 400V.

Tiens tiens... Etrange...

Bisous !

Tu nous envoies les photos de ton i4 flambant neuve ?

Non ? Ah, tu nous dis quelle voiture achetée...alors que tu ne peux t'en payer aucune des deux...Typique !

Je m’étonne de vos consommations, je possède un Eqa 250 qui totalise 32000 km. Consommation moyenne 17kwh et moins de 20 kwh sur autoroute à 130 km/h. A cette vitesse je parcours environ 300 km et recharge toutes les 2,5 heures en 35 minutes. Je ne vois pas de Tesla à cette vitesse sur l’autorouteSi c’était à refaire je reprends le même.