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Essai vidéo – Nissan Leaf 2018 : retour au sommetQu'est-ce qu'il y a de plus difficile que de produire un best-seller, référence et modèle le plus vendu dans le monde de sa catégorie ? Créer son successeur. C'est la lourde tâche à laquelle s'est attelé Nissan en développant la seconde génération de Leaf. Parviendra-t-elle à au moins égaler le succès de son aînée ? Nous sommes allés en prendre le volant pour la première fois à Tenerife, dans l'archipel espagnol des Canaries.

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je pige pas le système de notation, c'est la meilleure proposition sur le marché dans sa catégorie ... à quoi cela sert il de noter sur 20 si personne n'y a droit ?

Par

En réponse à inzeflesh

je pige pas le système de notation, c'est la meilleure proposition sur le marché dans sa catégorie ... à quoi cela sert il de noter sur 20 si personne n'y a droit ?

parce que l'on peut toujours faire mieux

Par

"La finition Acenta, à partir de 35 300 €"

indispensable pour avoir à minima les radars et caméras de recul.

bonus déduit et probablement la couleur payante, faudra donc compter sur 30k€.

si l'autonomie allant de 285 à 415km est confirmée, c'est déjà nettement mieux que l'ancienne, par ailleurs nettement plus moche. celle-là, ça peut aller.

j'en retiens qu'on peut en tout cas s'en servir pour un trajet quotidien de 2x50 bornes avec une recharge de nuit sur prise classique.

très bien également le 0-100 en 8s, ça augure de manière générales de disponibilités/reprises intéressantes.

me faudrait la même chose mais en 4m de long max et au moins 5k€ de moins. ça devrait être possible je pense...

après, ça ne conviendra pas à tout le monde. mais ça reste une offre finalement globalement intéressante. bref, un petit merci à Nissan.

Par

En réponse à inzeflesh

je pige pas le système de notation, c'est la meilleure proposition sur le marché dans sa catégorie ... à quoi cela sert il de noter sur 20 si personne n'y a droit ?

Aller accorder plus de 16 à une bagnole qui ne te permettra pas de sortir de ta région sans crainte, c'est déjà pas mal non ?

Par

je ne sais pas s'ils vont faire des offres de LOA et à quel prix, + pour quel kilométrage annuel...

Par

Et un grand bravo au Gars Pierre.... excellente idée que d'assurer la promotion de la trottinette électrique : encore le truc le plus cohérent, et de loin, pour les déplacements urbains et la praticité d'usage.....

Par

En réponse à roc et gravillon

Aller accorder plus de 16 à une bagnole qui ne te permettra pas de sortir de ta région sans crainte, c'est déjà pas mal non ?

bah. dans les faits et pour ma part, c'est 2x45 bornes par jour et 2x240 bornes pour un certain nombre de week-ends de l'année.

donc, en terme d'autonomie, c'est plutôt bon pour moi.

et je doute d'être le seul.

en revanche, et à ce prix là, l'absence de réglage du volant en profondeur est un non-sens.

Par

A priori de gros progrès mais une suspension «  tape cul » , c’est à dire dynamique en langage « essayeur » . Un design passe partout intérieur et extérieur, sans charme, des progrès en autonomie mais quid d’un essai sur autoroute à 120 km/h pendant 500 kms ? Parce que la France , c’est pas une île de la taille des Canaries , les trajets peuvent être long .... surtout que l’on achète pas une compacte pour faire le tour du périphérique à l’allure d’un escargot ....

Dans l’ensemble, bonne voiture pour rouler sur autoroute, là où elle ne tiendra pas la distance .... on va encore attendre ....longtemps.....

Par

En réponse à roc et gravillon

Et un grand bravo au Gars Pierre.... excellente idée que d'assurer la promotion de la trottinette électrique : encore le truc le plus cohérent, et de loin, pour les déplacements urbains et la praticité d'usage.....

Oh que oui, même si une bonne paire de running accompagné d’un p’tit palpitant en bon état sont encore mieux :smile:

Par

Putain, enfin une Leaf qui a pas l'air ridicule ! Elle est plutôt chouette celle là

Par

En réponse à mynameisfedo

bah. dans les faits et pour ma part, c'est 2x45 bornes par jour et 2x240 bornes pour un certain nombre de week-ends de l'année.

donc, en terme d'autonomie, c'est plutôt bon pour moi.

et je doute d'être le seul.

en revanche, et à ce prix là, l'absence de réglage du volant en profondeur est un non-sens.

La voiture qui est ici essayée est au prix de 33 400 €, une fois le bonus de 6 000 € déduit.

Et la peinture nacrée n'est certainement pas en série.

Il te faudra combien de temps pour commencer à gratter un peu de fric sur l'économie en carburant Saccapuces, comparé à une bagnole thermique comparable bien plus polyvalente ?

Juste un truc....t'a personne à voir à plus de 250 km de chez toi ?

Jamais ?

Si oui, prévois d'y dormir....21h de recharge sur une prise traditionnelle !.... ça devrait être un critère à mettre en avant dans les sites de rencontre ça tiens : "possède wall-box dans garage".

Pour attirer les bimbo à ZoZo... :love:

Par

En réponse à trackos

Oh que oui, même si une bonne paire de running accompagné d’un p’tit palpitant en bon état sont encore mieux :smile:

Si tu évoques les Air-Pho, j'suis d'accord... :bien:

Par

En réponse à SaxoVTS99

A priori de gros progrès mais une suspension «  tape cul » , c’est à dire dynamique en langage « essayeur » . Un design passe partout intérieur et extérieur, sans charme, des progrès en autonomie mais quid d’un essai sur autoroute à 120 km/h pendant 500 kms ? Parce que la France , c’est pas une île de la taille des Canaries , les trajets peuvent être long .... surtout que l’on achète pas une compacte pour faire le tour du périphérique à l’allure d’un escargot ....

Dans l’ensemble, bonne voiture pour rouler sur autoroute, là où elle ne tiendra pas la distance .... on va encore attendre ....longtemps.....

oui, enfin, celui qui va prendre cette caisse pour faire 500km d'autoroute à 130 n'a rien compris à rien.

cette caisse, c'est plutôt pour rouler à 80 sur le réseau secondaire et tenter de dépasser les 400 bornes, et s'en tenir plus sérieusement à des distances n'excédant pas 300 bornes.

à 130 sur autoroute, on peut s'attendre à 250 bornes selon moi, donc avec une recharge électrique avant de refaire 250 bornes. mais si c'est une recharge rapide, ça risque d'user la batterie davantage qu'une recharge lente.

donc, non, dans tous les cas, cette électrique est surtout conçue pour de la ville, du réseau secondaire et au besoin un peu d'autoroute (et de préférence à 100-110).

bref, faut arrêter de se raconter des histoires: pour faire un Paris-Nice sur Autoroute à 130, la voiture électrique n'est pas la solution. sauf lors des départs estivaux quand tout le monde se traîne dans les bouchons. là, pour le coup, la ve est... idéale.

Par

En réponse à roc et gravillon

La voiture qui est ici essayée est au prix de 33 400 €, une fois le bonus de 6 000 € déduit.

Et la peinture nacrée n'est certainement pas en série.

Il te faudra combien de temps pour commencer à gratter un peu de fric sur l'économie en carburant Saccapuces, comparé à une bagnole thermique comparable bien plus polyvalente ?

Juste un truc....t'a personne à voir à plus de 250 km de chez toi ?

Jamais ?

Si oui, prévois d'y dormir....21h de recharge sur une prise traditionnelle !.... ça devrait être un critère à mettre en avant dans les sites de rencontre ça tiens : "possède wall-box dans garage".

Pour attirer les bimbo à ZoZo... :love:

bah, si j'en prends une d'ici 2 ans, ça sera en complément de ma thermique que je conserverai pour au besoin de vraiment longs trajets, mais qui sont devenus rarissimes en ce qui me concerne.

et si j'en prends une, ça sera donc essentiellement pour mes trajets boulot quotidiens. et j'ajouterai que ça sera également pour tester la voiture électrique au quotidien... bref, pas trop un plan économie (vu que je conserverais la thermique à côté), même si je pourrai compenser en partie le coût de l'achat+assurance (ou loa/ldd) par mes 40-50€ d'essence hebdomadaires.

Par

C'est moche, c'est cher, et ça tombe en panne au bout de 250 bornes. Intérêt ? Zéro.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

0,28 comme Cx en 2018 c'est en effet très nul. Une CLA en 2013 était à 0,22 ...

Par

Ce moteur dans une Renault Zoé :beuh::beuh::beuh::beuh::beuh::beuh::beuh::beuh::beuh::beuh:mmmmmmmmh le dragster que ça donnerai. :bien:

Par

Un autre truc aussi ;

" Il convient de noter au passage que la Leaf 2018 n'est pas disponible avec la location des batteries, très peu de clients choisissant cette option selon Nissan pour le modèle précédent. "

On connait une marque qui a défendu et défend encore l'exacte position opposée.

Il parait qu'elle aurait le même patron....

Allez comprendre....

Par

En réponse à mynameisfedo

bah, si j'en prends une d'ici 2 ans, ça sera en complément de ma thermique que je conserverai pour au besoin de vraiment longs trajets, mais qui sont devenus rarissimes en ce qui me concerne.

et si j'en prends une, ça sera donc essentiellement pour mes trajets boulot quotidiens. et j'ajouterai que ça sera également pour tester la voiture électrique au quotidien... bref, pas trop un plan économie (vu que je conserverais la thermique à côté), même si je pourrai compenser en partie le coût de l'achat+assurance (ou loa/ldd) par mes 40-50€ d'essence hebdomadaires.

....t'as réglé ta cotisation 2018 au Dreamer Club cher Saccapuces ?

Tu sais bien que tu ne disposes pas de la somme que coûte cette auto....alors si c'est pour aller te cloquer un crédit XXL sur l'échine...pour le plaisir d'économiser le coût de quelques pleins....

Pose les patates et commande une Tipo ( ou une Kia Ceed en fin de carrière avec remise XXL chez l'Abacs...).

Par

En réponse à roc et gravillon

Et un grand bravo au Gars Pierre.... excellente idée que d'assurer la promotion de la trottinette électrique : encore le truc le plus cohérent, et de loin, pour les déplacements urbains et la praticité d'usage.....

Et le truc absolument interdit sur la voie publique. C'est assimilé a un Véhicule non homologué route. Et la vitesse maximale sur les trottoirs étant de 6 km/h (siège roulant électrique par exemple) ces engins montants généralement à plus de 20 km/h. Ils sont interdits également sur les trottoirs. Même si à moins d'abuser sévère et de pas avoir de chance (tomber sur "LE" policier con et méchant.... Oubliez ce que je viens de dire :blague:) La probabilité de se faire avoiner avec ça est très faible. Je me demande même si il y a pas une sorte de "tolérance" de la part de la maréchaussée vie à vie de ce genre d'engins.

Par

" cette caisse, c'est plutôt pour rouler à 80 sur le réseau secondaire et tenter de dépasser les 400 bornes "

Pas pigé qu'il sera IMPOSSIBLE de dépasser 400 bornes ? Ou peut être à 40, vent dans le dos et pas l'hiver....

Par

Une petite question que je me pose : pourquoi toutes ces bagnoles électriques ont elles un design aussi dégueulasse ??????? Merci de ne pas parler des modèles valant le prix d'une maison...

Par

En réponse à halffinger

Et le truc absolument interdit sur la voie publique. C'est assimilé a un Véhicule non homologué route. Et la vitesse maximale sur les trottoirs étant de 6 km/h (siège roulant électrique par exemple) ces engins montants généralement à plus de 20 km/h. Ils sont interdits également sur les trottoirs. Même si à moins d'abuser sévère et de pas avoir de chance (tomber sur "LE" policier con et méchant.... Oubliez ce que je viens de dire :blague:) La probabilité de se faire avoiner avec ça est très faible. Je me demande même si il y a pas une sorte de "tolérance" de la part de la maréchaussée vie à vie de ce genre d'engins.

Pistes cyclables .... Jamais entendu parler ?

700 Km dans Paris....1 000 dans deux ans.

Eh oui....Tu peux aussi rouler sur les trottoirs....a 6 km/h, sois certain que certains matins ou certains soirs bien des conducteurs signeraient des deux mains pour tenir cette moyenne...

Par

En réponse à roc et gravillon

La voiture qui est ici essayée est au prix de 33 400 €, une fois le bonus de 6 000 € déduit.

Et la peinture nacrée n'est certainement pas en série.

Il te faudra combien de temps pour commencer à gratter un peu de fric sur l'économie en carburant Saccapuces, comparé à une bagnole thermique comparable bien plus polyvalente ?

Juste un truc....t'a personne à voir à plus de 250 km de chez toi ?

Jamais ?

Si oui, prévois d'y dormir....21h de recharge sur une prise traditionnelle !.... ça devrait être un critère à mettre en avant dans les sites de rencontre ça tiens : "possède wall-box dans garage".

Pour attirer les bimbo à ZoZo... :love:

33400€, si tu as un vieux diesel c'est même 10000€ de super bonus. Ça te la fait à 23400€ PRIX CATALOGUE. Tu vas forcément négocier 2/3000€ supplémentaire l'histoire de. On arrive à 20000€:beuh::beuh::beuh: ça coûte combien une 308 GT 205 ou une Megane gt165 ? Même avec une négociation on doit être dans des prix bien plus élevés. Et il faudra la nourrir avec du SP95.....:buzz: +le prix de l'assurance plus élevée +plus cher l'entretien (la a part les freins que tu change jamais de toute façon) +plus cher la révision (sur une électrique il y a juste la vérification de la batterie et du liquide de refroidissement et les trains roulant et la clim, pas d'huile, pas de bougies, pas de filtres, pas de courroies en tout genre, pas d'huile de boîte,... )ça m'étonnerait pas que cette Leaf soit un achat intéressant. A moins de traverser la France tout les 4 matins.... La :violon:

Par

En réponse à mynameisfedo

oui, enfin, celui qui va prendre cette caisse pour faire 500km d'autoroute à 130 n'a rien compris à rien.

cette caisse, c'est plutôt pour rouler à 80 sur le réseau secondaire et tenter de dépasser les 400 bornes, et s'en tenir plus sérieusement à des distances n'excédant pas 300 bornes.

à 130 sur autoroute, on peut s'attendre à 250 bornes selon moi, donc avec une recharge électrique avant de refaire 250 bornes. mais si c'est une recharge rapide, ça risque d'user la batterie davantage qu'une recharge lente.

donc, non, dans tous les cas, cette électrique est surtout conçue pour de la ville, du réseau secondaire et au besoin un peu d'autoroute (et de préférence à 100-110).

bref, faut arrêter de se raconter des histoires: pour faire un Paris-Nice sur Autoroute à 130, la voiture électrique n'est pas la solution. sauf lors des départs estivaux quand tout le monde se traîne dans les bouchons. là, pour le coup, la ve est... idéale.

De toute façon au bout de 2H00 tu va t'arrêter à une station d'autoroute pour pisser et prendre un petit kawa. Ça prend minimum 15/20 minutes. Le temps de quasiment recharger la batterie sur une borne rapide. A moins de faire 400 km d'une traite, la VE est viable, même sur autoroute

Par

En réponse à roc et gravillon

Pistes cyclables .... Jamais entendu parler ?

700 Km dans Paris....1 000 dans deux ans.

Eh oui....Tu peux aussi rouler sur les trottoirs....a 6 km/h, sois certain que certains matins ou certains soirs bien des conducteurs signeraient des deux mains pour tenir cette moyenne...

C'est interdit sur les pistes cyclables aussi. Si c'est pour se traîner à la vitesse de zemic autant acheter une paire de airpho. Ça coûte 100 € et c'est 0 émissions aussi.

Par

Je la trouve sympa cette Leaf. Vivement une confrontation avec le Ampera e.

Par

En réponse à halffinger

C'est interdit sur les pistes cyclables aussi. Si c'est pour se traîner à la vitesse de zemic autant acheter une paire de airpho. Ça coûte 100 € et c'est 0 émissions aussi.

Ce dont tu causes fait références à des textes dépassés et amendés....lis donc ça pour te remettre à jour :

https://www.lecomparateurassurance.com/13-cas-pratiques/108157-trottinette-electrique-quelles-sont-regles-suivre

A part ça, pour tes commentaires du dessus, tu as pas mal de prérequis pour adhérer toi aussi au Dreamer Club International ?

Pourquoi aller comparer cette caisse avec une GT ? Quelle est sa v-max ? Quelle sera son auonomie si tu te mets à la conduire comme une brutasse en montée de col ou simplement sur autoroute à 130.....

Une électrique "abordable" se compare avec une thermique dotée du plus petit moteur existant....qui ira toujours plus vite que n'importe laquelle d'entre elle....et si tu accélères à donf à chaque feu ou à chaque sortie de rond point, c'est autonomie 150 km/max à la clé....

Par

...et non non, je ne m'arrête pas toutes les deux heures pour pisser sur autoroute.... pas encore de problème de tuyauterie... et je t'assure que de rouler en respectant les vitesses lues sur les panneaux au régulateur n'a vraiment rien de bien épuisant....

Par

En réponse à halffinger

33400€, si tu as un vieux diesel c'est même 10000€ de super bonus. Ça te la fait à 23400€ PRIX CATALOGUE. Tu vas forcément négocier 2/3000€ supplémentaire l'histoire de. On arrive à 20000€:beuh::beuh::beuh: ça coûte combien une 308 GT 205 ou une Megane gt165 ? Même avec une négociation on doit être dans des prix bien plus élevés. Et il faudra la nourrir avec du SP95.....:buzz: +le prix de l'assurance plus élevée +plus cher l'entretien (la a part les freins que tu change jamais de toute façon) +plus cher la révision (sur une électrique il y a juste la vérification de la batterie et du liquide de refroidissement et les trains roulant et la clim, pas d'huile, pas de bougies, pas de filtres, pas de courroies en tout genre, pas d'huile de boîte,... )ça m'étonnerait pas que cette Leaf soit un achat intéressant. A moins de traverser la France tout les 4 matins.... La :violon:

L'argument de l'entretien moins cher ne sera pas valable longtemps. Les constructeurs ne gagnent plus rien sur la vente d'une caisse mais se rattrappent ailleurs et en l'occurence sur l'entretien.

Si demain le VE se généralise (on en prend le chemin mais on y est pas encore, et les choses peuvent changer très rapidement, regarde à quelle vitesse le diesel est tombé de son piedestal...), les marques et le gouvernement continueront de se gaver sur notre dos, par un moyen ou un autre : location de batterie par exemple, ou une recharge de courant chez les pétroliers reconvertis en marchands de courant, avec bien sûr un tarif en rapport...

Alors bien sûr, en attendant et pour certains usages, les VE actuels ont une carte à jouer. Encore faut-il accepter une polyvalence bien moins bonne, un design "particulier", un poids supérieur (bonjour le plaisir)...

Aujourd'hui tout le monde dit "la prochaine sera electrique" mais au moment de signer le chèque, on oublie ses bonnes résolutions et on signe pour un bon vieux mazout des familles qu'on "recharge" tous les 1000 km, et qui permet de partir en vacances !

Par

Mention spéciale à la planche de bord de Nissan Almera... devait leur rester un stock...

Par

En réponse à roc et gravillon

...et non non, je ne m'arrête pas toutes les deux heures pour pisser sur autoroute.... pas encore de problème de tuyauterie... et je t'assure que de rouler en respectant les vitesses lues sur les panneaux au régulateur n'a vraiment rien de bien épuisant....

En voila une voiture qu'elle est bien!!

Autoroute: pas un problème. Je les évite depuis maintenant une bonne dizaine d’années, préférant prendre mon temps pour traverser la France en 2-3 jours pour les vacances. Et l'argent que je ne donne plus aux voleurs concessionnaires d'autoroute, je le laisse dans des gites d’étapes, chambre d’hôte, restos sympas.

Évidemment, ça n'est pas une voiture pour quelqu'un qui fait régulièrement plus de 300km par jour. Ça tombe bien, le diesel existe encore. Voire l'hybride...

Par

Cette Leaf demontre les enormes progres des voitures electriques en peut de temps.

A ma connaissance aucune voiture thermique classique ne progresse autant d une generation a l autre..

.

Par

En réponse à Pateykrout

L'argument de l'entretien moins cher ne sera pas valable longtemps. Les constructeurs ne gagnent plus rien sur la vente d'une caisse mais se rattrappent ailleurs et en l'occurence sur l'entretien.

Si demain le VE se généralise (on en prend le chemin mais on y est pas encore, et les choses peuvent changer très rapidement, regarde à quelle vitesse le diesel est tombé de son piedestal...), les marques et le gouvernement continueront de se gaver sur notre dos, par un moyen ou un autre : location de batterie par exemple, ou une recharge de courant chez les pétroliers reconvertis en marchands de courant, avec bien sûr un tarif en rapport...

Alors bien sûr, en attendant et pour certains usages, les VE actuels ont une carte à jouer. Encore faut-il accepter une polyvalence bien moins bonne, un design "particulier", un poids supérieur (bonjour le plaisir)...

Aujourd'hui tout le monde dit "la prochaine sera electrique" mais au moment de signer le chèque, on oublie ses bonnes résolutions et on signe pour un bon vieux mazout des familles qu'on "recharge" tous les 1000 km, et qui permet de partir en vacances !

L'entretien sera forcement moins cher. Rien que par le fait qu'il n'y a a peu prés plus aucune pièce d'usure! Les freins dureront facilement 4-5 fois plus longtemps. Seuls les pneus pourraient partir en fumée un peu plus vite. Et encore...

Le prix risque effectivement de monter. Le nucléaire nous fournit une énergie "anormalement" peu chère. Mais ça restera moins cher que du pétrole a terme.

Question plaisir, c'est très différent. Évidemment, plus vraiment de notion de sportivité. En revanche, on adopte vite une conduite appaisee, sans bruits, sans vibrations, sans a coup de boite, finalement hyper plaisante. Très Zen!

Par

En réponse à Key

En voila une voiture qu'elle est bien!!

Autoroute: pas un problème. Je les évite depuis maintenant une bonne dizaine d’années, préférant prendre mon temps pour traverser la France en 2-3 jours pour les vacances. Et l'argent que je ne donne plus aux voleurs concessionnaires d'autoroute, je le laisse dans des gites d’étapes, chambre d’hôte, restos sympas.

Évidemment, ça n'est pas une voiture pour quelqu'un qui fait régulièrement plus de 300km par jour. Ça tombe bien, le diesel existe encore. Voire l'hybride...

En Yaris hybride, ça fait une (sacrée bonne) raison supplémentaire d'éviter scrupuleusement les autoroutes....

Par

" Mais ça restera moins cher que du pétrole a terme."

Et pour compenser les milliards de rentrées fiscales envolés, une petite idée ? Supprimer le sponsoring sur l'achat de ces âneries roulantes pour commencer ?

Ca suffira pas....

Par

" Très Zen! "

Zénitude très nécessaire quand tu devras glander ne serait ce que 20 minutes dans le froid ou sous le cagnard devant une borne de recharge rapide.... tous les 150 kilomètres maxi sur autoroute... si tout se passe bien !

Par

En réponse à roc et gravillon

En Yaris hybride, ça fait une (sacrée bonne) raison supplémentaire d'éviter scrupuleusement les autoroutes....

C'est pas faut. La Lotus y est assommante. Et a quoi bon acheter une Elise pour faire de l'autoroute... La Yaris est absolument géniale en ville, mais franchement pas dans son élément sur autoroute. Bon, je m'en fout je roule en Auris dernière generation maintenant. Et elle, elle est tres tres bien sur autoroute!

Merci Roc de te soucier de mon petit confort. Bise. :ange:

Par

En réponse à halffinger

De toute façon au bout de 2H00 tu va t'arrêter à une station d'autoroute pour pisser et prendre un petit kawa. Ça prend minimum 15/20 minutes. Le temps de quasiment recharger la batterie sur une borne rapide. A moins de faire 400 km d'une traite, la VE est viable, même sur autoroute

oui, enfin, si tout le monde fait ça, tu vas vite t'apercevoir d'un problème.

par ailleurs et perso, je roule sans fatigue pendant 3-4h.

Par

En réponse à nous75

Cette Leaf demontre les enormes progres des voitures electriques en peut de temps.

A ma connaissance aucune voiture thermique classique ne progresse autant d une generation a l autre..

.

Peut être parce que les voitures thermiques sont globalement au point ? :voyons:

Par

En réponse à Key

L'entretien sera forcement moins cher. Rien que par le fait qu'il n'y a a peu prés plus aucune pièce d'usure! Les freins dureront facilement 4-5 fois plus longtemps. Seuls les pneus pourraient partir en fumée un peu plus vite. Et encore...

Le prix risque effectivement de monter. Le nucléaire nous fournit une énergie "anormalement" peu chère. Mais ça restera moins cher que du pétrole a terme.

Question plaisir, c'est très différent. Évidemment, plus vraiment de notion de sportivité. En revanche, on adopte vite une conduite appaisee, sans bruits, sans vibrations, sans a coup de boite, finalement hyper plaisante. Très Zen!

Les freins... Je change les miens tous les 150 ou 200.000 km... et ça coûte pas un bras !

Par

En réponse à Pateykrout

Peut être parce que les voitures thermiques sont globalement au point ? :voyons:

Si par au point tu comprend palier technologique infranchissable tu as surement raison.

Par

En réponse à roc et gravillon

" Très Zen! "

Zénitude très nécessaire quand tu devras glander ne serait ce que 20 minutes dans le froid ou sous le cagnard devant une borne de recharge rapide.... tous les 150 kilomètres maxi sur autoroute... si tout se passe bien !

"Non, je suis pas sur une autoroute, je viens de vous dire que j'y mettais jamais les pieds sur les routes départementales ? J'aime pas ça, les routes départementales. Je hais les routes départementales. Les routes départementales, rien que de m'en causer, ça me donne envie d'envoyer des mandales dans la tronche à tout ce qui remue." (crédit a Jean Yanne :) )

http://www.ina.fr/video/I07060755

Par

En réponse à nous75

Cette Leaf demontre les enormes progres des voitures electriques en peut de temps.

A ma connaissance aucune voiture thermique classique ne progresse autant d une generation a l autre..

.

Quels progrès au juste ?

Une autonomie qui ne te permet pas de faire un 9-3 / Amiens et d'en revenir ?

Un tarif qui ne te permet pas de l'acheter.

Une impossibilité de la brancher chez toi.

Plus de 20h pour recharger les accus

Une planche de bord digne des années 90'

Une batterie probablement à changer une fois la période de garantie expirée, ou du moins qui aura perdu de ses faibles capacités.

Sacrés progrès....et si les thermiques sois disant ne progressent pas autant, c'est peut être qu'elles en proposent déjà pas mal..... mais bon, c'est certain qu'en Dacia 75 ch d'il y a longtemps, c'est pas vraiment certain que ton curseur sur ce que proposent certaines caisses en 2018 soit vraiment placé au bon endroit...

Par

En réponse à Pateykrout

Les freins... Je change les miens tous les 150 ou 200.000 km... et ça coûte pas un bras !

Tes plaquettes tiennent 200.000 bornes? Alors tu ne fais que de l'autoroute. Et une électrique n'est pas adaptées a ton besoin pour l'instant, clairement...

Par

En réponse à nous75

Si par au point tu comprend palier technologique infranchissable tu as surement raison.

Oui bah pour le moment les VE tentent de se rapprocher des thermiques... et ne les dépassent pas encore.

Le thermique à encore une marge de progression, encore faut-il le vouloir (Skyactiv-X par exemple)

Par

En réponse à Key

"Non, je suis pas sur une autoroute, je viens de vous dire que j'y mettais jamais les pieds sur les routes départementales ? J'aime pas ça, les routes départementales. Je hais les routes départementales. Les routes départementales, rien que de m'en causer, ça me donne envie d'envoyer des mandales dans la tronche à tout ce qui remue." (crédit a Jean Yanne :) )

http://www.ina.fr/video/I07060755

Un excellent sketch en effet....

Remarque, je suis comme toi....en congés, c'est également le plus souvent qu'on emprunte uniquement les ch'tiotes routes....

Par

En réponse à roc et gravillon

Un excellent sketch en effet....

Remarque, je suis comme toi....en congés, c'est également le plus souvent qu'on emprunte uniquement les ch'tiotes routes....

Merde. Je viens de me rendre compte que j'ai pas tout remplace. Du coup ca perd un peu de son sens... :ptdr:

Par

Tiens, un autre truc aussi que je viens de remarquer : la prise de recharge.... vu la trappe qui se tiens ouverte verticalement pendant la recharge ? Croyez pas que pendant que ça restera branché 8 à 10 heures sur un trottoir urbain y'aura bien un dugland qu'ira péter ça juste pour passer le temps... quand on connait le sort des vélos en libre service, faut s'étonner de rien sur la nature humaine....

Par

En réponse à roc et gravillon

" cette caisse, c'est plutôt pour rouler à 80 sur le réseau secondaire et tenter de dépasser les 400 bornes "

Pas pigé qu'il sera IMPOSSIBLE de dépasser 400 bornes ? Ou peut être à 40, vent dans le dos et pas l'hiver....

à encadrer si Pierre réussit à faire 400km dans sa prochaine escapade sur le périphérique

Par

En réponse à mynameisfedo

oui, enfin, celui qui va prendre cette caisse pour faire 500km d'autoroute à 130 n'a rien compris à rien.

cette caisse, c'est plutôt pour rouler à 80 sur le réseau secondaire et tenter de dépasser les 400 bornes, et s'en tenir plus sérieusement à des distances n'excédant pas 300 bornes.

à 130 sur autoroute, on peut s'attendre à 250 bornes selon moi, donc avec une recharge électrique avant de refaire 250 bornes. mais si c'est une recharge rapide, ça risque d'user la batterie davantage qu'une recharge lente.

donc, non, dans tous les cas, cette électrique est surtout conçue pour de la ville, du réseau secondaire et au besoin un peu d'autoroute (et de préférence à 100-110).

bref, faut arrêter de se raconter des histoires: pour faire un Paris-Nice sur Autoroute à 130, la voiture électrique n'est pas la solution. sauf lors des départs estivaux quand tout le monde se traîne dans les bouchons. là, pour le coup, la ve est... idéale.

Donc, elle ne sert à rien, pour le type de trajets que vous indiquez, une Zoe est suffisante . Quand à moi, j’ai régulièrement besoin d’un véhicule capable de faire 500 à 700 kms d’une traite même avevc une recharge au milieu et en roulant au 2/3 sur autoroute et sans se traîner à 100 ou 110, les trajets sont déjà assez long comme ça ... c’est donc un véhicule inutile dans sa catégorie!

Par

En réponse à pcur

à encadrer si Pierre réussit à faire 400km dans sa prochaine escapade sur le périphérique

Le Pierre qui justement roule à 40 sur le périf' ? Sans radio, sans chauffage, sans clim....celui là ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Quels progrès au juste ?

Une autonomie qui ne te permet pas de faire un 9-3 / Amiens et d'en revenir ?

Un tarif qui ne te permet pas de l'acheter.

Une impossibilité de la brancher chez toi.

Plus de 20h pour recharger les accus

Une planche de bord digne des années 90'

Une batterie probablement à changer une fois la période de garantie expirée, ou du moins qui aura perdu de ses faibles capacités.

Sacrés progrès....et si les thermiques sois disant ne progressent pas autant, c'est peut être qu'elles en proposent déjà pas mal..... mais bon, c'est certain qu'en Dacia 75 ch d'il y a longtemps, c'est pas vraiment certain que ton curseur sur ce que proposent certaines caisses en 2018 soit vraiment placé au bon endroit...

Je crois que ce gars aurait pu être défenseur des fiacres quand l'automobile est apparu. il sera encore en train de s'epoumoner comme un idiot quand les voitures électriques auront 1000 km d'autonomie et qu'elles se rechargeront en 5 min !

Par

En réponse à Key

L'entretien sera forcement moins cher. Rien que par le fait qu'il n'y a a peu prés plus aucune pièce d'usure! Les freins dureront facilement 4-5 fois plus longtemps. Seuls les pneus pourraient partir en fumée un peu plus vite. Et encore...

Le prix risque effectivement de monter. Le nucléaire nous fournit une énergie "anormalement" peu chère. Mais ça restera moins cher que du pétrole a terme.

Question plaisir, c'est très différent. Évidemment, plus vraiment de notion de sportivité. En revanche, on adopte vite une conduite appaisee, sans bruits, sans vibrations, sans a coup de boite, finalement hyper plaisante. Très Zen!

c'est sur. et puis l' électrique est quelque chose qui peut être produit localement assez facilement. Mais je n'ai aucun doute sur l'ingéniosité fiscale de l'état français pour rattraper les recettes perdues :biggrin:!

Par

oui oui.... n'oublie simplement pas le fait que l'automobile électrique est née avec l'automobile tout court....et que ton joli petit rêve n'est encore....qu'un rêve !

Bonne nuit.... :dodo:

Par

En réponse à roc et gravillon

Ce dont tu causes fait références à des textes dépassés et amendés....lis donc ça pour te remettre à jour :

https://www.lecomparateurassurance.com/13-cas-pratiques/108157-trottinette-electrique-quelles-sont-regles-suivre

A part ça, pour tes commentaires du dessus, tu as pas mal de prérequis pour adhérer toi aussi au Dreamer Club International ?

Pourquoi aller comparer cette caisse avec une GT ? Quelle est sa v-max ? Quelle sera son auonomie si tu te mets à la conduire comme une brutasse en montée de col ou simplement sur autoroute à 130.....

Une électrique "abordable" se compare avec une thermique dotée du plus petit moteur existant....qui ira toujours plus vite que n'importe laquelle d'entre elle....et si tu accélères à donf à chaque feu ou à chaque sortie de rond point, c'est autonomie 150 km/max à la clé....

Je compare avec des voitures comparables qui ont des perfs comparables (genre le 0 à 100 km/h notamment) Et je compare les tarifs aussi. Quand à la Vmax.... Comment dire ça sans vexer personne. Honnêtement ma laguna monte à 210 km/h, j'ai jamais testé. Tout au plus un "petit 180" au lieu de 130 après le péage pour se faire plaisir (oui je sais je suis un criminel notoire :biggrin:) Je suis quasiment sur de ne pas être passé au dessus de 150 en 2017. Alors préféré une voiture qui monte à 250 par rapport à une voiture qui monte à 200... Si les 2 voitures montés à 130 aussi vite l'une sue l'autre, ça me va.

Par

Au fait les gars....juste une petite question, comme ça.... croyez vous qu'il serait possible que des constructeurs proposent des automobiles thermiques qui ne consommeraient disons....1 litre de carburant au 100 ?

Non ?

Et si l'on fixait comme cahier des charges que de ne proposer une v-max limitée à 135 km/h, de ne proposer une autonomie réelle de 275 km ( minuscule réservoir de ... 3 litres donc )....

Toujours pas possible ?

Et si maintenant on leur accordait un crédit de 6 000 à 10 000 € pour mettre sur le marché une telle auto ?

Toujours impossible ?

Croyez bien que j'ai l'intime opinion contraire....

Et Il ne faudrait pas 20 h pour remplir le réservoir.....

Par

Un p'tit bidule comme ça tiens....

http://www.leparisien.fr/automobile/renault-devoile-eolab-sa-voiture-qui-consomme-1-litre-aux-100-kilometres-17-09-2014-4141955.php

Par

En réponse à mynameisfedo

oui, enfin, si tout le monde fait ça, tu vas vite t'apercevoir d'un problème.

par ailleurs et perso, je roule sans fatigue pendant 3-4h.

Je sais j'ai fait 1000km d'une seule traite en revenant d'Espagne avec une Citroën Xsara HDI 90. En m'arretant toute les 2 heures 2/3 minutes pour.... Ma femme. :ouin: Mais les VE c'est vraiment pas fait pour faire de l'autoroute quotidiennement. Une fois où 2 dans l'année on peut faire un 4/500 km en rechargeant sur une borne rapide. Mais c'est un fil à la patte. Il faudra que les aires d'autoroute installent suffisamment de bornes le long (disons tout les 100km minimum) Et puis ça soulève une autre question: comment produire suffisamment d'électricité pour recharger toutes les voitures si ne serait-ce que la moitié du parc s'élèctrifie. Quand on entend dire de la part d'EDF qu'on est "limite" vers du délestage en hivers par temps froid. :non: Et puis il y a l'impact sur l'environnement que peut représenter la fabrication de la VE (je parle de tout sur la voiture, jusqu'à la batterie) et puis il y a le retraitement des déchets issus de la VE notamment de la batterie. J'aimerais bien savoir l'impact réel de la VE par rapport à une thermique équivalente.

Par

R&G

Il te manques des notions de base pour croire à l'impossible ;)

Un litre d'essence = +/- 10 kWh.

100 km à 100 km/h = +/- 15 kWh...

Tu crois à un rendement de 150 %... ?

Je parle d'une voiture... pas d'une barquette de 500 kg au ras du sol... ;)

Par

En réponse à SaxoVTS99

Donc, elle ne sert à rien, pour le type de trajets que vous indiquez, une Zoe est suffisante . Quand à moi, j’ai régulièrement besoin d’un véhicule capable de faire 500 à 700 kms d’une traite même avevc une recharge au milieu et en roulant au 2/3 sur autoroute et sans se traîner à 100 ou 110, les trajets sont déjà assez long comme ça ... c’est donc un véhicule inutile dans sa catégorie!

un couple avec 3 gosses qui fait régulièrement un paris-deauville le week-end s'en satisfera pleinement. et c'est le cas de la plupart de ceux qui se rendent dans la maison de campagne à 200 bornes chaque week-end.

c'est ce que je vois par exemple tous les vendredis et dimanches sur l'a13.

et quand tu prends cette autoroute, ce n'est pas pour faire 500 bornes.

donc, oui, cette caisse repond sans problème aux besoins d'une partie de la population.

Par

Ca existe deja Roc. Volkswagen XL1. Je suis meme surpris qu'un membre de la secte VW comme toi l'aie oubliee. Probablement un phenomene d'occultation mentale, vu les performances deplorables, le confort nul et le prix delirant du bidule. Les 6000 euros de primes gouvernementales auquels elle aurait theoriquement presque droit (a 1g pres de CO2) sont tres tres loin de suffire a me la faire preferer a une electrique...

Par

Pierre Desjardins

"l'ordinateur de bord affichait une consommation moyenne de 14 kWh tout rond"

14 kW/h...

Par

Il faut peut être arrêter de racconter n'importe quoi. Cette bagnole s'adresse exactement à des gens comme moi: une maison en périphérie d'une grande ville, avec un garage, et 2 ou 3 véhicules: pour moi un 2 roues pour aller bosser, une grosse bagnole un peu ancienne qui ne coûte plus grand chose et qui ne roule pas énormément : trajets boulot lorsque je ne peux pas prendre la moto, et vacances-we. Et une bagnole à tout faire autour de la maison: tous les trajets de ma femme et nos déplacements aux alentours. Elle roule beaucoup et doit être parfaite pour cet usage, majoritairement de la circulation chargée et petits déplacements à répétition. Pour ça, on a une Yaris hybride. Une électrique comme la Leaf serait encore mieux.

Je ne parle pas d'économie de bouts de chandelle, je parle de confort d'utilisation et de voiture adaptée à l'utilisation. J'ai essayé des électriques de collègues (Leaf et Zoé), franchement pour cette utilisation c'est parfait et ceux qui ont ça ne veulent rien d'autre.

Par

En réponse à mynameisfedo

un couple avec 3 gosses qui fait régulièrement un paris-deauville le week-end s'en satisfera pleinement. et c'est le cas de la plupart de ceux qui se rendent dans la maison de campagne à 200 bornes chaque week-end.

c'est ce que je vois par exemple tous les vendredis et dimanches sur l'a13.

et quand tu prends cette autoroute, ce n'est pas pour faire 500 bornes.

donc, oui, cette caisse repond sans problème aux besoins d'une partie de la population.

Pour ma part à par les trajets estivaux ou je peu dépasser les 500 km d'une seul traite. Mes trajets maxi c'est pour monter au ski le week-end. C'est 200km avec 50% à 130 km/h, et 10% de route de montagne. Une VE qui aurait 300 km d'autonomie réel sur autoroute + froid + montée + plein de merdier dans le coffre, me suffirait 350 jours sur 365. Surtout en 2ème voiture. Je fait quoi, environ 15 km par jour grand maximum la semaine. Une recharge complète par semaine suffirait. Et je parle de ma voiture principale. L'autre prend la poussière (au sens propre et au sens figurée) au fond du garage. Sauf si je laisse la première à ma femme. :peur:

Par

En fait, c'est plutot pour la voiture qui se fossilise au fond du garage qu'il va falloir s'inquieter, vu qu'elle doit quand meme faire sa revision annuelle, son controle technique bisannuel. Au final, ca sera peut-etre plus simple de trouver quelqu'un avec qui faire un echange de voiture et faire le trajet autrement non?

Par

En réponse à pcur

Je crois que ce gars aurait pu être défenseur des fiacres quand l'automobile est apparu. il sera encore en train de s'epoumoner comme un idiot quand les voitures électriques auront 1000 km d'autonomie et qu'elles se rechargeront en 5 min !

non il cessera de vomir sur la voiture électrique quand VAG aura quelque chose de compétitif à proposer dans le domaine.

En attendant.

le prix de la Leaf 1 et inférieur à celui d'une Zoé,

l'autonomie en progression,

la récupération d’énergie en progression,

le coffre grandit,

l'esthètique devient commun.

Elle intègre toute les nouvelle technos des autres berlines compactes.

il n'y a finalement que le prix et le temps de recharge qui stagne.

le temps de recharge et les bornes sont le seul frein. quand les superchargeurs seront disponibles sur les voitures généralistes ça serait un sacré bon en avant.

Par

En réponse à Key

En fait, c'est plutot pour la voiture qui se fossilise au fond du garage qu'il va falloir s'inquieter, vu qu'elle doit quand meme faire sa revision annuelle, son controle technique bisannuel. Au final, ca sera peut-etre plus simple de trouver quelqu'un avec qui faire un echange de voiture et faire le trajet autrement non?

Demande à Roc,

il vas te parler d'un truc parfois utile que l'on appelle la location.

Par

En réponse à halffinger

Je sais j'ai fait 1000km d'une seule traite en revenant d'Espagne avec une Citroën Xsara HDI 90. En m'arretant toute les 2 heures 2/3 minutes pour.... Ma femme. :ouin: Mais les VE c'est vraiment pas fait pour faire de l'autoroute quotidiennement. Une fois où 2 dans l'année on peut faire un 4/500 km en rechargeant sur une borne rapide. Mais c'est un fil à la patte. Il faudra que les aires d'autoroute installent suffisamment de bornes le long (disons tout les 100km minimum) Et puis ça soulève une autre question: comment produire suffisamment d'électricité pour recharger toutes les voitures si ne serait-ce que la moitié du parc s'élèctrifie. Quand on entend dire de la part d'EDF qu'on est "limite" vers du délestage en hivers par temps froid. :non: Et puis il y a l'impact sur l'environnement que peut représenter la fabrication de la VE (je parle de tout sur la voiture, jusqu'à la batterie) et puis il y a le retraitement des déchets issus de la VE notamment de la batterie. J'aimerais bien savoir l'impact réel de la VE par rapport à une thermique équivalente.

" Quand on entend dire de la part d'EDF qu'on est "limite" vers du délestage en hivers par temps froid"

Pa

Par

Pas la nuit... et devine quand est ce que l'on recharge une voiture électrique ?

Mieux, si la voiture electrique se generalise vraiement

elle pourrait fort bien etre la solution au problemme de surcharge du reseau plutot que la sources des soucis.

Par

En réponse à cassoulet1

Il faut peut être arrêter de racconter n'importe quoi. Cette bagnole s'adresse exactement à des gens comme moi: une maison en périphérie d'une grande ville, avec un garage, et 2 ou 3 véhicules: pour moi un 2 roues pour aller bosser, une grosse bagnole un peu ancienne qui ne coûte plus grand chose et qui ne roule pas énormément : trajets boulot lorsque je ne peux pas prendre la moto, et vacances-we. Et une bagnole à tout faire autour de la maison: tous les trajets de ma femme et nos déplacements aux alentours. Elle roule beaucoup et doit être parfaite pour cet usage, majoritairement de la circulation chargée et petits déplacements à répétition. Pour ça, on a une Yaris hybride. Une électrique comme la Leaf serait encore mieux.

Je ne parle pas d'économie de bouts de chandelle, je parle de confort d'utilisation et de voiture adaptée à l'utilisation. J'ai essayé des électriques de collègues (Leaf et Zoé), franchement pour cette utilisation c'est parfait et ceux qui ont ça ne veulent rien d'autre.

Exactement, l'idée comme quoi l’électrique est réservée aux citadins c'est n'importe quoi.

surtout pour les petites électriques généralistes, en ville garer une voiture c'est compliquer, si en plus il faut avoir une borne prêt de chez soi ou tourner 2 heures pour en trouver ça devient le parcours du combattant. ou alors avoir son garage, est là c'est qu'on à les moyens.

D'ailleurs avant une voiture électrique était hors de prix. Maintenant la Leaf se bat honorablement avec ses concurrentes de la catégorie question prix. Et certains se lancent dans des comptes d'apothicaires pour savoir dans quelles conditions elle est ou n'est pas plus rentable qu'un diesel.

On notera aussi les remarques systématiques sur l’affreux bonus/malus dont la règle est qu'il doit être à l'équilibre, alors que depuis plus de 40ans le diesel est subventionné...

Par

Il faut cependant reconnaitre que si la recharge de nuit est intéressante actuellement pour absorber l’excédent nocturne de nos centrales nucléaires, a terme (donc sans nucléaire) on produira plutôt en journée (photovoltaïque partiel ;))

Par

En réponse à computersmsa

R&G

Il te manques des notions de base pour croire à l'impossible ;)

Un litre d'essence = +/- 10 kWh.

100 km à 100 km/h = +/- 15 kWh...

Tu crois à un rendement de 150 %... ?

Je parle d'une voiture... pas d'une barquette de 500 kg au ras du sol... ;)

C'est marrant ça d'aller comparer la consommation d'un thermique à une allure de 100 km/h..... que Cara aille donc effectuer le même test avec les électriques à cette allure constante....juste pour voir l'autonomie résiduelle de ces autos. Et ais-je interdit l'hybridation dans ce que j'ai évoqué ? Il me semble avoir cloqué un lien aussi.... qui date de 2014.... la maison Rîno aurait elle pondu une énorme ânerie ? Tu crois que c'est le genre de la maison ?

Une fois encore, si une remise de 6 000 à 10 000 € était accordée par l'état pour acquérir une auto thermique des plus économes, crois bien que de nombreux constructeurs seraient capables de miracles dont t'as pas idée...

Diviser les émissions polluantes diverses et variées, disons par 5 sur un véhicule modeste, ça n'intéresserait donc personne ?

Par

En réponse à Key

En fait, c'est plutot pour la voiture qui se fossilise au fond du garage qu'il va falloir s'inquieter, vu qu'elle doit quand meme faire sa revision annuelle, son controle technique bisannuel. Au final, ca sera peut-etre plus simple de trouver quelqu'un avec qui faire un echange de voiture et faire le trajet autrement non?

Curieusement, on connait des pays où le contrôle technique est annuel qui achètent bien plus de caisses que chez nous. De caisses neuves s'entend...

On se souviendra aussi de cette courbe :

http://controletechnique.org/la-commission-europeenne-impose-un-controle-technique-annuel/

La dangerosité pour ses occupants d'un véhicule de plus de 15 ans impliqué dans un accident est 2,5 fois plus importante que dans un véhicule moderne. 40% supérieure quand il a entre 6 et 10 ans, ce qui est dans la moyenne de notre parc..... sans doute autrement plus efficace que de tendre à son renouvellement que de devoir rouler à 80....

Par

En réponse à Key

En fait, c'est plutot pour la voiture qui se fossilise au fond du garage qu'il va falloir s'inquieter, vu qu'elle doit quand meme faire sa revision annuelle, son controle technique bisannuel. Au final, ca sera peut-etre plus simple de trouver quelqu'un avec qui faire un echange de voiture et faire le trajet autrement non?

Ca s'appelle le covoiturage ça non ?

Y'a pas quelques aires de stationnement dédiées à ça près de chez toi ?

Par

En réponse à Altrico

non il cessera de vomir sur la voiture électrique quand VAG aura quelque chose de compétitif à proposer dans le domaine.

En attendant.

le prix de la Leaf 1 et inférieur à celui d'une Zoé,

l'autonomie en progression,

la récupération d’énergie en progression,

le coffre grandit,

l'esthètique devient commun.

Elle intègre toute les nouvelle technos des autres berlines compactes.

il n'y a finalement que le prix et le temps de recharge qui stagne.

le temps de recharge et les bornes sont le seul frein. quand les superchargeurs seront disponibles sur les voitures généralistes ça serait un sacré bon en avant.

Pourquoi tu causes encore de la Leaf 1 ?

Et comment comparer le prix de deux autos, l'une avec batteries comprises dans le prix et l'autre en location éternelle ?

N'importe quel essayeur avec un peu de recul te parlera de la déception à la présentation de cette Leaf II.

Chevrolet avait établi une nouvelle norme s'approchant de l'acceptable en terme d'autonomie, Nissan qui se targue d'une position dominante sur ce marché niche n'a pas répliqué et en est resté à un pauvre 270 km réel ( sans autoroute et sans hiver, sachons toujours nous en souvenir ), et un tarif sponsorisé toujours très au delà de ce que met un franchouille moyen dans l'achat d'une caisse..... on n'est pas en Norvège !

Bref, ouvrez les yeux les gars, pouvez être certains que c'est toujours pas ça qui ira faire exploser les plafonds des ventes des voltées...

P.S : on se souviendra que GM est incapable d'alimenter le marché avec sa caisse, et qu'ils perdent un bon paquet de $ sur chaque caisse vendue.... d'où limitation volontaire de la production....

Par

En réponse à Key

Ca existe deja Roc. Volkswagen XL1. Je suis meme surpris qu'un membre de la secte VW comme toi l'aie oubliee. Probablement un phenomene d'occultation mentale, vu les performances deplorables, le confort nul et le prix delirant du bidule. Les 6000 euros de primes gouvernementales auquels elle aurait theoriquement presque droit (a 1g pres de CO2) sont tres tres loin de suffire a me la faire preferer a une electrique...

....peut être parce que je suis à peu près cohérent dans mon propos....et qu'une caisse vendue plus de 100 000 € est quelque peu hors sujet...

A part ça, comme je l'avais indiqué, visiblement, les proprio n'auront pas trop à se plaindre de la décote de leur acquisition...

https://fr.motor1.com/news/134109/en-cours-volkswagen-xl1-a-vendre/

Et venir causer de manque de confort de cette auto quand on roule en Elise...franchement !

Par

" Pour ça, on a une Yaris hybride. Une électrique comme la Leaf serait encore mieux."

Et tu crois pas dans ce que tu décris, une Yaris ( ou Auris si t'as un peu grossi ) plug-in capable de te proposer 50 km en tout-électrique serait autrement plus cohérente ?

Toy est à date encore incapable de proposer ça.... la très cohérente Chevy Volt II n'a pas été importée chez nous ( avec 70 km d'autonomie électrique pour le coup ).

Dommage....

http://fr.chevrolet.ca/volt-electric-car.html

Par

Et pour revenir un peu dans le réel, avec des gens qui un jour ne seront pas à causer sur un site la tête dans les nuages, et qui peut être un jour seront face à un vendeur pour signer un vrai bon de commande avec un vrai bic pour acquérir une auto neuve, sachons se souvenir des réalités du moment...

Pour remplacer sa vieille caisse et penduler entre son lotissement banlieusard et son taf' ( si chance d'en avoir un ) , t'auras le choix entre cette Leaf et ce genre de proposition :

https://www.fiat.fr/berline-fiat-tipo

A vous de voir si vous serez réellement disposé à aller claquer 2,5 à 3 fois plus de fric dans cette Leaf fil à la patte....

Bonne chance pour récupérer un jour le différentiel carburant....et bonne chance pour trouver un client pour la reprendre dans quelques années quand des merveilles voltées seront disponibles ( j'écoute le Dreamer parfois ).

Par

N'en déplaise aux rêveurs, le VE ne se généraliser qu'avec une recharge (vraiment) rapide.

Car tout le monde y va de son cas personnel où le VE serait parfait... sauf qu'en petits bourgeois de banlieue francilienne, vous oubliez les dizaines de millions de gens qui vivent en habitat collectif, qui ne peuvent pas (matériellement parlant) laisser brancher leur VE pendant toute une nuit sur le parking du HLM !

A moins qu'on mette la charrue avant les boeufs, et que le VE soit imposé à tous (par le biais de taxes insensées sur les carburants) avant d'avoir résolu cette petite problematique... on aura donc créé une société encore plus inégalitaire, où certains pourront s'offrir un VE, tandis que les moins favorisés continueront de rouler en thermique, se feront taxer (pour rouler et pour payer les bonus ecolos des bobos), et ne pourront plus aller en ville avec leur caisse...

Ah décidément, elle est belle la société que vous vous apprêtez à aduler !

Par

En réponse à roc et gravillon

Pistes cyclables .... Jamais entendu parler ?

700 Km dans Paris....1 000 dans deux ans.

Eh oui....Tu peux aussi rouler sur les trottoirs....a 6 km/h, sois certain que certains matins ou certains soirs bien des conducteurs signeraient des deux mains pour tenir cette moyenne...

Pas sur que toutes les métropoles du monde soit aussi bien équipé en piste cyclable que Paris. On comprendra donc aisément que ce véhicule (la trottinette électrique) est un achat logique seulement pour le bobo Parisien. Surement une espèce en augmentation, mais qui en terme de statistique ne représente pas grand chose. En découle un choix de cette trottinette tout à fait inapproprié.

Par contre, les gens effectuant un trajet de maximum 350km par jour représente un nombre bien moins négligeable. D'où la crédibilité de ce véhicule électrique.

Pour en faire un véhicule réellement polyvalent, on attendra sa version avec des batteries de 60kW.

Par

" Pas sur que toutes les métropoles du monde soit aussi bien équipé en piste cyclable que Paris. "

Excuse moi d'avoir juste limité mon propos à un domaine que l'on peut appréhender... tu connaîtrais encore une ville de France qui ne disposerait pas de pistes cyclables ?

Le propos est il ici d'aller se demander si c'est la même chose à Melbourne ou à Lima ?

Au lieu de partir dans tes délires de "crédibilité du véhicule électrique" tel qu'il est présenté ici et d'évoquer la version 60kW, forcément bien plus coûteuse encore, tu ferais bien de te rencarder sur le nombre énorme de vélos électriques vendus l'an dernier. Au point de devoir contraindre le gouvernement de supprimer la micro-subvention existante.

Ce qui sera bien évidement aussi le cas quand de vraies propositions de véhicules électriques crédibles arriveront ( un jour peut être ) sur le marché....

et idem pour les trottinettes ou monoroues électriques.... si ça se vend autant, c'est que ces produits proposent des solutions autrement plus réalistes à la problématique de la mobilité urbaine qu'une caisse d'1 tonne 5 pour transporter la plupart du temps un bonhomme....

Mais puisque tu causes de statistiques....eh bien essaye juste d'en trouver une sur le nombre de ces produits vendus l'an dernier et compare avec celui du club ZoZo....

ça en fait des bobo parisiens hein...

Par

En réponse à Key

En fait, c'est plutot pour la voiture qui se fossilise au fond du garage qu'il va falloir s'inquieter, vu qu'elle doit quand meme faire sa revision annuelle, son controle technique bisannuel. Au final, ca sera peut-etre plus simple de trouver quelqu'un avec qui faire un echange de voiture et faire le trajet autrement non?

Elle roule quand même et remplie son contrat. Je la maintient en vie car j'ai quand même besoin d'une 2eme voiture. Et puis bon le CT c'est 60€ tout les 2 ans. Et la révision, je la fais moi même. J'ai calculé :elle m'a coûté que 250€ tout compris (mais vraiment tout) en 3 ans. Ça fait moins de 100€ par ans.... Le prix d'une paire de Airpho :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

C'est marrant ça d'aller comparer la consommation d'un thermique à une allure de 100 km/h..... que Cara aille donc effectuer le même test avec les électriques à cette allure constante....juste pour voir l'autonomie résiduelle de ces autos. Et ais-je interdit l'hybridation dans ce que j'ai évoqué ? Il me semble avoir cloqué un lien aussi.... qui date de 2014.... la maison Rîno aurait elle pondu une énorme ânerie ? Tu crois que c'est le genre de la maison ?

Une fois encore, si une remise de 6 000 à 10 000 € était accordée par l'état pour acquérir une auto thermique des plus économes, crois bien que de nombreux constructeurs seraient capables de miracles dont t'as pas idée...

Diviser les émissions polluantes diverses et variées, disons par 5 sur un véhicule modeste, ça n'intéresserait donc personne ?

Petit caillou devrait dormir plus longtemps, cela ferait du bien à ce forum et éviterait ce flot d'affirmations...

La négation constante de faits avérés, telle que la pollution et la nécessité de changer nos comportements pour les générations futures, est vraiment affligeante, signe d'un individualisme hélas de plus en plus courant et d'une absence totale de réflexion...

Par

En réponse à roc et gravillon

" Pour ça, on a une Yaris hybride. Une électrique comme la Leaf serait encore mieux."

Et tu crois pas dans ce que tu décris, une Yaris ( ou Auris si t'as un peu grossi ) plug-in capable de te proposer 50 km en tout-électrique serait autrement plus cohérente ?

Toy est à date encore incapable de proposer ça.... la très cohérente Chevy Volt II n'a pas été importée chez nous ( avec 70 km d'autonomie électrique pour le coup ).

Dommage....

http://fr.chevrolet.ca/volt-electric-car.html

La réponse est non. L'ideal est une electrique avec 200-250 km d'autonomie réelle. Pour les longs trajets j'ai l'autre bagnole, infiniment plus à l'aise sur autoroute. L'hybride rechargeable est un non sens: pas assez d'autonomie pour tout faire en elec et tous les inconvénients d'un thermique dans le sac à dos: poids, encombrement, entretien, pleins à la pompe... Etc...

200-250 borne d'autonomie je vois très bien ce que ça représente puisque c'est un plein de moto. Pour cette utilisation ça ne pose strictement aucun problème.

Par

En réponse à mynameisfedo

un couple avec 3 gosses qui fait régulièrement un paris-deauville le week-end s'en satisfera pleinement. et c'est le cas de la plupart de ceux qui se rendent dans la maison de campagne à 200 bornes chaque week-end.

c'est ce que je vois par exemple tous les vendredis et dimanches sur l'a13.

et quand tu prends cette autoroute, ce n'est pas pour faire 500 bornes.

donc, oui, cette caisse repond sans problème aux besoins d'une partie de la population.

Désolé c'est pas possible moi ma femme mes 2 filles + les bagages cela passe pas. On est grand dans la famille.

Par

Et ben....

entre ceux qui n'ont pas compris que les gens n'achètent pas de VE mais les louent (que donc le coût n'est pas plus elevé qu'un thermique équivalent, magie de la LOA et des subventions constructeurs (pour ceux qui parlent de sponsoring d'état, le malus sert à le financer donc la balance est nulle voire positive)), ceux qui n'ont pas compris qu'on ne remplace pas un thermique principal par un VE (forcémment question d'autonomie), ceux qui n'ont pas compris qu'un VE ne sert pas à partir en vacances en Espagne....

Y'a encore pas mal d'éducation à faire pour 95% de la population à ce que je vois....

Et puis il y a ceux qui ont compris que le VE est une alternative à leur mode de déplacement actuel et qui ne s'en passent plus.

Perso j'ai choisi mon camp :)

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En réponse à Volexto

Petit caillou devrait dormir plus longtemps, cela ferait du bien à ce forum et éviterait ce flot d'affirmations...

La négation constante de faits avérés, telle que la pollution et la nécessité de changer nos comportements pour les générations futures, est vraiment affligeante, signe d'un individualisme hélas de plus en plus courant et d'une absence totale de réflexion...

Ah....la pollution....ça tombe bien, le bouquin de l'URF "faits et chiffres 2017" vient de sortir ( 140 pages )...a partir de la page 55, des éléments précis sur le thème. puis pages 70 et plus....

Procure le toi donc et reviens causer avec quelques billes....

Mais comme tu ne le feras pas, on va te filer direct la conclusion : les niveaux de pollutions relevés baissent année après année dans notre beau pays...

Maintenant, tu peux continuer à te faire peur garçon....une occupation comme une autre !

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En réponse à cassoulet1

La réponse est non. L'ideal est une electrique avec 200-250 km d'autonomie réelle. Pour les longs trajets j'ai l'autre bagnole, infiniment plus à l'aise sur autoroute. L'hybride rechargeable est un non sens: pas assez d'autonomie pour tout faire en elec et tous les inconvénients d'un thermique dans le sac à dos: poids, encombrement, entretien, pleins à la pompe... Etc...

200-250 borne d'autonomie je vois très bien ce que ça représente puisque c'est un plein de moto. Pour cette utilisation ça ne pose strictement aucun problème.

Eh bien puisque les électriques proposant dorénavant 250 km d'autonomie existent, explique nous juste pourquoi elles ne représentent qu'une part toujours aussi ridicules des immatriculations, malgré le sponsoring d'état ?

Et pourquoi t'as pas acheté ou loué une ZoZo à la place de ta Toy ?

Marrant d'aller évoquer le poids quand tu évoques une hybride plug-in.

Tu nous rappelles quelques données de masses de ces pures électriques... huummm ?

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En réponse à solcarlus ce sol

parce que l'on peut toujours faire mieux

le grand dilemne de ma femme, professeur des écoles et qui ne comprend pas ses collègues qui ne notent pas au maximum pour ce critère, "peut toujours mieux faire". Si c'est bien, c'est bien et on note en conséquence, sinon on perd toute motivation.

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En réponse à mynameisfedo

"La finition Acenta, à partir de 35 300 €"

indispensable pour avoir à minima les radars et caméras de recul.

bonus déduit et probablement la couleur payante, faudra donc compter sur 30k€.

si l'autonomie allant de 285 à 415km est confirmée, c'est déjà nettement mieux que l'ancienne, par ailleurs nettement plus moche. celle-là, ça peut aller.

j'en retiens qu'on peut en tout cas s'en servir pour un trajet quotidien de 2x50 bornes avec une recharge de nuit sur prise classique.

très bien également le 0-100 en 8s, ça augure de manière générales de disponibilités/reprises intéressantes.

me faudrait la même chose mais en 4m de long max et au moins 5k€ de moins. ça devrait être possible je pense...

après, ça ne conviendra pas à tout le monde. mais ça reste une offre finalement globalement intéressante. bref, un petit merci à Nissan.

Si tes critères c'est 4m (8cm de trop, c'est gérable) et 5k€ de moins, prend une Zoe, c'est exactement ce que tu cherches et c'est sur le marché depuis bien longtemps.

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En réponse à roc et gravillon

Un autre truc aussi ;

" Il convient de noter au passage que la Leaf 2018 n'est pas disponible avec la location des batteries, très peu de clients choisissant cette option selon Nissan pour le modèle précédent. "

On connait une marque qui a défendu et défend encore l'exacte position opposée.

Il parait qu'elle aurait le même patron....

Allez comprendre....

C est les stratégies commerciales de chaque marque , cela donne la liberté sinon dieu décide tout de tout.

Par contre bien plus jolie qu une Prius et semble mieux qu une Tesla 3. Après le prix à voir car la différence avec une thermique demande combien de km/an.

Mais comme 2 e voiture car sinon il ne faut pas aller loin il faudra louer dans ce cas, mais c est vrai que la location 3-6 fois par an c est un raisonnement qu on a pas l habitude. Mais certainement la solution du futur en attendant les 1000 km d autonomie comme une bonne diesel!

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En réponse à SaxoVTS99

A priori de gros progrès mais une suspension «  tape cul » , c’est à dire dynamique en langage « essayeur » . Un design passe partout intérieur et extérieur, sans charme, des progrès en autonomie mais quid d’un essai sur autoroute à 120 km/h pendant 500 kms ? Parce que la France , c’est pas une île de la taille des Canaries , les trajets peuvent être long .... surtout que l’on achète pas une compacte pour faire le tour du périphérique à l’allure d’un escargot ....

Dans l’ensemble, bonne voiture pour rouler sur autoroute, là où elle ne tiendra pas la distance .... on va encore attendre ....longtemps.....

Encore une fois il serait complètement stupide de vouloir faire 500km d'autoroute à 120 ou 130 avec un VE.

C'est comme si on demandait à un coupé sport de trimballé le déménagement du fiston....idiot.

Les VE ne sont....pas encore....fait pour ça.

Viendra un jour où ce sera le cas, mais pas encore.

Et si quelqu'un achète un VE et se rends compte que c'est pas possible alors qu'il/elle en a besoins c'est tout simplement que cette personne est co...ne comme ses pieds et qu'elle avait qu'à se renseigner à minima.

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En réponse à roc et gravillon

Aller accorder plus de 16 à une bagnole qui ne te permettra pas de sortir de ta région sans crainte, c'est déjà pas mal non ?

J'adore ton optimisme, avec 300 réels kms annoncés (à du 110-120 sur autoroute ok je te l'accorde), de chez moi, j’atteins plus de la moitié des régions de France, en fait, je couvre presque la moitié du territoire!

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En réponse à clefdedouze

Pas sur que toutes les métropoles du monde soit aussi bien équipé en piste cyclable que Paris. On comprendra donc aisément que ce véhicule (la trottinette électrique) est un achat logique seulement pour le bobo Parisien. Surement une espèce en augmentation, mais qui en terme de statistique ne représente pas grand chose. En découle un choix de cette trottinette tout à fait inapproprié.

Par contre, les gens effectuant un trajet de maximum 350km par jour représente un nombre bien moins négligeable. D'où la crédibilité de ce véhicule électrique.

Pour en faire un véhicule réellement polyvalent, on attendra sa version avec des batteries de 60kW.

Ne vous en faites surtout pas, les trottineurs vont disparaître rapidement après quelques accidents mortels. Les ingrédients:

- un empattement court, un centre de gravité aussi haut qu'à velo, des petites roues, un freinage à l'arrière seulement garantissent une distance de freinage au moins 3-5 fois supérieure au vélo (à vitesse égale). Parce que plus on freine, plus le poids se décale vers l'avant, moins on peut freiner..

- une absence totale de protection (encore avec le vélo, on a une vraie roue avant...)

- aucune législation (en fait on n'a pas le droit de rouler ni sur le trottoir ni sur la route). Les trottinettes sont tolérés sur les trottoirs...

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En tout cas personnellement vu que vers 2020 je devrais probablement changer de voiture je regarde l'évolution des VE.

Aucun ne m'attire vraiment. Soit le prix est prohibitif, soit l'autonomie ridicule, soit le design repoussant, soit les perfs anémique, soit la disponibilité hasardeuse....

Alors je regarde cette LEAF et je me dis que ma foi question prix ça peut aller...disons qu'il fut quand même faire un effort et se dire que le "soucis écologique" si temps est qu'il y en est un, mérite un effort financier.

Le design...ca va. Bien plus acceptable que le laideront précédent.

Équipements...moyen.

Conduite....donc d'après le journaliste ça se laisse conduire. Bien sûr rien ne vaut une opinion propre.

Autonomie....aïe.

C'est là que le bas blesse. On pourrait croire que début 2018 un VE de ce prix pourrait avoir non pas 40 mais 60kw de batterie. Oui oui, c'est prévu....mais pas à ce prix.

Et du coup même en réel 300km ça restreint.

C'est très bien sur une citadine bien moins onéreuse. Mais sur une compacte. Si on se dispense de rouler sur autoroute, chose pour laquelle de toute façon aucun VE n'est fait (les Tesla model S par exemple obtiennent 600km en roulant à 90km/h) et qu'on passe par les rte nationale 300-320km....ça peut sembler compliqué.

Autant dire qu'il faut pas s'éloigner à plus de 150km de la maison et d'être sûr d'avoir une borne de recharge à destination. Sinon on prend un drôle de risque.

Pas de miracle. cette LEAF fera le job pour certains....mais elle ne fera pas passer les VE à 10% de PDM....

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En réponse à roc et gravillon

Pistes cyclables .... Jamais entendu parler ?

700 Km dans Paris....1 000 dans deux ans.

Eh oui....Tu peux aussi rouler sur les trottoirs....a 6 km/h, sois certain que certains matins ou certains soirs bien des conducteurs signeraient des deux mains pour tenir cette moyenne...

C'est interdit sur les pistes cyclables aussi.

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Je me demande de qui tu parles ! :lol:

Y aurait-il ici quelqu'un qui aurait décidé que "le produit X est nul alors je vais poster tout et n'importe quoi pour essayer de contrer ou discrédter (si j'ai pas d'argument) toute personne qui semblerait l'apprécier" ?

Je n'ose le croire.

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En réponse à roc et gravillon

" Pas sur que toutes les métropoles du monde soit aussi bien équipé en piste cyclable que Paris. "

Excuse moi d'avoir juste limité mon propos à un domaine que l'on peut appréhender... tu connaîtrais encore une ville de France qui ne disposerait pas de pistes cyclables ?

Le propos est il ici d'aller se demander si c'est la même chose à Melbourne ou à Lima ?

Au lieu de partir dans tes délires de "crédibilité du véhicule électrique" tel qu'il est présenté ici et d'évoquer la version 60kW, forcément bien plus coûteuse encore, tu ferais bien de te rencarder sur le nombre énorme de vélos électriques vendus l'an dernier. Au point de devoir contraindre le gouvernement de supprimer la micro-subvention existante.

Ce qui sera bien évidement aussi le cas quand de vraies propositions de véhicules électriques crédibles arriveront ( un jour peut être ) sur le marché....

et idem pour les trottinettes ou monoroues électriques.... si ça se vend autant, c'est que ces produits proposent des solutions autrement plus réalistes à la problématique de la mobilité urbaine qu'une caisse d'1 tonne 5 pour transporter la plupart du temps un bonhomme....

Mais puisque tu causes de statistiques....eh bien essaye juste d'en trouver une sur le nombre de ces produits vendus l'an dernier et compare avec celui du club ZoZo....

ça en fait des bobo parisiens hein...

Tu peux appréhender Paris. Personnellement, je n'y mets jamais les pieds, c'est donc compliquer à appréhender. Donc si je comprends bien, tu fais des reproches à cette voiture, car la marque ne s'est pas placé de ton point de vue?

Les pistes cyclables en France, du peu que j'en ai vue, se limite au centre ville, extrêmement rarement jusqu'à leurs périphériques. Pas de quoi rendre la solution viable pour un très grand nombre en France

D'ailleurs, c'est quoi l'autonomie de ces fabuleux vélos? Parce que celle de cette voiture ne te suffisent pas, mais celle des vélos oui? Oui ce n'est pas le même type de trajet. Pourtant quand on te dit que ce véhicule est juste fait pour les trajets maisons travail, tu campes sur ta position de la limite des 300km (qui au fil des commentaires diminue d'ailleurs. Là tu es à 150km. Prochain commentaire 100km?)

Quant aux nombres de ventes des trottinettes, vélo et autres, il faudrait le comparer à tous les véhicules regroupés (pour partir de la même base. Parce que si tu veux comparer à un seul modèle comme la Zozo qui t'obsède, il faudra comparer à un seul modèle de trottinette). Je ne doute pas qu'il y en aura plus, vu que le prix est accessible. D'autant que comme je disais, le bobo Parisien est en augmentation. Et comme toute colonie, quand elle grandie, elle s'étend. Un peu trop d'ailleurs d'après les Bordelais.

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En réponse à clefdedouze

Tu peux appréhender Paris. Personnellement, je n'y mets jamais les pieds, c'est donc compliquer à appréhender. Donc si je comprends bien, tu fais des reproches à cette voiture, car la marque ne s'est pas placé de ton point de vue?

Les pistes cyclables en France, du peu que j'en ai vue, se limite au centre ville, extrêmement rarement jusqu'à leurs périphériques. Pas de quoi rendre la solution viable pour un très grand nombre en France

D'ailleurs, c'est quoi l'autonomie de ces fabuleux vélos? Parce que celle de cette voiture ne te suffisent pas, mais celle des vélos oui? Oui ce n'est pas le même type de trajet. Pourtant quand on te dit que ce véhicule est juste fait pour les trajets maisons travail, tu campes sur ta position de la limite des 300km (qui au fil des commentaires diminue d'ailleurs. Là tu es à 150km. Prochain commentaire 100km?)

Quant aux nombres de ventes des trottinettes, vélo et autres, il faudrait le comparer à tous les véhicules regroupés (pour partir de la même base. Parce que si tu veux comparer à un seul modèle comme la Zozo qui t'obsède, il faudra comparer à un seul modèle de trottinette). Je ne doute pas qu'il y en aura plus, vu que le prix est accessible. D'autant que comme je disais, le bobo Parisien est en augmentation. Et comme toute colonie, quand elle grandie, elle s'étend. Un peu trop d'ailleurs d'après les Bordelais.

Des bordelais qui traitent des parisiens de bourgeois, c'est l'hôpital qui se moque de la charité.

Ceci dit, oui, il y a un vrai chantier à prévoir question pistes cyclables en banlieue. C'est franchement démoralisant de voir qu'un déplacement interbanlieues de quelques kilomètres oblige à galérer dans des petites rues saturées ou à faire un grand détour par des voies rapides tout aussi encombrées. Si on arrivait à reporter 10% du trafic automobile en banlieue sur le cycle, la circulation serait fluide en région parisienne.

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En réponse à Philippe2446

J'adore ton optimisme, avec 300 réels kms annoncés (à du 110-120 sur autoroute ok je te l'accorde), de chez moi, j’atteins plus de la moitié des régions de France, en fait, je couvre presque la moitié du territoire!

Bigre....tu habites donc là ?

http://www.bruere-allichamps.fr/centre_de_la_france/detail/village-105.html

Ou peut être oublié qu'à la grosse maille la distance de l'hexagone Nord-Sud est de 1 100 km et Est-Ouest 1 000 km ?

Et l'on est un....tout petit pays....

https://www.demotivateur.fr/article/carte-projection-mercator-taille-reelle-6653

Par

En réponse à philippe.R

C'est interdit sur les pistes cyclables aussi.

Il me semble avoir cloqué un lien qui indique juste le contraire....et il émane des compagnies d'assurance...

Ne pas confondre lenteur d'adaptation de l'évolution du code de la route et acceptation par la jurisprudence de certaines pratiques ( on pourra évoquer la remontée par les motards des autos à l'arrêt, le besoin d'avoir des lunettes en sus des lentilles de contacts ou encore l'obligation d'avoir une plaque de possession apposée sur le cadre d'un vélo )....bref, des pratiques acceptées ou devenues nulles et non avenues qui ont persisté des années durant dans le code de la route...

Tiens, regarde à quelle date on a légalement autorisé le port du pantalon aux femmes...

https://matricien.org/2013/03/01/31-janvier-2012-abolition-de-linterdiction-du-port-du-pantalon-aux-femmes-la-fin-du-patriarcat/

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Quelque chose me dit qu'un certain "clé de douze " n'a pas vraiment tous les boulons en place pour continuer le dialogue, mais je me trompe peut être....:roll:

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Ah ah ah moralité si elle ne vous plait pas ou ne vous convient pas ne l'achetez pas...

Et si vous pensez que Nissan qui vends 99% de thermiques veut faire un VE vraiment efficace? ben heuuu... c mieux qu'avant c sur mais bon on revient de loin quand même, et 40Kw en 2018 sans recharge ultra-rapide (le nerf de la guerre) pour 34K€??? il ne faut pas rêver... les vrais VE n'apparaitront que quand TOUS les constructeurs auront des VE à leur catalogue et qu'ils se tireront la bourre, à partir de +-2020... là les VE prétextes auront beaucoup plus de mal à passer, et surtout le prix, qu'est ce qui justifie 34k€??? absolument rien sauf à limiter les ventes et se goinfrer...

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En réponse à roc et gravillon

Bigre....tu habites donc là ?

http://www.bruere-allichamps.fr/centre_de_la_france/detail/village-105.html

Ou peut être oublié qu'à la grosse maille la distance de l'hexagone Nord-Sud est de 1 100 km et Est-Ouest 1 000 km ?

Et l'on est un....tout petit pays....

https://www.demotivateur.fr/article/carte-projection-mercator-taille-reelle-6653

Pour peu que tu sois à peu près au centre de la France, tu peux avec cette voiture parcourir 300km, disons 280 à vol d'oiseau. Donc 250000 km² de surface peuvent être atteints.. La France c'est 550000 km², content?

Pour le pantalon des femmes je compatis, cela dit, tu parles de jurisprudence, ce qui implique jugement... Tu t'appuies sur quel jugement, de quel cour, Roc? En gros, si un type en trottinette, renverse et tue un gamin en faisant de la trottinette sur un trottoir, il est coupable d'homicide par négligence... Merci je ne suis pas tenté.

Par

J'oubliais, si en tant que cycliste, j'écrabouille un gamin sur la route, qui n'était pas clairement prioritaire (passage piétons), c'est un accident, pas un homicide...

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En réponse à philippe.R

Des bordelais qui traitent des parisiens de bourgeois, c'est l'hôpital qui se moque de la charité.

Ceci dit, oui, il y a un vrai chantier à prévoir question pistes cyclables en banlieue. C'est franchement démoralisant de voir qu'un déplacement interbanlieues de quelques kilomètres oblige à galérer dans des petites rues saturées ou à faire un grand détour par des voies rapides tout aussi encombrées. Si on arrivait à reporter 10% du trafic automobile en banlieue sur le cycle, la circulation serait fluide en région parisienne.

Paris, Marseille, Toulouse. Les métropoles qui aurait besoin d'aménager de grande piste cyclable pour se déplacer sont nombreuses. Mais il n'y a pas que les mairies qui sont à blâmé. Nous ne sommes pas encore habitué à aller au travail à vélo sous la pluie et dans le froid.

J'aimerai bien voir l'organisation des gens en Norvège, bien plus confronté au mauvais temps et qui portant a fait du vélo un moyen de se déplacer très répandu.

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En réponse à roc et gravillon

Quelque chose me dit qu'un certain "clé de douze " n'a pas vraiment tous les boulons en place pour continuer le dialogue, mais je me trompe peut être....:roll:

Ou que tu n'as plus vraiment d'argument. Mais bon, ça m'étonne que l'as de la pirouette verbale et de la manipulation des chiffres ne trouve pas plus à redire.

Dans tout les cas, que ça te plaise ou non, les véhicules électriques deviennent de plus en plus abouti. Ils ne sont pas la solution miracle et les différentes contraintes liés à ces véhicules ne leurs permettrons pas de faire beaucoup de volume. Mais à l'image de l'hybride, au fur et à mesure que la techno évoluera, ils représenteront une part non négligeable du parc automobile, comme ça commence à l'être pour l'hybride (après 20 ans quand même), et peut-être aussi comme l'hydrogène (si les structures suivent).

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En réponse à Philippe2446

Pour peu que tu sois à peu près au centre de la France, tu peux avec cette voiture parcourir 300km, disons 280 à vol d'oiseau. Donc 250000 km² de surface peuvent être atteints.. La France c'est 550000 km², content?

Pour le pantalon des femmes je compatis, cela dit, tu parles de jurisprudence, ce qui implique jugement... Tu t'appuies sur quel jugement, de quel cour, Roc? En gros, si un type en trottinette, renverse et tue un gamin en faisant de la trottinette sur un trottoir, il est coupable d'homicide par négligence... Merci je ne suis pas tenté.

" Pour peu que tu sois à peu près au centre de la France, "

Ben oui...on est bien d'accord.... le coin le plus peuplé du pays, comme chacun sait... après, t'as bien conscience père Philippe que si tu dois vraiment aller chercher les limites de la distance possible à parcourir, pour en revenir, faut recharger ( 80% de la capacité à devoir raquer dans du rapide, ce qui veut dire une seconde recharge partielle pour pouvoir rentrer chez toi) ...ou dormir sur place, en espérant trouver une prise qui fonctionne...

Pour ta jurisprudence ou l'application stricte d'une loi maintenant.....d'après toi, combien, de dizaines de milliers de motards depuis que le transport motorisé existe se seront fait secouer avec des conséquences plus ou moins graves ( souvent graves hélas) par une bagnole qui déboîtait alors qu'ils remontaient le flux entre deux files de caisses plus ou moins à l'arrêt ?

Pour autant, est ce que l'assurance n'a pas pris en compte la réparation ( si encore possible ) de leur personne et de leur bécane ?

Avant que la loi ne soit enfin modifiée, en 2016 je crois....

Allez...t'inquiète pas trop pour le cas de trottinettes, électriques ou non.... ou encore de roller... on est loin d'une pratique marginale là.... à condition de ne pas en user comme sur une piste de 400 mètre.... y'a aucun souci à les utiliser en ville...

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En réponse à clefdedouze

Ou que tu n'as plus vraiment d'argument. Mais bon, ça m'étonne que l'as de la pirouette verbale et de la manipulation des chiffres ne trouve pas plus à redire.

Dans tout les cas, que ça te plaise ou non, les véhicules électriques deviennent de plus en plus abouti. Ils ne sont pas la solution miracle et les différentes contraintes liés à ces véhicules ne leurs permettrons pas de faire beaucoup de volume. Mais à l'image de l'hybride, au fur et à mesure que la techno évoluera, ils représenteront une part non négligeable du parc automobile, comme ça commence à l'être pour l'hybride (après 20 ans quand même), et peut-être aussi comme l'hydrogène (si les structures suivent).

" Ils ne sont pas la solution miracle et les différentes contraintes liés à ces véhicules ne leurs permettrons pas de faire beaucoup de volume. "

Ben tu vois, même toi t'es d'accord !

Et pour les très hypothétiques améliorations véritables sur le produit....voir Le Dreamer....

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" Nous ne sommes pas encore habitué à aller au travail à vélo sous la pluie et dans le froid. "

Tu ne m'as pas l'air d'être un très grand voyageur.... mais t'as le droit de te rencarder sur le web des pratiques en la matière de villes tropicales comme Amsterdam ou Copenhague...

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toutes les motos / scooter, ne peuvent pas faire 300km.

ils ne sont pas ultra confortables, et le conducteur est très exposé à la météo.

en cas d'accident il ne protège pas.

les chevaucher demande un rituel préparatoire vestimentaire.

l'entretien est très fréquent pour les chaines.

Evidement il existe des exceptions à chaque défaut : cardan/courroie, scooteur à toit, goldwin etc... mais globalement c'est vrai.

POURTANT ON EN CROISE BEAUCOUP. MAIS TOUT LE MONDE N'EN A PAS.

Parce qu'il ont aussi leurs avantages.

remontée de file, prix (encore que...) stationnement sur trottoir, sensation...

bref la Leaf a ses inconvénients et ces avantages. Ceux qui peuvent ( argent, logement, ... ) temps mieux. Ceux qui ne peuvent pas l'avoir tant pis il y a plein d'autres auto

Le bonus malus avantage sérieusement l’électrique. mais il avantage le diesel avec la seul prise en compte du CO2, et en encore en plus à la pompe le diesel est avantagé depuis 40 ans grâce à des taxes plus faible.

bref tout comme aujourd’hui l'humanité ne roule pas en Golf TDI ou en SCENIC DCI, demain tout le monde ne roulera pas en Leaf, mais certains le feront.

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...et t'explique comment qu'il se vende chaque année bien plus de deux roues motorisés de tous poils que de ZoZo and co malgré tous les inconvénients ( réels ) que tu viens d'évoquer ?

A la grosse maille, chaque année, ce sont 150 000 nouvelles ventes de motos et scooters neufs qui trouvent preneurs... 30 000 autos électriques...

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En réponse à roc et gravillon

Il me semble avoir cloqué un lien qui indique juste le contraire....et il émane des compagnies d'assurance...

Ne pas confondre lenteur d'adaptation de l'évolution du code de la route et acceptation par la jurisprudence de certaines pratiques ( on pourra évoquer la remontée par les motards des autos à l'arrêt, le besoin d'avoir des lunettes en sus des lentilles de contacts ou encore l'obligation d'avoir une plaque de possession apposée sur le cadre d'un vélo )....bref, des pratiques acceptées ou devenues nulles et non avenues qui ont persisté des années durant dans le code de la route...

Tiens, regarde à quelle date on a légalement autorisé le port du pantalon aux femmes...

https://matricien.org/2013/03/01/31-janvier-2012-abolition-de-linterdiction-du-port-du-pantalon-aux-femmes-la-fin-du-patriarcat/

Pas vu de lien, il y a trp de messages. Tu aurais pu le remettre tant qu'à faire.

Ceci dit, ce ne sont pas les compagnies d'assurances qui disent le droit, même si elles sont libres d'indemniser qui elles veulent. Et je ne sais pas trop ce qu'il adviendra quand il y aura un accident corporel grave causé par un de ces nouveaux véhicules électriques qui ne rentrent dans aucune case.

Pas d'erreur, ces bidules mono-roue, pour avoir essayé, je trouve ça très marrant. Je trouve aussi que ça ne freine pas... (Et j'attend de voir la fiabilité à l'usage). Si ça devait se développer vraiment, il faudra se pencher sur un cadre réglementaire. Le principe d'accepter dans les pistes cyclables tout ce qui ne roule pas au pétrole (vélo, roller, trottinettes, poussettes...) devient problématique. Et quand la piste est sur un trottoir, le mélange devient dangereux.

Par

En réponse à roc et gravillon

...et non non, je ne m'arrête pas toutes les deux heures pour pisser sur autoroute.... pas encore de problème de tuyauterie... et je t'assure que de rouler en respectant les vitesses lues sur les panneaux au régulateur n'a vraiment rien de bien épuisant....

Pour pisser, je veux bien te croire. Mais pour poster sur cara ? La dernière fois qu'il s'est passé 2 heures sans que tu ne postes c'était quand ?

:biggrin:

Par

25 janvier, 18h51.....repris par celui qui a un pseudo de cheval tyrolien.

Sois bien certain que des accidents subis ou provoqués par ce type d'engins,il y a déjà du y en avoir...et par dizaines...

Dis Père Philippe, tu n'aurais pas une légère tendance à l'hypocondrie ?

Les trottinettes freinent très bien tu sais... et à l'usage, sans doute un peu moins casse-gueule que les monoroues.

On se souviendra qu'à l'origine, c'était donné à des gosses d'allez...5/6 ans....

Par

En réponse à paps54

Pour pisser, je veux bien te croire. Mais pour poster sur cara ? La dernière fois qu'il s'est passé 2 heures sans que tu ne postes c'était quand ?

:biggrin:

Oh...bien plus souvent que tu ne le crois Pap's....mais j'ai jamais essayé de le faire en pissant remarque...et je ne crois pas que mon smartphone soit très étanche.

Par

En réponse à roc et gravillon

Oh...bien plus souvent que tu ne le crois Pap's....mais j'ai jamais essayé de le faire en pissant remarque...et je ne crois pas que mon smartphone soit très étanche.

Excellent.

Soit dit en passant (et sans ironie) j'ai une certaine admiration pour ton abnégation et ta régularité (même si je suis pas souvent d'accord avec toi).

Y'a des stats sur cara ? Tu sais combien de commentaires tu as posté depuis tes débuts ?

Par

En réponse à roc et gravillon

25 janvier, 18h51.....repris par celui qui a un pseudo de cheval tyrolien.

Sois bien certain que des accidents subis ou provoqués par ce type d'engins,il y a déjà du y en avoir...et par dizaines...

Dis Père Philippe, tu n'aurais pas une légère tendance à l'hypocondrie ?

Les trottinettes freinent très bien tu sais... et à l'usage, sans doute un peu moins casse-gueule que les monoroues.

On se souviendra qu'à l'origine, c'était donné à des gosses d'allez...5/6 ans....

Pas d’hypocondrie, non. Mais je pratique pas mal le vélo en ville, depuis bien longtemps, en plus de la voiture et de la moto, et je sais que séparer les flux de circulation au maximum est sécurisant. Je ne vois pas non plus comment, avec un "pilote" en position verticale et des petites roues en plastiques quasiment sous le centre de gravité, une trottinette pourrait freiner ne serait-ce que de façon vaguement comparable à un vélo.

J'ai vu ton lien (meilleurtaux.com ?!). Plus ou moins sérieux (il faut un BSR pour une trottinette électrique ? C'est quel texte ?). Mais il dit bien, en creux, que tout ces engins sont dans l'illégalité sur la voix publique, à part sur les trottoirs à moins de 6 km/h. Ensuite, il est évident qu'il y a une tolérance. Qui disparaîtra s'ils devaient se multiplier.

Mais nous sommes d'accord : Les trottinettes, c'est bien quand on a 6 ans. Au delà, comment dire...

Par

Elle est enfin belle. Ça change tout. Elle se vendra donc bien mieux...

Par

En réponse à paps54

Excellent.

Soit dit en passant (et sans ironie) j'ai une certaine admiration pour ton abnégation et ta régularité (même si je suis pas souvent d'accord avec toi).

Y'a des stats sur cara ? Tu sais combien de commentaires tu as posté depuis tes débuts ?

Si y'a des stat's, je ne les connais pas.... pareil pour les innombrables forums, j'y vais quasi-jamais...

Par

En réponse à philippe.R

Pas d’hypocondrie, non. Mais je pratique pas mal le vélo en ville, depuis bien longtemps, en plus de la voiture et de la moto, et je sais que séparer les flux de circulation au maximum est sécurisant. Je ne vois pas non plus comment, avec un "pilote" en position verticale et des petites roues en plastiques quasiment sous le centre de gravité, une trottinette pourrait freiner ne serait-ce que de façon vaguement comparable à un vélo.

J'ai vu ton lien (meilleurtaux.com ?!). Plus ou moins sérieux (il faut un BSR pour une trottinette électrique ? C'est quel texte ?). Mais il dit bien, en creux, que tout ces engins sont dans l'illégalité sur la voix publique, à part sur les trottoirs à moins de 6 km/h. Ensuite, il est évident qu'il y a une tolérance. Qui disparaîtra s'ils devaient se multiplier.

Mais nous sommes d'accord : Les trottinettes, c'est bien quand on a 6 ans. Au delà, comment dire...

Tu devrais te faire une idée et en essayer une pas trop bas de gamme....

Pour le freinage, ben tu vois, ils savent faire...

http://www.quelle-trottinette-electrique.fr/dico/systeme-de-freinage/?nabe=5018242174418944:1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.fr%2F

t'en croise jamais dans ton coin ?

A Paris, il y en a de plus en plus....et pour deux raisons qui me paraissent évidentes : elles sont souvent pliables et permettent d'être assez aisément emportées dans un bus ou en métro.

et arrivées chez toi ou au bureau, d'être tout aussi facilement montées dans l’ascenseur ou l'escaliers et rechargées à domicile... bien moins de possibilités de vol qu'un vélo aussi.

Et bien entendu, possible de glisser ça dans le coffre de n'importe quelle bagnole pour terminer un trajet.

Tarifs abordables aussi...pourquoi crois tu qu'une boite comme Décathlon pousse les feux sur cet article ?

C'est que c'est simplement assez cohérent face à une demande...

https://www.decathlon.fr/C-313385-trottinette

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Allez....je file....dans une bagnole cette fois...

tchuss !

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En réponse à anneaux nîmes.

Encore une fois il serait complètement stupide de vouloir faire 500km d'autoroute à 120 ou 130 avec un VE.

C'est comme si on demandait à un coupé sport de trimballé le déménagement du fiston....idiot.

Les VE ne sont....pas encore....fait pour ça.

Viendra un jour où ce sera le cas, mais pas encore.

Et si quelqu'un achète un VE et se rends compte que c'est pas possible alors qu'il/elle en a besoins c'est tout simplement que cette personne est co...ne comme ses pieds et qu'elle avait qu'à se renseigner à minima.

C’est pas le client qui est con, c’est le vendeur qui vend du mensonge ! Les besoins des clients pour ce genre de véhicule font qu’il veulent pouvoir rouler sur autoroute car c’est un type de voie plus sûre, rapide et moins fatiguant pour faire des distances un peu longues . De plus, il n’a pas envie de se faire suivre au cul par un 38 tonnes .

Par

J'avoue qu'en regardant le lien, il y a quand même un truc que je ne comprends pas:

nombreuses trottinettes affichent 500-1000 W de puissance, 2 -4 fois plus qu'un VAE légal sans immatriculation!

C'est effectivement un véhicule légal pour faire le tour de son jardin, ou pour rouler sur trottoir à 6 km/h (avec 1kW...).

Sinon certains sont homologués route, mais alors il faut les faire assurer (carte verte) et immatriculer!!!

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En réponse à Philippe2446

J'oubliais, si en tant que cycliste, j'écrabouille un gamin sur la route, qui n'était pas clairement prioritaire (passage piétons), c'est un accident, pas un homicide...

Erreur, le Procureur et par la suite le juge d’instruction peuvent décider que c’est un homicide involontaire . La notion d’accident n’existe pas dans le code pénal . Dans

Le cas du décès d’une personnelle à une cause extérieure, il y a forcément un responsable sauf force majeure, légitime défense ou aliénation mentale ( dans ce dernier cas, reste la responsabilité civile ) .

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En réponse à roc et gravillon

" Pour peu que tu sois à peu près au centre de la France, "

Ben oui...on est bien d'accord.... le coin le plus peuplé du pays, comme chacun sait... après, t'as bien conscience père Philippe que si tu dois vraiment aller chercher les limites de la distance possible à parcourir, pour en revenir, faut recharger ( 80% de la capacité à devoir raquer dans du rapide, ce qui veut dire une seconde recharge partielle pour pouvoir rentrer chez toi) ...ou dormir sur place, en espérant trouver une prise qui fonctionne...

Pour ta jurisprudence ou l'application stricte d'une loi maintenant.....d'après toi, combien, de dizaines de milliers de motards depuis que le transport motorisé existe se seront fait secouer avec des conséquences plus ou moins graves ( souvent graves hélas) par une bagnole qui déboîtait alors qu'ils remontaient le flux entre deux files de caisses plus ou moins à l'arrêt ?

Pour autant, est ce que l'assurance n'a pas pris en compte la réparation ( si encore possible ) de leur personne et de leur bécane ?

Avant que la loi ne soit enfin modifiée, en 2016 je crois....

Allez...t'inquiète pas trop pour le cas de trottinettes, électriques ou non.... ou encore de roller... on est loin d'une pratique marginale là.... à condition de ne pas en user comme sur une piste de 400 mètre.... y'a aucun souci à les utiliser en ville...

En fait tu es juste bouché:

-tu commences par dire qu'on ne peut quitter une région (alors qu'effectivement où qu'on soit, on peut non seulement la quitter mais en plus en revenir sur une charge)

-ensuite tu dis qu'il y a une jurisprudence (dont tu reconnais qu'elle n'existe pas car ce ne sont pas les assureurs qui inventent les jurisprudences)

-et enfin tu t'enferres en disant qu'il n'y a aucun problème avec les trottinettes "tant qu'on ne s'en sert pas comme sur une piste de 400m"... En même temps, je me demande ce à quoi peuvent bien servir ces trottinettes de 500-1000W? Et je me demande ce que vont faire les piétons et automobilistes quand il y en aura 3 fois plus à la fois sur les trottoirs et sur les routes...

Et ton super lien (vers de la pub ou vers un vendeur, comme tous tes liens d'ailleurs) concernant les freins, il confirme ce que j'indique: on ne freine presque toujours que de l'arrière (sauf sur certains modèles de plus de 500W), ce qui déplace le poids vers l'avant et fait perdre l'efficacité sur l'arrière (et je ne parle pas des modèles dont les freins sous-dimensionnés sont d'aucun secours au delà de 15 km/h). A 25 km/h un vélo peut s'arrêter (avec des freins propres et réglés) en 7m, une trottinette en plus de 20...

J'ai fait les tests et les maths qui vont avec.

Continue de creuser...

Par

En réponse à roc et gravillon

oui oui.... n'oublie simplement pas le fait que l'automobile électrique est née avec l'automobile tout court....et que ton joli petit rêve n'est encore....qu'un rêve !

Bonne nuit.... :dodo:

La révolution c'est la batterie lithium pas la voiture électrique...

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La révolution électrique est en marche !

Par

A changer dans quelques années, elle me tenterais vraiment car je deviens sage au volant et cherche du confort.

Pas d'enfants, je fais généralement pas plus de 45km par jour. Bref.

Ceci dit, je vois ÉNORMÉMENT de propriétaires se plaindre d'une perte importante d'autonomie après 4 ou 5 ans... Pas de ça chez Tesla il me semble et Nissan ne veut rien entendre. Dans ce cas, difficile d'imaginer faire un tel investissement pour s'entendre dire que c'est normal !

Par

En réponse à Moukeaf

Putain, enfin une Leaf qui a pas l'air ridicule ! Elle est plutôt chouette celle là

Sur le plan du design je ne partage pas cet avis.

La première du nom avait le mérite de l'originalité à défaut de l'harmonie ... et celle-ci n'offre ni l'un ni l'autre. Je trouve même qu'elle est inutilement tarabiscotée et que toute la partie avant est déséquilibrée par rapport au reste.

A l'intérieur, les matériaux semblent sauver les meubles mais le dessin de la planche de bord n'est pas raccord avec l'extérieur ( faut-il s'en plaindre ?) et parait vouloir lancer la mode (?!) du néo 90's ! Ce manque d'inspiration m'afflige.

Bien entendu, les prestations progressent et c'est heureux. C'est aussi une source de méditation pour les acheteurs : l'électrique est encore à ses débuts à grande échelle et chaque génération avance à pas de géant par rapport à la précédente, ce qui rend les anciennes versions rapidement obsolètes et potentiellement difficiles à revendre dans quelques années... La location me semble plus sage qu'un achat pur et simple pour ce type d'auto donc la marge de progression ( polyvalence, autonomie, temps et facilité de recharge) est encore grande.

Par

En réponse à roc et gravillon

" Ils ne sont pas la solution miracle et les différentes contraintes liés à ces véhicules ne leurs permettrons pas de faire beaucoup de volume. "

Ben tu vois, même toi t'es d'accord !

Et pour les très hypothétiques améliorations véritables sur le produit....voir Le Dreamer....

Je n'ai jamais dit que tu avais complètement tord. Je dis que tu te trompe en disant que ce véhicule n'a pas sa place dans ce bas monde et que le véhicule électrique n'en aura jamais.

Par

Père Philippe ... au lieu de te poser des questions existentielles sur la métaphysique de l’efficience du freinage sur un mobile, le plus simple serait sans doute d’aller te faire une idée sur l’objet en question et simplement d’en essayer un non ? Le théoricien que tu es aurait sans doute les idées un peu plus au clair sur la question. Mais si la théorisation reste ta façon d’appréhender les choses, laisse moi te soumettre un sujet de réflexion : comment diables peuvent bien s’arrêter de façon efficiente les vélos utilisés dans le trafic urbain à des allures parfois inavouables par des professionnels de portage de courrier et qui ont pour nom fixies ... ils sont dotés de freins ?:beuh:

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En réponse à clefdedouze

Je n'ai jamais dit que tu avais complètement tord. Je dis que tu te trompe en disant que ce véhicule n'a pas sa place dans ce bas monde et que le véhicule électrique n'en aura jamais.

Une fois encore, je le dis et le redis, je serais le premier à applaudir des deux mains une offre de caisses électriques cohérentes. Mais force est de constater qu’une fois encore, ce qui est présenté ici n’apporte aucune avancée significative. Trop cher, trop peu d’autonomie, trop long à recharger. Le tout dans un environnement où la recharge est tout simplement impossible dans des tas de situation, mais ça, c’est pas la faute à Nissan. Et bien entendu, trop gaspilleur du bien public. D’après Le Dreamer, les constructeurs en profiteraient pour augmenter artificiellement leurs tarifs sur ce genre de caisses. Si ce spécialiste reconnu le dit, je ne vais pas le contredire hein ...:bah:

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En réponse à Philippe2446

J'oubliais, si en tant que cycliste, j'écrabouille un gamin sur la route, qui n'était pas clairement prioritaire (passage piétons), c'est un accident, pas un homicide...

Houlala....

Je vais me contenter de vous dire que là vous dire une énormité mais alors telle qu'on en a rarement vu....

Et pourtant on en voit des vertes et des pas mûres....

Mais laissez tomber cette idée hein....

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En réponse à SaxoVTS99

C’est pas le client qui est con, c’est le vendeur qui vend du mensonge ! Les besoins des clients pour ce genre de véhicule font qu’il veulent pouvoir rouler sur autoroute car c’est un type de voie plus sûre, rapide et moins fatiguant pour faire des distances un peu longues . De plus, il n’a pas envie de se faire suivre au cul par un 38 tonnes .

Ha bon.....le client n'aurait donc pas la capacité à se renseigner à plusieurs sources ?

Il n'a pas la capacité à réfléchir au lieu de croire bêtement ce que lui dit un vendeur ?

Allons allons.

Si c'est le cas faut lui supprimer la capacité à claquer 30 000€.

Et ne croyez pas que tous les clients de véhicules, quel qu'ils soient (les clients ET les véhicules) ont tous les mêmes besoins.

Par

En réponse à roc et gravillon

Père Philippe ... au lieu de te poser des questions existentielles sur la métaphysique de l’efficience du freinage sur un mobile, le plus simple serait sans doute d’aller te faire une idée sur l’objet en question et simplement d’en essayer un non ? Le théoricien que tu es aurait sans doute les idées un peu plus au clair sur la question. Mais si la théorisation reste ta façon d’appréhender les choses, laisse moi te soumettre un sujet de réflexion : comment diables peuvent bien s’arrêter de façon efficiente les vélos utilisés dans le trafic urbain à des allures parfois inavouables par des professionnels de portage de courrier et qui ont pour nom fixies ... ils sont dotés de freins ?:beuh:

J'ai essayé une mono-roue et ça freine mal. Et je n'ai pas besoin d'essayer une trottinette à moteur (un peu de dignité, tout de même) pour savoir que tu peux lui coller tout les freins à disques que tu veux, ça ne freinera jamais bien. C'est comme un pignon fixe sans freins (que j'ai essayé, pour le coup ) . Ça freine mal. C'est physique. Pas métaphysique, juste physique.

Maintenant, si tu aimes les trottinettes, fais-toi plaisir, il n'y a pas de honte à avoir. Pas trop. Et n'oublie pas ton casque: La sécurité, c'est important. Surtout sans freins.

Par

En réponse à philippe.R

J'ai essayé une mono-roue et ça freine mal. Et je n'ai pas besoin d'essayer une trottinette à moteur (un peu de dignité, tout de même) pour savoir que tu peux lui coller tout les freins à disques que tu veux, ça ne freinera jamais bien. C'est comme un pignon fixe sans freins (que j'ai essayé, pour le coup ) . Ça freine mal. C'est physique. Pas métaphysique, juste physique.

Maintenant, si tu aimes les trottinettes, fais-toi plaisir, il n'y a pas de honte à avoir. Pas trop. Et n'oublie pas ton casque: La sécurité, c'est important. Surtout sans freins.

Y’a des scientifiques très bien qui ont soutenu mordicus qu’un plus lourd que l’air ne volerait jamais. Peut être qu’il y en a encore. Et il a quoi de particulièrement ridicule le gars Pierre en début de vidéo ? Aussi ridicule qu’un adulte qui tel un gosse refuserait de goûter un plat parce qu’il a calculé qu’il n’était pas bon ? Allez Père Philippe, tu es en train de t’enferrer dans des pensées qui tournent en rond. Obtuses. Du coup, je te le redis : l’essai de choses faciles à essayer passe raisonnement de prof pas curieux des réalités du monde qui change.

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En réponse à roc et gravillon

Y’a des scientifiques très bien qui ont soutenu mordicus qu’un plus lourd que l’air ne volerait jamais. Peut être qu’il y en a encore. Et il a quoi de particulièrement ridicule le gars Pierre en début de vidéo ? Aussi ridicule qu’un adulte qui tel un gosse refuserait de goûter un plat parce qu’il a calculé qu’il n’était pas bon ? Allez Père Philippe, tu es en train de t’enferrer dans des pensées qui tournent en rond. Obtuses. Du coup, je te le redis : l’essai de choses faciles à essayer passe raisonnement de prof pas curieux des réalités du monde qui change.

Ben ça tombe bien, j'ai essayé, et échoué à freiner dignement sur une trottinette (simple, non assistée) pourvue du frein standard (type garde boue qui appuie sur la roue). Ça NE FREINE PAS. Aussi mal qu'un type en skate... Rien à faire. La physique conforte le résultat du test qui effectivement dépassait les 20m... Pour du 25 km/h (m'a fallu un joli faux plat pour les atteindre). Et le modèle assisté à 500€ Decathlon n'est pas tellement mieux équipé niveau freinage (un "ralentisseur" dans le moteur/moyeu arrière en plus) mais atteint les 25 sans pb. Cqfd

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En réponse à roc et gravillon

Y’a des scientifiques très bien qui ont soutenu mordicus qu’un plus lourd que l’air ne volerait jamais. Peut être qu’il y en a encore. Et il a quoi de particulièrement ridicule le gars Pierre en début de vidéo ? Aussi ridicule qu’un adulte qui tel un gosse refuserait de goûter un plat parce qu’il a calculé qu’il n’était pas bon ? Allez Père Philippe, tu es en train de t’enferrer dans des pensées qui tournent en rond. Obtuses. Du coup, je te le redis : l’essai de choses faciles à essayer passe raisonnement de prof pas curieux des réalités du monde qui change.

Mon dieu, on est bien en train de débattre de trottinettes, là ?! Je ne réalisais pas que tu avais des sentiments si forts à ce sujet. Ni que c'était ton collègue sur la vidéo... Et bien, je te souhaite plein de bons moments en trottinette (pas sur ma piste cyclable, simplement, c'est gênant et interdit.) Et constatons notre désaccord.

Et puis, Philippe suffira. On ne se connaît pas si bien.

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Elon Musk peut ranger sa Model 3 au placard , Nissan avec sa nouvelle Leaf vient de lui porter le coup de grâce

affiché à 33 900€ elle n' a aucune concurrente à ce niveau de prestations cette Leaf 2018

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Par contre je trouve la Hyundai Ioniq hybrid Plug-in plus polyvalente( le moteur thermique recharge la batterie) ,mieux fini et mieux équipé

Par

En réponse à philippe.R

Mon dieu, on est bien en train de débattre de trottinettes, là ?! Je ne réalisais pas que tu avais des sentiments si forts à ce sujet. Ni que c'était ton collègue sur la vidéo... Et bien, je te souhaite plein de bons moments en trottinette (pas sur ma piste cyclable, simplement, c'est gênant et interdit.) Et constatons notre désaccord.

Et puis, Philippe suffira. On ne se connaît pas si bien.

Philippe est un prénom daté d’une affreuse banalité. Ce sera donc Père Philippe. Tel est le droit au surnom que je m’arroge. Un peu comme un gars qui va revendiquer « sa » piste cyclable . Dis, au prochain chapitre, on espère que tu n’iras pas revendiquer un pré-contrôle de freinage des deux roues libérant le droit à les utiliser.

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Sinon oui, on causait bien de trottinettes. Qui en dépit du handicap d’une désignation ridicule offrent une réponse très cohérente au déplacement urbain pour des distance que l’on peut cadrer entre 2 et 8 km. Pour les multiples raisons que j’ai évoquées et que tu ferais bien de commencer à appréhender. Juste pour trouver les réponses au fait que tu en croiseras de plus en plus ..., y compris sur « ta » piste cyclable ...

Par

En réponse à roc et gravillon

Sinon oui, on causait bien de trottinettes. Qui en dépit du handicap d’une désignation ridicule offrent une réponse très cohérente au déplacement urbain pour des distance que l’on peut cadrer entre 2 et 8 km. Pour les multiples raisons que j’ai évoquées et que tu ferais bien de commencer à appréhender. Juste pour trouver les réponses au fait que tu en croiseras de plus en plus ..., y compris sur « ta » piste cyclable ...

Tiens caillou, renseigne-toi un peu au lieu de dire du mal des gens qui aiment les chevaux (ce qui fait de notre prénom un prénom peut-être daté, mais si élégant.... :sol:)

http://www.leparisien.fr/societe/pietons-vs-engins-roulants-electriques-j-ai-eu-deux-mois-de-reeducation-12-08-2017-7188612.php

http://www.doctissimo.fr/html/sante/mag_2000/mag0929/sa_2353_trottinette.htm

(9400 personnes accueillies aux urgences aux E.U. en un because trottinette...)

Donc ne pas respecter la loi est déjà passible d'amende pour les trottineurs: à savoir dépasser le 6km/h sur trottoir ou rouler sur la chaussée. La somme à débourser est exhorbitante: 4€ (mais avec un peu de chance, elle va bientôt pouvoir être perçue par des sociétés privées, et multipliée par 4 comme la contrav' de parking)... et il y a déjà eu des accidents...

Par

En réponse à roc et gravillon

...et non non, je ne m'arrête pas toutes les deux heures pour pisser sur autoroute.... pas encore de problème de tuyauterie... et je t'assure que de rouler en respectant les vitesses lues sur les panneaux au régulateur n'a vraiment rien de bien épuisant....

Tu fais partie de ceux qui veulent traverser la France d'une traite ? Dis moi où tu vas que j'évite ton trajet

Par

En réponse à Philippe2446

Tiens caillou, renseigne-toi un peu au lieu de dire du mal des gens qui aiment les chevaux (ce qui fait de notre prénom un prénom peut-être daté, mais si élégant.... :sol:)

http://www.leparisien.fr/societe/pietons-vs-engins-roulants-electriques-j-ai-eu-deux-mois-de-reeducation-12-08-2017-7188612.php

http://www.doctissimo.fr/html/sante/mag_2000/mag0929/sa_2353_trottinette.htm

(9400 personnes accueillies aux urgences aux E.U. en un because trottinette...)

Donc ne pas respecter la loi est déjà passible d'amende pour les trottineurs: à savoir dépasser le 6km/h sur trottoir ou rouler sur la chaussée. La somme à débourser est exhorbitante: 4€ (mais avec un peu de chance, elle va bientôt pouvoir être perçue par des sociétés privées, et multipliée par 4 comme la contrav' de parking)... et il y a déjà eu des accidents...

Tous mes souhaits de prompts rétablissement à cette pauvre Marie, qui en sus de devoir subir l’inconvénient d’être lyonnaise, s’est prise un engin dans le dos ... idem pour ces pauvres ricains .... mais c’est vrai que les accidents subis ou provoqués en deux roues de plus important diamètre ne sont que fruit de l’imagination d’esprits pervers. Au passage Père Philippe, pourquoi ne pas adopter un paisible poney pour tes déplacements intercités ? Ton prénom t’y prédestine non ? Ah oui, y’a pas de freins non plus ... ta hantise. Qyand tu croiseras un coursier en Fixie, demande lui comment il fait, puisque là encore , t’as pas semblé devoir piger le truc ... enfin, si t’arrives à le rattraper.

Par

En réponse à roc et gravillon

Tous mes souhaits de prompts rétablissement à cette pauvre Marie, qui en sus de devoir subir l’inconvénient d’être lyonnaise, s’est prise un engin dans le dos ... idem pour ces pauvres ricains .... mais c’est vrai que les accidents subis ou provoqués en deux roues de plus important diamètre ne sont que fruit de l’imagination d’esprits pervers. Au passage Père Philippe, pourquoi ne pas adopter un paisible poney pour tes déplacements intercités ? Ton prénom t’y prédestine non ? Ah oui, y’a pas de freins non plus ... ta hantise. Qyand tu croiseras un coursier en Fixie, demande lui comment il fait, puisque là encore , t’as pas semblé devoir piger le truc ... enfin, si t’arrives à le rattraper.

Tu fais une fixette avec tes fixies: les coursiers roulent pour la plupart:

- en scooter

- avec un vélo normal (avec 2 freins à poignées)

De plus la majorité des fixies est equipée d'un frein poignée... et freine beaucoup mieux qu'une trottinette grâce à une plus grande surface de contact et un plus grand empattement....

Si tu veux des morts:

http://www.paris-normandie.fr/actualites/faits-divers/mort-d-une-adolescente-a-criquetot-l-esneval--elle-roulait-a-trottinette-tres-lentement-sur-la-chaussee-LG8019184

http://www.leparisien.fr/jouy-en-josas-78350/jouy-en-josas-un-animateur-de-la-mairie-mort-ecrase-par-un-camion-16-01-2017-6576453.php

http://www.20minutes.fr/lyon/1790183-20160219-lyon-jeune-fille-trottinette-decede-apres-avoir-fauchee-camion

et presque drôle:

http://www.lefigaro.fr/societes/2010/09/27/04015-20100927ARTFIG00577-le-proprietaire-des-segway-se-tue-avec-son-segway.php

Pour l'instant, dans les statistiques, les trottinettes sont considérés comme des piétons, mais ça va changer aussi...

Oui, j'aime le cheval, tellement que j'en mange une fois par mois! :cubitus:

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....et pour ta gouverne, j'ai été chronométré à 48 km/h sur du plat dans Paris sur mon vélo... Un fixie n'a aucune chance car pas assez de développement: j'ai un pédalier 48 dents et un pignon de 13 pour ce genre de vitesse, et parcours 9m d'un coup de pédale... Donc tu t'enfonces encore... CONTINUE!!!!

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Ne va jamais à New-York, t’en serais malade tant les coursiers utilisant ce que tu conchie sont à tous les coins de rue ... 48 km/h en ville et en vélo... pour un gars qui se veut l’apôtre de la sécurité bien pensante, ça pose son homme. On se rapprocherait presque de certains posts Monoskiens là. Et pour les extraits de la presse d’opinion de la bonne France, j’imagine que les morts en vélo sont tellement courants que ça n’intéresse plus grand monde. Sauf dans les stat’s de la sécurité routière qui déplorent que leur nombre ne cesse d’augmenter. Et pour le Segway, pourquoi évoquer ce truc bien trop lourd et bien trop cher ? L’inventeur s’est tué avec la version tout-terrain en sus... bref, aucun rapport avec le moyen de transport simple, léger, bon marché et peu aisément chourable dont je cause. T’arrive pas à t’adapter... mais ça ne changera rien à l’augmentation de sa diffusion et de son usage.

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En réponse à roc et gravillon

Ne va jamais à New-York, t’en serais malade tant les coursiers utilisant ce que tu conchie sont à tous les coins de rue ... 48 km/h en ville et en vélo... pour un gars qui se veut l’apôtre de la sécurité bien pensante, ça pose son homme. On se rapprocherait presque de certains posts Monoskiens là. Et pour les extraits de la presse d’opinion de la bonne France, j’imagine que les morts en vélo sont tellement courants que ça n’intéresse plus grand monde. Sauf dans les stat’s de la sécurité routière qui déplorent que leur nombre ne cesse d’augmenter. Et pour le Segway, pourquoi évoquer ce truc bien trop lourd et bien trop cher ? L’inventeur s’est tué avec la version tout-terrain en sus... bref, aucun rapport avec le moyen de transport simple, léger, bon marché et peu aisément chourable dont je cause. T’arrive pas à t’adapter... mais ça ne changera rien à l’augmentation de sa diffusion et de son usage.

Bon je renonce... Pour le 48km/h, c'était évidemment one-shot en plein après-midi en plein Paris (Bd Haussmann en profitant d'une onde verte, pas de priorité à droite, j'étais tout à fait en sécurité, bien visible et roulant à la même vitesse que les autres utilisateurs). J'ai été chronométré et escorté par ma chère et tendre avec sa Triumph... Pour ta gouverne, mon vélo est autrichien, KTM... ça ne le rend pas plus sûr, je sais.

Le segway, c'est juste un truc qui m'a fait bien marrer (d'ailleurs je le dis dans mon post)...

En gros la preuve est faite: tu ne reconnais pas tes torts, et c'est lassant... Tu ne contredis pas un seul des points que j'évoque, c'est la fuite en avant perpétuelle...

Re-pour ta gouverne: j'ai arrêté le vélo (après avoir pratiqué tous les jours pendant plus de 18 ans et vécu à Berlin, Vienne, et Paris) pour des raisons de sécurité, mais surtout d’agressivité latente qui m'usait (genre l'automobiliste voire le 18t qui tient à passer dans une voie à sens unique alors qu'il n'y a pas assez de place)... sans avoir jamais touché une voiture avec mon vélo...

Pour les morts à vélo, il y a des stats (notamment dans Paris) mais si tu trouves un truc objectif (nombre d'accident grave/1000km parcouru par exemple) pour comparer vélo et ta chère trottinette, pour une fois tu m'intéresse.

En gros j'en ai marre de discuter avec des Fanboys qui ont raison partout et d'arguments nulle part... Ciao

PS.: J'ai fait une erreur grossière dans mon post, c'est 7m par tour de pédale sur mon ktm, 9 c'est avec un vélo de course, 5-6 en gros avec un vélib ou ton fixie adoré, ce qui suffit largement à ton coursier new-yorkais (puisque tu as décidé de réfugier ta mauvaise foi là-bas)... qui si j'en crois ma recherche google images, a DES FREINS!!!, et assez souvent des vitesses.

Par

En réponse à Philippe2446

Bon je renonce... Pour le 48km/h, c'était évidemment one-shot en plein après-midi en plein Paris (Bd Haussmann en profitant d'une onde verte, pas de priorité à droite, j'étais tout à fait en sécurité, bien visible et roulant à la même vitesse que les autres utilisateurs). J'ai été chronométré et escorté par ma chère et tendre avec sa Triumph... Pour ta gouverne, mon vélo est autrichien, KTM... ça ne le rend pas plus sûr, je sais.

Le segway, c'est juste un truc qui m'a fait bien marrer (d'ailleurs je le dis dans mon post)...

En gros la preuve est faite: tu ne reconnais pas tes torts, et c'est lassant... Tu ne contredis pas un seul des points que j'évoque, c'est la fuite en avant perpétuelle...

Re-pour ta gouverne: j'ai arrêté le vélo (après avoir pratiqué tous les jours pendant plus de 18 ans et vécu à Berlin, Vienne, et Paris) pour des raisons de sécurité, mais surtout d’agressivité latente qui m'usait (genre l'automobiliste voire le 18t qui tient à passer dans une voie à sens unique alors qu'il n'y a pas assez de place)... sans avoir jamais touché une voiture avec mon vélo...

Pour les morts à vélo, il y a des stats (notamment dans Paris) mais si tu trouves un truc objectif (nombre d'accident grave/1000km parcouru par exemple) pour comparer vélo et ta chère trottinette, pour une fois tu m'intéresse.

En gros j'en ai marre de discuter avec des Fanboys qui ont raison partout et d'arguments nulle part... Ciao

PS.: J'ai fait une erreur grossière dans mon post, c'est 7m par tour de pédale sur mon ktm, 9 c'est avec un vélo de course, 5-6 en gros avec un vélib ou ton fixie adoré, ce qui suffit largement à ton coursier new-yorkais (puisque tu as décidé de réfugier ta mauvaise foi là-bas)... qui si j'en crois ma recherche google images, a DES FREINS!!!, et assez souvent des vitesses.

Les chiffres existent, pour le vélo en tout cas. A Paris, les accidents mortels sont rarissimes. C'est le moyen de transport le plus sûr. Les accidents graves de vélo ont surtout lieu en rase campagne ou dans un cadre sportif.

Le ridicule ne tuant pas, la trottinette ne doit pas mal s'en tirer non plus.

Par

Allons, une vraie information chiffrée et récente sur la ciculation à vélo:

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/11/30/hausse-de-22-du-nombre-de-morts-a-velo-en-six-ans-vraiment-les-limites-d-un-chiffre_5222717_4355770.html

et non, pas trouvé d'article chiffré pour la sécurité en trottinette, en gyropode ou en soucoupe... même si c'est l'avenir

Par

En réponse à Philippe2446

Allons, une vraie information chiffrée et récente sur la ciculation à vélo:

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/11/30/hausse-de-22-du-nombre-de-morts-a-velo-en-six-ans-vraiment-les-limites-d-un-chiffre_5222717_4355770.html

et non, pas trouvé d'article chiffré pour la sécurité en trottinette, en gyropode ou en soucoupe... même si c'est l'avenir

Extrait :

" Le fait est que le nombre de morts à vélo a diminué sans discontinuer de 1960 jusqu’au milieu des années 2000, avant de stagner. "

Sans doute pondu par un(e) pied-tendre qui oublie un peu vite que dans les années 60 et plus, le vélo était un moyen de transport majeur..... utilisés au quotidien par des dizaines de milliers d'ouvriers et en milieu rural....sur des distances importantes souvent...

les derniers chiffres publiés en terme d'accidents corporels sont de 2016 :

VL : 62,8 %

VUL : 5,5 %

PL : 3%

Bus, cars : 0.9%

Motos : 13,9 %

Cyclomoteurs : 6,8 %

Bicyclettes : 4,5%

Autres : 1,2%

respectivement 1,3 l'an dernier et 1,5% il y a deux ans....ben tu vois, roller, skate, segway, monoroue...et trottinettes, plus y'en a ...mois ça cartonne.

Ne me demande pas de lien, c'est extrait de la page 29 du document URF " faits et chiffres 2017 statistiques des transports en France et en Europe " reçu il y a une semaine, sans doute téléchargeable, et qui fait office de document de référence pour des tas de décision d'investissement ayant trait aux transports.

Heureux de voir qu'une Triumph ait un compteur aussi précis.... mais j'espère que c'est un VTT ton KTM, parce que pour un cycle de course, c'est que t'es pas au mieux de ta condition physique....

Je retiens donc que tu as arrêté le vélo...fort bien, les nouveaux moyens de transport alternatifs et intelligents vont donc pouvoir envahir "ta" piste cyclable sans crainte de se faire houspiller.... du coup, on se demande bien pourquoi t'es venu ici râler Père Philippe... :voyons:

Vexé qu'ils arrivent avant la Triumph ?

Par

Cette vieille vidéo va te foutre une trouille bleue....

https://www.dailymotion.com/video/xsxx2s

Pas de freins ! Mon dieu...comment font ils ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Cette vieille vidéo va te foutre une trouille bleue....

https://www.dailymotion.com/video/xsxx2s

Pas de freins ! Mon dieu...comment font ils ?

Euh, comment dire... Tu as, au moins, compris que tu parles à deux Philippe différents ?!

Par

Parce que répéter en boucle les mêmes histoires, ne pas bien comprendre ce qu'on te raconte et confondre tes interlocuteurs... Les signes sont un peu inquiétants. Tu as fait un AVC déjà ?

Par

En réponse à philippe.R

Euh, comment dire... Tu as, au moins, compris que tu parles à deux Philippe différents ?!

Même pas figure toi....de l'inconvénient de choisir pour pseudo ce que des parents avec l'imagination à marée basse on donné un jour de démoulage.... et ne pas être foutu de se trouver un avatar en sus.....tel est votre destin les Pères Philippe.... :bah:

Par

https://www.youtube.com/watch?v=FNy7DHXusHs

Par

En réponse à roc et gravillon

https://www.youtube.com/watch?v=FNy7DHXusHs

que voilà un bel élément factuel!!

Merci de ton partage, kisétou, nous voilà tous tellement plus intelligents!

Par ailleurs, tes statistiques sont belles, mais tu les interprètes librement (d'ailleurs,ce sont des chiffres des accidents DE LA ROUTE qui n'impliquent que des VEHICULES....): Dans les autres (où tu injectes avec liberté les trottinettes) , il y a pour moitié les engins agricoles par exemple, mais pas les trottinettes! Elles sont dans les piétons (pas dans ces stats...)! La France elle-même ne différencie pas trottinettes des piétons dans ses stats, or en 2016, 559 piétons tués (plus 19% / 2015) contre 162 cyclistes (+9%)...

et il creuse....

Par

....eh bien merci d'abonder dans mon sens à propos de la rubrique "autres"....en effet, on va y trouver sans doute aussi les engins agricoles, ce qui rend encore le chiffre 2016 plus bas encore ( puisque divisé par un dénominateur plus important ).... mais on te confirme que les piétons ne sont en aucun cas intégrés dans ce dont je cause....

Libre à toi de te procurer le document URF...ou pas !

Par

Et de toute façon, peu importe les stat's : je fais le constat que le Club Philippe n'accepte pas la venue de mode de transport alternatifs sur leur chères pistes cyclables et pis c'est tout...

Les gens se passeront de leur avis éclairé.

Par

si tu commençais par citer tes sources en donnant des liens? Et qui te dit que je suis contre les trottinettes sur les pistes cyclables? Et les fixies qu'on voit soit dit en passant beaucoup moins qu'avant à Paris depuis plusieurs années? Décidément, entre Idéfix et kisétou, mon coeur balance pour ton nouveau surnom...

Par

Quoi qu'en dise le vendeur de trottinettes et autres engins motorisés non homologués, elles ne sont pas autorisées sur les pistes cyclables, qui sont, comme leur nom l'indique, réservées aux cycles. C'est le code de la route, Article R110-2. Ensuite, on peut toujours mentir à ses clients, c'est certain.

Et un cycle, je le précise pour ceux, pas très à l'aise avec l'écrit, qui ont besoin d'images pour reconnaître leur interlocuteurs, sont des véhicule ayant au moins deux roues et propulsés exclusivement par l'énergie musculaire.

(Et oui, le fixie, c'est complètement 2010. Y compris à New York.)

Par

^ C'est l'autre Philippe ^

Par

En réponse à philippe.R

^ C'est l'autre Philippe ^

donc on n'est pas d'accord sur un truc! Pas des sosies finalement!

Pas d'amendes prévues cependant à ce jour (même pas 4€!) pour des trottinettes sur piste cyclable, elles sont bel et bien tolérées...

Cela dit tout ça changera le jour où on aura sur la même piste cyclable une densité forte de:

- vélib façon mamie 15km/h

- vélo façon coursier ou sportif à du 30-35 km/h

- différents types de trottinettes assistées ou non à 6-35 km/h

Bon tu penches pour Idéfix ou Kisétou, ou bien Pierre qui roule finalement pour notre "nouvel ami"? C'est pas mal non plus "Pierre qui roule" dans un forum auto...

Par

En réponse à Philippe2446

si tu commençais par citer tes sources en donnant des liens? Et qui te dit que je suis contre les trottinettes sur les pistes cyclables? Et les fixies qu'on voit soit dit en passant beaucoup moins qu'avant à Paris depuis plusieurs années? Décidément, entre Idéfix et kisétou, mon coeur balance pour ton nouveau surnom...

Parce que le lien n'y est pas peut être ? Lis mieux...

Par

Je vois que vous commencez à bien vous entendre entre Philippe...j'en devine bien un plus futé que l'autre, mais je ne sais plus lequel...

J'adore toujours autant les ceusses qui vont cloquer un chiffre abscons derrière un identifiant.... à moins qu'il n'y ait eu 2445 Philippe inscrits sur ce site avant qu'il n'arrive...allez savoir.

Par

En réponse à Philippe2446

donc on n'est pas d'accord sur un truc! Pas des sosies finalement!

Pas d'amendes prévues cependant à ce jour (même pas 4€!) pour des trottinettes sur piste cyclable, elles sont bel et bien tolérées...

Cela dit tout ça changera le jour où on aura sur la même piste cyclable une densité forte de:

- vélib façon mamie 15km/h

- vélo façon coursier ou sportif à du 30-35 km/h

- différents types de trottinettes assistées ou non à 6-35 km/h

Bon tu penches pour Idéfix ou Kisétou, ou bien Pierre qui roule finalement pour notre "nouvel ami"? C'est pas mal non plus "Pierre qui roule" dans un forum auto...

Oh, nous ne sommes pas en désaccord. Elles sont tolérées, oui, comme les mono roues, les rollers, les skates, les poussettes et les voitures en stationnement... Je ne suis pas sur que ça dure tant que ça.

François Pignon, j'aime bien. Je crois que ça lui irait bien.

Par

et ça rime avec gravillon :-)

Par

pseudos tristes à pleurer...pas d'avatar....arc-boutés sur des positions passéistes....ouverture d'esprit aux abonnés absents... je vois bien deux pignons à l'hôtel des Vieux Philippe moi....

Par

....et pour mettre à jour les datas d'un des Philippe...

http://transports.blog.lemonde.fr/2015/07/06/stationnement-sur-une-piste-cyclable-lamende-passe-a-135e/

Par

En réponse à roc et gravillon

Je vois que vous commencez à bien vous entendre entre Philippe...j'en devine bien un plus futé que l'autre, mais je ne sais plus lequel...

J'adore toujours autant les ceusses qui vont cloquer un chiffre abscons derrière un identifiant.... à moins qu'il n'y ait eu 2445 Philippe inscrits sur ce site avant qu'il n'arrive...allez savoir.

Oh mais ça sent la 1ère année d'école de management ça, '"diviser pour régner"... Et des éléments factuels de plus en plus intéressants... Merci M Pignon, continuez de creuser...

Par

J'ai mis la main sur la brochure en question, pas trouvé les chiffres p29, trouvé aucun chiffre dattant d'après 2015 d'ailleurs (logique pour une brochure de 2016...).

Donc la source?

https://www.fntv.fr/transport-par-autocar/statistiques/autres-donnees-generales/article/brochure-faits-chiffres-2016-de-l-urf

Par

En réponse à Philippe2446

J'ai mis la main sur la brochure en question, pas trouvé les chiffres p29, trouvé aucun chiffre dattant d'après 2015 d'ailleurs (logique pour une brochure de 2016...).

Donc la source?

https://www.fntv.fr/transport-par-autocar/statistiques/autres-donnees-generales/article/brochure-faits-chiffres-2016-de-l-urf

...ah...quel dommage....on est en 2018 !

La brochure est sortie... je crois en avoir donné le titre où l'année est mentionnée .... et les chiffres datent de de 2016....

Certains iront voir un esprit de division dans mes propos....d'autres juste du factuel bien aisément appréciable à l'aune des faits. :bah:

Par

.... voir post 26 janvier, 9h20.....

Tu sais, y'a peu être encore quelques organismes qui arrivent à monétiser leur travail en vendant du papier au lieu de tout balancer gratos direct sur le net.... autre exemple le Canard Enchaîné....

Mais bon, si l'on pouvait avoir quelques doutes sur celui des deux Philippe qui a la comprenette difficile...maintenant on sait !

Par

Merci, Roc, maintenant me voila plus intelligent. Donc la réponse à toutes mes questions se trouve en p29 d'un doc pour moi inaccessible. Merci vraiment.

Bonne nuit cependant

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ah je sais....la vie est dure pour certains Phillippe.... mais tu as aussi le droit de faire confiance aux gens tu sais... le pipeautage des chiffres, c'est pas vraiment le genre de la maison...

Par

La confiance a baissé:

- quand certains ont parlé de "jurisprudence" concernant des décisions prises par des assureurs (et non des... juges?)

- quand certains ont trollé la Zoé en disant qu'elle n'était pas performante en se basant uniquement sur sa vitesse de pointe

- quand on a lu que cette personne prétend qu'on ne pourra "sortir de sa région sans crainte" avec une voiture dont l'autonomie réelle est aux environs de 300km?

- quand certains ont trollé à répétition d'autres utilisateurs sur base unique de leur prénom

- quand ils ont confondu les autres membres du forum

- et que leurs exemples provenaient soit d'un site de comparaison d'assurances, soit du catalogue des ventes amazon et décathlon, ou enfin d'une brochure... inaccessibles pour les autres...

Je continue?

"Thou art not deep enough my friend, I still hear you, dig deeper!"

Par

Philippe....les branches sur lesquelles tu t'accroches tiennent toujours le choc ?

Pourvu que ça dure....

T'as du bol...plus personne ne vient sur ce sujet ( pas même ton homonyme ).... tu serais vite flagué parfait neuneu de compet'....

Par

...serait-ce un echo? :lol:

Par

En réponse à Philippe2446

...serait-ce un echo? :lol:

...j'aime bien les gens qui rient de leur propres blagues, toujours un signe de grande finesse... même quand de blague... y'en a pas... :bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

A ton avis Père Philippe..... combien de SMS une personne entre 15 et 30 ans envoie chaque jour ? combien de fois elle ira consulter sa page Facedebouc, aller répondre sans délai à l'appel du "ding" d'une info expédiée par un site quelconque, Twiter, Kaleïdoscoper, Linkedinquer..... et tous ces autres machins plus ou moins nouveaux dont j'ai même pas idée....

En se passant de tout ça ( ou en les modérant très largement pour les SMS), tu peux pas imaginer le temps de cerveau disponible que ça libère.... et puis y'a des gens qui ont besoin de très peu de sommeil....d'autres qui ont un job amusant et suffisamment rémunérateur pour ne pas devoir en être esclave, comme tant de gens pensent qu'on doive l'être....

Enfin, certains individus gagnent un temps considérable en trottinette....

Par

Ok, donc on supprime mon commentaire mais on laisse la réponse... C'est ridicule.

Et qu'a-t-il de choquant ? De suggérer que François a un job à temps complet de commentateur sur Caradisiac ? J'aurais pu insulter les arabes, les pauvres, les italiens ou les amateurs de foot, pourtant. J'aimerai bien savoir...

Par

En réponse à Pateykrout

N'en déplaise aux rêveurs, le VE ne se généraliser qu'avec une recharge (vraiment) rapide.

Car tout le monde y va de son cas personnel où le VE serait parfait... sauf qu'en petits bourgeois de banlieue francilienne, vous oubliez les dizaines de millions de gens qui vivent en habitat collectif, qui ne peuvent pas (matériellement parlant) laisser brancher leur VE pendant toute une nuit sur le parking du HLM !

A moins qu'on mette la charrue avant les boeufs, et que le VE soit imposé à tous (par le biais de taxes insensées sur les carburants) avant d'avoir résolu cette petite problematique... on aura donc créé une société encore plus inégalitaire, où certains pourront s'offrir un VE, tandis que les moins favorisés continueront de rouler en thermique, se feront taxer (pour rouler et pour payer les bonus ecolos des bobos), et ne pourront plus aller en ville avec leur caisse...

Ah décidément, elle est belle la société que vous vous apprêtez à aduler !

"A moins qu'on mette la charrue avant les boeufs, et que le VE soit imposé à tous (par le biais de taxes insensées sur les carburants) avant d'avoir résolu cette petite problematique" : le 1er problème ne peut pas être résolu sans le 2nd et le 2nd sans le 1er.

J'imagine que les gens disaient la même chose de la voiture à essence qui ne marcherait jamais car il n'y avait pas de pompe à essence.

On voit bien que, comme toute nouvelle techno, les choses se font progressivement. Il y a de plus en plus de bornes de recharge et il y a de plus en plus d'offre de VE, cela va de pair. L'un nourrit l'autre et vice versa.

Par

En réponse à mdb92

Ah ah ah moralité si elle ne vous plait pas ou ne vous convient pas ne l'achetez pas...

Et si vous pensez que Nissan qui vends 99% de thermiques veut faire un VE vraiment efficace? ben heuuu... c mieux qu'avant c sur mais bon on revient de loin quand même, et 40Kw en 2018 sans recharge ultra-rapide (le nerf de la guerre) pour 34K€??? il ne faut pas rêver... les vrais VE n'apparaitront que quand TOUS les constructeurs auront des VE à leur catalogue et qu'ils se tireront la bourre, à partir de +-2020... là les VE prétextes auront beaucoup plus de mal à passer, et surtout le prix, qu'est ce qui justifie 34k€??? absolument rien sauf à limiter les ventes et se goinfrer...

"les niveaux de pollutions relevés baissent année après année dans notre beau pays..." : là, pour le VE, il y a bien évidemment l'absence de pollution (NOx, CO, particules...) mais SURTOUT la baisse collosale de CO1, gaz à effet de serre.

"Tu nous rappelles quelques données de masses de ces pures électriques" :

- Tesla S75D = 2,1 tonnes, Audi S7 = 2,1 tonnes

- Zoé = 1,5 tonnes, Clio 1,5 DCI = 1,5 tonnes

- Leaf 2018 = 1.54 tonnes, Renault Megane 1,6 DCI (10cm plus courte, 3cm empattement en moins) = 1,45 tonnes.

Bref, les VE sont aussi lourds ou légers que leur homologue thermique. Et c'est logique d'ailleurs.

Par

En réponse à opcboy

Elon Musk peut ranger sa Model 3 au placard , Nissan avec sa nouvelle Leaf vient de lui porter le coup de grâce

affiché à 33 900€ elle n' a aucune concurrente à ce niveau de prestations cette Leaf 2018

C'est pas tout à fait comparable :non:.

Modèle 3 Long Range (voiture actuellement vendu aux USA): autonomie réelle 500km (au lieu de 260km), 280PS, habitabilitié d'Audi A6 et un équipement bien plus important.

La modèle 3 "de base" qui coutera autour de 35-40000€ aura les mêmes performances et "que" 360km d'autonomie réelle donc 40% de plus.

Au contraire, quand la modèle 3 "normal" sera vendu en Europe (c'est pas tout de suite cependant), les Leaf, eGolf et consorts sont mortes ou alors il va falloir que le prix change compètement.

Par

En réponse à HiOfficer

Et ben....

entre ceux qui n'ont pas compris que les gens n'achètent pas de VE mais les louent (que donc le coût n'est pas plus elevé qu'un thermique équivalent, magie de la LOA et des subventions constructeurs (pour ceux qui parlent de sponsoring d'état, le malus sert à le financer donc la balance est nulle voire positive)), ceux qui n'ont pas compris qu'on ne remplace pas un thermique principal par un VE (forcémment question d'autonomie), ceux qui n'ont pas compris qu'un VE ne sert pas à partir en vacances en Espagne....

Y'a encore pas mal d'éducation à faire pour 95% de la population à ce que je vois....

Et puis il y a ceux qui ont compris que le VE est une alternative à leur mode de déplacement actuel et qui ne s'en passent plus.

Perso j'ai choisi mon camp :)

tout à fait d'accord avec le LOA. Cela change tout dans le calcul évidemment.

Sinon, ma Tesla S75D remplace complètement mon ancienne Audi A6 3.0 TDI Avant Quattro.

Je (plutôt ma femme d'ailleurs) roule 30 000km / an.

Et si on ne va pas en Espagne, nous allons au ski (500km), chez mez parents (800km), dans le midi (750km) ou chez des amis en vacances (1000km) sans problème. La "contrainte" sur ces grands voyages ? Une pause pipi de 10mn toutes les 2h-3h et une pause déjeuner ou dîner au bout de 4-5h de conduite.

Comme cela, on peut aller jusqu'en Espagne ou plus loin encore.

Le problème n'est pas la techno (cf Tesla) mais le manque de volonté des constructeurs classiques de proposer des voitures avec une voiture à l'autonomie suffisante. On vient juste de passer à 40kW sur la Zoé, eGolf et Leaf en 2017-2018.

La plus petite Tesla est à 75kW (quasi le double). Il faut au minimum 60kW pour avoir une autonomie suffisante pour 99% des gens et développer les bornes de recharge rapide.

Pour l'instant, seul Tesla a les deux. Mais les autres constructeurs n'auront plus le choix avec la sortie en Europe de la Modèle III car sinon, ils ne vendront simplement plus de voiture.

Par

En réponse à d9b66217

"les niveaux de pollutions relevés baissent année après année dans notre beau pays..." : là, pour le VE, il y a bien évidemment l'absence de pollution (NOx, CO, particules...) mais SURTOUT la baisse collosale de CO1, gaz à effet de serre.

"Tu nous rappelles quelques données de masses de ces pures électriques" :

- Tesla S75D = 2,1 tonnes, Audi S7 = 2,1 tonnes

- Zoé = 1,5 tonnes, Clio 1,5 DCI = 1,5 tonnes

- Leaf 2018 = 1.54 tonnes, Renault Megane 1,6 DCI (10cm plus courte, 3cm empattement en moins) = 1,45 tonnes.

Bref, les VE sont aussi lourds ou légers que leur homologue thermique. Et c'est logique d'ailleurs.

Euh, non mais alors pas du tout là...

- la clio dci 1.5 c'est 1,1t pas 1,5

- la S7, c'est 1,930 t

- la megane dci, c'est 1320 kg

Et encore une fois, la production d'une batterie de VE, c'est 150-200 kg de CO2 par kWh de batterie, ce qui relativise d'un coup le bilan ecolo du VE...

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En réponse à Philippe2446

Euh, non mais alors pas du tout là...

- la clio dci 1.5 c'est 1,1t pas 1,5

- la S7, c'est 1,930 t

- la megane dci, c'est 1320 kg

Et encore une fois, la production d'une batterie de VE, c'est 150-200 kg de CO2 par kWh de batterie, ce qui relativise d'un coup le bilan ecolo du VE...

On n'a pas les mêmes chiffres.

- Audi S7: 2030kg (https://www.lacentrale.fr/fiche-technique-voiture-audi-s7-%282%29+sportback+4.0+tfsi+450+quattro+s+tronic+7-2017.html)

- Megane DCI: 1430kg (https://www.lacentrale.fr/fiche-technique-voiture-renault-megane-iv+1.6+dci+165+energy+gt+edc-2018.html)

Bref, à 70kg près, le poids est identique.

"Et encore une fois, la production d'une batterie de VE, c'est 150-200 kg de CO2 par kWh" : c'est bien sûr faux et idiot.

D'abord, par exemple, Umicore recycle 70% des batteries Tesla, donc on ne parle que de 30% de cette valeur.

Ensuite, Tesla par exemple utilise des panneaux solaires pour sa Gigafactorie et achète les matériaux directement (moins de transport) donc le taux de CO² par kWh de batterie est BEAUCOUP plus faible.

Enfin, c'est oublier que pour fabriquer un moteur thermique, il faut aussi extraire et convertir des métaux.

Bref, les 75 000km que ce chiffre suggèrerait pour arriver à l'équilibre (donc tout de même un clair bénéfice pour un EV) est bien inférieur à cela et plutôt dans les 5000-10000km suivant la provenance de la production électrique.

Mais bon, c'est quelque chose que les gens aiment bien balancer comme ça, juste pour voir, alors qu'on sait que c'est pas vrai.

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En réponse à d9b66217

On n'a pas les mêmes chiffres.

- Audi S7: 2030kg (https://www.lacentrale.fr/fiche-technique-voiture-audi-s7-%282%29+sportback+4.0+tfsi+450+quattro+s+tronic+7-2017.html)

- Megane DCI: 1430kg (https://www.lacentrale.fr/fiche-technique-voiture-renault-megane-iv+1.6+dci+165+energy+gt+edc-2018.html)

Bref, à 70kg près, le poids est identique.

"Et encore une fois, la production d'une batterie de VE, c'est 150-200 kg de CO2 par kWh" : c'est bien sûr faux et idiot.

D'abord, par exemple, Umicore recycle 70% des batteries Tesla, donc on ne parle que de 30% de cette valeur.

Ensuite, Tesla par exemple utilise des panneaux solaires pour sa Gigafactorie et achète les matériaux directement (moins de transport) donc le taux de CO² par kWh de batterie est BEAUCOUP plus faible.

Enfin, c'est oublier que pour fabriquer un moteur thermique, il faut aussi extraire et convertir des métaux.

Bref, les 75 000km que ce chiffre suggèrerait pour arriver à l'équilibre (donc tout de même un clair bénéfice pour un EV) est bien inférieur à cela et plutôt dans les 5000-10000km suivant la provenance de la production électrique.

Mais bon, c'est quelque chose que les gens aiment bien balancer comme ça, juste pour voir, alors qu'on sait que c'est pas vrai.

Ah non, je m'informe, je ne balance rien!

J'ai LU ceci: https://www.ivl.se/download/18.5922281715bdaebede95a9/1496136143435/C243.pdf

Après, les panneaux solaires sur la gigafactory, est-ce que ça la rend autosuffisante? Non, mais ça permet de "verdir" l'image. C'est comme les panneaux solaires sur notre piscine municipale qui chauffe l'eau avec de l'énergie... d'EDF...

Est-ce qu'on sait si Unicore va recycler 70% des batteries de Tesla dans 5-10-15 ans (d'ailleurs le chiffre de 70% provient d'une PROMESSE de baisse du CO2 emis, pas du %age de la batterie recyclée...)? Parce que tout cela change tout... et que vos chiffres semblent provenir de la publicité tesla... Et perso vu le nombre d'annonces non suivies d'effet chez tesla récemment...

Autre source d'infos:

https://www.fool.com/investing/general/2014/02/09/will-battery-recycling-help-tesla-motors-massive-s.aspx

Enfin, les chiffres varient effectivement d'une source à l'autre pour les masses (les options, ce qu'on entend par poids à vide...), mais vous avez choisi de comparer 2 électriques avec des diesels... parce qu'ils sont plus lourds évidemment. Et vous vous êtes bel et bien trompé pour la clio qui pèse 400 kg de moins (!) que la zoé. Enfin la S7 d'audi brille par son surpoids, ce que tous les testeurs ont remarqué. Et j'ai trouvé d'autres chiffres ici:

http://www.motorlegend.com/essai-voiture/tesla-model-s-p85-plus-/7,18152.html

donc bien 200 kg de difference. Ensuite ceux qui auront été à l'intérieur d'une tesla S, d'une Audi S7 et d'une Porsche Panamera vous diront où la qualité perçue était la meilleure... parce qu'on parle de voitures de luxe là, où beaucoup est investi dans l'isolation, les matériaux nobles, etc, et que cela coute (en poids et en fric...) cher.

Et de quel droit est-ce que vous divisez le chiffre de ce à quoi ça correspondrait (les 75000km) par 10? Parce que c'est plus sympa?

Par

Comprenez-moi bien, je suis FAVORABLE au VE! Mais ne nous bandons pas les yeux! Je rêve d'un hybride rechargeable avec un petit moteur thermique (1l atmo essence par ex) accouplé à 60 kW électrique et 20 kWh de batterie, dans une berline tricorps type mégane berline ou skoda rapid (ce n'est pas les constructeurs qui me font rêver...) pour associer enfin écologie, légerté, efficacité, autonomie, et prix raisonnable...

Par

En réponse à Philippe2446

Ah non, je m'informe, je ne balance rien!

J'ai LU ceci: https://www.ivl.se/download/18.5922281715bdaebede95a9/1496136143435/C243.pdf

Après, les panneaux solaires sur la gigafactory, est-ce que ça la rend autosuffisante? Non, mais ça permet de "verdir" l'image. C'est comme les panneaux solaires sur notre piscine municipale qui chauffe l'eau avec de l'énergie... d'EDF...

Est-ce qu'on sait si Unicore va recycler 70% des batteries de Tesla dans 5-10-15 ans (d'ailleurs le chiffre de 70% provient d'une PROMESSE de baisse du CO2 emis, pas du %age de la batterie recyclée...)? Parce que tout cela change tout... et que vos chiffres semblent provenir de la publicité tesla... Et perso vu le nombre d'annonces non suivies d'effet chez tesla récemment...

Autre source d'infos:

https://www.fool.com/investing/general/2014/02/09/will-battery-recycling-help-tesla-motors-massive-s.aspx

Enfin, les chiffres varient effectivement d'une source à l'autre pour les masses (les options, ce qu'on entend par poids à vide...), mais vous avez choisi de comparer 2 électriques avec des diesels... parce qu'ils sont plus lourds évidemment. Et vous vous êtes bel et bien trompé pour la clio qui pèse 400 kg de moins (!) que la zoé. Enfin la S7 d'audi brille par son surpoids, ce que tous les testeurs ont remarqué. Et j'ai trouvé d'autres chiffres ici:

http://www.motorlegend.com/essai-voiture/tesla-model-s-p85-plus-/7,18152.html

donc bien 200 kg de difference. Ensuite ceux qui auront été à l'intérieur d'une tesla S, d'une Audi S7 et d'une Porsche Panamera vous diront où la qualité perçue était la meilleure... parce qu'on parle de voitures de luxe là, où beaucoup est investi dans l'isolation, les matériaux nobles, etc, et que cela coute (en poids et en fric...) cher.

Et de quel droit est-ce que vous divisez le chiffre de ce à quoi ça correspondrait (les 75000km) par 10? Parce que c'est plus sympa?

"J'ai LU ceci:": et c'est très intéressant. Comme on peut le voir, les chiffres des différentes études varient énormément.

Mais celle qui colle le plus à la réalité est celle-ci car faite par un constructeur et sur le type de batteries utilisées par les VE (en tout cas sur les Tesla) :

" LCA study for a Ford battery in collaboration with the battery manufacturer LG Chem, which provided them with real battery production data for their energy use during one year. It regarded a 24 kWh battery for Ford Focus and was of LMO/NCM type. N-Methylpyrrolidone (NMP) was used. The manufacturing greenhouse gas emissions were calculated to 65 kg CO2-eq/kWh"

Donc si on considère c'est 65kg CO² par kWh, on arrive à un break even à 25 000km. Cela bien sûr en considérant que fabriquer un moteur thermique ne pollue pas !!!

Dans la réalité, la réalisation d'un moteur thermique pollue autant que la batterie et comme celui ne se recycle pas, c'est pire.

"Après, les panneaux solaires sur la gigafactory, est-ce que ça la rend autosuffisante?" : bah on parle quand même de 70MW, c'est pas tout à fait une paille :chut:

"Est-ce qu'on sait si Unicore va recycler 70% des batteries de Tesla dans 5-10-15 ans" : bah en fait, c'est un MUST. En Europe, il y a une directive qui FORCE le recyclage de 50% au moins. Donc pas le choix.

"Autre source d'infos:" donc cela confirme le recyclage. Et en plus, l'article est vieux de 4 ans.

"mais vous avez choisi de comparer 2 électriques avec des diesels... parce qu'ils sont plus lourds évidemment." : non, je compare parce que si je prends des essences, certes, plus légers, leur consommation et donc rejet de CO² est encore plus important, ce qui favorise encore plus le VE.

"Et vous vous êtes bel et bien trompé pour la clio qui pèse 400 kg de moins" : une Clio 1,5 DCI, c'est 1204kg soit 275kg de moins (pas 400). Et une Zoé est aussi relativement plus spacieuse: plus haute, 15% de coffre en plus et plus de place intérieur. Donc la comparaison n'est pas vraiment super précise.

Et evidemment, + la voiture est plus petite, plus le poids de la batterie comparativement au reste est important.

Mais on voit bien que pour des véhicules tout à fait comparable comme la Leaf ou la Model S, c'est identique.

Et si on passe sur un Model X, là, le VE est en fait plus léger qu'un SUV / 4x4 équivalent.

Bref, tout ça pour dire que ce que l'on perd d'un côté (batterie), on le récupère de l'autre (réservoire, transmission, boite de vitesse, moteur beaucoup plus lourd, échappement, accessoires...).

"Enfin la S7 d'audi brille par son surpoids": Pas de problème. C'est pas faux :

- Mercedes V 63 S AMG 4MATIC+ 1955kg

- BMW M550DA 400 XDRIVE 1955kg

donc la Tesla est 7% plus lourde, mais elle est aussi beaucoup plus habitable (850l de coffre au lieu de 530-550l et une habitabilité de Serie 7 - Classe S).

Une Porsche Panamera Turbo, c'est 2145kg donc plus lourd qu'une Tesla (https://www.lacentrale.fr/fiche-technique-voiture-porsche-panamera-ii+turbo+executive+45cv-2018.html)

Bref, on voit bien que la Tesla est dans la moyenne des voitures thermiques comparables.

"Audi S7 et d'une Porsche Panamera vous diront où la qualité perçue était la meilleure" : cela est très subjectif donc je ne débatterai pas sur le sujet. Je viens d'une Audi A6 dernière génération (même intérieur que l'A7) et je ne trouve pas du tout que l'intérieur de ma Tesla soit moins bien.

La différence ? Il n'y a que 2 boutons ... au lieu de 48 dans l'Audi. Mais je ne trouve pas l'intérieur moins bien, au contraire.

"Et de quel droit est-ce que vous divisez le chiffre de ce à quoi ça correspondrait (les 75000km) par 10?" cf au-dessus.

Les estimations sur les batteries varient du simple au sextuple, les gens ne mettent jamais en vie à vie la pollution de la voiture thermique (pourquoi donc ?) et cela dépend du mixte d'énergie pour la production d'électricité.

Donc quand on prend des études qui comparent les deux, on a ça : https://evobsession.com/electric-car-pollution-much-less-than-gas-or-diesel-car-pollution/

Cela donne un figure tout à fait différent, non ?

"petit moteur thermique (1l atmo essence par ex) accouplé à 60 kW électrique et 20 kWh de batterie, pour associer enfin écologie, légerté, efficacité, autonomie, et prix raisonnable..." : c'est pas comme cela qu'on y arrive. Le gain de 250kg côté batterie (par rapport à une batterie de 75kWh) est perdu par le poid du moteur / échappement / réservoir / transmission / boite de vitesse.

Donc 0 gain en poids, moins d'habitabilité, moins de coffre, moins bon comportement routier, et plus de complexité et problème potentiels...

L'hybride, c'est un pis-aller pour que les constructeurs classiquent continuent à vendre et faire payer la maintenance de leurs moteurs thermiques.

Par

Je ne suis toujours pas d'accord...

Dire qu'une thermique essence crache plus de CO2 qu'une diesel est de moins en moins vrai:

https://www.caradisiac.com/Essai-Volkswagen-Golf-1-0-TSI-BlueMotion-l-essence-qui-fait-oublier-le-diesel-103118.htm

Les essence descendent aux alentours de 100g (norme pourrie je sais, mais tout autant pour le diesel) dans la catégorie golf/308. Sans parler du dieselgate sur les Nox et particules qui penche quand même plus pour une comparaison avec l'essence.

On ne peut pas non plus comparer une hypersportive de 600 ch (mercedes AMG) avec la tesla P75, même pas avec la P100 performance d'après moi (mais bon ça c'est mon avis et non, je n'ai pas testé la tesla 100 sur circuit, ni la merco AMG...) qui ne peut quand même pas faire 2 fois le 0-100 d'affilée avec les mêmes perfs... et le tableau que je présente en lien n'inclut d'ailleurs pas la panamera turbo pour la même raison...

On est tous 2 d'accord finalement concernant ce chiffre fantaisiste de 5000-10000 km équivalent carbone pour une batterie de VE n'est-ce pas?..

J'ai déjà écrit sur le forum que la puissance installée en MW d'un panneau solaire ne veut rien dire! Ca n'a rien à voir avec la puissance d'une centrale thermique car dépendant de l'ensoleillement! On voit mal l'usine tesla s'arrêter de tourner à 18h0 le soir et baisser de régime en hiver, non? Donc la production d’électricité solaire (ou éolienne) se calcule en GWh/an. Le reste ne veut rien dire (encore de la com').

Enfin la masse de l'ensemble moteur/boite/réservoir/transmission n'atteint pas 250 kg sur une petite citadine (il s'agit bien de monter les organes de petite citadine), d'autant qu'avec l'hybride parallele, on peut grandement simplifier la boite (pas de 1ere, pas de marche arriere, moins de rapports dans l'absolu grâce au couple de l'électrique). J'admets que mon rêve² c'est de remplacer le moteur thermique par une petite PAC de 20 kW avec un réservoir à hydrogène pour 400km dans mon plan... en restant en mode électrique (sur batterie) sur 80-90% des km parcourus sur l'année car la production d'hydrogène est énergivore...

Concernant le chiffre de 65kg/kWh, l'étude qui y a conduit a été citée dans mon lien également (c'est "Kim et al", aujourd'hui nombre d'études compilent plus d'autres études qu'elles ne font d'analyses indépendantes), mais les auteurs semblent réfuter les méthodes employées, et les études citées vont de 30-270... Par ailleurs, avec le mix énergetique des USA, en admettant la production de batteries coute 112 kg/kWh électricité, ce sera le double en Inde et 15 fois moins en Suède. C'est dire que la situation est complexe (et les batteries des teslas qui roulent aujourd'hui sont largement produites en Asie , je sais que ça change avec la Gigafactory)... J'ai pris pour référence une étude qui me paraît sérieuse et détaillée, pas des chiffres qui m'arrangent car catastrophistes (ce qui ne m'arrange pas du tout)...

Par

Donc le 150-200 kg CO2/Kwh de batterie "c'est faux et idiot" il a bon dos...

:areuh:

Par

.. et pour votre gouverne, les blocs moteurs, les pistons et autres sont pour l'essentiel en aluminium et acier, et c'est beaucoup plus facile et rentable à recycler que les batteries..

Enfin l'Europe contraint légalement les industriels à recycler 50% des batteries EN MASSE (donc on laisse tous les métaux rares trop peu présents pour être rentables de côté et on extrait à grand renfort de destructions de nouveaux métaux rares...). Les industriels ont évidemment toutes les raisons de ne pas faire plus que 50%.... Rien à voir avec la pseudo-baisse de 70% qui est une annonce d'un industriel concernant une réduction de CO2, pas contraignante!

Par

En réponse à Philippe2446

Je ne suis toujours pas d'accord...

Dire qu'une thermique essence crache plus de CO2 qu'une diesel est de moins en moins vrai:

https://www.caradisiac.com/Essai-Volkswagen-Golf-1-0-TSI-BlueMotion-l-essence-qui-fait-oublier-le-diesel-103118.htm

Les essence descendent aux alentours de 100g (norme pourrie je sais, mais tout autant pour le diesel) dans la catégorie golf/308. Sans parler du dieselgate sur les Nox et particules qui penche quand même plus pour une comparaison avec l'essence.

On ne peut pas non plus comparer une hypersportive de 600 ch (mercedes AMG) avec la tesla P75, même pas avec la P100 performance d'après moi (mais bon ça c'est mon avis et non, je n'ai pas testé la tesla 100 sur circuit, ni la merco AMG...) qui ne peut quand même pas faire 2 fois le 0-100 d'affilée avec les mêmes perfs... et le tableau que je présente en lien n'inclut d'ailleurs pas la panamera turbo pour la même raison...

On est tous 2 d'accord finalement concernant ce chiffre fantaisiste de 5000-10000 km équivalent carbone pour une batterie de VE n'est-ce pas?..

J'ai déjà écrit sur le forum que la puissance installée en MW d'un panneau solaire ne veut rien dire! Ca n'a rien à voir avec la puissance d'une centrale thermique car dépendant de l'ensoleillement! On voit mal l'usine tesla s'arrêter de tourner à 18h0 le soir et baisser de régime en hiver, non? Donc la production d’électricité solaire (ou éolienne) se calcule en GWh/an. Le reste ne veut rien dire (encore de la com').

Enfin la masse de l'ensemble moteur/boite/réservoir/transmission n'atteint pas 250 kg sur une petite citadine (il s'agit bien de monter les organes de petite citadine), d'autant qu'avec l'hybride parallele, on peut grandement simplifier la boite (pas de 1ere, pas de marche arriere, moins de rapports dans l'absolu grâce au couple de l'électrique). J'admets que mon rêve² c'est de remplacer le moteur thermique par une petite PAC de 20 kW avec un réservoir à hydrogène pour 400km dans mon plan... en restant en mode électrique (sur batterie) sur 80-90% des km parcourus sur l'année car la production d'hydrogène est énergivore...

Concernant le chiffre de 65kg/kWh, l'étude qui y a conduit a été citée dans mon lien également (c'est "Kim et al", aujourd'hui nombre d'études compilent plus d'autres études qu'elles ne font d'analyses indépendantes), mais les auteurs semblent réfuter les méthodes employées, et les études citées vont de 30-270... Par ailleurs, avec le mix énergetique des USA, en admettant la production de batteries coute 112 kg/kWh électricité, ce sera le double en Inde et 15 fois moins en Suède. C'est dire que la situation est complexe (et les batteries des teslas qui roulent aujourd'hui sont largement produites en Asie , je sais que ça change avec la Gigafactory)... J'ai pris pour référence une étude qui me paraît sérieuse et détaillée, pas des chiffres qui m'arrangent car catastrophistes (ce qui ne m'arrange pas du tout)...

"Dire qu'une thermique essence crache plus de CO2 qu'une diesel est de moins en moins vrai:" : pour etayer ce commentaire, tu donnes un moteur thermique qui rejette 99g CO². C'est bizarre comme argument. D'abord, on sait très bien que ces moteurs turbos consomment plus dès qu'ils sont en charge plus importantes que le test NDEC.

Mais surtout, 99g, c'est énorme. Une BMW i3, avec 180PS, c'est 32g CO²/km en angleterre, donc avec 60% d'énergie fossile qui est proche de la moyenne européenne. Donc 3 fois moins, avec 2/3 d'énergie fossile pour la génération électrique.

Pour remettre les choses en perspective, cela sera équivalent lorsqu'une voiture consommera 1,5l/100. Et si on prend la France, quand une voiture thermique atteindra 0.33l/100.

Bref, il y encore de la marge :coolfuck:

"Les essence descendent aux alentours de 100g": c'est énorme et c'est pourquoi il faut tuer tous ces moteurs. Il n'y a AUCUNE moyen réaliste de descendre significativement la génération de gaz à effet de serre avec un moteur thermique.

"On ne peut pas non plus comparer une hypersportive de 600 ch (mercedes AMG) avec la tesla P75": cela dépend dans quelle utilisation. Je peux te dire que 99,9% des acheteurs de S7 ou tout simplement grosse berline premium allemande à 100k€ n'iront JAMAIS sur circuit. Donc dans la pratique, le fait qu'une Tesla limite la puissance à 280PS au bout de 4mn à fond les ballons sur le Nürburgring, tout le monde s"en fout.

Cela suffit pour que la Tesla puisse rouler à 250km/h, indéfiniment (enfin tant qu'il y a du jus...).

"et le tableau que je présente en lien n'inclut d'ailleurs pas la panamera turbo pour la même raison..." : bah, en fait, le tableau de ton lien incorpore EAXACTEMENT la Porsche Panamera. Exactement. Pourquoi, parce que ce sont pour la plupart les mêmes acheteurs qui regardent l'une ou l'autre.

Pas plus tard, que la semaine, un collègue est venu me voir car justement, il voulait acheter une Panamera (famille, 2 enfants) et il hésite à prendre à la place une Tesla.

A savoir que la S P85, la plus puissante Model S en 2014, est surpassé par la plus petite S 75D aujourd'hui au catalogue (430-490PS suivant la charge, 225km/h, 4,4s de 0-100).

"On est tous 2 d'accord finalement concernant ce chiffre fantaisiste de 5000-10000 km équivalent carbone pour une batterie de VE n'est-ce pas?.." bah non, j'explique tout le contraire. Connais-tu le nombre pour la création d'un moteur thermique et tous ses accessoires ? Pour que l'on puisse comparer ?

Le lien que je t'ai mis montre un surprus pour la batterie de 20-30% pour le VE, donc très très rapidement compensé par l'utilisation.

"J'ai déjà écrit sur le forum que la puissance installée en MW d'un panneau solaire ne veut rien dire!" : épargne-moi ce genre de commentaire. Je suis ingénieur Arts et Métier. Si on prend la moyenne sur l'année au Nevada, 70MW devrait générer 93GWh, c'est quand même pas vraiment une paille :wink:

"la masse de l'ensemble moteur/boite/réservoir/transmission n'atteint pas 250 kg sur une petite citadine" : ah bon ? VW 1,5 TDI + boite de vitesse = 150km. Ensuite tu rajoutes 55l de réservoir donc 70kj (avec le diesel dedans). Donc on est à 220kg.

Tu ne crois pas que l'échappement, plus les accessoires (pompe à carburant, radiateur, ...) approchent les 30kg ?

En tout cas, on doit pas en être très loin.

"mon rêve² c'est de remplacer le moteur thermique par une petite PAC de 20 kW avec un réservoir à hydrogène" : ton rêve, c'est l'hydrogène !?! Pour n'avoir aucune pompe nulle part ? Une autonomie déplorable ? un réservoir haute pression d'un gaz explosif sous les fesses et qui requiert 3 fois plus d'électricité (donc de pollution et gaz à effet de serre) que si tu avais utiliser l'électricité directement ???

"en restant en mode électrique (sur batterie) sur 80-90% des km parcourus sur l'année" : je comprends pas ce blocage sur le poids des batteries. Oui, cela pèse, mais une pile à combustible aussi. La Honda Clarity à hydrogène pèse 2% de moins que la version électrique plug-in. Donc je vois pas l'intérêt. Idem pour une hybride qui est aussi lourd qu'un pur VE avec une batterie plus grosse. C'est un blocage psychologique que je ne comprends pas.

"ce sera le double en Inde et 15 fois moins en Suède. C'est dire que la situation est complexe" : peu importe. N'empêche que sur la vie de la voiture, c'est mieux. Point. Donc on peut tourner cela dans tous les sens, mais au global, un VE pollue moins. Beaucoup moins. Et rejette moins de gaz à effet de serre.

"les batteries des teslas qui roulent aujourd'hui sont largement produites en Asie" : Au Japon, par Panasonic. Et en 2013, le Japon était à 123g CO²/kWh.

"pas des chiffres qui m'arrangent car catastrophistes" : pas de problème mais faut le faire pour les moteurs thermiques aussi. Ils ne sortent pas de terre comme par magie.

"les blocs moteurs, les pistons et autres sont pour l'essentiel en aluminium et acier" : je pense qu'il faut que vous vous renseignez sur le recyclage des moteurs thermiques avant de sortir cela. C'est principalement tout refondu pour le metal dans la construction. C'est très très mal recyclé.

"on laisse tous les métaux rares trop peu présents" : voilà ce qui est récupéré par Umicore aujorud'hui : "Cobalt, nickel, copper (oxidized), some iron and potential to recover if additional leaching steps are added: Iron, Aluminium and Lithium slag".

Que reste-t-il comme "métaux précieux" ?

Bref, vous me donnez des chiffres et des arguments qui sont en faveur du VE donc il me semble que nos points de vue ne sont pas si éloignés que cela.

Par

Encore une fois, vous citez de la pub et des chiffres constructeurs pour me contrer.

Le tableau que je vous envoyais citait la Porsche Panamera SANS TURBO NI S, ce qui fait quelques kilos de moins...

La Clarity, c'est un gros réservoir à hydrogène, mon projet en prévoit un bien plus petit, et l'existence et homologation même des Miraï et Clarity va dans le sens qu'elles ne sont pas des "bombes prêtes à exploser". Évidemment, vous comparez le poids d'une batterie de VE (en oubliant les convertisseurs, lourds et volumineux, et les moteurs) avec celui de l'ensemble de la motorisation d'un... Diesel de 1,5l avec le réservoir (plein à ras bord, histoire de pouvoir faire 1200 km avec la voiture)... Enfin, dans un post précédent, vous indiquez que la Tesla S 100 est aussi performante qu'un des meilleurs 4*4 mondiaux en termes de franchissement... D'ailleurs vous savez combien de km on peut faire avec une " Tesla qui peut rouler à 250km/h, indéfiniment" avant qu'elle ne tombe en panne? Pas assez jusqu'au prochain Supercharger, sur le réseau français en tout cas...

Je ne sais pas chez quel ingénieur "Arts et métier" s'écrit avec un "s" à arts mais pas à métier, ce qui me fait un peu douter par ailleurs...

Et voir un véhicule carburer à quasi 100% (ben oui, car les éoliennes, c'est marginal, et la production hydroélectrique française est déjà optimisée et consommée par ailleurs, donc l'augmentation future de la consommation d’électricité va être compensée par une production nucléaire) à l'atome, dans le seul grand pays de l'atome qui n'a pas encore eu d'accident majeur (3 mile island, Fukushima, Tchernobyl), ça ne vous fait pas peur du tout? Avec notamment sur la Manche des centrales qui vont voir la mer monter et les tempêtes s'intensifier?

En fait, je ne vois pas pourquoi je perds du temps à discuter avec un fanboy qui ne voit pas les inconvénients, aujourd'hui, du VE. Je ne dis, encore une fois, pas que le VE n'est pas l'avenir. Mais prétendre qu'on va faire de l'écologie avec des tanks qui pèsent plus de 2 tonnes, tout ça pour déplacer un malheureux type à du 40km/h de vitesse moyenne réelle, je trouve ça parfaitement grotesque, que les 2 tonnes soient représentées par un SUV ou une Tesla...

L'aveuglement vous a rendu sourd sans doute (c'est assez rare pour être noté)...

Par

L'avenir immédiat du VE pour moi, ce serait plutôt ça:

https://www.micro-mobility.com/en/experience-micro/microlino

Je sais que vous allez rire, mais c'est 3* moins de kwh/100km qu'une tesla, et une masse divisée par 4, une batterie divisée par 6-10, pas de problèmes de puissance de charge, et largement suffisant pour 95% des trajets domicile-travail. C'est la définition même d'un véhicule écologique...

Par

Je reviens sur le "blocage psychologique". Vous n'avez rien compris à mon "magnifique projet" :violon:

L'hydrogène sert en prolongateur d'autonomie pour 2000km/an, palier à la peur du véhicule à plat, et pouvoir recharger 3-400km d'autonomie en 5 minutes (ce que l’électrique ne peut pas). La densité énergétique (réservoir et PAC incluse) reste plus avantageuse qu'une batterie, donc je ne vois absolument pas où serait le problème de poids même si Mirai et compagnie sont lourdes (mais leur technologie nécessite une PAC bien plus grande, et on sait faire des PACs absolument minuscules: le vélo à hydrogène existe, il a même été envisagé de faire des montres-bracelet à hydrogène...). Je ne nie absolument pas le problème de la fabrication et de la distribution de l'hydrogène, mais 2-300 stations service réparties sur les grandes axes et autour des grandes villes ne sont pas un tel problème... c'est déjà en cours d'installation en Allemagne (100 en 2019, 400 en 2023 d'après mes infos)! Enfin concernant le bilan écolo de l'hydrogène, il ne représentera qu'environ 10% des km parcourus par le véhicule...

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Et pendant que j'y suis, bien sûr que les AMG et autres M5 sont à ranger au placard, dans le rayon des antiquités qu'on peut regarder avec admiration... Mais c'est vous qui avez choisi de citer ces véhicules qui ne correspondent à aucun besoin réel, pas moi!

Par

Et une usine de 49 GWh/an, ça ressemble à ça, et oui, c'est plus que 7 fois la surface des toits de la Gigafactory...

https://www.connaissancedesenergies.org/la-chine-mise-aussi-sur-le-photovoltaique-flottant-171221

Je vois mal comment Tesla va pouvoir installer 70 MWc sur ses toits.... mais il est si fort que puisqu'il l'a annoncé...

Par

En réponse à Philippe2446

Encore une fois, vous citez de la pub et des chiffres constructeurs pour me contrer.

Le tableau que je vous envoyais citait la Porsche Panamera SANS TURBO NI S, ce qui fait quelques kilos de moins...

La Clarity, c'est un gros réservoir à hydrogène, mon projet en prévoit un bien plus petit, et l'existence et homologation même des Miraï et Clarity va dans le sens qu'elles ne sont pas des "bombes prêtes à exploser". Évidemment, vous comparez le poids d'une batterie de VE (en oubliant les convertisseurs, lourds et volumineux, et les moteurs) avec celui de l'ensemble de la motorisation d'un... Diesel de 1,5l avec le réservoir (plein à ras bord, histoire de pouvoir faire 1200 km avec la voiture)... Enfin, dans un post précédent, vous indiquez que la Tesla S 100 est aussi performante qu'un des meilleurs 4*4 mondiaux en termes de franchissement... D'ailleurs vous savez combien de km on peut faire avec une " Tesla qui peut rouler à 250km/h, indéfiniment" avant qu'elle ne tombe en panne? Pas assez jusqu'au prochain Supercharger, sur le réseau français en tout cas...

Je ne sais pas chez quel ingénieur "Arts et métier" s'écrit avec un "s" à arts mais pas à métier, ce qui me fait un peu douter par ailleurs...

Et voir un véhicule carburer à quasi 100% (ben oui, car les éoliennes, c'est marginal, et la production hydroélectrique française est déjà optimisée et consommée par ailleurs, donc l'augmentation future de la consommation d’électricité va être compensée par une production nucléaire) à l'atome, dans le seul grand pays de l'atome qui n'a pas encore eu d'accident majeur (3 mile island, Fukushima, Tchernobyl), ça ne vous fait pas peur du tout? Avec notamment sur la Manche des centrales qui vont voir la mer monter et les tempêtes s'intensifier?

En fait, je ne vois pas pourquoi je perds du temps à discuter avec un fanboy qui ne voit pas les inconvénients, aujourd'hui, du VE. Je ne dis, encore une fois, pas que le VE n'est pas l'avenir. Mais prétendre qu'on va faire de l'écologie avec des tanks qui pèsent plus de 2 tonnes, tout ça pour déplacer un malheureux type à du 40km/h de vitesse moyenne réelle, je trouve ça parfaitement grotesque, que les 2 tonnes soient représentées par un SUV ou une Tesla...

L'aveuglement vous a rendu sourd sans doute (c'est assez rare pour être noté)...

Je crois que nous sommes d'accord sur le fond et que nous argumentons seulement sur la forme. Je ne pense pas être un "fanboy" mais ayant fait la démarche, je me suis évidemment renseigné et surtout, j'expérimente au jour le jour ce qu'est de rouler en VE donc je peux apporter ma contribution sur le sujet, plutôt que les gens qui citent des vidéos YouTubes ou tel ou tel article.

"Le tableau que je vous envoyais citait la Porsche Panamera SANS TURBO NI S," : je ne sais pas tellement quel est le point de désaccort ici. C'est article date de 2014, avec des voitures qui n'existent plus à la vente. La SP85 n'existe plus.

Aujourd'hui, une S75D est comparable en performance à une Panamera Hybrid ou 4S. La S100D plus à une Turbo. Et celles-ci pèsent des poids sensiblement équivalents, c'est ce que je voulais dire.

"La Clarity, c'est un gros réservoir à hydrogène, mon projet en prévoit un bien plus petit, " : la Honda Clarity a une autonomie de 580km (cycle EPA), la S100D, 540km donc à 7% près, similaire, comme la Modèle 3 Long Range vendue actuellement. Donc si l'autonomie est vue par toi comme problématique pour le VE, cela le serait aussi avec un véhicule hydrogene avec un plus petit réservoir.

D'autant plus que les tests montrent une réalité toute différente avec une autonomie par beau temps autour de 350km seulement pour La Honda Clarity alors que la S100D a l'autonomie qu'elle annonce.

"Évidemment, vous comparez le poids d'une batterie de VE (en oubliant les convertisseurs, lourds et volumineux, et les moteurs) avec celui de l'ensemble de la motorisation d'un... Diesel de 1,5l" : non, je compte l'ensemble. Un moteur de Tesla, c'est ... 35kg. Un moteur de plus de 400PS. Un moteur de Zoé est bien plus léger.

Si on prend le poid de l'inverter+2 moteurs sur les modèles Dual Drive, le poids total est de 175kg. Donc pour la Zoé, on est bien bien en-dessous de 100kg pour l'ensemble.

"D'ailleurs vous savez combien de km on peut faire avec une " Tesla qui peut rouler à 250km/h" : la question n'a pas grand intérêt. Une Porsche Turbo consomme 59l/100 à 250km/h. Cela veut dire qu'elle peut rouler une grosse heure à cette vitesse et point barre. C'est déjà pas mal mais bon, c'est pas comme si on peut rouler quelque part à 250km/h pendant 250km.

A 200km/h, la conso de la Tesla est de 520Wh/km en moyenne (test sur 12km). Donc on peut parcourir 200km à cette vitesse, LARGEMENT de quoi aller d'un Supercharger à un autre.

"l'augmentation future de la consommation d’électricité va être compensée par une production nucléaire" : non, elle pourrait tout simplement utiliser la production d'électricité qui est disponible le soir quand nous sommes en sur-capacité.

"ça ne vous fait pas peur du tout?" : Peur ? Par rapport à quoi ? Combien de mort à fait Misle Island ? D'ailleurs, combien de mort à fait Fukushima ? De l'autre côté, selon l'OMS, la pollution automobile tue des dizaines de milliers de personne. Tous les ans. Donc ce qui me fait peur, c'est ça, pas l'épouvantail de l'accident nucléaire qui finalement ne fait quasiment 0 mort.

"Avec notamment sur la Manche des centrales qui vont voir la mer monter" : renseigne-toi sur le sujet. J'ai travaillé 6 ans chez Alstom donc je peux te dire que vu comment les centrales françaises sont faites, Fukushima n'aurait tout simplement pas pu arriver.

"Mais prétendre qu'on va faire de l'écologie avec des tanks qui pèsent plus de 2 tonnes, tout ça pour déplacer un malheureux type à du 40km/h de vitesse moyenne réelle" : ça c'est vraiment un argument débile. Personne ne dit qu'il faut que des voitures de 2 tonnes. Mais je vais te poser une question : j'ai 3 enfants donc je veux une voiture avec 5 vrais places, avec au moins 700l de coffre et qui puissent avoir un temps soit peu de performance (on va dire >240PS). Quel poids plume me conseilles-tu sur le marché ?

Car c'est bien de dire que l'avenir, c'est le pot à yaourth de 300kg. Mais quand vient le moment d'acheter une voiture, il y a plus personne. En quoi roules-tu toi personnellement ? En Yaris ou 107 ? Et tu pars en vacances avec ça ?

Il y aussi des VE qui pèsent 1,5 tonnes ou moins donc je comprends pas l'argument. Cela dépend de la taille et performance que l'on veut, tout simplement.

"L'avenir immédiat du VE pour moi, ce serait plutôt ça" : cela dépend. Cela emmène 2 personnes avec 70Wh/km. Mais une Leaf emmène 5 personnes avec 140Wh/km, soit en consommant moins par personne que ce pot à yaourth. Donc pour une famille, cela ne résoud aucun problème.

"largement suffisant pour 95% des trajets domicile-travail" : pour ce genre de trajet, les transports en commun sont largement suffisant, si on va sur ce terrain.

"pouvoir recharger 3-400km d'autonomie en 5 minutes (ce que l’électrique ne peut pas)." : encore une fois, c'est un besoin virtuel, qui n'est que psychologique. Je ne connais personne qui roule 700km, non stop, sans s'arrêter manger ou boire. Donc c'est juste pour faire bien sur le papier, mais dans la pratique, inutile.

"c'est déjà en cours d'installation en Allemagne (100 en 2019, 400 en 2023 d'après mes infos)!" : hahaha, n'importe quoi. Tes sources ne sont pas très à jour !!! Même les plus fervents défenseurs de l'hydrogène se retirent (Jaguar a déclaré que c'était un "disaster in practical efficiency", le CEO de VW a dit au Salon de l'Auto à Frankfuhrt en Septembre qu'il n'y avait pas d'avenir pour la pile à combustible pour les voitures, idem pour le patron d'Audi USA, même Mercedes et GM et Hyundai ont réduit la voilure en terme de développement sur l'hydrogène).

Bref, honnêtement, chacun croit se qu'il veut mais l'hydrogène n'existe pas et n'existera pas pour la voiture. En attendant, on roule déjà en VE, c'est une réalité. Mais c'est bien de rêver parfois.

Après, on peut argumenter sur la puissance du toit solaire ou si on a besoin de 500PS dans une voiture mais ce n'est pas le débat. Le débat, c'est que le VE, ça existe, on voit que cela peut très bien avoir une autonomie suffisante pour 99% des gens, tout en étant meilleur sur tous les autres points.

Donc on peut argument sur d'autres solutions, moins bonnes (hydrogène, air comprimé) ou actuelles (moteurs diesel ou essence dernière génération) mais c'est juste contourner l'inéluctable.

Par

En réponse à Philippe2446

Comprenez-moi bien, je suis FAVORABLE au VE! Mais ne nous bandons pas les yeux! Je rêve d'un hybride rechargeable avec un petit moteur thermique (1l atmo essence par ex) accouplé à 60 kW électrique et 20 kWh de batterie, dans une berline tricorps type mégane berline ou skoda rapid (ce n'est pas les constructeurs qui me font rêver...) pour associer enfin écologie, légerté, efficacité, autonomie, et prix raisonnable...

Pourquoi une berline tricorps de gabarit modeste ?

T'es turc pour apprécier ces caisse peu pratiques ?

Par

En réponse à Philippe2446

L'avenir immédiat du VE pour moi, ce serait plutôt ça:

https://www.micro-mobility.com/en/experience-micro/microlino

Je sais que vous allez rire, mais c'est 3* moins de kwh/100km qu'une tesla, et une masse divisée par 4, une batterie divisée par 6-10, pas de problèmes de puissance de charge, et largement suffisant pour 95% des trajets domicile-travail. C'est la définition même d'un véhicule écologique...

....t'es en train de virer ta cutie Philippe....y'a des trottinettes tout plein sur le lien de ces jeunes hipsters qui viennent là de redécouvrir....l'Isetta...

Ca va être marrant au crashtest EuroNcap ton prétexte à cocktail...

Par

...à part ça, la Smart ForTwo électrique existe tu sais....et correspond en tout point à ce dont tu causes.

Devinez donc pourquoi elle ne se vend pas.... :bah:

Par

Roc tu me fais marrer... Ce magnifique objet n'est pas une voiture, pas destiné à faire du 130 km/h, et pas soumis au crash-test frontal à 70 km/h du NCAP. Parce qu'avec ta tire à 130 dans un pilier de pont, tu n'y survirais pas non plus... Elle représente une concurrence fontale avec la twizzy par contre, et là, ça le fait:

- beaucoup plus de confort (vraie 2 places)

- beaucoup plus de coffre

- autonomie largement supérieure

- coût d'achat/d'entretien similaire (grâce à l'absence de loc de batterie...)

La smart fortwo EV est plus chère (nettement!) et n'a pas des masses d'arguments, avec un style minable et une conso d'électricité nettement plus élevée. Certes elle peut aller plus vite, mais au vu de l'autonomie...

Concernant les arguments de d9b, toujours aussi clairvoyant et qui lit dans mes posts les lignes qui l'arrangent, je rappelle qu'on débattait de la question du poids, et qu'une Panamera Turbo S c'est plus lourd qu'une Panamera tout court... qu'une berline 4 portes comme on en trouve partout dans le monde c'est plus écolo car plus aérodynamique, plus léger (la skoda Rapid pèse 1100 kilos et a un coffre largement plus gros que la leaf qui pèse 400 kilos de plus...)... que si 95% des français parcourent moins de 60km pour aller travailler, ils sont largement moins nombreux à pouvoir se contenter de transports en commun...

Bref, chacun voit midi à sa porte. Vous roulez en Tesla et vous êtes construit un univers autour du "c'est mieux" et n'avez qu'une seule envie: Que cette vision soit la bonne (et je ne dis pas que ce soit faux vous concernant!!). Mon point de vue, c'est que même si vous chargez la nuit, vous carburez à l'atome (surcapacité ou non, il faut bien fournir l'énergie...), que ces déchets seront là pour 10 millénaires pour certains d'entre eux (et ne me dites pas que d'ici là on aura appris à savoir qu'en faire parce que vous n'avez pas la boule de cristal). Donc l'argument des morts d'aujourd'hui ne tient pas une seconde, sans parler du fait que si on remplaçait tout le parc automobile par des véhicules circulant à "l’énergie de l'espace" on aurait quand même des morts à cause de la pollution...

Perso je roule dans une vieille audi A2 essence atmo, à l'abri des turpitudes des Tce et autres dCi, elle consomme 6l/100 et son coffre est bien plus grand que celui de la zoe, alors qu'elle est plus courte et de 500 kilos plus légère (une demi-tonne) ... mais mon moyen de transport favori en domicile-travail est un mélange de marche et de transports en commun (j'ai cette chance mais tout le monde ne l'a pas). J'entretiens ma voiture au poil et vais rentabiliser l’énorme coût énergique et industriel qu'a représenté sa fabrication....

D'ailleurs je continue de relever que vous aviez comparé le poids de mon "projet VE avec moteur thermique" en restant délibérément sur un 1,5Tdi (alors que je parlais d'un 1.0 essence atmo) et en négligeant les 100 kg de moteur/inverseur dont vous admettez maintenant l'existence... Ca fait plus de 150 kg de différence en plus...

Par contre merci d'avoir éclairé ma lanterne sur le H2, j'avais sans doute tort d'y croire plus ou moins, le rendement a toujours été pourri cela dit...

Par

En réponse à roc et gravillon

...à part ça, la Smart ForTwo électrique existe tu sais....et correspond en tout point à ce dont tu causes.

Devinez donc pourquoi elle ne se vend pas.... :bah:

Eactement !!!

Par

En réponse à d9b66217

Eactement !!!

Relisez mon post, je parle de la smart fortwo. Entre autres qualités:

- son coffre est presque 2 fois plus petit

- elle coûte un petit 10 k€ de plus

- sa consommation électrique est environ 50% plus élevée (difficile de comparer à vrai dire, je n'ai pas de vraie consommation comparée, mais au vu des différences de poids et d'aerodynamisme, ça fait sens)

... et je ne parle pas du style (qui est évidemment affaire de goût).

Par

Pardon je m'étais complétement planté pour le coffre, c'est kif kif en fait entre la smart et la microlino...

Mais je reviens sur votre commentaire d9b... Tout d'abord effectivement, on commence à se retrouver sur certains chiffres et la discussion me "rend moins con", donc plaisir de discuter d'un sujet aussi captivant... Désolé de vous avoir traité un peu méchamment de "fanboy VE". Je ne doute pas que vous ayez fait de la recherche avant de faire vos choix.

Je reviens sur la zoé/leaf. Nous sommes d'accord que la banquette arrière fait de la figuration pour la majorité des kilomètres parcourus en voiture en France? Et que pour beaucoup d'usages, un engin de 1t5 pouvant circuler à 130+ km/h est surdimensionnée? Donc les petits concepts ont leur place (ce en quoi je suis d'accord avec M Cailloux,, grand défenseur de la trottinette devant l'éternel par ailleurs :ddr:).

Par contre je ne suis toujours pas (du tout) en faveur de l'idée que l'avenir est dans des véhicules disposant de 240 PS (seriez-vous légèrement germaniste? en france, on dit CV) et consommant plus de 15kwh/km. J'ai fait un rapide calcul: si la moitié des ménages français disposaient d'un tel véhicule, leur consommation dépasserait ce que peut fournir le réseau EDF la nuit (inutile de dire que ça remet en question le tarif HC). Je me base sur du 50km/jour, assez modeste.

Sans parler des variations de consommation et surtout du fait que pour que cela fonctionne (linéarisation de la consommation), il faudrait impérativement que l'heure et la puissance de charge puisse être pilotée par EDF... Je vois déjà des peurs resurgir...

Mais pour quelques "happy few" qui utilisent fréquemment, en ville notamment, un véhicule adapté à leur usage, dès aujourd'hui, l’électrique peut être un excellent choix. Évidemment pas pour moi à ce jour qui n'ai besoin d'un véhicule que pour 12000 km/an dont plus de la moitié sur de longues distances...

Par

... j'oubliais, la smart ED sans la batterie, c'est 920 kilos, soit exactement 2 fois plus que la microlino (dont je me demande bien pourquoi ils ne donnent pas le poids avec la batterie, peut-être à cause des 2 versions avec des autonomies différentes?...)

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En réponse à Philippe2446

Pardon je m'étais complétement planté pour le coffre, c'est kif kif en fait entre la smart et la microlino...

Mais je reviens sur votre commentaire d9b... Tout d'abord effectivement, on commence à se retrouver sur certains chiffres et la discussion me "rend moins con", donc plaisir de discuter d'un sujet aussi captivant... Désolé de vous avoir traité un peu méchamment de "fanboy VE". Je ne doute pas que vous ayez fait de la recherche avant de faire vos choix.

Je reviens sur la zoé/leaf. Nous sommes d'accord que la banquette arrière fait de la figuration pour la majorité des kilomètres parcourus en voiture en France? Et que pour beaucoup d'usages, un engin de 1t5 pouvant circuler à 130+ km/h est surdimensionnée? Donc les petits concepts ont leur place (ce en quoi je suis d'accord avec M Cailloux,, grand défenseur de la trottinette devant l'éternel par ailleurs :ddr:).

Par contre je ne suis toujours pas (du tout) en faveur de l'idée que l'avenir est dans des véhicules disposant de 240 PS (seriez-vous légèrement germaniste? en france, on dit CV) et consommant plus de 15kwh/km. J'ai fait un rapide calcul: si la moitié des ménages français disposaient d'un tel véhicule, leur consommation dépasserait ce que peut fournir le réseau EDF la nuit (inutile de dire que ça remet en question le tarif HC). Je me base sur du 50km/jour, assez modeste.

Sans parler des variations de consommation et surtout du fait que pour que cela fonctionne (linéarisation de la consommation), il faudrait impérativement que l'heure et la puissance de charge puisse être pilotée par EDF... Je vois déjà des peurs resurgir...

Mais pour quelques "happy few" qui utilisent fréquemment, en ville notamment, un véhicule adapté à leur usage, dès aujourd'hui, l’électrique peut être un excellent choix. Évidemment pas pour moi à ce jour qui n'ai besoin d'un véhicule que pour 12000 km/an dont plus de la moitié sur de longues distances...

Encore une fois, je pense que nous sommes d'accord sur la majorité des points.

Evidemment, je ne dis PAS que la solution sont des "tanks" de 2 tonnes. Je prends le problème à l'envers en fait.

Aujourd'hui, les gens disent : poids en baisse est mieux ? Pourquoi ? Parce que toutes choses étant égales par ailleurs, moins de poids = moins de puissance pour avancer pareil = moins de conso = moins de pollution et gaz à effet de serre (direct, en roulant mais aussi le fait de faire une voiture avec moins de matériau).

Donc je suis tout à fait d'accord avec cela. + c'est léger, encore une fois TOUTES CHOSES EGALES par ailleurs, bien sûr c'est mieux.

Sauf que si maintenant on prend 2 voitures qui ne sont PAS égales :

- une Clio de 1,2t avec 10g CO²/km juste en consommant l'essence/diesel (et sans compter la pollution et CO² pour le raffinage, pompage, transport du carburant) et

- une Zoé de 1,5t qui ne pollue pas (pas de CO, pas de NOx, pas de particules...) et dont la production d'électricité avec la moyenne européenne ~30g CO² /km

Peux-t-on dire que le poids est un problème pour la Zoé ? Bien sûr, on aura la même chose avec juste 1 tonne, cela serait encore mieux mais si avec 1,5t, cela pollue pas et rejette 3 fois moins de CO² que la Clio, on est d'accord que c'est quand même mieux ?

Dans mon cas précis, je vais en transport en commun mais nous faisons (donc surtout ma femme) 30-35 000km/an.

Et je n'ai besoin que d'une voiture. Dans ce cas particulier, une petite voiture ne suffit pas car elle doit permettre de partie en vacances à 5 (avec les animaux et bagages :hum:).

Je n'ai pas choisi la Tesla car elle a 500PS. Honnêtement, je ne vais pas dire que je n'aime pas avoir un peu de réserve sous le pied mais 180-200PS+ me suffirait amplement.

Mais quand j'ai fait mon calcul (expliqué plusieurs fois) là où je vis en Suisse, avec un Leasing Tesla à 0,25%, une valeur de revente garantie record, l'absence de taxe de circulation (VE donc exempt) et le gain en conso, cela me met la Tesla au même prix mensuel qu'une Passat Break 2.0 TDI 4 Motion (j'ai besoin de 4 roues motrices là où je vis) quasi sans option.

Donc tout ce que la Tesla apporte, c'est que du bonus. Alors si il y avait un VE avec 300-400km d'autonomie REELLE, 5 places, un coffre de 600l ou plus, et pesant 1 tonne, je serais super content mais ce n'est pas le cas. Et même à 2,1t, elle n'est pas plus lourde que des voitures comparables, est plus performante que la majorité, est plus sûre et surtout pollue beaucoup moins. Donc je ne perds sur aucun tableau.

"que si 95% des français parcourent moins de 60km pour aller travailler" : tout à fait. Et hors cas particulier où il n'y a qu'une voiture par foyer, un "petit" VE est pour beaucoup un choix très intéressant également. Mais le fait est que la majorité souhaite quand même avoir une voiture qui, même rarement, peut parcourir 250-300km+ dans les cas où l'on en a besoin. Faire un VE qui n'a que 100km d'autonomie, cela ne se vendra jamais car c'est trop niche.

La Zoé 40kW,h eGolf 40kWh, Leaf 2018... sont toutes juste borderlines pour plaire à tout le monde (200km d'autonomie réelle dispo) et la vraie frontière pour moi se fait autour de 50-60kWh minimum.

"que ces déchets seront là pour 10 millénaires pour certains d'entre eux. Donc l'argument des morts d'aujourd'hui ne tient pas une seconde" : si. Et c'est mon côté ingénieur et pragmatique qui parle. Encore une fois, si on pouvait avoir toute notre énergie, aujourd'hui, du soleil ou vent ou des rivières, cela serait évidemment idéal. Mais ce n'est pas le cas.

Donc c'est primordiale de remettre les choses en perspective et les gens l'oublient facilement.

Quelques chiffres : la France produit :

- 72% à partie de nucléaire, et 70t / an de déchêt à haute radioactivité / vie longue. C'est 1kg par personne sur un total de 500km, dont 100kg de matière chimique hautement toxique (donc 1%).

- 1,4% à partir de charbon (50x moins) et ... 600 000 tonnes de cendres par an.

donc on génère environ 450 000 fois plus de cendre de charbon que de déchêt toxique nucleaire.

Le problème, il est double :

- court terme : je cite l'OMS "En Chine, il est estimé que la pollution atmosphérique liée au charbon conduit à environ 300.000 morts prématurées chaque année (hors grisou et silicose associés à l'extraction dans les mines). À l'échelle mondiale, les différentes évaluations parlent de l'ordre de 700.000." Le nucléaire ne tue pas à court terme.

- long terme : dans ces déchêts hautement radioactifs, au bout d'un an, la radioactivé n'est que de 6% de celle initiale, après 10 ans, il ne reste que 7% des déchets qui sont encore radioactif et dont la majorité disparait après 100 ans. Alors oui, il reste certains éléments donc la radioactivité reste des milliers d'années mais la proportion est très faible en comparaison. A l'inverse, pour le charbon et le CO² généré, le CO² mist dans l'atmosphère a un effet pendant environ ... 10 000 ans.

En conclusion : le charbon tue des centaines de milliers de gens tous les ans et les effets du CO² (même si on arrêtait demain toutes les centrales aux charbons) ont un effet pendant 10 000 ans.

En comparaison, le nucléaire rejette 500 000 fois de déchêts, donc la majorité n'est plus radioactive après 100 ans et ne tue personne à court terme.

Je pense que présenter comme cela, la réponse à la question : "quelle est la solution la moins pire ?" à peu près clair, sauf pour Greenpeace peut-être.

Le nucléaire est juste de plusieurs ordres de magnitude bien moins mauvais que le charbon.

"H2, j'avais sans doute tort d'y croire plus ou moins, le rendement a toujours été pourri" : pour bien être clair, un véhicule avec une pile à combustible est un VE. Juste que l'électricité vient de la conversion de l'hydrogène. Le rendement de la partie électrique reste la même (excellente) et le rendement pour transformer l'hydrogène en électricité aussi excellente.

Le problème est que pour faire cet hydrogène, il faut 3 fois plus d'électricité pour se mouvoir que si on utilisait directement cette électricité dans une batterie.

Donc quelque soit les progrès technologiqes, ou l'amélioration de la production d'électricité en terme de pollution et CO², l'H² restera TOUJOURS 3 fois pires qu'un VE pure. Donc cela ne sera JAMAIS intéressant.

"Sans parler des variations de consommation et surtout du fait que pour que cela fonctionne (linéarisation de la consommation)" : c'est un gros avantage du VE et du stockage électrique dans des batteries en générale, on peut choisir quand la voiture charge. Donc EDF, en choisissant ces heures creuses au niveau tarif, influence directement le moment où le particulier charge sa voiture. Cela permet donc de lisser la production très facilement.

D'ailleurs, l'avenir est à du stockage individuel genre Powerwall où les gens chargent une batterie au solaire ou aux heures creuses pour s'en servir aux heures de pointe. C'est déjà rentable pour la plupart des cas dans le cas de construction neuve.

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Sincèrement, on ne s'écoute pas et c'est dommage...

J'ai dit et répété que dans votre cas précis, le VE est aujourd'hui possiblement un excellent choix (cela se confirme quand je relis votre post). Je refuse simplement de croire que ça pourrait être la solution pour tous les utilisateurs actuels de véhicules thermiques (mon petit calcul sur la consommation d'électricité pour 10 Millions de VE le prouve). Donc la solution va forcément passer par "consommer moins". Et Musk (l'homme qui envoie une énorme fusée avec une Tesla Roadster dans l'espace, sur la musique de Bowie...) s'inscrit totalement à l'opposé de ce type de vision. Il reste dans la logique du plus "plus c'est grand plus c'est beau". Sa prochaine fusée, qui n'est en rien une allusion sexuelle (et qui ne carburera pas plus au solaire qu'à l'éolien), s'appellerait BFR (Big Fucking Rocket). C'est dire la vision qu'il a de l'écologie et de la crise énergétique...

Aujourd'hui en France on connait les panneaux solaires comme une des plus grandes sources d'arnaques... nombreuses entreprises se sont précipités dans cette brèche pour proposer des services (possiblement surfacturés) en prétendant que l'Etat rembourserait une majeure partie sous formes de subsides. Les procès font florès à ce sujet. En Suisse effectivement (grâce à un environnement fiscal plus avantageux pour les renouvelables?/un climat plus continental et donc plus ensoleillé?/un coût du kwh nettement plus élevé?) les installations solaires ont connu un succès retentissant les 10 dernières années. Ici, on est à la bourre, et on gagnerait plus en énergie à isoler proprement nos barres HLM des années 60-70... au moins dans un 1er temps!

Je reviens sur la comparaison nucléaire / charbon qui n'est pas bien sérieuse. En France, le charbon n'existe plus et en Allemagne, le nucléaire n'a jamais existé. Et le marché de l’énergie reste assez peu internationnalisé (ça tombe bien parce que transporter des Gw sur 1000km...). Donc comparer le nucléaire avec le gaz serait plus réaliste (pour la France), ce qui améliore nettement le bilan. Enfin le risque d'accident nucléaire est réel (voir tous les scandales récents de sous-traitance AREVA/EDF, la sécurité des centrales s'est réellement détériorée) même si nettement plus faible que dans des centrales fabriquées sur plans américains des années 70 et à peine modifiées (Fukushima). Le risque d'un attentat terroriste (un simple falcon en piqué sur une centrale par exemple...) est considérable de nos jours...

Et non je me refuse également au calcul du danger de plusieurs molécules de CO2 comparé à celui d'un atome de plutonium. Trop compliqué, trop de paris sur l'avenir.

Je ne reviens pas sur l'H2, on peut sans doute considérer le sujet comme enterré.

Enfin sur le lissage de la conso, je partais sur l'option du pilotage à distance car c'est la seule manière de remplir réellement le "trou" de conso de 22h-7h. Si on applique des HC entre 22h30 et 6h30 pour tous (il existe bien une façon différenciée d'appliquer des HC mais elle est assez marginale) les utilisateurs de VE vont tous lancer leur charge à 22h30 ou 23h, donc la conso sera ingérable avant 1h du matin où une partie du parc sera chargée... Mais encore une fois, il faudrait construire des centrales nucléaires à tour de bras pour combler une demande réellement massive en VE.

Pour moi le Powerwall est une solution très partielle, à appliquer pour les vrais pics de conso (en remplacement par exemple des rares pics thermiques ou d'importation notamment hivernale en France). Il me paraît irréaliste d'utiliser des Powerwalls en masse pour lisser la consommation de tous les jours. On en revient d'abord à la question de la production des batteries et de leur dépollution (je sais que Musk a eu la bonne idée de recycler des batteries de VE pour ça, mais ça ne rend pas ce bilan négligeable pour autant car je vous vois venir... et ce n'est pas le cas aujourd'hui!). Ensuite on perd largement 10-20% (régulation-chimie-régulation) sur un cycle charge/décharge (Tesla eux même parlent de 11% mais je doute de la sincérité de leurs chiffres...). Enfin la durée de vie du pack va être fortement conditionnée par son usage, mais là j'hallucine en voyant la garantie équivalente à 9 ans en usage quotidien (un cycle entier/jour!)... Je doute de plus en plus de la santé financière de Tesla, sincèrement... C'est un gros investissement, le Powerwall...

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En réponse à Philippe2446

Sincèrement, on ne s'écoute pas et c'est dommage...

J'ai dit et répété que dans votre cas précis, le VE est aujourd'hui possiblement un excellent choix (cela se confirme quand je relis votre post). Je refuse simplement de croire que ça pourrait être la solution pour tous les utilisateurs actuels de véhicules thermiques (mon petit calcul sur la consommation d'électricité pour 10 Millions de VE le prouve). Donc la solution va forcément passer par "consommer moins". Et Musk (l'homme qui envoie une énorme fusée avec une Tesla Roadster dans l'espace, sur la musique de Bowie...) s'inscrit totalement à l'opposé de ce type de vision. Il reste dans la logique du plus "plus c'est grand plus c'est beau". Sa prochaine fusée, qui n'est en rien une allusion sexuelle (et qui ne carburera pas plus au solaire qu'à l'éolien), s'appellerait BFR (Big Fucking Rocket). C'est dire la vision qu'il a de l'écologie et de la crise énergétique...

Aujourd'hui en France on connait les panneaux solaires comme une des plus grandes sources d'arnaques... nombreuses entreprises se sont précipités dans cette brèche pour proposer des services (possiblement surfacturés) en prétendant que l'Etat rembourserait une majeure partie sous formes de subsides. Les procès font florès à ce sujet. En Suisse effectivement (grâce à un environnement fiscal plus avantageux pour les renouvelables?/un climat plus continental et donc plus ensoleillé?/un coût du kwh nettement plus élevé?) les installations solaires ont connu un succès retentissant les 10 dernières années. Ici, on est à la bourre, et on gagnerait plus en énergie à isoler proprement nos barres HLM des années 60-70... au moins dans un 1er temps!

Je reviens sur la comparaison nucléaire / charbon qui n'est pas bien sérieuse. En France, le charbon n'existe plus et en Allemagne, le nucléaire n'a jamais existé. Et le marché de l’énergie reste assez peu internationnalisé (ça tombe bien parce que transporter des Gw sur 1000km...). Donc comparer le nucléaire avec le gaz serait plus réaliste (pour la France), ce qui améliore nettement le bilan. Enfin le risque d'accident nucléaire est réel (voir tous les scandales récents de sous-traitance AREVA/EDF, la sécurité des centrales s'est réellement détériorée) même si nettement plus faible que dans des centrales fabriquées sur plans américains des années 70 et à peine modifiées (Fukushima). Le risque d'un attentat terroriste (un simple falcon en piqué sur une centrale par exemple...) est considérable de nos jours...

Et non je me refuse également au calcul du danger de plusieurs molécules de CO2 comparé à celui d'un atome de plutonium. Trop compliqué, trop de paris sur l'avenir.

Je ne reviens pas sur l'H2, on peut sans doute considérer le sujet comme enterré.

Enfin sur le lissage de la conso, je partais sur l'option du pilotage à distance car c'est la seule manière de remplir réellement le "trou" de conso de 22h-7h. Si on applique des HC entre 22h30 et 6h30 pour tous (il existe bien une façon différenciée d'appliquer des HC mais elle est assez marginale) les utilisateurs de VE vont tous lancer leur charge à 22h30 ou 23h, donc la conso sera ingérable avant 1h du matin où une partie du parc sera chargée... Mais encore une fois, il faudrait construire des centrales nucléaires à tour de bras pour combler une demande réellement massive en VE.

Pour moi le Powerwall est une solution très partielle, à appliquer pour les vrais pics de conso (en remplacement par exemple des rares pics thermiques ou d'importation notamment hivernale en France). Il me paraît irréaliste d'utiliser des Powerwalls en masse pour lisser la consommation de tous les jours. On en revient d'abord à la question de la production des batteries et de leur dépollution (je sais que Musk a eu la bonne idée de recycler des batteries de VE pour ça, mais ça ne rend pas ce bilan négligeable pour autant car je vous vois venir... et ce n'est pas le cas aujourd'hui!). Ensuite on perd largement 10-20% (régulation-chimie-régulation) sur un cycle charge/décharge (Tesla eux même parlent de 11% mais je doute de la sincérité de leurs chiffres...). Enfin la durée de vie du pack va être fortement conditionnée par son usage, mais là j'hallucine en voyant la garantie équivalente à 9 ans en usage quotidien (un cycle entier/jour!)... Je doute de plus en plus de la santé financière de Tesla, sincèrement... C'est un gros investissement, le Powerwall...

"Donc la solution va forcément passer par "consommer moins"" : tout à fait. Je suis d'accord aussi. Mais je ne pense pas que l'être humain y soit prêt. C'est un autre débat cependant...

"Et Musk s'inscrit totalement à l'opposé de ce type de vision" : ça, c'est pas vrai du tout et c'est mal le connaître.

Il a d'ailleurs déjà parler de ce point précis pour les fusées. Le problème c'est qu'il n'y a pas d'autres moyens de lancer une fusée de plusieurs centaines de tonnes dans l'espace. C'est physique (en tout cas les limites actuelles).

Dans l'espace, on peut utiliser des moteurs ioniques ou autres, mais pour décoller, y a pas d'autres solutions.

Je rappelle quand même que LA raison d'être de SpaceX, c'est JUSTEMENT d'abaisser le coût d'accès à l'espace et cela en réutilisant les fusées (il y a eu 17 récupérations de boosters par Space X et ils sont déjà réutilisés pour de nouveaux lancements). Donc le BUT de Musk, c'est consommer / jeter moins et cela marche car le coût des lancements à été divisé par deux déjà et cela continu.

Si on parle de Tesla, la modèle III est aussi un autre exemple avec une voiture moitié moins chère que la Modèle S, plus compacte extérieurement (mais très spacieuse), qui consomme moins et est beaucoup plus légère.

Idem pour Solar City.

Bref, tout ce qu'entreprend Elon Musk, quoi que l'on pense de l'homme, est CLAIREMENT justement pour gaspiller / polluer / consommer moins des ressources naturelles que nous avons.

"les installations solaires ont connu un succès retentissant les 10 dernières années" : c'est un sujet en lui-même et trop long à aborder mais je m'inscris en faux là-dessus : le solaire "locale" est une vraie bonne solution et qui devient de plus en plus rentable (aide ou pas).

"En France, le charbon n'existe plus" : Et pourtant, avec 1,4%, il rejette 500 000 fois plus de déchêt. C'est pour dire !

"Allemagne, le nucléaire n'a jamais existé" : le nucléaire représentait 24% de la production d'électricité allemande en 2010. Le nucléaire était un élément majeur de la production allemande.

"Enfin le risque d'accident nucléaire est réel" : parlons d'accident. Combien de morts à générer Fukushima ?

Alors voici un rapport de l'UNSCEAR, Le Comité scientifique de l’ONU sur les conséquences des émissions radioactives donc des scientifiques de l'ONU, c'est pas moi qui le dit (http://www.unscear.org/docs/reports/2013/13-85418_Report_2013_Annex_A.pdf).

Il dit en substance :

"« Aucun décès, aucune maladie grave ayant un lien avec des radiations n’a été observé parmi les travailleurs et l’ensemble de la population à la suite de l’accident de Fukushima »

« Aucune conséquence perceptible des radiations n’est à prévoir parmi le public exposé ou ses descendants ». "

Traduction: impact = 0. Fukushima !!! Pas d'impact.

Alors on peut dire que l'ONU dit n'importe quoi mais d'un côté, l'ONU dit Fukushima, pas d'impact et de l'autren l'OMS dit 700 000 morts à cause de la pollution lié juste au charbon.

Que préférez-vous ? Ce n'est pas une question réthorique, je vous pose vraiment la question : préférez-vous 700 000 morts tous les ans ou bien un risque hypothétique (car pas encore arrivé en 50 ans) de morts importantes dû aux centrales nucléaires ?

" je me refuse également au calcul du danger de plusieurs molécules de CO2 comparé à celui d'un atome de plutonium" : je ne vois pas pourquoi. On connait l'impact de la radioactivité sur l'homme, idem pour le CO². Cela est connu et chiffré et on a des faits montrant l'impact de l'un et l'autre et il n'y a pas vraiment de comparaison.

"Mais encore une fois, il faudrait construire des centrales nucléaires à tour de bras pour combler une demande réellement massive en VE" : non. Le parc actuelle couvrirait déjà entre 80% et 100% du parc automobile actuelle.

Et il est à espérer que d'ici une migration complète, les voitures consommeront moins, beaucoup de production sera délocalisée (solaire sur des parkings, toit de building ou maison), et que la transition va se faire petit à petit.

Bref, dire aujourd'hui que 100% de VE poserait des problèmes si cela se faisait en 24h donc il faut rester aux véhicules thermiques est absurde. Les choses se feront progressivement.

"Pour moi le Powerwall est une solution très partielle, à appliquer pour les vrais pics de conso" : mais c'est le VRAI problème. Par exemple, les 100mWh installés en Australie par Tesla ne couvre que 5% du besoin journalier de la région sud que les batteries couvrent. 5%. Et pourtant, cela suffit à avoir éliminer quasiment entièrement le besoin de démarrer les centrales à gaz pour couvrir ces pics. Et les prix sont descendus de 14000$/MWh pour les sociétés privées qui vendaient cette électricité ponctuelle à prix d'or à ... 270$/MWh, en moins de 2 mois, car cela n'est plus utile.

Il faut comprendre bien une chose, si on regarde les courbes de conso de RTE, on peut voir qu'il y a un pic, tous les jours de semaine de 18h30 à 19h45 qui nécessite 86-87000MWh au lieu de 82000MW.

C'est-à-dire que 6% de la consommation est juste nécessaire 5% du temps. Donc si on couvre ce pic en étalant la demande, on a besoin de 6% en moins. C'est déjà énorme.

Si on était capable d'utiliser la sur-capacité de la nuit (conso à 66 000MWh) pour combler le besoin de 7h30 à 14h où on est entre 81 et 83000MWh, on aurait besoin de moins de 75000MWh de production. Donc on gagnerait 14%. C'est colossale. Donc il y a un énorme enjeu à essayer de liser la consommation d'énergie ou de l'adapter à la production.

" Il me paraît irréaliste d'utiliser des Powerwalls en masse pour lisser la consommation de tous les jours" : je comprends pas pourquoi. La conso moyenne d'un foyer qui ne se chauffe pas à l'électricité est de 7,4kWh/jour (moyenne annualisée) et pour ceux qui se chauffe électriquement autour de 30kWh / jour. Et un PowerWall a une capacité de 13,5 kWh donc pil-poil ce qu'il faut pour lisser la consommation de la journée ou se charger en heures creuses pour livrer en heures pleines.

"question de la production des batteries et de leur dépollution" : et la réponse est toujours la même : ce qu'on gagne en évitant la pollution pendant les pics (là où on démarre les turbines à gaz) compense la polution nécessaire pour fabriquer la batterie.

De plus, le Powerwall est principalement destiné pour s'accoupler avec une installation personnelle solaire. Dans ce cas, cela permet de fonctionner en solaire (avec 0 polution et gaz à effet de serre) ce qui compense largement la réalisation de la batterie.

"Ensuite on perd largement 10-20% sur un cycle charge/décharge" : 10% environ oui. Je n'ai pas de raison de ne pas croire Tesla sur le sujet vu que ce qu'ils annoncent sur les voitures a toujours été vérifiées.

Mais encore une fois, le principe est de coupler cela avec des panneaux solaires. Renvoyer cette énergie sur le réseau pour qu'elle revienne coûte bien plus en perte que la stocker en local avec cette perte de 10%.

"mais là j'hallucine en voyant la garantie équivalente à 9 ans en usage quotidien" : pas 9 mais 10 ans. Les calculs montrent déjà un payback entre 5 et 7 ans donc c'est gagnant déjà aujourd'hui avec les prix actuels.

"Je doute de plus en plus de la santé financière de Tesla, sincèrement" : ouais, ça c'est le commentaire classique de ce qui ont un agenda. Tesla dépense 1 milliard par trimestre...en Capex. Tesla serait largement bénéficiaire juste en continuant à construire la S et la X et Solarcity tel que cela fonctionne aujourd'hui.

Sauf que Tesla construit une 2e usine (à Buffalo) et continue de faire grandir la 1ere Gigafactory et fait la montée en cadence de la modèle III.

Une société qui avait exactement le même profil est... Amazon. Je pense que ceux qui disait qu'il doutait d'Amazon car n'ayant jamais gagné d'argent car réinvestissant tout aurait bien l'air ridicule aujourd'hui.

Bref, n'aies pas peur pour Tesla. D'ailleurs on voit bien que ce sont les constructeurs classiquent qui eux ont vraiment peur en ce moment...

Par

Ah non, Tesla, je n'ai pas peur pour eux... J'ai plus peur pour leurs clients... Si mon Powerwall tombe en panne dans 4 ans et que la boite n'existe plus? Si je réserve un véhicule dont je ne connais ni les dimensions, ni la consommation, ni la taille des batteries (c'est ce qui s'est passé pour la 3...) et que la boîte est déclarée cessation de paiement, je deviens quoi?

Je ne reviens pas sur la comparaison Allemagne/France car l'Allemagne (vos chiffres datent bien d'il y a 9 ans...) sort du nucléaire... même si j'avais un peu trop anticipé ;-)

Et je ne vois pas autant que vous le problème de remplir la demande "crête" de la France avec des énergies carbonnées. Ce n'est même pas rien par rapport à la consommation annuelle française, surtout si c'est largement basé sur du gaz... Les chiffres RTE parlent d'eux mêmes: 8% de l’électricité d'origine carbonnée, dont 3/4 au gaz (et nous parlons bien de production en TWh annuel, pas de capa de production...). Et ce chiffre est exceptionnellement élevé à cause des fermetures pour cause de mise en conformité de plusieurs tranches nucléaires...

http://www.rte-france.com/sites/default/files/2016_bilan_electrique_synthese.pdf

Concernant Musk: La Tesla 3 c'est moins cher, mais ce n'est pas tellement plus écolo que la S: plus produire, c'est consommer plus! 50-75kWh, il va falloir de l'energie et des matières premières, et plus de voitures = plus de pollution au niveau de la production (ne serait-ce que Chassis, carosserie, plastiques...). J'admets que ce véhicule paraît plutôt efficace en termes de rendement énergétique cependant.

Space X sera moins cher mais continuera de nécessiter des quantités d'energie considérable pour envoyer toujours plus de satellites dans une orbite toujours plus saturée: c'est consommer plus. Fabriquer des panneaux solaires par milliers (là aussi, coût industriel, énergétique et en matières premières considérables), c'est consommer plus. Idem pour les Powerwall..

Je ne vois rien, mais alors rien de DURABLE dans cette logique. Si Musk récupérerait des batteries alcalines usagées pour faire des Teslas, je ne dirais pas (on peut réver....), mais là...

Dire qu'on fabrique du nouveau avec du vieux, c'est écolo (par exemple si j'injecte 15k€ dans mon A2 pour l'électrifier quand le moteur thermique sera mort, ce qui a déjà été fait...). Dire qu'on pourra fabriquer du nouveau quand ce qu'on est en train de vendre aura vieilli, c'est du marketing, et c'est précisément la spécialité de M Musk.

Par contre non je n'ai rien compris à vos 14% de gain. Comment lissez-vous les courbes? En vous basant sur la moyenne (et évidemment en oubliant allègrement les % perdus lors des conversions dans le Powerwall)? Qu'est-ce qui vous dit qu'il est rentable et intelligent sur le plan industriel de réduire sa capacité à produire à la moyenne de conso quotidienne, pour recourir au Powerwall dès qu'on la dépasse? Ca ne vous fera pas consommer moins, mais plus ("because" pertes dans les Powerwall)! Et je ne parle toujours pas du coût électrique et industriel de la production desdits powerwall!

Et je ne parle pas non plus de la fiabilité d'un système qui devient de plus en plus complexe...

Non, plus j'y réfléchis, plus le Powerwall est une fumisterie à mes yeux, une machine à consommer de l'énergie. Mieux vaut brancher sa VE sur le réseau le soir comme générateur "smart grid" avec ce qu'il lui reste comme jus, pour participer au pic de conso exceptionnel de ce 7 février, dans qq heures, et point barre (kwh racheté par l'opérateur au prix fort). Le reste peut être fourni directement par des panneaux solaires individuels (re-"smart grid") couplés, pour l'essentiel, aux bonnes vieilles centrales...

Enfin la notion de Powerwall industriel existe déjà:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Barrage_de_Grand%27Maison

Ca s'appelle un barrage à pompe-turbine réversible, et l'accu (l'eau) ne vieillit pas, et c'est à peine moins efficace en rendement. Malheureusement très peu de sites exploitables....

Et enfin, si "on n'est pas prêt", c'est qu'on va dans le mur à une telle vitesse qu'on n'envisage même pas de commencer à essayer de freiner...

Par

Ensuite, je vais faire semblant de tenter de rajouter de l'eau à votre moulin:

http://www.liberation.fr/planete/2018/02/07/finalement-la-voiture-electrique-deux-a-trois-fois-moins-emettrice-que-les-vehicules-essence-et-dies_1627853

Le document auquel l'article renvoie:

http://www.fondation-nature-homme.org/sites/default/files/vehicule_electrique_synthese.pdf

C'est une des études les plus récentes sur le sujet, copubliée par l'ADEME... en principe ils savent ce qu'ils disent, et les chiffres, récents, datent de novembre.

2 choses ressortent:

- le bilan des VE, c'est largement sa production et sa dépollution en fin de vie (75% d'après l'Ademe!!)

- en gros le bilan est 2 fois meilleur pour une électrique que pour une thermique (presque 3 fois pour une citadine, moins de 2 fois pour les autres)

C'est impressionnant, jusqu'à ce qu'on s'aperçoive que TOUS les calculs sont basés sur.... le mix énergétique français!

La belle affaire! Quel constructeur, en incluant tesla, fabrique aujourd'hui ses VE et ses batteries avec un mix composé de 92% d’électricité "0 carbone", 6% de gaz et 2% de gazout-charbon?

:violon:

Je n'ai d'ailleurs toujours pas trouvé l'origine géographique des batteries des teslas qui sont en circulation à ce jour (et non ce n'est pas la gigafactory qui commence à peine à monter en puissance...)

Par

Encore beaucoup trop cher! J'attends la VE à 15M€, 200 kms mini, vitesse maxi 150. Pas plus de 4 mètres avec un coffre correct et pratique, pas une bouteille avec un petit goulot pour la remplir.

Par

Fukushima, c'est toujours 0 mort? Votre article remonte à 2013... Le compteur des cancers grimpe. J'étais à 1700 d'après le ministère de la santé japonais, d'après 2 ONGs, on serait à 10000...

http://www.rtl.fr/actu/international/fukushima-cinq-ans-apres-le-nombre-de-cancers-explose-au-japon-7782301914

Quel sera le bilan en 2020, 2030?

J'avoue que je suis sidéré par le niveau de votre aveuglement...

Par

En réponse à Tigrominet

Encore beaucoup trop cher! J'attends la VE à 15M€, 200 kms mini, vitesse maxi 150. Pas plus de 4 mètres avec un coffre correct et pratique, pas une bouteille avec un petit goulot pour la remplir.

elle existe n'importe quel petit bricoleur du dimanche..

peut te sortir une caisse électrique...à 5 OOO euros!!!

va sur you tube... une golf 1 avec de bonnes vielles batteries traditionnelles..

qui dépasse pas la tonne!!

hé oui pas d'airbag et tous les gadgets qui alourdissent une caisse...

évidemment jamais les constructeurs vous vendront un truc simple.. et pas cher!!

c'est une niche pour bobo... 1% de clients..

et s'il ont peut leur piquer 40 OOO.. les constructeurs vont pas se géner...

la caisse à 15 OOO électrique tu l'aura!! dans 10 ans..

ce sera la dacia.. équipée de la technologie zoe des années 2018...

mais pas avant!!

Par

En réponse à gignac31

elle existe n'importe quel petit bricoleur du dimanche..

peut te sortir une caisse électrique...à 5 OOO euros!!!

va sur you tube... une golf 1 avec de bonnes vielles batteries traditionnelles..

qui dépasse pas la tonne!!

hé oui pas d'airbag et tous les gadgets qui alourdissent une caisse...

évidemment jamais les constructeurs vous vendront un truc simple.. et pas cher!!

c'est une niche pour bobo... 1% de clients..

et s'il ont peut leur piquer 40 OOO.. les constructeurs vont pas se géner...

la caisse à 15 OOO électrique tu l'aura!! dans 10 ans..

ce sera la dacia.. équipée de la technologie zoe des années 2018...

mais pas avant!!

N'importe quoi!

Batteries, régulateur, moteur, rien que ces 3 composantes coûtent aujourd'hui, achetées au détail, plus de 7000 €. Je ne parle pas du véhicule qui sera greffé, ni de la main d'oeuvre colossale.... Et de très nombreuses modifications sont à prévoir: modification du chauffage (adjonction d'un système par pompe à chaleur ou radiateur calorique), de la direction assistée si hydraulique, de l'assistance au freinage...

Modifier un véhicule thermique pour en faire une électrique n'est pas du tout rentable à ce jour...

La golf de youtube n'a pas par hasard une autonomie de 50 km, si c'est la même, et une puissance moteur anecdotique...

Et là, on n'en est même pas au passage des mines...

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