Commentaires - Municipales de 2014 : le programme d'Anne Hidalgo concernant les transports parisiens

Elle tient ferme l'encadrement de vitre de la Bluecar, sinon la vitre fout le camp dans la contreporte.

La voie dédiée au covoiturage, je vois ça d'ici : suffira d'être 2 pour prétendre au covoiturage.

Et puis n'importe qui pourra l'utiliser, du moment qu'il n'y pas de flic.

En bref, ça sert à rien.

Voitures électriques : les hybrides en font partie ? Genre, les gros diesel V8 avec un moteur électrique de 27ch pour prétendre à l'hybride ?

remplacer tous les autobus du parc RATP roulant au diesel par des véhicules électriques, renouveler le parc de la mairie avec des véhicules électriques, «doubler le kilométrage des pistes cyclables», etc...Ca rase gratis chez la candidate, elle n'est pas socialiste pour rien. :ptdr:

Cerise sur le gâteau, faire c*** ceux qui bossent avec ces âneries concernant les camions et les autocars.

La lubie des socialistes et de leurs petits copains pastèques, créer des embouteillages pour augmenter la pollution et dire " il y a trop de pollution, il faut faire quelque chose", ça leur permet de proposer une nouvelle connerie à l'élection suivante.

Mets toi un jour à une terrasse de café à Paname et fais le compte du nombre d'autos avec le seul conducteur pour occupant... donc oui, excellente idée ...

Si le nombre de mannequins gonflables ne se développe pas, comme c'est le cas dans les quelques portions de route ou métropoles ayant tenté d'adopter un système similaire. Et avec des vitres un brin teintées, ça marche encore mieux.

Le pire c'est qu'elle va gagner et que les parisiens vont en redemander ...

redemander des HLM en plein centre ville avec des jolies tours à cassos a cote de la tour eiffel ... redemander des limitations à 30 ... redemander l'interdiction du diesel ... redemander un periph avec une voie en moins ... redemander des PV de stationnement à 34 € et les peages à l'entrée de la ville ... redemander un budget qui passe pour des loisirs futiles (mise en place de la gym taishi, d'une directeur de Paris nuit) ... redemander une ville qui sera comme Marseille dans 10 ans mais sans voitures. bon vote les parisiens et bonne chance avec votre super future maire.

Nul, démagogique, irréaliste, abracadabrantesque, delanoësque, illusoire. Non, le programme proposé par NKM est bien mieux pour les Parisiens zélézautomobilistes.

Rien sur les parkings, rien pour faciliter les transports en commun (grèves et retards SNCF, lignes de bus pas claires...), rien sur les taxis, rien sur les gens obligés de prendre leur caisse pour aller au taf. Ca va Anne, pas trop dur ton job ?

Post à la hauteur de ton pseudo : imbécile et dérisoire.

Pauvre garçon.....

"Mets toi un jour à une terrasse de café à Paname et fais le compte du nombre d'autos avec le seul conducteur pour occupant"

Oui et? parce que les scénarios sont nombreux :

- Un banlieusard vivant un endroit mal desservi.

- Un commercial qui peut avoir 20 kg de plaquettes publicitaires + des échantillons de produits, etc...

- Quelqu'un, pourquoi pas encore un salarié, qui n'a pas que ça à faire de prendre les transports en commun.

- Un individu qui ne peut pas se permettre de se payer une grève surprise.

- Etc...

Contrairement aux socialistes, je considère que l'humain prend les meilleures décisions pour lui (j'ajoute elles ne me regardent pas)et qu'il n'a pas besoin d'une Hidalgo pour le "guider" dans ses choix.

Paris est la capitale et la plus grande ville de France, ça a des avantages et des inconvénients.

Anne Hidalgo ne parle pas non plus de la difficile coexistence entre les voies de bus et les cyclistes.

Bon, on savait déjà que l'équipe Delanoë était nuisible au bon sens.

On a donc une preuve supplémentaire de l’incommensurable nuisance de ces socialo-verdatres, des fois qu'il y en ait pour ne pas l'avoir compris...

Mais comment des gens autre pourraient voter pour cette pauvre sotte dont même le prénom à la consonance de son raisonnement...???

Même un autiste profond est capable de comprendre que cette politique est aussi absurde que liberticide (c'est vrai que chez les socialo-EELV, la notion de liberté est complètement falsifiée par une idéologie issue d'une BD naïve pour les attardé d'une crèche de trisomiques...)!

Si vous avez le malheur d'être parisien (et que vous ne pouvez partir), votez pour n'importe quel candidat qui remettra en cause les préjudiciables débilités du maire sortant et de son équipe de tordus.

(auto) Correction:

Mais comment des gens autre que des militants socialistes (et encore) pourraient voter pour cette pauvre sotte dont même le prénom à la consonance de son raisonnement...???

70 sur le périph, mais ils débloquent, ils ne savent plus quoi inventer;

pourquoi pas 30 Km/h en ville aussi

j 'ai entendu à la radio un responsable socialo répondre à l'objection d' un auditeur, a savoir qu'a 30 Km/h une voiture consomme plus qu'à 50 (donc pollue plus)et bien il a répondu tranquillement que c'est faux car à 30Km/h il y aura moins de voitures!!!

donc en fait l'ennemi c'est la voiture

J'espére que les parisiens vont renvoyer ces gens là au garage

C'est pas tellement le socialisme ni l'écologie qui sont en cause, mais plutôt le PS et les Verts. En fait non, c'est carrément toute la classe politique française. Sérieux, c'est autant des quiches dans les autres pays ?

La seule chose que mérite ces gens et une solide paire de baffes... On ne sait jamais, ça pourrait les réveiller un peu...

Encore que c'est pas gagné...

Tu oublies une chose, ils ont la science infuse bien que n'ayant aucune connaissance du sujet dont ils parlent donc ils ont raisons. Seul défaut, il a été scientifiquement prouvé qu'ils avaient tort mais ils ne l'admettront jamais, la démagogie est plus forte que tout.

Les 30 en ville à Paris, c'est déjà fait. De nombreux quartier ont reçu cette tuile supplémentaire sur la tronche à la rentrée...

Quand il y a des embouteillages (savamment organisé par les mêmes neuneus), tout le monde s'en fout un peu; mais imaginez deux secondes combien les verbalisations vont rentabiliser la pose des panneaux et les marquages au sol...???

Ah oui, c'est pas écologiques... Mais l'écologie, ils s'en foutent complètement. Ce n'est qu'un prétexte à mettre en place un grossier système de taxation généralisé.

Et en effet, l'ennemi de ces gens là, c'est bel et bien l'automobile et tous les modes de déplacement individuels (à part les vélos).... Un jour, ils banniront même les voitures électriques, vu que l'électricité est nucléaire. Mais aujourd'hui chut, faut pas le dire !!!!

Réponse parfaitement égoïste, anonyme et imbécile 23h13.

Maintenant, il était certain que lancer un sujet sur une femme, socialiste, d'origine étrangère, 1er adjointe d'un maire homo, et plus jolie que votre grosse, il y avait carrément tous les ferments pour vous faire cracher vos idées progressistes les plus abouties

Pour l'instant, on n'est vraiment pas déçu.

Eh bien, continuez à user de vos diesels seuls dans vos caisses en zone urbaine les gars, sûr que ça va arranger votre délicieux karma.

Ce n'est pas parce que notre Président se l'ai tapé qu'elle est jolie. Elle raconte des conneries plus grosses qu'elle comme l'ensemble de la classe politique, point.

Mise à part la réduction de la V-Max inutile du périphérique

(rouler à 80 km/h c'est deja pas si fréquent vue la charge)

Je trouve toutes ces mesures tout à fait raisonnables ,

souhaitables , et en rien démagogique.

Favoriser le covoiturage, en ouvrant les voies de bus à cela ,

tres bien.

Ouvrir les bornes de recharges AutoLib à toutes les voitures électriques

tout en leur laissant aussi l’accès aux voies de bus, en quoi n'est ce pas raisonnable et souhaitable ?

Quand a exclure le diesel des transport public qui roule dans la ville,

des véhicules de la mairie c'est un minimum qui aurait dut etre fait depuis longtemps.

Le diesel dans la ville et a Paris en particulier est un scandale sanitaire dont on cache tout les jours l’ampleur au français.

40 000 morts par an selon l'OMS soit 10 fois plus que ceux causés par les accidents de la route.

De quoi gâcher l'avantage que donne en terme de pollution atmosphérique la production d’énergie nucléaire en France.

En réponse égoïste à l’imbécile anonyme de 00H21, à l’esprit bas de plafond et à la tête visiblement aussi dure que son pseudo borné peut le laisser supposer…

Je peux t’assurer que le sexe (ou ses attirances éventuelles), son origine, son orientation politique, et la sexualité du maire sortant (qui relève de sa vie privée, dont il est fort heureusement libre, et que je n’ai nullement à juger) n’ont strictement aucun rapport avec la traîtrise et la malhonnêteté intellectuelle comme politique évoquée.

Maintenant, que le maire soit homo, j’en ai « rien à foutre » (et je n’aurais même aucune hésitation à le soutenir si ses actions politiques n’allaient à l’encontre de mes intérêts de citoyen.). Mais qu’il méprise ma qualité de vie et entraîne par ses “erreurs” cumulées des dépenses dans des projets inutiles et pénalisant ma vie quotidienne cela me dérange très nettement, vois-tu ! Serait-il hétéro, que mon mépris serait strictement le même (vu que ça n’a rien, mais alors rien à voir du tout) !!!

Que la candidate en question soit d’origine étrangère (mais bel et bien candidate, et française, on est d’accord ?), socialiste (Ah bon ??? Faudrait encore définir ce que c’est devenu, qu'on rigole un peu, mais bon…), grosse (un peu quand même), et visiblement à ton goût (mais quel rapport avec son programme), n’entre pas dans le champ de ma réflexion, de mes opinions, ou de mes constatations. Car contrairement à toi, je n’ai ni préjugé idéologico politiques (tout le monde sait que tu t’es épuisé à faire la retape pour le capitaine de pédalo qui coule…), ni de mauvaise foi rageuse déguisée en orgueil à pseudo.

J’imagine bien comme tout cela doit te dépasser… Mais ce n’est pas si grave ; avec un peu de chance, et en insistant un peu, les gravillons qui encombrent encore les rouages de ton esprit de roc, vont peu à peu se réduire d’eux même en poussière originelle ; celle ou te mènera ton pauvre karma d’idolâtre progressiste à reculons… !

Et personne ne sera alors déçu…

Bref, tant de mots pour justifier tes bas instincts et toujours pas trouvé 2 minutes pour sortir du statut de l'inconnu qui poste en douce son courrier à la Kommandantur.

Et ça voudrait affirmer ici un statut de gars crédible et audible....

Bref, je constate que ton mail nocturne ne contient rien.

On n'en attendait pas moins.

Maintenant, et pour les autres, si vous n'avez toujours pas pigé que l'idée maîtresse est en effet de prendre de nombreuses mesures pour en effet diminuer drastiquement l'usage de l'automobile thermique à Paris ( et qui dit thermique en France, dit bien entendu diesel), c'est qu'en effet, vous n'avez décidément rien pigé au but de ces mesures.

A l'échelle des mégapoles existant dans le monde, Paris est une ville fort peu étendue, extrêmement bien desservie par les transports en commun, et assez peu adaptée au transport automobile de par sa configuration géographique et historique.

Donc oui les gars, il va bien falloir vous y faire et vous bouger l'esprit pour arriver à vous trouver d'autres solutions pour vous passer de votre bouse thermique à Paris.

Mais rien ne vous oblige à y rester.

Vous êtes beaucoup d'anonymes à poster, mais j'ai rarement vu des moules ici.

Alors, si le deal ne vous convient décidément pas, la campagne vous attend, c'est moins cher et votre FAP ne s'y colmatera pas.

Profitez de l'aubaine les blaireaux....

tu passe ta nuit devant ordinateur 5 méssages entre 21h18 est 6h58 ,toi tu a réponce a tout ,voiture ,polique ,écologie ,annimeaux,tu devré remplacé HOLLANDE ,tu est comme lui ,comme madame Hidalgo je présente un programe mais je ferais autre chose

J'aime bien le R&G qui fait des leçons de morale alors qu'il vomit à longueur de topic les portugais (Tavares) ou les gens du nord de la France (entre autres).

Pitoyable beauf...

L'interdiction du diesel en ville, les livraisons interdites en journée, les bus électriques. Ça existe et ça fonctionne... En Chine.

La voie de co-voiturage ça existe et ça marche... En Californie.

Il n'y a qu'en France que les gens sont tellement cons qu'ils font capoter toues les bonnes idées.

Mme hidalgo prend elle les transports en communs ? je ne croit pas.

Je conseille à tout ceux qui ont une voiture, de continuer à la prendre vu l'état dérisoire des transports en communs. Qui je vous le rappel, sont payants...

Sauf que la Chine est en train de revoir sa copie

Chouette, on a gagné 2000 morts en quelques heures, demain la pollution va sauver des vies.

Tu as lu l'étude bidon de l'OMS et tu as réfléchi 2 secondes à ce qui est dit dedans?

"Anne Hidalgo souhaite dédier une voie pour les bus, les taxis, les véhicules électriques et ceux utilisés pour le covoiturage." : ça se voit qu'elle ne met pas souvent son ptit cul sur le périph. Il n'y a que 3 voies, parfois 4. ça va être difficile de faire "tenir tout le monde".

D'un côté les socialistes favorisent le diesel et de l'autre côté elle veut le bannir... he ho la cohérence vous connaissez??

pour toi on est touse des blaireaux on connait rien tu dois faire rigolé dans ton cartier ,voila l homme qui connait tout ,

Je suis favorable à des mesures volontaristes en faveur de la limitation du diesel en ville. A part ça je n'ai aucune sympathie pour Anne Hidalgo, parfaite incarnation de l'oligarchie politicienne de droite comme de gauche.

Mais je vous parlerai un jour de la bronchiolite et des affections respiratoires des enfants en ville.

Quant à utiliser la voiture pour éviter les grèves, vous avez déjà vu l'état du trafic un jour de grève des transports en région parisienne ?

"Nul, démagogique, irréaliste, abracadabrantesque, delanoësque, illusoire. Non, le programme proposé par NKM est bien mieux pour les Parisiens zélézautomobilistes. "

Ah ben oui,

c'est vrai que la droite à Paris a démontré

tout son talent pour développer la ville

et toute sa probité et son honnêteté pour mettre

tous les moyens dispos aux service des administrés

avec en prime une transparence sur l'utilisation des fonds sans faille.

Combien de milliards de Francs puis d'Euros doivent ils détourner avant d’être tricard pour un siècle ou deux des élections parisiennes ?

"Chouette, on a gagné 2000 morts en quelques heures, demain la pollution va sauver des vies.

Tu as lu l'étude bidon de l'OMS et tu as réfléchi 2 secondes à ce qui est dit dedans?"

Je te recommande de t'instruire un peut plus en voyant ceci

http://www.france2.fr/emission/cash-investigation

Comme cela on sera certains que les bêtises que tu nous sort ,

ne sont pas du à ton ignorance, mais à ta bêtise ou à ta mauvaise foi.

"D'un côté les socialistes favorisent le diesel et de l'autre côté elle veut le bannir... he ho la cohérence vous connaissez??"

C'est facile à comprendre,

les écologistes ont bien plus d'influence à la mairie de Paris

que dans le gouvernement du pays.

Vive l'essence qui ne pollue pas, même avec le catalyseur froid -ce qui est le cas en ville- et n'émet aucun composé toxique.

Il suffit de voir les grandes métropoles américaines ou chinoises pour constater que le fait de ne pas avoir de voitures diesel réduit la pollution à néant !

Ca me surprend toujours autant les blaireaux qui soutiennent envers et contre tout le diesel en ville.

Meme en terme d'agrement les derniers petits diesel avec leurs mega creux à bas regime sont désagréable au possible.

Techniquement tout le monde sait que faire rouler un diesel en ville est aussi rationnelle que faire faire du patin à glace à un éléphant.

Tous les éléments soufrent bien plus

(turbo, FAP, vanne EGR, système d'injection haute pression)

Le cout des repartions étant en prime démesuré

en cas de casse d'un de ces éléments.

Ce qui conduit d’ailleurs des conducteurs à faire démonter le FAP

dans la plus parfaite inégalité....

Même en oubliant l’écologie,

et en ne tenant compte que de l’agrément et du cout d'usage global

(entretien/conso/assurance)

des alternatives existent bien meilleure que le diesel en ville pour une automobile (hybrides et GPL pour ceux qui ne sont pas prêt pour l’électrique)

Même chez PSA et Renault on arrête les diesel sur les petites citadines

(107/C1 pour PSA et futur Twingo pour Renault toutes sans diesel)

Et malgres ca tu trouvera toujours des crétins accrochés à leur diesel.

Pigeons et fier de l’être !

Qu'est-ce qu'il peut être con ce roc & gravillon.

Vous avez vu, si on pense qu'un type est un naze et qu'il s'avère que ce type est un homo, alors on est homophobe.

Si on pense qu'une femme est une sotte alors on est misogyne.

Si tu penses que Bruel chante comme une casserole, tu es sans doute antisémite et raciste.

Si un chat te griffe tu dois probablement haïr les animaux.

Ces gens là c'est les pire : sous prétexte de lutter contre les discriminations, ils ne voient le monde qu'à travers elles.

En fait les vrais racistes, misogynes, homophobes, antisémites, c'est eux.

Les autres on s'en fout, simplement.

Pour ceux qui s'intéressent aux décisions aberrantes prises par Delanoë et Hidalgo à Paris il y a le site delanopolis.fr ... Attention vous n'allez pas en croire vos yeux.

Bon de toutes façons beaucoup de Parisiens n'ayant pas ou plus de voitures, toutes ces mesures ne gênent que les habitant de petite et grande couronne... Et le Grand Paris dans tout ça sinon ?

Un peu limité intellectuellement, le Nous 75...

Supprimer le diesel pour favoriser l'essence, c'est juste préférer le choléra à la peste, c'est tout.

Si les journalistes avaient été un minimum impartiaux, ils auraient fait la même enquête en examinant ce qui sort du pot d'échappement d'un véhicule essence dans des conditions de circulation urbaine. N'importe quel motoriste sait que c'est pas plus enthousiasmant que ce qui sort d'un diesel. C'est juste différent et ça a l'"avantage" d'être incolore et relativement peu odorant.

Après, ça ne me gênerait pas du tout qu'on impose de ne circuler à Paris qu'avec des véhicules électriques et qu'on interdise aux parisiens de posséder un véhicule thermique. S'il y a des gens qui choisissent de payer une fortune pour s'enfermer dans la grisaille, qu'ils assument leur choix.

Dernier point si tu penses encore que je suis un taliban du diesel : J'ai 4 voitures -toutes à l'essence- et mes enfants roulent tous à l'essence (4 essence de plus).

Mouais, tout n'est pas bon à prendre, mais tout n'est pas à jeter!

Aider le covoiturage ou la voiture électrique sont de bonnes choses.

Réduire la vitesse beaucoup moins... Puisque contre-productif pour la consommation et donc l'environnement.

Sinon, encore cet éternel débat sur le diesel?

A croire que trop peu ont ouvert un bouquin basique de thermodynamique ou encore seulement analysé 3 minutes ce fameux rapport de l'OMS.

C'est con, seulement 3 minutes de votre temps et vous comprendriez beaucoup de choses!

Mais vous avez raison, il est tellement plus facile d'écouter les journalistes et nos dirigeants...

Ecouter est plus facile que réfléchir en effet.

_...l'idée maîtresse est en effet de prendre de nombreuses mesures pour en effet diminuer drastiquement l'usage de l'automobile thermique à Paris

Ah nous y voila...

Bientôt le crétin à l'avatar de casseur de cailloux va vous expliquer presque sans se prendre les pieds dans le tapis, que, mais si, mais si, finalement (et après avoir très longuement dénigré l'authentique saleté que c'est bel et bien), c'est super bien le Twizy...!!!

Il est vrai qu'en matière politique, la cohérence et la crédibilité sont loin d'être indispensables. Mais à ce niveau là, il a du au moins être Trotskiste...

...Quel pauvre énergumène poussiéreux de la pitoyable et dérisoire "gauchitude boboisante" !!!

Sinon, encore cet éternel débat sur le diesel?

A croire que trop peu ont ouvert un bouquin basique de thermodynamique ou encore seulement analysé 3 minutes ce fameux rapport de l'OMS.

Bah tu sais en même temps, la majorité des gens sont persuadé de la réalité du réchauffement climatique; et que pire encore, cela vient exclusivement de leur petit pot d'échappement...

Alors bon...

Mais c'est super bien le TWizzy.

C'est la moins chère la plus fiable

certainement la plus sure

et la plus marrante des voiture sans permis.

Apres si on sacrifie la protection tant en terme de securité

que d’intempérie un scooter est évidement plus agile en ville.

Ca existe en électrique,

Et meme en thermique ,

un Scoot 125 thermique 4 temps génère moins de gaz d'échappements que n'importe quel voiture classique, en particulier en ville.

" Sinon, encore cet éternel débat sur le diesel?

A croire que trop peu ont ouvert un bouquin basique de thermodynamique. "

Ah bon ?

C'est un bouquin de thermodynamique qui vas m'expliquer pourquoi

les particules sont une particularité des moteurs diesel ?

C'est un bouquin de thermodynamqiue qui vas m'expliquer que finalement

les diesels ultra high tech actuelles sont fiables et agreable en ville ?

C'est un bouquin de thermodynamique qui vas m'expliquer que finalement,

la chimie qui fait qu'avec les FAP les diesels generent 5 fois plus de No²

ultra toxic que sans ?

A tel point d'ailleurs quand usage réel aucun diesel avec FAP ne respecte les normes européennes à ce niveau.

C'est un bouquin de tehrmodynamique qui vas m'expliquer que meme en prenant les "premium" à part Toyota il n'ya toujours pas de piège à Nox dans nos voitures diesel ?

Mais bon les mesures d'Airparif en terme de pollution sont sans doute erronés. Et c'est sans doute un hasard si elle explose autour des grands axes urbain.

Le covoiturage à deux dans un gros monospace de 7 places c'est pas optimisé. Je propose les voies de covoiturage pour les véhicules remplis à la moitié de leur capacité.

Ainsi on aura notre voie spéciale roadster, scooter, moto

Et les bétaillères à droite avec les camions, bus et autres parpaings sur roues

Pathétique une fois de plus, regardez:

"les particules sont une particularité des moteurs diesel"

Faux. Ce sont les mélanges pauvres stratifiés.

La plupart des essences modernes sont de ce genre et rejettent des particuless en masse

"les diesels ultra high tech actuelles sont fiables et agreable en ville"

La fiabilité est liées à la complexité. Jusqu'ici, les essences étaient peu complexes.

Ce temps est révolu, les essences modernes sont très complexes et subissent autant de pannes.

"la chimie qui fait qu'avec les FAP les diesels generent 5 fois plus de No²

ultra toxic que sans"

Parce que vous pensez que l'essence ne rejette rien de nocif?

L'essence rejette des éléments tout aussi nocifs mais de nature différente.

Et les normes Euro6 remédient en grande partie à ce problème de NOx, vous voyez?

"quand usage réel aucun diesel avec FAP ne respecte les normes européennes"

Idem pour l'essence, qui à froid ou dans les embouteillages ne respectent pas les normes.

"il n'ya toujours pas de piège à Nox dans nos voitures diesel"

Il y en aura à l'avenir.

Pourquoi ne pas parler des "pièces" à éléments nocifs rejetés par les essences?

"les mesures d'Airparif en terme de pollution sont sans doute erronés"

En effet, Pekin, tokyo, Los angeles sont des forêts ambulantes, heureusement qu'il n'y a ques des essences là-bas.

ZERO SUR VINGT !

RECALE !

Tout à fait d'accord avec toi. On voit donc que toute l'approche du problème est baisée est frauduleuse en raison de mensonges politiques et de dogmes éculés...

Un point tout de même sur les Nox, les Diesel des Mazda 6 passent déjà facilement l'EuroVI sans aucun artifice. Et en plus, c'est un très bon moteur. Comme quoi, quand on veut...

Merci de rétablir ces vérités, ces gens qui n'ont comme que de vagues reportages à la TV, sont vraiment épuisants.

"Un point tout de même sur les Nox, les Diesel des Mazda 6 passent déjà facilement l'EuroVI sans aucun artifice. Et en plus, c'est un très bon moteur. Comme quoi, quand on veut..."

Sans aucun artifice vraiment ?

Comme les Peugeot diesel hybrides qui sont 4 à 5 fois au dessus de la norme des que l'on mesure à l’échappement dans le monde réel ?

Et encore une fois, vous vous y connaissez vraiment en mecanique ou pas ?

Comment apres toutes les merdes que genere une voiture diesel actuelles en ville. Peut on y justifier l'usage de ce type d'engin.

Meme les taxis parisien passent de plus en plus à l'hybride.

Vous croyez vraiment qu'eux il ne savent pas à quel point c'est sympa un diesel en ville ?

Le soucis avec le diesel c'est Renault,

et surtoout PSA ont tout misé sur cette technologie en Europe.

Et maintenant qu'elle est dans l'impasse,

Psa a plus les sous pour passer à autre chose...

Renault au moins bonifiera de l'aide de Nissan.

Un juste retour des chose vue les DCI qui equipe la plupart des QQ et des Juke

C'est dommage quand on sait que Valeo voulait fournir

à Psa toute la technologie pour faire des Xantia Hybride "simple" et efficace.

Et que Renault avait fait toutes les étude pour produire un haut de gamme 100% hybride façon Toyota.

Mauvais choix technologique basé

sur une distorsion de la concurrence crée par un avantage fiscal indu...

Difficile d'y voir là une injustice.

VOUS NE COMPRENEZ RIEN CAR VOUS N'AVEZ PAS FAIT Science-PO ou L'ENA..

Bande d'ignorant ! Comme on apprend a Science-Po: Vous êtes l'elite de la nation et n'oubliez pas que les 'gens' sont con mais faut pas leur dire.

Vous ne me croyez pas..? normal vous n'avez pas fait science-po ou l'ENA bande d'ignare.

Renault a prevu le VE face au diesel qui pollue. Maintenant si vous ne comprenez pas ou que vous ne voulez pas acheter un VE c'est que vous etes ignorant. Tout est là pour vous! vous comprenez rien

Meme les taxis parisien passent de plus en plus à l'hybride.

Vous croyez vraiment qu'eux il ne savent pas à quel point c'est sympa un diesel en ville ?

Normal que les taxis roulent en hybride car ca coute moins cher et c'est plus fiable qu'un diesel.

Parce que vous pensez que l'essence ne rejette rien de nocif?

Un diesel rejete 5 fois plus de Nox qu'une essence. Le probleme c'est que les normes de l'OMS demande le respect des normes NOx et reproche au diesel d'etre 5 fois au dessus de la norme.

Donc oui l'essence c'est mieux que le diesel pour les Nox. Les Nox c'est 10 fois plus toxique que du CO2.

on est sur un blog auto. si tu veux parler de la pollution des usines va sur un blog industriel. Restons dans le contexte ici l'auto sinon on peut tergiverser sans cesse. le contexte, le contexte.. merci

Donne moi les formules mathematiques pour la combustion afin d'expliquer les % de Nox entre essence et diesel et je discute.

a 1500 euros le FAP... faut bien leur faire croire des trucs... allez achtez du diesel svp. L'avantage c'est que quand les gens seront convaincu ca sera trop tard pour ceux qui possede des diesel.

T'es pitoyable, nous75.

T'as rien compris et en plus tu la ramènes.

Le NOx est dégagé par les diesel en régime stabilisé parce que c'est là que se fait la combustion pauvre, ce qui est un cas rarissime en ville. En ville, c'est plutôt des accélérations qui se font avec un mélange un peu trop riche qui crée des particules (qui, comme le charbon d'un BBQ est du combustible imbrûlé) et où on ne dégage pas de NOx et des décélérations où l'injection est coupée.

Je te laisse aller voir ce qu'un essence dégage en ville parce que le catalyseur est froid.

Facile, il suffit d'aller voir ce qu'un pot catalytique d'essence est supposé éliminer (quand il est chaud, après 10Km de route).

A propos, tu as pensé qu'une voiture hybride essence a un catalyseur inopérant lorsqu'elle circule en ville puisque le moteur est arrêté la plupart du temps ?

Comment ? Ils ont pas dit ça à la télé ?

Ca doit faire bien longtemps que tu n'as pas essayé un diesel

Ca te dérange pas de t'enfoncer un peu plus à chaque post.

PSA n'a pas tout misé sur le diesel, s'il en fallait une preuve, les moteurs essence sont bien plus récents que leurs équivalents diesel et PSA contrairement à d'autres, connus pour leur gros moteurs essence qu'ils vendent en quantité infime, vend moins de 50% de sa production en diesel.

1500 euros le FAP! Et pourquoi pas 20000 pendant que tu y es

Et les mesures explosent encore plus dans certaines stations de métro, pourtant il n'y a pas de voitures diesel dans le métro

Si les futures C1 et 107 n'auront pas de diesel, ce ne sont pas pour des raisons techniques mais purement économiques

Balablok, tu vas aussi nous expliquer pourquoi les pays où les affections respiratoires ont le plus augmentés sont bizarrement des pays où il n'y a pas de diesel ( chiffres de saint oms )

Tout le monde couine sur le NOx du Diesel (et c'est vrai qu'il en rejette le salaud !) mais il me semble que l'essence balance de jolies particules fines bien dégueu elles aussi.

C'est pas pour rien que les constructeurs (PSA notamment, eh oui les vomisseurs de français) développent en ce moment des équivalents de FAP pour essence...

Allez, juste participer aux commentaires et échanger quelques infos, moi, ça me suffit plus!

http://www.avaaz.org/fr/petition/STOP_au_tout_diesel_Pour_du_GNV_dans_nos_voitures

Allons allons, TLM sait que le diesel est une vaste escroquerie, au point de vue santé, mécanique et environnemental, c pas nouveau. Personne dit que l'essence est mieux, c moins pire. Mais le déclin est là, après vous avoir tous entubé ils vont interdire le diesel en ville et non sans raisons. Vous ne voyez pas qu'ils préparent l'opinion??? pas seulement à la mairie de Paris mais aussi les politiques de tous bords, les médias, les médecins, etc... c une vaste campagne car ils se rendent compte que c allé trop loin puis ils vont en profiter pour renouveler le parc auto encore une fois... quand aux gens qui défendent le diesel bec et ongles avec beaucoup de mauvaise foi, g du mal à comprendre, qu'est ce qui leur plait tant dans le diesel mis à part le cadeau fiscal??? incompréhensible...

Je rajoute après la démonstration que TESLA à faite au monde avec sa S, il est de + en + difficile de croire encore au thermique diesel/essence à l'avenir, du thermique d'appoint pour gros rouleurs ou gros cube fonctionnant au bio gaz ou bio carburant 3eme génération, surement, mais c tout...

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la solution doit être radicale sinon ça sert à rien, c'est de supprimer les voitures dans certaines zones du centre-ville excepté pour les résidents intra-muros, et véhicules de livraison ou utilitaires : une ville plus agréable pour tous, moins de bruit, moins de pollution, plus de sérénité. Développer à fond piste cyclables et tramways, prendre l'exemple sur les pays scandinaves. N'importe quel automobiliste trouve que c'est l'enfer de rouler dans paris et à raison or ça pourrait être le pied de tout faire à vélo avec de bons aménagements ! Oui à la voiture mais dans les zones adaptées, le centre ville parisien est devenu infernal il suffit de voyager un minimum et d'aller en province pour se rendre compte à quel point la circulation parisienne est un grand n'importe quoi et mis à part certains grands axes, cette villes n'est pas adaptée pour une telle quantité d'engins motorisés polluants. Quand on es parfois obligé de gueuler en se promenant dans paris pour se faire entendre de la personne qui nous accompagne, c'est quand même qu'il y a un sérieux problème même à Londres on a pas ce problème.

"Genre, les gros diesel V8 avec un moteur électrique de 27ch pour prétendre à l'hybride ?"

Ca n'existe pas ce genre de véhicule, tu inventes n'importe quoi là. Le seul diesel hybride est chez PSA et c'est du 4 cylindres.

Et hybride n'est pas considéré comme électrique de toute façon.

"Merci de rétablir ces vérités, ces gens qui n'ont comme que de vagues reportages à la TV, sont vraiment épuisants"

Je pourrais ne rien dire et changer de page internet, mais ce serait une bétise.

Ce qui m'écoeure, c'est que certains auto-proclamés colportent des rumeurs absolument fausses.

Et ces guguss viendrait nous apprendre notre métier, tellement auto-persuadés qu'ils ont raison!

Si quelques trous du cul colportent des rumeurs, certaines personnes mal avisées les écouteront et reproduiront le schéma à leur tour.

Et voila comment l'on créé une énorme bétise.

A savoir que ces imbélices n'ont pas vu à travers leurs reportages orientés et inexacts, la patte des législateurs

En effet, ces personnes sortent une étude de son contexte (rapport de l'OMS), le déforment et le réduisent, pour le tourner à leur avantage.

Quel avantage?

Celui de pouvoir taxer le diesel sous couvert d'écologie.

Ce n'est qu'une question d'argent.

Cher mr Lapoutre.

En dehors de toutes notion d'écologie.

Quelle raison rationnelle à ce que le diesel bénéficie d'une fiscalité aussi avantageuse ?

( taxation globale plus faible,

mais aussi remboursement de la TVA pour les pro uniquement pour le Gazole)

Pourquoi cet avantage stupide qui à fait que nos constructeurs sont largués pour tout ce qui est hybride et petit moteur essence à haut rendement.

Je rajouterait aussi que cet avantage fiscale indue rend difficile toute évolution du marché vers le GPL ou mieux encore pour notre économie le GNV

Aujourd'hui la France consomme tellement de Gazole que nous somme obligé d'importer un produit raffiné que nos raffinerie n'arrive pas à produire.

Pour la balance du commerce, c'est la double peine.

Quel raison rationnelle y a t'il à ce que l'on incite autant de gens

à acheter du diesel y compris pour un usage citadin et un faible kilometrage ?

Alors que meme techniquement le diesel n'est absolument pas fait pour ca

et que par nature, il fonctionnera forcement bien plus mal dans ces conditions ?

Pour ma part je propose juste la même fiscalitée pour tous les carburants.

Tout du moins ceux issues du petrol ou de tout autre produit importé hors CE.

"PSA n'a pas tout misé sur le diesel, s'il en fallait une preuve, les moteurs essence sont bien plus récents que leurs équivalents diesel et PSA contrairement à d'autres, connus pour leur gros moteurs essence qu'ils vendent en quantité infime, vend moins de 50% de sa production en diesel."

Si PSA vend moins de diesel en France que les constructeurs "premium" par exemple. C'est essentiellement du au fait qu'ils vendent aussi beaucoup de petites voitures .

Même les concessionnaires PSA t'affirment sans complexes

que de la 308 à la 5008 c'est 90% de Diesel en France.

Et je te parie que la 208 sera encore vendue très majoritairement en diesel.

Je suis parisien tu vois, et je peux t'affirmer que ce que tu dis n'est pas vrai, en tout cas pas totalement. Tu es un extrêmiste de toute façon alors je prendrais pas le temps de t'expliquer, en plus tu comprendras rien.

Et puis, je suis cycliste aussi (vélib' ou perso)... si je te vois, je t'écrase et je rigolerais bien ! espèce d'anonyme qui se croit plus fort et plus moralisateur parce qu'il s'est donné un pseudo à la con. Tu n'en restes pas moins anonyme que les autres.

Pov' tâch' !

Droit de réponse de M MORIN suite à la diffusion du "reportage" sur France2. Ca remettra les idées en place à ceux qui pensent que c'était objectif.

Bonjour,

je souhaitais réagir sur l'émission diffusée hier soir concernant le massacre du diesel.

J'ai fait, en tant que chercheur à l'INSERM impliqué dans l'évaluation des impacts cardiorespiratoires des aérosols complexes dont les aérosols issus de la combustion dans les moteurs, ancien membre du comité d'experts scientifiques "milieux"aériens de l'ANSES (2005-2011), et coordinateur et participant à deux programmes de recherche européens (MAAPHRI et ATLANTIS) sur la métrologie la dépollution et la toxicologie des émissions de moteurs à combustion diesel et essence, l'objet depuis novembre 2012 de plusieurs interviews par Edouard Perrin sur le sujet que j'avais acceptées de donner Monsieur Perrin m'ayant expliqué qu'il souhaitait faire un reportage équilibré sur cette question pour l'émission cash investigation d'Elise Lucet. Deux déplacements sur Paris à mes frais , l'enregistrement d'une conférence donnée au CCFA en décembre dernier sur la réalité de la contribution des émissions du parc diesel dans la pollution atmosphérique globale (la pollution particulaire étant dominée même en Ile de France par les émissions du tertiaire et la combustion de biomasse, le trafic automobile n'étant plus la première source de pollution particulaire atmosphérique) (www.ccfa.fr/IMG/pdf/morinparticulesdiesel.pdf), sur la réalité scientifique de la décision rétrospective de l'OMS sur le potentiel cancérogène des émissions de moteurs diesel antérieurs à 1980, sur le rationnel scientifique des évolutions technologiques qui ont eu lieu en lien avec l'évolution de la norme Euro et les gains potentiels en terme de réduction des impacts sanitaires et toxicologiques, j'ai reçu Edouard Perrin au laboratoire pour lui expliquer l'évolution des connaissances scientifiques et techniques sur ce sujet. Au global plusieurs heures d'enregistrements qui se trouvent réduites à du sensationnel sur une expérimentation de coeur isolé perfusé de rat et l'impact toxique du NO2 extraite du contexte où j'expliquais juste après que les constructeurs avaient pris en compte cette problématique et développé des techniques de catalyse sélective pour réduire les oxydes d'azote dont le NO2 d'environ 75% avec l'avènement de la norme Euro6 en septembre 2014.

J'ai aussi expliqué que avec cette norme Euro6 la convergence des réglementations diesel et essence mettaient le diesel et l'essence sur un pied d'égalité. J'ai aussi expliqué que l'avènement en 2014 du nouveau cycle d'homologation européen allait palier les carences de l'actuel cycle d'homologation en matière de caractérisation de polluants

Résultat de tout ce travail, la diffusion d'un reportage idéologique exclusivement à charge contre le diesel, exploitant la suspicion sur l'activité des constructeurs automobiles et la réalité des avancées technologiques au prix de la déstabilisation psychologique, l'incompétence des fonctionnaires du ministère, l'absence d'action structurée des agences nationales telles que l'ANSES ou l'ADEME dans ce domaine, l'utilisation à mauvais escient des données d'airparif, car par exemple il ne s'agissait pas des concentrations de NO2 au niveau parisien, mais de la modélisation d'un inventaire d'émission automobiles au niveau parisien ne prenant en compte que les données trafic et pas les autres sources telles que chauffage, tertiaire, biomasse etc..., on fait peur avec un pic de pollution particulaire du mois de mars 2013 qui n'était en rien corrélé au trafic automobile mais correspondait à un import géographique de nitrate d'ammonium, phénomène classique à cette période de l'année! on présente comme un scoop les mesures en habitacle de véhicules alors que nous avons publié dans le cadre d'une étude de l'ANSES les données de concentrations en habitacle automobile depuis 2007. Il y avait eu en son temps des reportages réalisés entre autre sur France2. Laisser croire que le défappage est une pratique massive est une contre vérité patente, en décrire l'existence dans un tel reportage revient à une incitation à la débauche la majeure partie de la population n'étant pas informée antérieurement de cette pratique illicite et marginale, passer sous silence l'intérêt de l'évolution de la norme euro en matière de qualité de l'air, ridiculiser les forces de l'ordre en charge du controle des émissions polluantes automobiles, laisser croire que les controles techniques sont inopérants en matière d'évaluation des émissions polluantes, cette liste n'étant malheureusement pas exhaustive sur les contre vérités assénées dans ce reportage.

En conclusion, piéger des gens honnêtes dans leur approche de ces questions comme vous l'avez fait pour ce reportage est la démonstration d'une malhonnêteté intellectuelle patente assénée dans les médias en toute impunité sans jamais offrir un droit de réponse aux individus que vous piégez par une habile censure réalisée au montage pour faire de l'audience prospective qui vous permet de vendre à prix d'or vos reportages aux chaines télévisées avides de sensationnel.

Tout cela est bien pitoyable, et comme d'habitude il n'y aura pas de droit de réponse et la restauration de l'image et de la réalité des faits scientifiquement démontrés, prouvés et validés par la communauté scientifique n'aura pas lieu.

Quand comprendrez vous que les conséquences d'un tel reportage "brulot" relevant de la manipulation mentale sont extrêmement nuisibles aux acteurs industriels de la filière automobile dans sa globalité, qui ont réalisé de lourds investissement en recherche et développement en matière de dépollution et de réduction d'émissions de gaz à effets de serre, institutionnels qui suivent ces dossiers de près, au niveau de notre pays , ainsi qu'à l'image donnée de la France en matière de gestion de cette problématique.

J'ai comme vous pouvez le constater assuré une dissémination importante de cette réaction en espérant qu'elle puisse susciter l'organisation d'un droit de réponse scientifique et objectif sur la situation exacte de cette problématique.

Je me tiens bien sur à disposition de ceux qui parmi les destinataires souhaiteraient bénéficier de ces informations scientifiquement démontrées qui viennent contredire formellement la plus grande partie du contenu de ce reportage.

Mais on s'en fout de la France et si tu veux vraiment te concentrer sur notre pays, va faire un tour chez les concessionnaires de marques allemandes, tu y apprendras que le taux de vente diesel est encore supérieur à celui de PSA

Elle fait les annonces qu'elle veut je n'habite Paris , par contre c'est une jolie femme.

Premièrement, aucun moteur n'est fait pour rouler en ville à froid.

Ce n'est pas une question de diesel ou essence, c'est une question de thermodynamique.

Deuxièment, rien ne justifie la fiscalité avantageuse du diesel. Ce n'est pour autant pas une raison d'avantager l'essence.

Troisièmement, les moteurs essence français sont parmi ce qui se fait de mieux, à la pointe aujourd'hui. Pour preuve le seul THP, meilleur moteur depuis 7 ans, et encore inégalé malgré sa conception relativement ancienne.

Et j'en passe et des meilleurs.

Pour finir, malgré mes interventions appuyées sur toutes les bétises que vous avez écrites (100% faux! incroyable! du jamais vu!), vous continuez encore et toujours d'avancer des arguments que vous n'etes pas en mesure de justifier...

Vous etes indécrottable, arrêtez de parler de ce que vous ne connaissez pas!

Demander autour de vous, renseignez vous, et après venez débattre avec nous autres et ce sera bien plus productif.

Elsa JANDET / Ayrault et sego... tout cela chut. comme Mazarine et la francisque ou bien DSK et ces soirées bunga bunga.. chut nous sommes des journalistes moraux ! ahahahahah (exonération / privilege pour les journalistes donc ils ne crachent pas dans la soupe)

Psa peut dire ce qu'il veut, les faits sont têtus. Et la propagande pro diesel c n'est pas de la manip mentale peut être??? pour moi le diesel est la pire saloperie jamais inventée, d'un carburant réservé aux pros on en a fait une generalite en piétinant les mesures anti pollution qui avaient mis des années a être imposé sur l'essence... c dégueulasse. G été stupéfait de voir qu'il y a des gens en plus qui defapent leur voiture sans scrupules, déjà qu'il n'y en a pas beaucoup. Ca en dit long sur la mentalité de ces gens qui achètent du mazout pour économiser soit disant 2E par an (ce qui pour moi est d'une mesquinerie et d'une radinerie pathologique), pour ne faire que de la ville la plupart du temps, et qui préfèrent defaper pour ne pas péter leur moteur alors qu'il suffit de faire un voyage pour nettoyer le filtre. Résultat? ils tuent tuer leurs propres enfants encore plus rapidement, incroyable. Moi je n'aimerai pas être a la place des politiques&lobbys qui ont favorise cette situation, parce que l’amiante et le sang contamine c’était rien a cote de ce qui les attends, tout le monde se lance la patate chaude en ce moment et commence a avoir des sueurs froides... dans le sujet France2 ce qui m'a fait le plus rire (jaune) c quand un des guignols a sortit "mais on ne savait pas", malheureusement ca va être le mot d'ordre pour tous ces soit disant responsables pour se foutre encore plus de notre gueule... quand aux ploucs qui achètent encore du diesel en pensant que c écologique (ça les rassurent?) que dire de leur stupidité??? rien qu'est ce qu'on peut dire? quand on est con on est con...

c de 2 euros qu'il aurait fallu augmenter le diesel, pas 0,2...

Je comprends votre frustration.

Et à mon niveau, j'essaie de rétablir quelques vérités à une malheureuse et faible audience.

Mais c'est peine perdue je l'avoue.

Vous avancez que le but est d'être dans le "sensationnel", et vous avez probablement raison.

Il est surement aussi beaucoup de démagogie : il est de bon gout en ce moment d'être contre le diesel, car quelques réfractaires non scientifiques l'ont décrêtés.

Enfin, à mon sens, il y a une raison sous-jacente bien plus vicieuse, celle de l'idée de taxation du diesel sous couvert d'écologie.

Le gouvernement et les élus nous rabachent à longueur de journée que le diesel est dangereux, afin de l'ancrer dans les mentalités et ainsi de justifier leurs futurs actes.

Je me permets de remettre votre lien pour aider sa diffusion :

http://www.ccfa.fr/IMG/pdf/morinparticulesdiesel.pdf

Cordialement

Un résumé des conneries entendues sur ce forum et ailleurs, débitées par des personnes qui prennent les informations au premier degré, sans chercher à réfléchir et surtout rejettent tout ce qui va à l'encontre de leurs idées reçues.

Le chiffre de 42000 morts/an est faux, le caractère cancérogène des particules de diesel n'est toujours pas prouvé, les moteurs essence rejettent aussi des NOx et des particules, la majorité des particules présentes dans l'air des villes n'est pas dues à l'automobile, essence ou diesel, se croire écolo en roulant en essence est une connerie, ...........

"Le chiffre de 42000 morts/an est faux, le caractère cancérogène des particules de diesel n'est toujours pas prouvé,"

Pour les deux affirmations.

Je rappelle que c'est l'Organisation mondiale de la Santé qui l'affirme.

Je rappelle que L'OMS est un organisme internationale qui fait partie de l'ONU.

"les moteurs essence rejettent aussi des NOx et des particules,"

C'est sans commune mesure avec le diesel, en particulier les particules.

sauf pour les futurs moteurs essence à injection directe ... en fait ce sont quasiment des diesel qui marchent à l'essence.

" la majorité des particules présentes dans l'air des villes n'est pas dues à l'automobile, "

Pourquoi les mesures de polution explosent le long des grands axe citadins ?

Ce n'est pas le chaufage... sinon les piques de polutions ne serait pas pendant les fortes chaleurs sans vents

Ce n'est pas non plus l'industrie.... qui a quasiment disparue de nos villes.

"essence ou diesel, se croire écolo en roulant en essence est une connerie, ........"

De deux maux on choisis le moindre.

Quelque soit l'angle que tu prennes

(fiabilité, économie, agrément, pollution)

rouler en diesel en ville est une stupidité.

Tout comme rien ne justifie les avantages fiscaux enormes dont beneficie le diesel

@15h17 entièrement d accord avec toi, je suis motard a Paris (le seul moyen de transport possible pour moi) l'air est irrespirable, tout mon corps se rebelle d'instinct contre ce poison nocif, et c de pire en pire chaque année, je suis obligé de couper ma respiration dans les tunnels, embouts, feu rouges etc... c a gerber, en fait je pense sérieusement a m acheter un masque a particules pour pouvoir circuler sans etre intoxiqué et mourir + tard d'un cancer a X ans. J habite au dessus de Paris (heureusement) et quand je regarde le nuage jaune gris au dessus de la capitale ça fait vraiment peur. Tout ca pour dire que le déni actuel concernant le diesel est une catastrophe, car quand on commence a en parler c qu il est déjà trop tard. Et il faut vraiment être un faux cul de 1ere pour dire que le diesel n est pas dangereux pour la santé, la plupart qui le défendent ici c parce qu ils ont intérêt a le faire, garagiste, concessionnaires, vendeurs, constructeurs??? Le pire dans tout ca c que les politiques hypocrites ont fait tout un foin pour 5000 morts par an sur la route, oulala pas bien, avec campagnes médiatiques radars partout etc (même si tlm sait que c n'est pas pour cette raison) mais pour 42000 morts en France par an et 400000 en Europe... rien, zero, nada, niente, nothing... même pas le début d'une amorce de commencement pour interdire cette merde nocive pas seulement en ville, mais PARTOUT. On est complétement dingue d'accepter ça.

"Elsa JANDET / Ayrault et sego... tout cela chut. comme Mazarine et la francisque ou bien DSK et ces soirées bunga bunga.. chut nous sommes des journalistes moraux ! ahahahahah (exonération / privilege pour les journalistes donc ils ne crachent pas dans la soupe)"

Je supose que tu etait present personnelement lors de tout ces scandales pour reprocher aux journalistes de les avoir cachés.

Ben oui,

parceque moi j'ai apris ca dans les journaux comme tout le monde.

L'OMS fait partie de l'ONU, ça c'est de l'argumentation.

Ce chiffre de 42 000 morts repose sur des estimations erronées vieilles de + de 30 ans, il a été remis en cause tellement de fois qu'il faut avoir ta mauvaise fois pour encore s'y référer. As tu pris 5 mn pour parcourir la pseudo étude de l'OMS, c'est à mourir de rire, un lycéen de première le démonte en 5 minutes.

C'est vrai que les moteurs à injection directe essence rejettent sans commune mesure par rapport aux diesels, des particules dans l'atmosphère, un diesel en rejette infiniment moins. Ton futur est déjà vieux de bientôt 10 ans, ce qui correspond à l'apparition en masse des moteurs essence à injection directe.

Allez un petit lien écolo pour ne pas qu'il soit taxé de pro diesel

http://www.lepoulsdelaplanete.com/dossier/quelles-sont-les-sources-demissions-des-particules-fines-les-plus-toxiques/

Le diesel n'est responsable que de 65% des particules émises dans le domaine du transport, domaine qui ne représente que 20% des particules émises.

Pourquoi certaines stations de métrodépassent le périph en pollution particulaire, le métro n'est pas diesel.

Encore faut il prouver que le diesel soit un mal plus grave que l'essence.

Comme si les gens qui ont des diesels ne roulaient qu'en ville.

Enfin, j'attend ta réaction face au droit de réponse de ce scientifique qui s'est fait piéger par les réalisateurs de l'émission qui te sert de référence et qui ont bidouiller ses dires pour que ça aille dans le sens qu'ils voulaient

"Premièrement, aucun moteur n'est fait pour rouler en ville à froid.

Ce n'est pas une question de diesel ou essence, c'est une question de thermodynamique."

Tu vas serieusement nous sortir qu'en ville un diesel (en particulier aujourd'hui) est uassi fiable qu'une essence ?

"Deuxièment, rien ne justifie la fiscalité avantageuse du diesel. Ce n'est pour autant pas une raison d'avantager l'essence."

Bien d'accord, je propose la meme pour tout les carburants issue

du petrol ou de toutes matieres premieres d'origine hors CE.

"Troisièmement, les moteurs essence français sont parmi ce qui se fait de mieux, à la pointe aujourd'hui. Pour preuve le seul THP, meilleur moteur depuis 7 ans, et encore inégalé malgré sa conception relativement ancienne.

Et j'en passe et des meilleurs."

Le THP restera certainement

le moteur essence PSA le plus foireux que l'on ai jamais vue

dans une de leurs voiture.

Quand on sait à quel point il fabriquait du fiable et du moderne avant

depuis les debut de la marque, on se rend compte du retard pris.

D'autant plus qu'ils ont eu besoin de l'aide de BMW pour pondre cette merde.

"Pour finir, malgré mes interventions appuyées sur toutes les bétises que vous avez écrites (100% faux! incroyable! du jamais vu!), vous continuez encore et toujours d'avancer des arguments que vous n'etes pas en mesure de justifier..."

J'ai hate que tu me demontres qu'une voiture diesel est un choix plus judicieux en ville qu'une essence.

Remarques , vue par les garagistes, les dépanneurs

et les pneumologues c'est pas faux.

Vous etes indécrottable, arrêtez de parler de ce que vous ne connaissez pas!

Demander autour de vous, renseignez vous, et après venez débattre avec nous autres et ce sera bien plus productif.

J'ai bien peur que le but soit encore plus pervers que de faire du sensationnel, le but serait plutôt de faire rentrer dans la tête des gens que le diesel est dangereux pour la santé donc il faut le taxer, ce qui ne changera absolument rien à sa supposée dangerosité mais améliorera les finances publiques et comme c'est la seule chose qui intéresse nos politiques, c'est tout bon pour eux.

" Le diesel n'est responsable que de 65% des particules émises dans le domaine du transport, domaine qui ne représente que 20% des particules émises."

65% des particules émise dans le domaine des transports... je te remercie de cet argument chiffré.

"Pourquoi certaines stations de métro dépassent le périph en pollution particulaire, le métro n'est pas diesel. "

Parceque les plaquette de freins de certaines rame du métro en génère.

Ca n'est un secret pour personne.

ET vue la masse de gens transportés, ca restera toujours bien plus écolo que n'importe quel autre moyen de transport terrestre à moteur thermique.

Et c'est toi qui dit qu'on ne sait pas de quoi on parle, on croit rêver

Ne coupes pas les phrases comme ça t'arrange. Transport 20% des particules émises, d'où viennent les 80% restants, je suppose que quelqu'un qui sait tout comme toi n'aura pas de mal à le dire, ni à dire ce qu'il faut faire pour réduire ces particules qui posent plus de problèmes que celles du diesel vu qu'elles sont plus de 4 fois plus nombreuses.

65%, pour un monde de transport qui représente 68 % du parc, rien d'illogique.

Donc les plaquettes de freins du métro émettent plus de particules que tous les véhicules qui circulent, merci d'aller prévenir tes concitoyens qu'il est plus dangereux pour leurs poumons de prendre le métro que d'aller se promener au dessus du périph.

Pourquoi faites vous des raccourcis aussi enfantins?

Aucun de mes argument n'a fait l'apologie du diesel et encore moins son conseil d'utilisation en ville!

Je n'ai fait que rétablir des vérités scientifiques face à des rumeurs, des inexactitude et des mensonges.

Essence ou diesel, même combat, et surtout faux débat.

Moi, d'autres personnes, y compris un chercheur avons totalement démonté votre argumentaire dénué de toute logique et sans le moindre argument scientifique.

ARRETEZ VOUS!

Lorsque l'on se trompe, on réfléchi, on intègre et on essaye de ne pas recommencer.

Et surtout, on arrête de continuer à creuser...

Même pas!

68% du parc, c'est les automobiles!

Il reste les camions!

Tous en diesel

Tout à fait, mais je ne compte que les "inutiles" d'après lui, si en plus, il faut intégrer les transports en commun et de marchandises, il va péter un plomb.

"Pourquoi faites vous des raccourcis aussi enfantins?

Aucun de mes argument n'a fait l'apologie du diesel et encore moins son conseil d'utilisation en ville"

Donc en gros. Tu n'es pas pour l'utilisation du diesel en ville.

Mais dire que c'est une erreur évidente de s'en servir dans cette environnement est une grossière betise de ma part.

Cher ami, à un moment faut choisir.

Ou alors attendre un peut avant de dire une chose et puis l'inverse.

Les deux le même jour dans la même page, ca fait désordre.

De même j’attends toujours que tu me démontres pourquoi la fiscalité du diesel doit être aussi avantageuse face aux autres carburants.

Et au fait, vous savez que 80 % des diesels au moins n'on pas de FAP.

Ca vous pose toujours aucun soucis de les imaginer comme voiture de ville ?

Remarquez le FAP est réelement un otils qui diminue la polution des diesel en ville. Comme tous les 50 000 km la voituire tombe en rade, le proprietaire est bien obligé de prendre le metro regulierement.

Surtout si il a pas les sous pour remplacer une piece qui coute un mois de salaire.

Non, parce que même un disel sans FAP n'émet pas forcément plus de particules qu'un essence à injection directe.

On reconnaît bien là le parisien type qui ne sort jamais de son trou.Il y a des gens qui circulent à Paris intra muros qui sortent de cette ville et vont aussi sur la route, si si je vous assure, ça existe.

Je savais que le salaire moyen français était bas mais je m'imaginais pas qu'il pouvait être en dessous du salaire minimum légal.

Au fait, d'où sort ce chiffre de 80% de diesel sans FAP? De la même émission bidon que le reste?