Commentaires - Mitsubishi Outlander 4 PHEV : le pionnier revient en fin d'année (premier contact)

Pas un mot sur la batterie de l'ancien PHEV, M Caillot ? Pourtant elle a défrayé la chronique :

https://www.change.org/p/outlander-phev-drivers-around-the-world-mitsubishi-outlander-phev-battery-degradation-acknowledgement-request-to-mitsubishi-japan

https://www.whichcar.com.au/car-news/2013-2020-mitsubishi-outlander-phev-recall

Je n'ai pas retrouvé le graphique, mais c'était d'assez loin la batterie de PHEV gen1 qui se dégradait le plus vite...

Avec 61 km d’autonomie, comment peut-on écrire "dispose d’une batterie à la capacité confortable" ? C'est un vrai mystère à l'heure des Golf PHEV proposent 100 km (ou des PHEV Chinois 40 kWh et +).

C'est un produit déjà has-been avant sa sortie, il lui reste les 4RM et pseudo 7 places pour justifier le prix.

Une version diesel serait le bienvenu marre de vos truc a pile

Plus long, plus haut, bien plus large... mais quelle bonne surprise !

En fait c'est basé sur la plateforme CMF-C de l'alliance dont Nissan a eu le lead technique.

Ailleurs dans le monde (USA notamment) cet 4ième opus est doté d'un moteur 2.5L Nissan.

En Amérique du Nord ils trouvent l'Outlander 4 plus abouti que son cousin Nissan Rogue (setting différent des suspensions et autres éléments).

L'infotainement est le même que Nissan, avec une couche Mitsu.

En PHEV, en revanche, c'est bien un moulin Mitsu très légèrement revu.

Les 4 derniers essais : 3 briques et 1 péniche. L'automobile actuelle m'intéresse de moins en moins...

Véhicule ultra précurseur le Outlander phev était il y a quelques années le véhicule qui permettait de s'affranchir partiellement du moteur thermique et de l'essence. Géniale technologie.

Bon maintenant un VE fait mieux. Il n'y a pas grand chose a dire de plus.

Ce n'est pas le lieu pour en parler. Ici c'est une prise en main d'un nouveau modèle. Et en plus vous aurez noté qu'il s'agit d'une nouvelle batterie, d'une techno améliorée entre les deux. Donc on ne peux anticiper sur la fiabilité de cette nouveauté.

Cordialement

MC

La capacité de la batterie est confortable... et c'est pourquoi j'écris ensuite que l'autonomie est seulement de 61 km... les deux ne sont pas incompatibles : capacité confortable ET autonomie décevante

MC

C'est un PHEV de plus de 2t, quel intérêt il y a de forcer l'autonomie théorique ?

La bonne utilisation d'un PHEV n'est pas de flinguer la batterie à vitesse grand V en roulant en EV, mais bien de limiter la consommation générale en consommant de l'électricité rechargée à petite puissance sans jamais sortir des 30-70% de charge.

Ceci étant dit, le premier s'est bien vendu car il était commercialisé à un tarif agressif, avec la montée en gamme et la concurrence bien développée, ce plug-in ne fera probablement plus que de la figuration.

En se rapprochant du Rav4 plug-in en tous points, probablement qu'une petite confrontation serait pertinente, à voir selon le tarif.

L'ancien était bien moins vulgaire que le nouveau

j'aime bien moi...

à part ces affreux sièges du 3e rang

Il y a le BYD Seal U qui va être dispo en hybride rechargeable. Et il aura une batterie de type LFP (donc plutôt bien pour la résistance) avec possibilité de recharger jusqu'à 18 Kwh. Si les prix ne sont pas excessifs, il va trouver son public je pense.

60 km avec 20 kWh ??

33 kWh/100 ??

Purée il faut vraiment l'expliquer à chaque fois aux fanboys VE ? C'est lassant.

Aucun phev n'utilise 100% de la capa brute de ses batteries. Tout simplement parce que sinon, la batterie est morte avant échéance de la garantie (généralement 8 ans et 120mkm en gros). Donc on se retrouve avec des capa nettes qui sont de l'ordre de 70-80% des brutes. Dans les hsd toy, le ratio de capa utile est encore plus faible. Tout simplement parce que le cyclage serait incapable de tenir la route si on ne limitait pas à la fois la charge et la décharge (en puissance aussi soit dit en passant mais autre débat)...

Bien plus recommandable qu'un 5008 mort-né...la fiabilité et la solidité de l'ensemble, c'est un concurrent du rav4 la référence)

Moi, je veux bien, M Cailliot (et désolé pour l'orthographe...), mais ce sera quand, le moment (s'agissant d'une caisse de 2013-2020)?

Parce que jusqu'à présent...

Il me semble quand même qu'en tant que blog auto, il faudra se poser un jour où l'autre la question de la fiabilité comparée des différentes batteries (et gestions de batteries) de VE et/ou de phev.

Tout aussi cordialement.

Le PHEV dans sa splendeur.

Vous prenez globalement tous les PHEV et vous regardez la taille de la batterie et leur autonomie en VE et c'est la Cata.

Et en ore, on ne parle pas d'une autonomie tout mode de conduite hein...

Non, c'est pépère tranquille en ville...voir un peu en peri-urbain.

Et quand la batterie est vide ben c'est 200kg à trimballer....

Arrêtons un peu avec ce dénigrement des PHEV. Un PHEV bien conçu (c'est tout le pb) n'est qu'un véhicule hybride dont la batterie est certes plus grosse (de combien en relatif sur le poids total ?) et l'électronique plus élaborée. Mais c'était sans compter sur l'incompétence législative qui a entraîné une idiotie dans la conception ; sans parler de certains utilisateurs pour lesquels ce n'était qu'une niche fiscale. Et qu'on ne vienne pas ensuite dir que le PHEV c'est mal alors que le VE à prolongateur serait "bien". Concernant le sujet de l'article bien d'accord avec les critiques. Cependant il faudrait un peu se pencher sur la transmission entre thermique et roues... intéressante...

Toujours les mêmes procès à 2 balles. D'une j'ai répondu plus haut à l'anerie de e911.

De 2 la batterie d'un phev n'est jamais entièrement vide (comme celle d'un hsd d'ailleurs, comme j'ai déjà décrit aussi). Et de 3 même si elle était complètement vide, ça ne l'empêcherait pas de servir en emmagasinant de l'énergie électrique dès le 1er freinage... Un phev n'a donc jamais la même conso qu'un véhicule thermique, sauf à vitesse stabilisée sur voie rapide, et encore : uniquement sur du plat...

J'ai un modèle 3 de 2019,j'avais eu 5000 balles de bonus éco en l'achetant neuf

Enfin on va attendre que le modèle sorte et qu'il y ait des retours hein. Parce que comme l'a précisé un membre ici, le précédent a eu des problèmes de batterie.

Le modèle est déjà sorti depuis 2 ans....

Concernant les soucis de batteries, c’était comme précisé la génération précédente...

Non, un PHEV c'est aussi plus de puissance électrique, donc une électronique de puissance plus chère, des moteurs plus gros pour assurer l'EV et donc chers, un chargeur...

C'est pas "juste" un full hybride rechargeable.

Pas tout à fait juste. A part une réaction "idéologique" pourrait-on par exemple mesurer quantitativement les différences en "complexité", en masse, entre deux modèles proches PHEV et HEV ? Si on nie tout intérêt à substituer l'électrique (donc mufti-sources) aux carburants liquides (majoritairement fossiles) pour les VP, inutile même d'en parler, sinon cela aurait mérité beaucoup plus de sérieux.

Outlander Jeannot.

Mouais, sans intérêt quoi...

Aujourd'hui une TMY est 10k€ moins cher qu'une Tiguan PHEV, et encore il y a certainement des options à ajouter au VW pour être comparable.

Tesla Model Y n'est pas le modèle le mieux vendu au monde sans raison...

Il y a deux voitures dans lesquelles j'ai la gerbe immediatemant : la citroen BX et le Outlander.

Mais alors je pense que 99.99999999% de ceux qui achètent une caisse se foutent com-ple-te-ment de savoir pourquoi leur truc est cohérent ou pas.

Législatif ou pas, l'ours par rapport à...ou pas.... la problématique reste là-même.

On a une idée qui se dit "réunissons le meilleur des 2 mondes.

- La capacité de rouler en mode électrique en ville, là où le thermique boit comme soûlard, et la capacité de faire de long trajet sur un plein sur voie rapides là où l'électrique consomme le plus et ne récupère pas d'énergie.

Au final on a cela...mais qui est surpassé par les inconvénients.

- Un prix délirant.

- Un poids délirant.

- Une conso électrique de malade (avec 15KWh impossible de faire mieux que 60 bornes...et en étant tout doux).

- Une conso thermique de folie quand ils faut "trainer" le poids mort de la batterie en utilisation routière.

Et des recharges TOUJOURS pourries qui dure des plombes.

C'est un fait.

Ce n'est pas être contre le PHEV...c'est juste les faits.

PHEV, pas plus que HEV, VE ou VT n'est une panacée. Une panacée pourquoi d'ailleurs, que veut-on optimiser ? Je veux dire simplement deux choses :

- Le PHEV aurait peut-être mérité d'être davantage étudié, mais c'est trop tard.

- On peut imaginer une dystopie dans laquelle le volet "mobilité individuelle" de la transition énergétique (indispensable, cette transition) aurait été construit autour d'un développement de VP utilisant 2 sources d'énergie embarquée : carburant et elec. Plus de pb. d'autonomie, de bornes, de grosses batteries, de pollution urbaine... Une dystopie !

Le terme de dystopie n'est pas le plus adapté... utopie non plus...

Compte moi parmi les 0,000000001% alors. Il va falloir en vendre, des phev, pour compenser !

Le fait est que les 1ers usagers des véhicules sont souvent des entreprises et que les phev est/était (c'est différent selon les pays en Europe) une énorme niche fiscale.

Mais derrière (au bout de quoi, 10-20% de la durée de vie du véhicule ?) il y a le marché de l'occasion.

Et là d'un coup d'un seul, le surcoût s'évapore (maousse décote sur les phev effectivement, ce qui fait le malheur des uns...) et surtout : plus d'avantages fiscaux ! Ce qui d'un coup rend le phev intéressant pour ceux qui cherchent à en avoir un usage adapté : les autres se tournant naturellement vers autre chose.

S'arrêter au 1er usager, c'est comme regarder un match de foot jusqu'a la 1ere remise en jeu.

Ah oui, côté conso :

1 mode elec : en gros je suis en moyenne (énorme variation suivant été/hiver, trajets courts ou plus longs) à 20kwh/100 (compter 15-30, 30 etant le cas extreme où il fait 5° et tu fais 5 sauts de puce espacés de 2h a chaque fois dans la journee, avec pour conséquence une conso chauffage absurde).

2 Sur un trajet mixte autoroute/voies rapides de 140 bornes, je suis à 4l + 4kwh / 100.

3 Je n'ai jamais dépassé les 6l (+1kwh car je pars batterie pleine) aux cent en moyenne sur long trajet.

J'ai une a3e-tron qui a 350Nm de couple rigoureusement tout le temps (1000-4500 rpm, la limitation étant le plus souvent le train avant). Quelle thermique dit mieux ?

Mettre 100 km d'autonomie électrique dans un PHEV est un non-sens total,

C'est pas l'autonomie le problème mais le moteur, à la limite l'i3 REX est classifié PHEV et c'était une excellente proposition.

Tout à fait d’accord !

Ce que tu décris est factuel... pour certains PHEV mais pas tous !

Prends par exemple un Niro PHEV :

- Poids délirant : seulement 150 kg de plus qu’un HEV... à comparer aux poids des EVs !

- Conso électrique de malade : lire les remarques de Phil : ne pas confondre brut et net et ne pas oublier que ’batterie vide’ correspond en fait à 15-20 %. Au final pour tes 15 kWh de batterie brute, l’autonomie correspod 11-12 kWh... pour le Niro j’avais 9 kWh bruts et faisait couramment 50 km.

- Conso thermique délirant : 6l aux 100 sur autoroute ! Et 0,3l de moins que le HEV équivalent. La remarque sur le poids est donc ici fausse !

- Recharge qui dure des plombes : 3 à 4h la nuit ! Ou est le problème ?

- Prix délirant : oui et non ! Car c’est le cas aussi des EVs (changement en cours ?) Avec une concurrence faussée par le bonus !

Tout ceci à déjà été dit et redit et reredit par moi et bien d’autres. Revenir dessus comme tu le fais n’est pas très sérieux !

Comme toute techno, il y a souvent les bons e emples et les mauvais. Vouloir tuer une techno en ne prenant que les mauvais est de ... la mauvaise foi !

Tiens, tiens ! Serait-on d’accord pour une fois ?!

Ah bon? Pourquoi ? Ce qui est clairement un non-sens, c'est de mettre des thermiques puissants dans un phev. C'est le "boost" du moteur électrique qui est sensé faire le boulot sur les accélérations...

Et malheureusement, c'est la norme. Je ne serais pas contre le remplacement du 1.4 tsi de mon a3e-tron par un tricylindre plus récent et efficient : le 1.0 !