Par Ajneda
180+110=225 ???! Si qqun peut m'éclairer...
Opel Grandland X : deuxième version hybride rechargeable
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Par Ajneda
180+110=225 ???! Si qqun peut m'éclairer...
Par §Maî044fF
La même question à chaque article sur une hybride...
Sinon, 225ch pour un 0 à 100 en 9s, ça sent le veau made in PSA...
Par §Lau143mG
En réponse à §Maî044fF
La même question à chaque article sur une hybride...
Sinon, 225ch pour un 0 à 100 en 9s, ça sent le veau made in PSA...
Purée... j' ai bien pensé la même chose... ne devraient - ils pas parler en poneys plutôt qu'en chevaux ???
Par §Dus867ZM
C'est quand même chère pour ce que c'est.
Par §Sch335Zf
Quand des questions sont posées, il faut lire les réponses.
Ce sujet a été abordé à de multilples reprises. Il
Par smartboy
A choisir je préfère le C5 Aircross pour son design, son intérieur et son confort. Dans tous les cas cela ne reste pas donné et réserve ces motorisations aux véhicules de fonction dans un premier temps.
Pour les deux ou trois idiots qui critiquent déjà les performances … retournez jouer avec vos majorettes !
Par §myn552LJ
En réponse à §Maî044fF
La même question à chaque article sur une hybride...
Sinon, 225ch pour un 0 à 100 en 9s, ça sent le veau made in PSA...
9s, c'est largement suffisant pour un SUV, l'important étant de rester sous les 10s.
et dans les faits, rares sont les gens à vraiment accélérer ainsi.
et ceux qui le font ont généralement autre chose qu'un SUV.
Par §myn552LJ
En réponse à fox13008
A 4 dedans avec les valises, c'est pas un chrono qu'il faut c'est un calendrier...
Montagne interdite....
je suppose que celui qui va à la montagne prendra plutôt la version 4rm 300cv.
ensuite, il ne faut pas confondre accélérations et couple.
et puis, quand on choisit un SUV, c'est généralement qu'on a des gosses et qu'on a donc une conduite raisonnable et calme quand on est responsable.
Par §Jea722AY
il doit y avoir un problème, le puretech 180 est plus rapide et les autres fiches techniques sur les autres modèles PSA en hybride 225 accélèrent mieux.
Par CruchotCars
Niveau perfo c'est pas terrible pour 225 cv.
Et le prix ! Ces SUV hybrides rechargeables generalistes coûtent une petite fortune, on est mal, on est mal patron...
Par §Deu416yJ
En réponse à
Commentaire supprimé.
ou pire encore les panzer de chez vag
L'hybride rechargeable pour tous.
L'excellente base initiale du Grandland X, celle du 3008 2, avec la puissance écologique à budget imbattable.
Par §chr304Pz
En réponse à §Maî044fF
La même question à chaque article sur une hybride...
Sinon, 225ch pour un 0 à 100 en 9s, ça sent le veau made in PSA...
Je me garderai d'émettre un avis à partir de la fiche technique et sans avoir posé mes fesses dedans.
Toutefois, cette chaîne de traction dans la berline 508 est tout à fait convaincante, avec une aéro plus favorable, il est vrai.
Par Franck-L
C'est clair que le seuil de rentabilité vs la même voiture en mazout n'est pas atteignable par tous. Si tu fais tous les jours le trajet dom - boulot en électrique c'est envisageable, mais si tu as besoin du thermique sur la moitié du trajet (distance ou besoin de puissance car autoroute) ça devient + compliqué. Surtout qu'en mode thermique sur autoroute (peu de rechargements) la voiture reste alourdie du poids des batteries et moteurs. Ceci dit à vitesse stabilisée 100 ou 200 kgs de + ont peu d'impact, c'est surtout pénalisant dans les relances et s'il y a relance il y a eu freinage donc un peu de rechargement.
Aux tarifs actuels, pas seulement chez PSA, un diesel a un coût au km assez difficile à égaler. Mais ca vibre, ca gronde à l'accélération (le HDi 180 n'est pas un modèle du genre) ca pue lorsqu'on fait le plein et ça pollue + il parait.
Par fassi51
En réponse à smartboy
A choisir je préfère le C5 Aircross pour son design, son intérieur et son confort. Dans tous les cas cela ne reste pas donné et réserve ces motorisations aux véhicules de fonction dans un premier temps.
Pour les deux ou trois idiots qui critiquent déjà les performances … retournez jouer avec vos majorettes !
Par fassi51
En réponse à §myn552LJ
je suppose que celui qui va à la montagne prendra plutôt la version 4rm 300cv.
ensuite, il ne faut pas confondre accélérations et couple.
et puis, quand on choisit un SUV, c'est généralement qu'on a des gosses et qu'on a donc une conduite raisonnable et calme quand on est responsable.
non, il.y a des abrutis qui pensent taper des chronos dans les spéciales du Monte Carlo avec leurs Taudi Q., ou leurs BMW X
Par LTN JXRXNX
40K.... O_O
À 35K on trouve du prenium de 2018 à moins de 15 000 km. (GLA, DS7, E pace, Q3, Q2, X1...)
Qui désire à ce point rouler en groland ???
Par §LeD640gD
En réponse à LTN JXRXNX
40K.... O_O
À 35K on trouve du prenium de 2018 à moins de 15 000 km. (GLA, DS7, E pace, Q3, Q2, X1...)
Qui désire à ce point rouler en groland ???
c'est l'éternel débat entre acheter neuf et d'occase. Chacun des trouve des avantages à lun ou à l'autre
Par LTN JXRXNX
En réponse à §LeD640gD
c'est l'éternel débat entre acheter neuf et d'occase. Chacun des trouve des avantages à lun ou à l'autre
D'accord mais qui va mettre 40k dans un groland ? Du généraliste à ce tarif c'est limite en terme de positionnement, surtout qu'à la différence d'un 3008, le design du groland ne permet pas le coup de cœur incitant à franchir le pas !
Encore une fois qui mettra 40k dans un véhicule banal d'une marque banale ? (pardon pour la belle histoire de cette marque)
Par §Lau143mG
En réponse à LTN JXRXNX
D'accord mais qui va mettre 40k dans un groland ? Du généraliste à ce tarif c'est limite en terme de positionnement, surtout qu'à la différence d'un 3008, le design du groland ne permet pas le coup de cœur incitant à franchir le pas !
Encore une fois qui mettra 40k dans un véhicule banal d'une marque banale ? (pardon pour la belle histoire de cette marque)
Extraordinaire réflexion !!!
"surtout qu'à la différence d'un 3008, le design du groland ne permet pas le coup de cœur incitant à franchir le pas"
Waouhh, encore de la réflexion d'un petit franchouille nombriliste
Donc si je comprends bien la personne qui entre dans une concession OPEL et flash sur ce Grandland X devrait au plus vite consulter un psy...
Je ne vois pas non plus en quoi Peugeot serait moins banal qu' OPEL... mais heureusement pour moi je ne suis pas Français et ai de ce fait un peu moins de parti pris en matière d'automobile
Et pour ta gouverne, maintenant qu'OPEL est passé sous le giron de PSA, les Franchouilles se mettent subitement a trouver toutes les qualités a cette marque... rejoins donc le troupeau mon grand
Par §Deu416yJ
le moins laid et de loin des suv teutons.... et surement un des plus fiables....a l'inverse de ceux du groupe VAG
Par §Mou737yY
En réponse à Entouteobjectivité
L'hybride rechargeable pour tous.
L'excellente base initiale du Grandland X, celle du 3008 2, avec la puissance écologique à budget imbattable.
"la puissance écologique"
Merci, t'as sorti la connerie de la soirée.
Par JF2
En réponse à LTN JXRXNX
D'accord mais qui va mettre 40k dans un groland ? Du généraliste à ce tarif c'est limite en terme de positionnement, surtout qu'à la différence d'un 3008, le design du groland ne permet pas le coup de cœur incitant à franchir le pas !
Encore une fois qui mettra 40k dans un véhicule banal d'une marque banale ? (pardon pour la belle histoire de cette marque)
La question se pose aussi en d'autres termes, compte tenu du kilométrage moyen annuel effectué par les possesseurs d'un véhicule essence il faudra combien de temps pour rentabiliser cet achat par rapport à son homologue classique.
Par Makakus
Le 0-100 en 9 secondes. C'est ce que fait une compacte thermique de 120 ou 130ch. Voilà une nouvelle preuve, s'il en fallait une, que les batteries pèsent un âne mort, qui plus est sur un SUV déjà lourd à la base.
De toute manière, l'hybride rechargeable est une technologie bancale qui s'apparente plus à du bricolage qu'autre chose. L'hybride simple façon Toyota, bien qu'il ait des défauts (la boite CVT notamment), est une technologie qui a fait ses preuves depuis plus de 20 ans.
Par §cac664ya
En réponse à wormlord
Oui, car la puissance max de chacun des moteurs n'est pas disponible de manière simultanée.
Tout à fait.
Et encore, au vu des perfs pas vraiment en adéquation... ces 225ch cumulés doivent provenir d’un calcul très optimiste.
Par §cac664ya
En réponse à Makakus
Le 0-100 en 9 secondes. C'est ce que fait une compacte thermique de 120 ou 130ch. Voilà une nouvelle preuve, s'il en fallait une, que les batteries pèsent un âne mort, qui plus est sur un SUV déjà lourd à la base.
De toute manière, l'hybride rechargeable est une technologie bancale qui s'apparente plus à du bricolage qu'autre chose. L'hybride simple façon Toyota, bien qu'il ait des défauts (la boite CVT notamment), est une technologie qui a fait ses preuves depuis plus de 20 ans.
Y a pas qu’un souci de poids, y’a le fait que leur truc doit pas vraiment marcher comme il devrait.
Parce 225ch devrait tirer un SUV même plutôt lourd sans mal.
Un GLC 250d 204ch ça pèse quasi 2 tonnes et ça envoie le 0-100 en 7.6s...
Par smartboy
En réponse à §Lau143mG
Extraordinaire réflexion !!!
"surtout qu'à la différence d'un 3008, le design du groland ne permet pas le coup de cœur incitant à franchir le pas"
Waouhh, encore de la réflexion d'un petit franchouille nombriliste
Donc si je comprends bien la personne qui entre dans une concession OPEL et flash sur ce Grandland X devrait au plus vite consulter un psy...
Je ne vois pas non plus en quoi Peugeot serait moins banal qu' OPEL... mais heureusement pour moi je ne suis pas Français et ai de ce fait un peu moins de parti pris en matière d'automobile
Et pour ta gouverne, maintenant qu'OPEL est passé sous le giron de PSA, les Franchouilles se mettent subitement a trouver toutes les qualités a cette marque... rejoins donc le troupeau mon grand
Si sa remarque manque de finesse, la tienne manque d'honnêteté :
Effectivement, un Granland X est plus conventionnel qu'un 3008 .... sauf à nier l'évidence, même si la base technique est la même.
Pour info j'ai été client Opel ( sous l'aire GM) et pas assez satisfait pour avoir envie de rester fidèle à la marque. Par contre je n'ai jamais été client Peugeot car a une époque elle ne me plaisaient pas ...
Ceci était le message d'un vrai Français ... ceux que tu juges sans doute de franchouillard .
Par §chr304Pz
En réponse à §Lau143mG
Extraordinaire réflexion !!!
"surtout qu'à la différence d'un 3008, le design du groland ne permet pas le coup de cœur incitant à franchir le pas"
Waouhh, encore de la réflexion d'un petit franchouille nombriliste
Donc si je comprends bien la personne qui entre dans une concession OPEL et flash sur ce Grandland X devrait au plus vite consulter un psy...
Je ne vois pas non plus en quoi Peugeot serait moins banal qu' OPEL... mais heureusement pour moi je ne suis pas Français et ai de ce fait un peu moins de parti pris en matière d'automobile
Et pour ta gouverne, maintenant qu'OPEL est passé sous le giron de PSA, les Franchouilles se mettent subitement a trouver toutes les qualités a cette marque... rejoins donc le troupeau mon grand
Eh ben, entre idées reçues, et avis taillé à la serpe, nous voilà servis.
Il te suffit de parcourir les commentaires des sujets sur Cara pour te rendre compte que ton analyse du marché français à l'emporte pièce est à côté de la plaque.
Par smartboy
En réponse à §chr304Pz
Eh ben, entre idées reçues, et avis taillé à la serpe, nous voilà servis.
Il te suffit de parcourir les commentaires des sujets sur Cara pour te rendre compte que ton analyse du marché français à l'emporte pièce est à côté de la plaque.
Merci de me préciser de quoi tu parles ...
Par §ful226NA
Opel GROLAND, voiture officielle de la présipauté, a déclaré solennellement notre président....
Par §Wha483PB
Dans les montages dit "en série", qui sont en réalité des mécanos entre un moteur thermique et un (ou plusieurs) moteurs électrique, la puissance ne dépend pas du moteur mais aussi de ce que la batterie peut fournir en instantanée.
Par §Mou737yY
En réponse à
Commentaire supprimé.
Non mais d'façons y'a rien à débattre les gars, l'esthétique d'un véhicule est le facteur premier d'achat. Si le 3008 marche, c'est qu'il est apprécié esthétiquement.
Par §Wha483PB
En réponse à §Maî044fF
La même question à chaque article sur une hybride...
Sinon, 225ch pour un 0 à 100 en 9s, ça sent le veau made in PSA...
VW Golf GTI -> 230 chevaux, 100 kilos de moins -> 6.4 s sur le même exercice...
La on a un SUV, pas orienté sportif (plutôt famille), et qui se targue d'être en dessous des 95 g de CO2...
Pas besoin de venir avec ton charabia prônant la défaillance de ces cycles WLTP, on sait déjà tout, peu importe, maintenant c'est comme ça et faut faire avec...
Donc 9 secondes c'est bien.
Pour info, un BMW X3 (plus cher que ce Grandland), revendique 7 secondes pour 258 chevaux (presque 30 de plus que celui là). Pour des véhicules qui de tout façon sont largués au niveau de performance due à leur poids de paquebot et leur aéro de parpaing, je pense que 2 secondes pour 10'000€ ça va aller, on va s'en remettre
Par §Mou737yY
En réponse à §cac664ya
Y a pas qu’un souci de poids, y’a le fait que leur truc doit pas vraiment marcher comme il devrait.
Parce 225ch devrait tirer un SUV même plutôt lourd sans mal.
Un GLC 250d 204ch ça pèse quasi 2 tonnes et ça envoie le 0-100 en 7.6s...
Meilleur exemple, le DS7 Crossback E-tense. 300ch, il sort le 0-100 en à peu près le même temps que des Type R/Cupra/Meg RS de puissance similaire (300ch la Cupra DSG...), en pesant beaucoup plus.
Y'a VRAIMENT quelque chose qui va pas sur ce modèle précis, parce qu'avec des mécaniques similaires y'a des perfs nettement supérieures.
Par §Wha483PB
En réponse à
Commentaire supprimé.
Il dit pas que le 3008 est moche ou que son design n'est pas un de ses points forts.
Ce qu'il essaie de te dire, c'est que HORS France, il y a un monde... Et parfois, ce monde, en voyant un Grandland, le trouve plus jolie qu'un 3008... En Allemagne, en Suisse ou en Autriche notamment, où il préfèrent des dessins plus classique... Ce qui n'empêche pas au 3008 de pouvoir aussi bien se vendre sur ses pays, puisqu'on aime ou pas Peugeot, son style n'est pas son seul avantage.
Moi je vais te dire, personnellement je préfère largement le style du Grandland au 3008, non pas que le 3008 ne soit pas beau, loin de la... Mais j'ai encore un peu de mal avec les montants C du 3008 (je trouve le décrochement un peu massif, surtout de 3/4 arrière), pareil j'ai un peu de mal avec la position de conduite (volant assez bas quand même, pourtant contrairement à d'autres, je ne l'ai pas sur les genoux non plus) et avec ce tableau de bord qui fait un décrochement rentrant...
Par §Wha483PB
En réponse à §Mou737yY
Meilleur exemple, le DS7 Crossback E-tense. 300ch, il sort le 0-100 en à peu près le même temps que des Type R/Cupra/Meg RS de puissance similaire (300ch la Cupra DSG...), en pesant beaucoup plus.
Y'a VRAIMENT quelque chose qui va pas sur ce modèle précis, parce qu'avec des mécaniques similaires y'a des perfs nettement supérieures.
Le GLC est un 4x4, ça change énormément... Le E-tense est aussi 4x4.
En plus comparer un diesel à un hybride-essence, c'est pas la meilleures chose à faire... Ou alors il faut tout prendre en compte, y compris les avantages fiscaux... et désavantages fiscaux...
Par §Wha483PB
En réponse à §cac664ya
Y a pas qu’un souci de poids, y’a le fait que leur truc doit pas vraiment marcher comme il devrait.
Parce 225ch devrait tirer un SUV même plutôt lourd sans mal.
Un GLC 250d 204ch ça pèse quasi 2 tonnes et ça envoie le 0-100 en 7.6s...
7.8 secondes déjà sur la documentation constructeur...
Ensuite, c'est bien de comparer au GLC, mais il faudrait comparer au GLC qui sera vendue à partir de maintenant, et le 250d n'est plus sur le configurateur français. La seule version disponible, c'est la 220 d ou 300 d. La 220 d est donné pour 7.9s (194 chevaux) mais pour un prix TTC de 55'849€... À ce prix là, tu as un Grandland X 4x4 de 300 chevaux avec 4000€ et des poussières d'option, et un 0-100 (vu que ce chiffre a l'air de vous parler beaucoup vu vos commentaires pour des SUV...) en 6.5s...
Donc oui, chacun voit midi à sa porte, mais à un moment soit on compares deux véhicules (et donc le package global) soit on compare pas.
Voici la gamme du GLC Fr:
https://www.mercedes-benz.fr/passengercars/content-pool/tool-pages/car-configurator.html/motorization?Mcid=METQYBCM
Par PLexus sol-air
Donc un tarif de 6000 balles de plus qu'un Rav4 hybride 2RM plus performant, plus fiable, moins contraignant à l'usage, moins polluant et ne faisant pas planer le spectre du remplacement d'une batterie chère. Batterie qui va d'autant plus morfler sur le Groland, et donc devoir être remplacée plus rapidement, que le proprio va vouloir faire des "économies" (en plafonnant au passage sa puissance à 110cv, mais bref).
Donc sans perfusion d'argent public :
hybride rechargeable = aucun intérêt.
Next.
Par nicotdi
En réponse à PLexus sol-air
Donc un tarif de 6000 balles de plus qu'un Rav4 hybride 2RM plus performant, plus fiable, moins contraignant à l'usage, moins polluant et ne faisant pas planer le spectre du remplacement d'une batterie chère. Batterie qui va d'autant plus morfler sur le Groland, et donc devoir être remplacée plus rapidement, que le proprio va vouloir faire des "économies" (en plafonnant au passage sa puissance à 110cv, mais bref).
Donc sans perfusion d'argent public :
hybride rechargeable = aucun intérêt.
Next.
La Rav4 ou C5 aircross même combat ... chiant à conduire :)
Par Pauvre1
J'arrive pas à comprendre, comment ce GrandLand ne se vend pas.
Il est vraiment correct partout. Un style qui passe bien, des technologies à jours etc..
Peut être le nom. J'admet qu'il est spécial et sans plus.
Par Lucky06200
En réponse à PLexus sol-air
Donc un tarif de 6000 balles de plus qu'un Rav4 hybride 2RM plus performant, plus fiable, moins contraignant à l'usage, moins polluant et ne faisant pas planer le spectre du remplacement d'une batterie chère. Batterie qui va d'autant plus morfler sur le Groland, et donc devoir être remplacée plus rapidement, que le proprio va vouloir faire des "économies" (en plafonnant au passage sa puissance à 110cv, mais bref).
Donc sans perfusion d'argent public :
hybride rechargeable = aucun intérêt.
Next.
6000€ on les récupère en 6 ans, pendant lesquels on a roulé en ville en EV. C'est un peu long mais pas ca peut le faire !
Par largos92
En réponse à Pauvre1
J'arrive pas à comprendre, comment ce GrandLand ne se vend pas.
Il est vraiment correct partout. Un style qui passe bien, des technologies à jours etc..
Peut être le nom. J'admet qu'il est spécial et sans plus.
peut être une question de design ? un style trop germanique ?
Par CG57000
Tarif délirant
Par fox13008
En réponse à §cac664ya
Y a pas qu’un souci de poids, y’a le fait que leur truc doit pas vraiment marcher comme il devrait.
Parce 225ch devrait tirer un SUV même plutôt lourd sans mal.
Un GLC 250d 204ch ça pèse quasi 2 tonnes et ça envoie le 0-100 en 7.6s...
C'est bien ce que je dis.
Un SUV avec 4 personnes (éventuellement le clébard) et les valises, sans parler d'accélération...faudra me dire ou est l'agrément de conduite...
Par §chr304Pz
En réponse à fox13008
C'est bien ce que je dis.
Un SUV avec 4 personnes (éventuellement le clébard) et les valises, sans parler d'accélération...faudra me dire ou est l'agrément de conduite...
D'un autre côté, SUV et agrément de conduite sont un peu antinomiques...
C'est lourd, ça se vautre en courbe...bref pour le plaisir de conduite, faut s'orienter vers autre chose.
Par §chr304Pz
En réponse à §cac664ya
Y a pas qu’un souci de poids, y’a le fait que leur truc doit pas vraiment marcher comme il devrait.
Parce 225ch devrait tirer un SUV même plutôt lourd sans mal.
Un GLC 250d 204ch ça pèse quasi 2 tonnes et ça envoie le 0-100 en 7.6s...
Enfin, si il est question de taper du 0 à 100, on se trompe de produit...ou bien j'ignorais que les SUV avaient pour prétentions de s'engager en course de dragster...
Par §Wha483PB
En réponse à fox13008
C'est bien ce que je dis.
Un SUV avec 4 personnes (éventuellement le clébard) et les valises, sans parler d'accélération...faudra me dire ou est l'agrément de conduite...
Quand on cherche un vrai agrément de conduite... On prends pas un SUV ou alors t'as jamais conduit une vraie voiture qui donne du vrai plaisir
Par Tigrominet
En réponse à §chr304Pz
D'un autre côté, SUV et agrément de conduite sont un peu antinomiques...
C'est lourd, ça se vautre en courbe...bref pour le plaisir de conduite, faut s'orienter vers autre chose.
Je ne vois pas en quoi c'est antinomique. L'agrément et le plaisir sont différents suivant les utilisations et les utilisateurs. Tout le monde n'aime pas forcément le style rally. On peut aimer cruiser dans un cabriolet, se sentir à l'aise et plus en sécurité dans un SUV. Comme en moto, on peut aimer une sportive radicale, d'autres prendront plus de plaisir sur une Harley lourde et poussive.
Par §Wha483PB
En réponse à Pauvre1
J'arrive pas à comprendre, comment ce GrandLand ne se vend pas.
Il est vraiment correct partout. Un style qui passe bien, des technologies à jours etc..
Peut être le nom. J'admet qu'il est spécial et sans plus.
Simplement car le produit n'est pas en adéquation avec la clientèle... Je m'explique:
Opel se vend traditionnellement mieux sur certains marché ayant un "attrait plus germanique", Suisse, Allemagne, Autriche, etc... Si on compare avec le seul SUV qu'Opel a bien vendu (le Mokka qui a été plusieurs années sur le podium européen, et même premier SUV en Allemagne ou en Suisse), alors dans les 8 premiers mois de l'existence commerciale, le Grandland avait pour moteur de tête un 1.2 130 chevaux et un 2.0 180 chevaux (diesel).
Le Mokka lui se targuait de proposer 165 chevaux en diesel (1.6, non dispo en France), 150 chevaux en essence (1.4) ou même 200 chevaux essence (1.6, non dispo en France). Il pouvait aussi être équipé en 4x4, vrai avantage, principalement en Autriche et en Suisse, mais quand même un peu en Allemagne, ça reste un pays qui aime le Quattro quand même.
Donc peut être que maintenant que la cavalerie commence à arriver, il va se vendre... Mais étant donné qu'il ne sera livré qu'en février, et qu'Opel n'a pas communiqué sur le nombre de précommande, on sait pas vraiment si ces moteurs vont l'aider... De plus, on parle de marché vachement traditionnels (marques germaniques dans le top 10, voiture préféré ou plus vendu = souvent la Golf), donc conservateur... Pas sur que cette nouvelle chaîne de traction satisfasse directement le public, encore un peu dubitatif, surtout en cette période un peu mouvementé de l'auto... Donc Opel, s'il veut vendre, a intérêt d'organiser et de promouvoir de grosses courses d'essai, à la limite même en tout-chemin dans la boue (oui on sait 80% des SUV n'iront jamais, mais on parle d'un véhicule image, du coup cette image là est importante... cf. pub du Mokka), comme la fait DS avec DS7 (voir essai YouTube) pour essayer de convaincre.
Par §Wha483PB
En réponse à Tigrominet
Je ne vois pas en quoi c'est antinomique. L'agrément et le plaisir sont différents suivant les utilisations et les utilisateurs. Tout le monde n'aime pas forcément le style rally. On peut aimer cruiser dans un cabriolet, se sentir à l'aise et plus en sécurité dans un SUV. Comme en moto, on peut aimer une sportive radicale, d'autres prendront plus de plaisir sur une Harley lourde et poussive.
Justement, mais dans un marché du SUV qui se vend principalement pour son image (oui car s'il se vendait pour leurs capacités, la majorité des ventes se feraient en 4x4, ce qui n'est pas le cas), est-ce que tu penses que 1 secondes sur le 0-100 est déterminant?
D'autant plus que comme dit auparavant, un GLC250 c'est 50'000€, à ce prix on prend un Grandland en finition haute (Ultimate) avec 300 chevaux et 6.5 s...
Il y a sûrement un agrément à conduire des SUV, mais comme tu l'as dit, ce n'est pas dans les accélérations qu'il trouve ses avantages...
Par §chr304Pz
En réponse à Tigrominet
Je ne vois pas en quoi c'est antinomique. L'agrément et le plaisir sont différents suivant les utilisations et les utilisateurs. Tout le monde n'aime pas forcément le style rally. On peut aimer cruiser dans un cabriolet, se sentir à l'aise et plus en sécurité dans un SUV. Comme en moto, on peut aimer une sportive radicale, d'autres prendront plus de plaisir sur une Harley lourde et poussive.
Tu touches du doigt le sens même de la subjectivité.
Je roule la semaine en SUV pour des raisons de confort et de praticité.
Et le week-end ou les vacances venus, je retrouve la banane au volant d'une auto qui me procure du plaisir...à des années lumières de ce que me procure le SUV.
Par §Wha483PB
Alors dis nous tout, je ne suis pas contre les points de vues, pour autant qu'il soit expliqué.
Explique nous alors comment et surtout pourquoi le 0-100 sur ce type de SUV est si important et comment cela se traduit dans ton utilisation?
As-tu un SUV? Si oui son 0-100? Et dans le cas de la comparaison qui hatise les commentaires (vs Mercedes GLC), en quoi son 0-100 (7.9s ou 7.5s) te proportionne un autre argument qu'un Grandland (9s) moins cher ou qu'un Grandland 4x4 (6.5s) au même prix?
Au plaisir de voir ta réponse
Par fox13008
Je te dis que le couple sur un SUV fait parti de l'agrément de conduite...
Le 0 a 100 te donne une indication...c'est tout il n'y a rien de bien compliqué.
Par §Wha483PB
En réponse à fox13008
Je te dis que le couple sur un SUV fait parti de l'agrément de conduite...
Le 0 a 100 te donne une indication...c'est tout il n'y a rien de bien compliqué.
Sauf que les SUV ont bien souvent des moteurs de la production normales, donc tu peux trouver les mêmes valeurs de couple/puissance sur d'autres véhicules.
De 2, le 0-100 ne donne que très peu d'indication sur le couple, mais plus sur la motricité... Tu devrais quand même le savoir.
Tu ne réponds pas à la question... Qu'il fasse partie de l'agrément de conduite je suis parfaitement d'accord... Mais en quoi cet agrément de conduite est différent d'une autre catégorie de véhicule te faisant choisir un SUV?
Pourquoi pas prendre le même moteur sur une berline? En quoi le SUV donne t'il un meilleure agrément par rapport aux versions berlines avec le même bloc moteur?
À nouveau, personne n'achète un SUV pour son agrément de "poussée" et d’accélération. Oui il y a des gens qui achètent pour le couple (pour tracter par exemple), mais le 0-100 ne donne pas d'indications, trop de paramètres en jeu en rapport à un 4x4. Les valeurs de relances c'est déjà différent car la motricité n'est pas autant en déficit.
La technologie hybride rechargeable de Psa est saluée par la critique automobile.
Le Ds7 Crossback e-Tense 300cv 4RM eat8 est un modèle de confort, de puissance et de maîtrise de sa consommation.
Regardez ce qu'il y a chez la concurrence...c'est moins abouti et plus cher !
Et puis acheter Psa, c'est avoir confiance en la qualité et honnêteté françaises. Psa va encore créer 2500 emplois en France pour la production de ses organes électriques.
Par §Mou737yY
En réponse à Entouteobjectivité
La technologie hybride rechargeable de Psa est saluée par la critique automobile.
Le Ds7 Crossback e-Tense 300cv 4RM eat8 est un modèle de confort, de puissance et de maîtrise de sa consommation.
Regardez ce qu'il y a chez la concurrence...c'est moins abouti et plus cher !
Et puis acheter Psa, c'est avoir confiance en la qualité et honnêteté françaises. Psa va encore créer 2500 emplois en France pour la production de ses organes électriques.
57km wltp et 0-100 en 9sec pour 225ch.
Donc ton machin a pas d'autonomie électrique (comparé à la concurrence) et il a les performances d'un veau.
A croire que PSA décide une fois de plus de "brider" ses sous marques.
Par Lucky06200
En réponse à §Mou737yY
57km wltp et 0-100 en 9sec pour 225ch.
Donc ton machin a pas d'autonomie électrique (comparé à la concurrence) et il a les performances d'un veau.
A croire que PSA décide une fois de plus de "brider" ses sous marques.
Euh à quelle concurrence penses-tu ?
Par Lucky06200
En réponse à §Jea722AY
il doit y avoir un problème, le puretech 180 est plus rapide et les autres fiches techniques sur les autres modèles PSA en hybride 225 accélèrent mieux.
Sur tous les moteurs, le Grandland affiche une petite seconde de plus que le 3008, et quelques dizaines de kg de plus. Pour info, entre l'ex-Picasso normal et le grand, il y a une centaine de kg et 2s d'écart sur le 130ch essence (source A...+). Les perf pures sont très sensibles au poids !
Par Lucky06200
En réponse à Makakus
Le 0-100 en 9 secondes. C'est ce que fait une compacte thermique de 120 ou 130ch. Voilà une nouvelle preuve, s'il en fallait une, que les batteries pèsent un âne mort, qui plus est sur un SUV déjà lourd à la base.
De toute manière, l'hybride rechargeable est une technologie bancale qui s'apparente plus à du bricolage qu'autre chose. L'hybride simple façon Toyota, bien qu'il ait des défauts (la boite CVT notamment), est une technologie qui a fait ses preuves depuis plus de 20 ans.
Oui et une Seven de 130 ch et 500 kg va mieux marcher que ta compacte en faisant le sprint en 5s !
Rien de nouveau dans la relation puissance / poids / performance ! Ce n'est pas une raison pour tuer les PHEV, il faut regarder le résultat final !
Par §Mou737yY
En réponse à
Commentaire supprimé.
J'le rejoins, quand tu as testé la 308 et la Leon, le 3008 et l'Ateca font mal au premier virage... C'est peut-être moins pire que les SUV concurrents, mais de là à dire "agréable à conduire" perso j'oserais pas.
En réponse à
Commentaire supprimé.
Oui mais l'Ateca n'est pas une référence. C'est un Suv qui ne rencontre pas le succès...
Par §chr304Pz
En réponse à §Mou737yY
J'le rejoins, quand tu as testé la 308 et la Leon, le 3008 et l'Ateca font mal au premier virage... C'est peut-être moins pire que les SUV concurrents, mais de là à dire "agréable à conduire" perso j'oserais pas.
Le 3008 est mon compagnon de route pour le boulot, force est de constater qu'il n'est pas manchot sur parcours sinueux, mais de là à pousser à l'attaque et à parler de plaisir... Non.
Par TDPeugeot
Aucun essai presse pour le Grandland X hybride
Par TDPeugeot
En réponse à Entouteobjectivité
La technologie hybride rechargeable de Psa est saluée par la critique automobile.
Le Ds7 Crossback e-Tense 300cv 4RM eat8 est un modèle de confort, de puissance et de maîtrise de sa consommation.
Regardez ce qu'il y a chez la concurrence...c'est moins abouti et plus cher !
Et puis acheter Psa, c'est avoir confiance en la qualité et honnêteté françaises. Psa va encore créer 2500 emplois en France pour la production de ses organes électriques.
Pas par les Anglais, dont plusieurs membres de la presse spécialisée(AutoExpress, WhatCar, Car Magazine) ne donnent que des deux/deux et demi étoiles(sur cinq)au DS7 CB E-Tense
Par fox13008
En réponse à §Wha483PB
Sauf que les SUV ont bien souvent des moteurs de la production normales, donc tu peux trouver les mêmes valeurs de couple/puissance sur d'autres véhicules.
De 2, le 0-100 ne donne que très peu d'indication sur le couple, mais plus sur la motricité... Tu devrais quand même le savoir.
Tu ne réponds pas à la question... Qu'il fasse partie de l'agrément de conduite je suis parfaitement d'accord... Mais en quoi cet agrément de conduite est différent d'une autre catégorie de véhicule te faisant choisir un SUV?
Pourquoi pas prendre le même moteur sur une berline? En quoi le SUV donne t'il un meilleure agrément par rapport aux versions berlines avec le même bloc moteur?
À nouveau, personne n'achète un SUV pour son agrément de "poussée" et d’accélération. Oui il y a des gens qui achètent pour le couple (pour tracter par exemple), mais le 0-100 ne donne pas d'indications, trop de paramètres en jeu en rapport à un 4x4. Les valeurs de relances c'est déjà différent car la motricité n'est pas autant en déficit.
Le fait de conduire un véhicule "lourd " berline ou autre, qui sera souvent chargé, sans avoir un minimum de reprise pour moi c'est rédhibitoire, voir problématique dans certain cas...ça gréve fortement cet"agrément"...
Par PLexus sol-air
En réponse à Lucky06200
6000€ on les récupère en 6 ans, pendant lesquels on a roulé en ville en EV. C'est un peu long mais pas ca peut le faire !
Et en 6 ans pour économiser tes 6000 balles de carburant tu auras flingué ta batterie qu'il faudra racheter... Sacré raisonnement économique !
Et là on ne valorise pas le fait que quand tu roules à l'elec tu n'as que 110cv pour déplacer un gros machin lourd, ni l'entretien d'un moteur turbo accouplé à une (deux ?) boîtes de vitesses, ni la fiabilité du petit 1,6 qui va devoir travailler en pleine charge à froid, etc...
Par Popelle
En réponse à §Mou737yY
57km wltp et 0-100 en 9sec pour 225ch.
Donc ton machin a pas d'autonomie électrique (comparé à la concurrence) et il a les performances d'un veau.
A croire que PSA décide une fois de plus de "brider" ses sous marques.
C'est vrai qu'il faudrait un comparatif objectif entre les différents modèles PSA bénéficiant de technologies identiques pour voir où se situe le Grandland.
Ce serait déjà plus malin que le comparer à un GLC diesel!!!
Par Popelle
En réponse à §Wha483PB
Simplement car le produit n'est pas en adéquation avec la clientèle... Je m'explique:
Opel se vend traditionnellement mieux sur certains marché ayant un "attrait plus germanique", Suisse, Allemagne, Autriche, etc... Si on compare avec le seul SUV qu'Opel a bien vendu (le Mokka qui a été plusieurs années sur le podium européen, et même premier SUV en Allemagne ou en Suisse), alors dans les 8 premiers mois de l'existence commerciale, le Grandland avait pour moteur de tête un 1.2 130 chevaux et un 2.0 180 chevaux (diesel).
Le Mokka lui se targuait de proposer 165 chevaux en diesel (1.6, non dispo en France), 150 chevaux en essence (1.4) ou même 200 chevaux essence (1.6, non dispo en France). Il pouvait aussi être équipé en 4x4, vrai avantage, principalement en Autriche et en Suisse, mais quand même un peu en Allemagne, ça reste un pays qui aime le Quattro quand même.
Donc peut être que maintenant que la cavalerie commence à arriver, il va se vendre... Mais étant donné qu'il ne sera livré qu'en février, et qu'Opel n'a pas communiqué sur le nombre de précommande, on sait pas vraiment si ces moteurs vont l'aider... De plus, on parle de marché vachement traditionnels (marques germaniques dans le top 10, voiture préféré ou plus vendu = souvent la Golf), donc conservateur... Pas sur que cette nouvelle chaîne de traction satisfasse directement le public, encore un peu dubitatif, surtout en cette période un peu mouvementé de l'auto... Donc Opel, s'il veut vendre, a intérêt d'organiser et de promouvoir de grosses courses d'essai, à la limite même en tout-chemin dans la boue (oui on sait 80% des SUV n'iront jamais, mais on parle d'un véhicule image, du coup cette image là est importante... cf. pub du Mokka), comme la fait DS avec DS7 (voir essai YouTube) pour essayer de convaincre.
Merci pour ce début d'analyse .
Je me demande aussi pourquoi Opel depuis qu'il est sous direction PSA voit ses ventes décliner de mois en mois.
Pourtant à en croire certains, PSA allait tout apprendre à Opel. Et la gamme Opel est désormais complétée de plusieurs SUV aux bases techniques éprouvées et "irréprochables".
Je pense aussi que la disparition du 4x4 et de moteurs puissants n'y est pas étrangère.
Si on regarde en Australie, où les ventes de la Holden Commodore, qui n'est autre qu'une Insignia 2, ont chuté suite à la disparition du...V8!!! Ça laisse rêveur et démontre qu'une quantité non négligeable d'acheteurs GM/Opel, est attachée à de gros moteurs.
J'ai aussi lu récemment que les Opel immatriculées en Allemagne étaient en moyenne plus puissantes de 2cv que les VW.
Alors, si on ne leur donne que des 1.2 ou 1.6, une partie de cette clientèle va migrer...
Tous ceux qui évoquent tel ou tel chrono sur des Suv sont pathétiques.
Par Lucky06200
En réponse à PLexus sol-air
Et en 6 ans pour économiser tes 6000 balles de carburant tu auras flingué ta batterie qu'il faudra racheter... Sacré raisonnement économique !
Et là on ne valorise pas le fait que quand tu roules à l'elec tu n'as que 110cv pour déplacer un gros machin lourd, ni l'entretien d'un moteur turbo accouplé à une (deux ?) boîtes de vitesses, ni la fiabilité du petit 1,6 qui va devoir travailler en pleine charge à froid, etc...
mais oui mais oui, on connait tes arguments bien rodés… mais qui ne repose sur aucune preuve tangible !
Par Lucky06200
Quant au 110cv pour la ville c'est amplement suffisant, actuellement je roule qu'avec 60cv, pour une masse un peu plus faible certes, et c'est suffisant. L' entretien est le même qu'avec un thermique et tu n'as normalement pas à faire travailler le moteur à froid, sauf si tu es un bourrin ! C'est ton cas ?
Par §Wha483PB
En réponse à
Commentaire supprimé.
Lol... Plaisant à conduire, oui tout à fait.
Personne n'a dit le contraire.
Mais est-ce vraiment cet argument qui fait vendre le SUV? Chacun voit midi à sa porte mais à voir le tableau des ventes, non. Donc franchement qu'il fasse, 8 ou 9 secondes... c'est pas ça qui fera la différence
Par §chr304Pz
En réponse à Lucky06200
mais oui mais oui, on connait tes arguments bien rodés… mais qui ne repose sur aucune preuve tangible !
Les Cassandres ont encore de beaux jours devant eux !
Par PLexus sol-air
En réponse à Lucky06200
mais oui mais oui, on connait tes arguments bien rodés… mais qui ne repose sur aucune preuve tangible !
Bah, le calcul du nombre de cycles à faire pour rentabiliser 6000 € est à la portée du premier élève de primaire venu, puis le bon sens et quelques recherches objectives sur internet permettent de se rendre compte que ce nombre de cycles est bien trop important pour espérer rentabiliser quoi que ce soit. Ce n'est pas un argument, c'est une démonstration...
Et sans oublier que toutes les bornes faites en élec se font avec 110 petits poneys, donc à train de Duster d'entrée de gamme, et pas à celui d'une caisse facturée largement plus de 40000 euros.
Par PLexus sol-air
En réponse à Lucky06200
Quant au 110cv pour la ville c'est amplement suffisant, actuellement je roule qu'avec 60cv, pour une masse un peu plus faible certes, et c'est suffisant. L' entretien est le même qu'avec un thermique et tu n'as normalement pas à faire travailler le moteur à froid, sauf si tu es un bourrin ! C'est ton cas ?
110cv quand t'en payes officiellement plus de 200, excuse moi mais j'appelle ça une arnaque : si c'est pour économiser (ou tenter de), autant prendre tout de suite une caisse de 110cv, non ?
Quant au moteur froid, avec un hybride Toy c'est tout simplement pas possible. Avec un hybride rechargeable faisant un long trajet en démarrant sur l'électrique pur, il va se réveiller sur autoroute : pauvre 1,6 froid qui va devoir dès ses premières secondes de réveil maintenir les 130 d'un machin lourd ET en sus recharger les batteries !
Par §Maî044fF
En réponse à smartboy
A choisir je préfère le C5 Aircross pour son design, son intérieur et son confort. Dans tous les cas cela ne reste pas donné et réserve ces motorisations aux véhicules de fonction dans un premier temps.
Pour les deux ou trois idiots qui critiquent déjà les performances … retournez jouer avec vos majorettes !
Pourquoi « idiots » ?
Par §Mou737yY
En réponse à Entouteobjectivité
Tous ceux qui évoquent tel ou tel chrono sur des Suv sont pathétiques.
Donc tu reconnais être idiot ! C'est un progrès ! Après tout, combien de fois as-tu évoqué le 0-100 du DS7 hybride, en le comparant à une Mégane RS ? :')
Par §Mou737yY
En réponse à Entouteobjectivité
Oui mais l'Ateca n'est pas une référence. C'est un Suv qui ne rencontre pas le succès...
http://carsalesbase.com/european-sales-2019-h1-premium-midsized-compact-suv-segments/
On en déduit que le DS7CB n'est pas une référence... Incapable de se vendre.
Quant à l'Ateca, il se vend toujours mieux que ton C5 Aircross et presque aussi bien que le Grandland :
http://carsalesbase.com/european-sales-2019-h1-compact-midsized-crossover-segments/
Sinon le 3008, c'est quand qu'il détrone le Tiguan ? :')
Par Popelle
En réponse à
Commentaire supprimé.
Et un de mes collègues la semaine dernière avec son Tiguan 2.0TDI, 2ans et 90.000 km: DSG out!!! VW remplace sans sourciller :"oui on sait, problème récurrent sur ce!!! modèle !!!"
En réponse à Popelle
Et un de mes collègues la semaine dernière avec son Tiguan 2.0TDI, 2ans et 90.000 km: DSG out!!! VW remplace sans sourciller :"oui on sait, problème récurrent sur ce!!! modèle !!!"
C'est déjà un VRAI miracle qu'ils remplacent leur daube sans sourciller ! D'habitude le client supporte une grosse partie de la facture. Deutsche Kalität !
Par §Mou737yY
En réponse à
Commentaire supprimé.
Non, le débile c'était moi. Je suis tombé les 2 pieds dans son troll bas de gamme.
J'aurais du réaliser depuis bien plus longtemps que c'est un troll... La vraie question, c'est de savoir : Il fait ça pour le plaisir ou bien il est payé par un constructeur ? Clairement pas PSA, son discours étant plus nocif qu'autre chose.
Meh, je vais appliquer un très vieux dicton internet : Don't feed the troll. Qu'il s'amuse bien.
Par §Mou737yY
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ouais mais le problème, c'est que le 3008 régresse aussi. -7% et -4% les 2. On va bientôt avoir les chiffres annuels ! Est-ce que le Tiguan-killer promis depuis tant d'années arrivera-t-il à tenir ses promesses ?
D'ailleurs, c'est violent de voir la tronche de la catégorie... Tous les gros ténors se cassent la gueule... Qashqai, Kuga, Tucson, Sportage...
J'ai vraiment hate de voir la gueule des chiffres annuels.
Par Pauvre1
Arrêter, ceux qui critiquent le style. Le premier 3008 était vraiment moche et pourtant, il a cartonné.
Aujourd'hui, le Kadjar n'est pas aussi une beauté et il se vend plutôt bien.
Vraiment en SUV classique, le GrandLand, Kuga, Sportage, Tucson, 3008 et même CRV sont jolis. Maintenant, faut voir leurs qualités ce que ça donne.
Par §Lit601Ji
En réponse à TDPeugeot
Pas par les Anglais, dont plusieurs membres de la presse spécialisée(AutoExpress, WhatCar, Car Magazine) ne donnent que des deux/deux et demi étoiles(sur cinq)au DS7 CB E-Tense
Les anglais ne sont pas objectifs quand il s'agit de véhicules français, c'est de notoriété publique.
Par §Wha483PB
En réponse à PLexus sol-air
110cv quand t'en payes officiellement plus de 200, excuse moi mais j'appelle ça une arnaque : si c'est pour économiser (ou tenter de), autant prendre tout de suite une caisse de 110cv, non ?
Quant au moteur froid, avec un hybride Toy c'est tout simplement pas possible. Avec un hybride rechargeable faisant un long trajet en démarrant sur l'électrique pur, il va se réveiller sur autoroute : pauvre 1,6 froid qui va devoir dès ses premières secondes de réveil maintenir les 130 d'un machin lourd ET en sus recharger les batteries !
Bien sur, c'est vrai que les ingénieurs japonais ont des principes physiques différents du reste du monde...
Il y a des systèmes qui sont conçus pour pas que le moteur se retrouve à pleine charge à froid...
Par §Mou737yY
En réponse à §Lit601Ji
Les anglais ne sont pas objectifs quand il s'agit de véhicules français, c'est de notoriété publique.
En général ils sont sévères, mais quand le produit est bon ils l'admettent.
Regarde la revue de James May sur l'A110, le mec a commencé par la défoncer pour finir sur un "Bah je l'ai achetée".
Par Lucky06200
En réponse à PLexus sol-air
Bah, le calcul du nombre de cycles à faire pour rentabiliser 6000 € est à la portée du premier élève de primaire venu, puis le bon sens et quelques recherches objectives sur internet permettent de se rendre compte que ce nombre de cycles est bien trop important pour espérer rentabiliser quoi que ce soit. Ce n'est pas un argument, c'est une démonstration...
Et sans oublier que toutes les bornes faites en élec se font avec 110 petits poneys, donc à train de Duster d'entrée de gamme, et pas à celui d'une caisse facturée largement plus de 40000 euros.
Je ne sais pas comment tu fais tes calculs, mais ils sont faux !
1000 € environ sont économisés chaque année pour 10 000 km effectués en électrique, ce qui fait 200 cycles de batterie (50 km/cycle). Donc au bout de 60 000 km, la batterie aura subi 1200 cycles. Or:
- Les batteries SK Innovation 25Ah du Niro PHEV sont données pour tenir plus de 3000 cycles : https://www.researchgate.net/figure/Actual-cycle-life-test-result-with-SK-Innovations-commercialized-25-Ah-EV-cell_fig9_273984336
- Kia garantit ses batteries 7 ans ou 150 000 km
Donc les batteries sont données pour tenir bien après le moment de leur "rentabilisation" (60 000 km en EV, qui d'ailleurs pour moi, compte tenu de ma négociation à l'achat, étaient moitié moindre).
Cassandre ! Cassandre ! comme disait un forumeur !
Par Lucky06200
En réponse à PLexus sol-air
110cv quand t'en payes officiellement plus de 200, excuse moi mais j'appelle ça une arnaque : si c'est pour économiser (ou tenter de), autant prendre tout de suite une caisse de 110cv, non ?
Quant au moteur froid, avec un hybride Toy c'est tout simplement pas possible. Avec un hybride rechargeable faisant un long trajet en démarrant sur l'électrique pur, il va se réveiller sur autoroute : pauvre 1,6 froid qui va devoir dès ses premières secondes de réveil maintenir les 130 d'un machin lourd ET en sus recharger les batteries !
Décidément tu y tiens !
En 2 ans d'utilisation d'une PHEV, je n'ai JAMAIS eu d'utilisation non raisonnable du moteur à froid. La situation que tu décris ne se rencontre JAMAIS dans la pratique pour plusieurs raisons. Crois tu que les gens n'ignorent pas les précautions à prendre quand l'on fait démarrer un moteur. Pk veux tu qu'ils (sauf bourrin !) ne les appliquent pas également sur une PHEV ? De plus, on décide au départ quel mode on va utiliser : on roule en EV si on prévoit pas de faire plus de 50 km ; pour des trajets plus longs, on épuise pas sa batterie et on roule en HEV sur autoroute. Si on est en EV et que l'on quitte les conditions d'usage de l'EV (puissance nécessaire par exemple quand on aborde la montagne ou l'autoroute, on bascule sur HEV quelques dizaines de secondes), etc, etc. Jamais on ne roule en EV sur l'autoroute à 120 et on se met à appuyer sur le champignon au bas de la rampe ! Et même, comme disait Whatisthis, il y a une sécurité, pour que le moteur reste protégé.
Quand au 110 ch pour rouler à 50 ou 70, je t'assure c'est très suffisant. 200 ch c'est inutilisable en ville ! Les 225 ch (pour moi 141 !) tu les as/utilises hors ville.
Par Lucky06200
Pardon :
"Crois tu que les gens ignorent" et non "Crois tu que les gens n'ignorent pas" !
"Quelques dizaines de secondes avant" et non "Quelques dizaines de secondes" !
"Quant aux" et non "Quand au"
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