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Nissan Leaf : 30 990 euros en FranceChez Nissan, on dispose maintenant d'une automobile 100% électrique au sein de sa gamme avec l'arrivée de la Leaf. Après notre essai il y a quelques semaines, voici maintenant le tarif détaillé pour notre marché français.

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Par Anonyme

30 000 € ba pas grand monde va se l'acheter, sauf les écolos qui pour sauver la planéte vont prendre de suite un crédit

Par Anonyme

30 000 € pour 175 km d'autonomie : pas pour moi :nanana:

Par Anonyme

moi ce qui me fait peur c est que renault va se plante avec sa gamme electrique meme si elles sont vendu moins chere l avenir proche de la voiture propre c l hybride rechargable

Par

30 000 euros :violon:

Par

Si l'autonomie n'est pas un problème pour vous, 30'000€ c'est tout à fait raisonnable vu l'équipement. Regarder une berline du même équipement et vous dépasser ce prix facilement.

C'est clair que c'est pas une voiture pour tout le monde, ils veulent pas nous plus en vendre 100'000 par an en France. Les français achètent plutôt de petites voitures, dans leur petit budget...

Elle trouvera sa place.

Par Anonyme

Petit calcul savant :

2011 : achat neuf 31 000 € avec 175 km d'autonomie et 8H pour recharger

2014 : vente occasion 17 000 € (décote de 45%) - autonomie de moins de 100 km (usure batterie) et 10H de charge (effet mémoire de batterie)

sauf que ....

en 2014, un véhicule électrique neuf de 4.0 m de long s'achète 22 000 € avec une autonomie de 300 km et 4H pour recharger

Moralité :

tu restes avec ta leaf sur les bras ou tu te décides à la brader à 10 000 € voir moins pour t'en débarasser...

Perte totale sur 3 ans : 21 000 € soit 7 000 € / an ou 580 € / mois

Allez bonne chance les gars .....

Par Anonyme

Qu'est-ce qu'on peut avoir d'autre pour 30000 euros ?

Une Prius

Une C4 HDI 150 en finition exclusive.

Une Lexus CT 200h

Bref, c'est plus cher qu'une berline généraliste diésel moyenne, mais au même prix qu'une berline généraliste haut de gamme. Et donc, c'est au même prix qu'une "prémium" diésel sans un équipement miraculeux. Et à un prix équivalent à ce qui se fait en hybrides.

Ce n'est pas un prix bas, certes, mais si on regarde ce qu'on peut avoir pour le même prix, il ne me parait pas si élevé. C'est une voiture entièrement électrique. Au coût d'utilisation très bas. Et aux coûts d'entretien très bas.

Si des millions de français sont prêt à acheter du diésel "parce qu'on s'y retrouve toujours", pourquoi ne feraient ils pas le même calcul avec une électrique ?

Par Anonyme

Oui elle trouvera sa place dans un musé avec avantime

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Petit calcul savant :

2011 : achat neuf 31 000 € avec 175 km d'autonomie et 8H pour recharger

2014 : vente occasion 17 000 € (décote de 45%) - autonomie de moins de 100 km (usure batterie) et 10H de charge (effet mémoire de batterie)

sauf que ....

en 2014, un véhicule électrique neuf de 4.0 m de long s'achète 22 000 € avec une autonomie de 300 km et 4H pour recharger

Moralité :

tu restes avec ta leaf sur les bras ou tu te décides à la brader à 10 000 € voir moins pour t'en débarasser...

Perte totale sur 3 ans : 21 000 € soit 7 000 € / an ou 580 € / mois

Allez bonne chance les gars .....

Une Megane (par exemple) moderne consomme moins (ou est plus performante) qu'une Megane de 5 ans. Ca n'empêche pas que la Megane de 5 ans se revend toujours. D'autant que ton calcul part du principe que le prix va forcément fortement baisser.

La Prius de 2011 commence à 25690 €. Celle de 2004 commencait à 24950 €.

La nouvelle a progressé (c'est en général le cas), mais elle n'est pas moins chère.

Par Anonyme

Tu compares sur une Mégane une technologie (moteur thermique) qui est aboutie, ce n'est pas le cas de l'électrique.

Tu donnes le prix de la Prius, je te donne celle de la Honda Insight qui est de moins de 20 000 €, tu vois les prix baisse même sur l'hybride essence, ce qui me pousse à écrire que les premiers acheteurs de leaf seront perdants.

J'en veux pour preuve, le tarif du leasing de la leaf qui comme par hazard est très proche de mon analyse de la perte pour l'acheteur à 3 ans...

Par Anonyme

pour 10.000 € de plus environ il y aura la chevrolet volt, plus grande, plus belle (enfin ça c'est affaire de goût) et une autonomie de 500 kms.

je pense que la vraie solution immédiate c'est celle là

Par Anonyme

pourquoi les gens achetent cher du diesel parceque même si ils font 5000km par an

1 aller retour au ski

1 aller retourvacances d'été

et bien le trajet ils ne le font pas en 3 jours parceque leur voiture ne dispose que de 175 km d'automnomie et qu'ils faut mini 2 ou 3 popur recharger à moitié.....

Par Anonyme

Pour ces raisons de décote qu'il vaut mieux la louer.

D'ailleurs je crois que c'est ce que Renault va faire, louer les batteries, comme ça même après quelques années tu revends ta voiture avec tes batteries potentiellement en pleine forme (c'est même plus sûr d'ailleurs qu'une occasion thermique avec un moteur fatigué) !

Par Anonyme

C'est le prix d'une Mustang V8 aux Etats-Unis méme si ces voitures n'ont rien a voir!! En tout cas le choix est vite fait sans les frais d'importation!!

Par Anonyme

Comme toujours 90% de commentaires débiles.

Pour rappel, l'autonomie n'est un problème que si vous êtes représentant de commerce ou si vous partez en vacances en voiture sur la cote tous les étés. Pour le reste, c'est largement suffisant, ça veut dire qu'on peut habiter à 175 km de son lieu de travail et y aller en voiture tous les jours, si vous habitez plus loin et que vous y aller en voiture ce n'est pas de voiture qu'il faut changer mais de travail (voire de cerveau).

En plus elle est sur-équipée, avec des équipements dédiés très pratiques, 5 places, elle roule plus vite qu'autorisé en France, elle accélère mieux que votre diesel, elle est silencieux, elle passera beaucoup moins de temps au garage que votre diesel, etc.

Pour la consommation, c'est en cycle mixte, en ville la Leaf coûtera moins que 1,9 € aux 100 km et surtout une diesel coûtera beaucoup plus que 7 € aux 100 km ! Une diesel n'est pas fait pour de petits parcours à froid, vous bouffez 10 litres pour 1 litre utile.

Franchement, je ne comprends pas qu'il puisse encore y avoir des commentaires négatifs, si encore on vous obligeait a en acheter une, même pas, vous traitez globalement les gens qui vont l'acheter l'idiots, alors que vous roulez en ville avec des voitures qui montent à 180 km, qui sont prévues pour faire du franchissement, qui ne rentrent même pas sur une place de parking, qui polluent NOS poumons et NOS oriels, etc.

Personnellement, j'attends la même en low-cost, genre Logan électrique avec équipement de base (clim, pré-équipée autoradio, etc), pour 15 k€ maximum avec la même autonomie (avec un véhicule moins lourde c'est plus facile). Mais je comprends qu'on soit prêt à payer plus pour un peu de luxe, notamment ce GPS de 7 pouces avec la visualisation en temps réel de la limite d'autonomie et des points de recharge. Sachant qu'en pratique, en 10 ans de 106 électrique, je n'ai utilisé que 4 ou 5 points de charge différents alors pas besoin de GPS (chez moi, au boulot, chez des amis qui sont loin, une fois un restaurant). Enfin, pour changer de voiture il faudrait que ma 106 électrique se décide à lâcher, pour le moment elle roule parfaitement, aucun signe de faiblesse...

Par

En réponse à Anonyme

Petit calcul savant :

2011 : achat neuf 31 000 € avec 175 km d'autonomie et 8H pour recharger

2014 : vente occasion 17 000 € (décote de 45%) - autonomie de moins de 100 km (usure batterie) et 10H de charge (effet mémoire de batterie)

sauf que ....

en 2014, un véhicule électrique neuf de 4.0 m de long s'achète 22 000 € avec une autonomie de 300 km et 4H pour recharger

Moralité :

tu restes avec ta leaf sur les bras ou tu te décides à la brader à 10 000 € voir moins pour t'en débarasser...

Perte totale sur 3 ans : 21 000 € soit 7 000 € / an ou 580 € / mois

Allez bonne chance les gars .....

Euh, sauf que ce sont pas des batteries au plomb/NiMH/NiCd, ce sont des batteries au Lithium-ion, donc pas d'effet mémoire comme tu dis, et une usure bien plus moindre que tu le dis.

Quand on ne maîtrise pas le sujet, on se la ferme... :chut:

Par Anonyme

Une merde de plus à faire dépoluer en fin de vie, je me souviens encore des Renault Express électrique qui pourissaient en casse car pas possible d'en faire quelque chose.

Par Anonyme

Ce que l'article ne dit pas clairement c'est qu'en fait cette LEAF est à 35990 €, elle arrive à 30990€ une fois le bonus de 5000€ alloué aux voitures électriques déduit ... Ce bonus ne durera peut-être pas toujours... tout ça pour ne jamais pouvoir faire plus de 150 km ...

Par Anonyme

Ton analyse par rapport au leasing est fausse:

Perte sur 3 ans de leasing de la Leaf: 11000€, comparable à une citadine moyenne achetée neuve.

En détail:

5340+ 36*499= 23304 € de loyers + 700 € d'électricité (12000 km/an, 1,9€/100km);

Soit un coût total sur 3 ans d'environ 24000 €, l'entretien étant négligeable: pas de vidange, filtres, pneus, freins, courroies, embrayage, bougies (etc) à changer juste une recharge de clim et du liquide lave glace peut-être...

Et avec l'engagement de reprise à 13172 € la perte sèche est donc de 11000 €.

Ce qui est équivalent, je pense, à une clio dci 105 presque aussi bien équipée avec le gasoil mais sans l'entretien...

Donc comme seconde voiture péri-urbaine, je pense que l'offre est intéressante, avec en plus la satisfaction de ne presque plus polluer, (surtout si on recharge la nuit) et une conduite zen et détendue.

Par Anonyme

@13h42, avant de critiquer essaye de comprendre pkoi certains n'acheteront pas ce type de véhicule et pensent que c'est bidon. Déjà des trajets de 175 km c'est vite fait mon coco. Déjà si tu veux aller a plus de 90 km de chez toi c'est baisé. Tu peux pas te faire la moindre petite virée sans devoir te louer une voiture chz europcar, interressant... Je ne sais pas pour toi, mais moi le weeknd j'aime bien aller rendre visite a ma famille, aller dans une grande ville, enfin bouger de chez moi. Et 175 km d'autonomie, c'est vraiment minable. Je comprend que tu ne te déplace jamais a plus de 80 km de chez toi mais essaye de comprendre que ce n'est pas vraiment le cas de tout le monde. Et une voiture super equipée pour rouler max 50 bornes je ne vois pas trop linteret non plus...

Tu parle de pollution ensuite: Tu sais d'où provient le lithium de tes cheres batteries ? va demander aux mineurs chiliens ce qu'ils en pensent et les conditions d'extraction. Tu sais d'ou vient ton electricité? va demander aux japonis ils te repondront que ce n'est pas magique et tout propre ce qui sort du mur. Je préfère de la pollution des moteurs thermiques a celle de l'uranium. Sans parler d'accident nucleaire, faut peut etre se renseigner sur ce que deviennent les déchets radioactifs. Je ne suis pas un écolo extremiste, mais je reste realiste.Ta nissan en plus dont les pieces viennen des 4 coins du mond est comme toutes les autres voitures: elle pollue grave pck les tankers et avios qui amenent les pieces ne marchent pas vraiment au solaire.

Certes les diesel pour les citadins qui ne sortent pas et chez eux est tout aussi abérant mais la voiture electrique c'est une connerie. De plus, là je ne connais pas la réponse mais les batteries une fois usées, c'est recyclable? Tu dois etre parisiens pck tu ne parle que des personnes vivant en ville, sache que ce n'est pas le cas de tout le monde, et pour les autres la voiture electrique telle quelle ne sert a rien !!!En plus si tout lemonde avait des voitures electriques a charger dans le gaage le soir, ben mon coco, en hiver on aurait pas l'air con déjà que les centrales parviennent pas a fournir. Il faudrait doubler le ombre de centrales nucleaires !

Ta 106 electrique c'est mignon, mais encore une fois, les gens n'ont pas vraiment les moyens d'avoir tous deux voitures pck c'est ce qu'il faudrait a l'heure actuelle et vu l'avancement de cette technologie. Tu roule en 106 electrique ok, mais quand tu dois aller plus loin que 50 km tu fais quoi? Tu loue une voiture a chque fois ou tu vas taxer celle de tes parents ou amis?

La voiture electriqe est pour une minorité de citadins et ne represente en rien l'avenir de l'automobile. En plus c'est une technologie naissante, donc bien sur pas vraiment bon marché ni une bonne affaire pour le moment.

Par Anonyme

excellente analyse 15h15 !

Par Anonyme

merci, c'est mon point de vue, je comprend qu'il ne soit pas universel mais ceux qui clament que la voiture electrique telle qu'ele est à l'heure actelle c'est le futur et ça ne pollue pas ça me fait doucement rigoler.

Drdestin

Par Anonyme

Pour 15h15 :

(i) je ne vois pas pourquoi il faudrait que j' "essaye de comprendre pkoi certains n'acheteront pas ce type de véhicule" car j'ai simplement dit qu'il était débile de dire que les gens qui achèteront une Leaf sont stupides ce qui était la teneur des commentaires précédents. Je pense en effet que beaucoup ne vont pas acheter la Leaf et que pour certains d'entre eux ils auront raison, car elle ne correspond qu'à 90% des usages.

(ii) je ne sais pas où vous faites vos "virées", ni où habite votre famille, mais ce doit vraiment être paumé pour qu'ils n'aient pas le courant chez eux. Une voiture électrique se branche sur une simple prise, donc à moins que votre virée consiste à rouler pour rouler (sans s'arrêter) vous pouvez au moins faire 300 km aller-retour. Il m'arrive notamment le WE de faire 150 km à 200 km sur la journée avec ma 106 donnée pour 75 km d'autonomie...

(iii) j'ai vécu 1 an au Chili (vous avez bien choisi votre exemple ;-) et j'ai visité une compagnie minière car j'avais un projet de recherche avec eux, et j'ai peur que vous confondiez leurs conditions de travail avec les mineurs chinois qui exploitent le charbon qui fait fonctionner votre télé puisque vous semblez être "anti-nucléaire". Pour rappel, lorsque des chiliens ont été bloqués, le Chili a réussi à les faire sortir, alors que des mineurs meurent par centaines chaque année ailleurs dans le monde dans l’indifférence totale. Accessoirement, le Chili est une belle démocratie, les chiliens sont fantastiques, je préfère leur donner mon fric plutôt qu'à un dictateur ou autre roi du pétrole, sans compter les guerres nécessaires pour garantir les approvisionnements en pétrole.

(iii) vous préférez la pollution des moteurs thermiques, c'est que vous êtes con, désolé, rien qu'en Europe les moteurs thermiques (des voitures et camions) tuent 20 000 personnes par an ; le pire accident de l'histoire du nucléaire (Tchernobyl) a fait 5000 morts en 25 ans, et Fukushima n'est pas Tchernobyl... Et le nucléaire ne sert pas qu'aux voitures...

(iv) je ne vis pas en ville, et j'ai en effet une diesel qui a 10 ans (l'âge de ma 106) qui sert uniquement lorsque je dois aller trop loin, avec un Leaf à la place de la 106 (ou mieux une Logan électrique) la diesel serait si peu utilisée qu'il ne serait pas raisonnable de la garder.

(v) l'électrique une technologie naissante ? quelle blague, il y a plus de moteurs électriques (même de puissance) au monde que de moteurs thermiques (tains, métros, ascenseurs, usines, etc), il n'y a pas que les voitures dans la vie. Idem pour les batteries. Et les voitures électriques roulent très bien en France depuis 15 ans. La Leaf est au point, soyez-en convaincu, même si des progrès sont toujours possibles. Ce qui n'est pas au point c'est les mentalités, mais heureusement ça évolue, il y a 20 ans le première argument de vente des voitures était leur vitesse de pointe !

(vi) les batteries lithium se recyclent très bien, merci, même si c'est théorique car le volume est encore trop faible pour monter une filière. Le lithium se recycle au moins aussi bien que le plomb qui équipe les millions de batteries de voitures thermiques qui se vendent chaque années (et qui elles finissent hélas souvent dans un champ).

(vii) les pics de production (en hivers) ne sont pas la nuit, mais plutôt entre 17 et 20h. Les études montrent que même si dès aujourd'hui 80% du parc automobile français était électrique il ne serait pas nécessaire de construire une seule centrale nucléaire supplémentaire pour peu qu'on recharge la nuit. Et d'ici qu'on soit à 100% du parc automobile en électrique on aura construit d'autres centrales pour d'autres raisons (fin du pétrole par exemple, ou lutte contre l'effet de serre).

En conclusion la voiture électrique EST l'avenir de la voiture, il n'y a aucune alternative. Si les voitures électriques (et le nucléaire, oui) ne se développent pas il n'y aura tout simplement plus de voitures d'ici une ou deux générations.

Par Anonyme

Bravo à 16h08, pour roulez électrique et aussi pour les commentaires.

J'ajouterais que sans pétrole l'autonomie d'une voiture thermique est de 0 km ! Et lorsqu'elles seront interdites en ville pour raisons sanitaire, voire partout pour lutter contre l'effet de serre, on aura plus trop le choix.

Ne pensez pas que les verts poussent le développement de la voiture électrique, les verts sont pour aucune voiture car on ne recharge pas une voiture avec un panneau solaire (ou du moins pas en quelques heures). Alors si vous êtes passionnés de voitures, ou si tout simplement vous ne voulez pas tous finir à pieds ou en bus (vous, pas vos enfants, ne rêvez pas), vous feriez bien de promouvoir la voiture électrique...

Par Anonyme

La voiture électrique n'est certes pas LA solution, mais une solution parmi d'autres, qui a tout de fois une rendement énergétique global bien meilleur, et 85% de la population font moins de 50km/jour.

Il faut effectivement une autre voiture pour les plus long trajets (vacances ou autres), mais on peut opter pour la location ponctuelle ou le train.

Il faut se poser la question de l'usage que l'on a de notre voiture et accepter d'acheter une voiture pour son usage principale et pas dans tous les cas possible comme un 4*4 pour aller 2 semaines par an à la neige (où les route sont dégagées)...

Et il faut dissocier les problèmes:

Ok, il faut sortir du nucléaire et donc développer les énergies renouvelables, développement qui accompagnera la 'vulgarisation' des voitures électriques nécessaire aussi au développement des infrastructures.

Par ailleurs La nuit, les centrales nucléaires, qu'on ne peut pas arrêter, produisent plus que nécessaire et électricité se stocke très mal.

Et les batteries seront vraiment recyclées car il y a un intérêt économique (coût du lithium) et les usines pour leur re-traitement existent déjà.

Enfin on peut comparer les conditions d'extractions du lithium (pas si mauvaises en Bolivie) et celui du pétrole dans les pays en dictature (Thaïlande, Iran...).

Et si on veut vraiment qu'une voiture il y a bientôt l'hybride rechargeable...

Par Anonyme

Pour te repondre:

1:

Alors tout d'abord, j'habite royan, y'a plus pommé, surtout l'été et je vais parfois a la rochelle ou plus loin voir des spectacles, voir des amis pour une soirée qui oui, habitent en appartement et n'ont pas de prise directement dans la rue. Je veux aller a Bordeaux avec ta leaf sans y rester 5 à 8 heures à la suite comment je fais ? je rentre en poussant? Ma famille habite a Angers, a 240 km, j'y vais en plusieurs fois sans frais? Ensuite concernant le lithium, je n'ai rien contre les chiliens et je vois pas le rapport avec le sauvetage d'ouvriers prisonniers dans une mine et l'extraction du lihium. D'une les ressources en lithium de la planete sont tres limitées, de deux l'extraction de ce materiau est une source de pollution hallucinante et de destruction de l'environnement proche !!!!

2:

Ensuite, on ne parle pas quand on ne connait pas, Chernobyl 5000 morts et c'est moi le con??? tu le fais expres ou quoi? 200 000 personnes qui ont tout perdu et déplacées, en Ukraine les assurances et l'etat etaient pas très genereuses, de plus va en parler aux 600 000 liquidateurs, 2 ans apres, 125 000 sont morts, le reste survit, les pilotes d'hélico qui sont morts pour TE proteger, va en parler aux pompiers dont la moelle epiniere s'est désintégrée, et va en parler a tous les malades, mourrants, déformés etc etc, Chernobyl = environ 1 million de victimes, on est loin des 5000... et ce n'est qu'une premiere. c'est fou d'etre ignorant a ce point. Ce qui se passe au japon peut etre 10 fois pire alors sur ce sujet ne pas trop la ramener.

Pour info le sarcophage du réacteur 4 se fissure actuellement, toi qui prone un nucleaire non dangereux, va le refermer et tu m'en reparlera apres. Tu ne connais rien de cette catastrophe. Des centaines de milliers de personnes se sont sacrifiées pour éviter le pire et tu me dis que bof que 5000 morts? renseigne toi, et tu changeras de discours.

3:

Ensuite oui la voiture eletrique est une technologie naissante. 175 km d'autonomie avec 8h de charges tu appel ça une technologie aboutie et maitrisée? je suis mort de rire alors ! Tes arguments: Tu me sors le train pour exemple, sauf que ça n'a rien a voir, le train est alimenté en permanence !! pareil pour les ascenseurs et usines dont tu parle, en gros méga hors-sujet !!! je ne vois pas de caténaires au bord des autoroutes pour info... pkoi pas le rasoir electrique aussi?

4:

Le recyclage des batteries, je ne savais pas, c'est pour ça que j'ai posé la question donc merci pour l'info

5:

Recharger la nuit c'est bien, mais reste théorique et non pratiquable. C'est comme si on disait a tous d'aller faire le plein uniquement apres 20h, pas très réaliste, surtout pour les travailleurs, livreurs etc etc, et de toute maniere les gens ne rechargeront pas que la nuit, faut se rendre a l'évidence. La France produit déjà 80% de son energie avec le nucleaire, en quantité quasi la moitié de la production nucleaire des USA !!! On est le sul pays a dépendre a plus de 50% de ces centrales !!!!!!!!!!! faut arreter avec cette technologie, pas d'un coup mais progressivement (plusieurs dizines d'années) mais ça beaucoup ne le comprennent pas tant qu'ils n'ont pas un centre d'enfouissemnt de déchets dans leur jardin. De plus enfouir des déchets radioactifs c'est bien, mais les abris en béton resistent combien de temps? 100 ans ? 200 ans? sur 100 000 ans ça fait juste... le jour ou ils se fissureront et que les nappes souterraines seront contaminées vient pas te plaindre. Oui je préfère réspirer ce qui sort d'un pot d'échappement nouvel génération.

Non, la voiture electrique n'est pas l'avenir sous cette forme avec batteries lithium et rechargement long et autonomie merdique. La voiture a hydrogene oui, d'autres carburants oui, mais l'électricité stocké dans une batterie provenant du nucleaire, dsl de te décevoir mais c'est un reve uniquement ou bien acceptable pour 0.1% de la population. Dsl mais ton utopie n'est pas réalisable Je suis pourtant pour mais je reste réaliste moi. Et 30 000 € pour ça c'est du foutage de gueule pour bobo citadin qui se veut écolo

DrDestin

Par Anonyme

Pour te repondre:

1:

Alors tout d'abord, j'habite royan, y'a plus pommé, surtout l'été et je vais parfois a la rochelle ou plus loin voir des spectacles, voir des amis pour une soirée qui oui, habitent en appartement et n'ont pas de prise directement dans la rue. Je veux aller a Bordeaux avec ta leaf sans y rester 5 à 8 heures à la suite comment je fais ? je rentre en poussant? Ma famille habite a Angers, a 240 km, j'y vais en plusieurs fois sans frais? Ensuite concernant le lithium, je n'ai rien contre les chiliens et je vois pas le rapport avec le sauvetage d'ouvriers prisonniers dans une mine et l'extraction du lihium. D'une les ressources en lithium de la planete sont tres limitées, de deux l'extraction de ce materiau est une source de pollution hallucinante et de destruction de l'environnement proche !!!!

2:

Ensuite, on ne parle pas quand on ne connait pas, Chernobyl 5000 morts et c'est moi le con??? tu le fais expres ou quoi? 200 000 personnes qui ont tout perdu et déplacées, en Ukraine les assurances et l'etat etaient pas très genereuses, de plus va en parler aux 600 000 liquidateurs, 2 ans apres, 125 000 sont morts, le reste survit, les pilotes d'hélico qui sont morts pour TE proteger, va en parler aux pompiers dont la moelle epiniere s'est désintégrée, et va en parler a tous les malades, mourrants, déformés etc etc, Chernobyl = environ 1 million de victimes, on est loin des 5000... et ce n'est qu'une premiere. c'est fou d'etre ignorant a ce point. Ce qui se passe au japon peut etre 10 fois pire alors sur ce sujet ne pas trop la ramener.

Pour info le sarcophage du réacteur 4 se fissure actuellement, toi qui prone un nucleaire non dangereux, va le refermer et tu m'en reparlera apres. Tu ne connais rien de cette catastrophe. Des centaines de milliers de personnes se sont sacrifiées pour éviter le pire et tu me dis que bof que 5000 morts? renseigne toi, et tu changeras de discours.

3:

Ensuite oui la voiture eletrique est une technologie naissante. 175 km d'autonomie avec 8h de charges tu appel ça une technologie aboutie et maitrisée? je suis mort de rire alors ! Tes arguments: Tu me sors le train pour exemple, sauf que ça n'a rien a voir, le train est alimenté en permanence !! pareil pour les ascenseurs et usines dont tu parle, en gros méga hors-sujet !!! je ne vois pas de caténaires au bord des autoroutes pour info... pkoi pas le rasoir electrique aussi?

4:

Le recyclage des batteries, je ne savais pas, c'est pour ça que j'ai posé la question donc merci pour l'info

5:

Recharger la nuit c'est bien, mais reste théorique et non pratiquable. C'est comme si on disait a tous d'aller faire le plein uniquement apres 20h, pas très réaliste, surtout pour les travailleurs, livreurs etc etc, et de toute maniere les gens ne rechargeront pas que la nuit, faut se rendre a l'évidence. La France produit déjà 80% de son energie avec le nucleaire, en quantité quasi la moitié de la production nucleaire des USA !!! On est le sul pays a dépendre a plus de 50% de ces centrales !!!!!!!!!!! faut arreter avec cette technologie, pas d'un coup mais progressivement (plusieurs dizines d'années) mais ça beaucoup ne le comprennent pas tant qu'ils n'ont pas un centre d'enfouissemnt de déchets dans leur jardin. De plus enfouir des déchets radioactifs c'est bien, mais les abris en béton resistent combien de temps? 100 ans ? 200 ans? sur 100 000 ans ça fait juste... le jour ou ils se fissureront et que les nappes souterraines seront contaminées vient pas te plaindre. Oui je préfère réspirer ce qui sort d'un pot d'échappement nouvel génération.

Non, la voiture electrique n'est pas l'avenir sous cette forme avec batteries lithium et rechargement long et autonomie merdique. La voiture a hydrogene oui, d'autres carburants oui, mais l'électricité stocké dans une batterie provenant du nucleaire, dsl de te décevoir mais c'est un reve uniquement ou bien acceptable pour 0.1% de la population. Dsl mais ton utopie n'est pas réalisable Je suis pourtant pour mais je reste réaliste moi. Et 30 000 € pour ça c'est du foutage de gueule pour bobo citadin qui se veut écolo

DrDestin

Par Anonyme

Ce n'est pas de moi, mais j'y retrouve mes idées:

Une voiture électrique est seulement un moindre mal par rapport à une voiture à moteur thermique. Car subsistent quelques problèmes, et pas des moindres.

Outre la source nucléaire de l'électricité en France (est-il vraiment possible de gérer "intelligement" les déchets nucléaires ? Sachant que les plus dangereux sont là pour des milliers d'années...), se pose le problème que dans l'état actuel de la circulation, si toutes les voitures passaient à l'électrique, il faudrait deux ou trois EPR de plus pour répondre à la demande. Ou bien il faudrait couper le chauffage de nombreux foyers... Un peu le même dilemme qu’avec les agro-carburants, en somme (manger ou conduire, il faut choisir).

Autre interrogation : élément essentiel pour la fabrication des batteries (de nos portables et de nos futures voitures électriques), le lithium n’est pas une ressource inépuisable. Et pas uniformément répartie : les réserves sont surtout en Amérique latine (Chili, Bolivie, Argentine), en Russie, au Tibet. Son exploitation risque de susciter autant de rivalités géopolitiques que celle du pétrole ou du gaz !

Non, ce qui reste à inventer, c'est la non-voiture... Ou plutôt la non dépendance aux déplacements. C'est à dire une ville dans laquelle on pourrait se passer à 90% de moyens de transports lourds, car tout serait à des distances parcourables à pied ou en vélo (éventuellement en scooters ou voiturettes électriques). Et pour les 10% restant, quelques réseaux de transports en commun rapides et confortables et des voitures en autopartage. Voilà ce qui est réellement l'avenir vert !

Par Anonyme

@16h08:

Petits éléments qui me traversent l'esprit:

- Si le lithium vient du Chili, les terres rares, elles, viennent à 95% de Chine.... Et sans terre rare, pas de semiconducteurs...

- Tchernobyl et Fukushima ont montré les limites du nucléaire (Finalement, BWR ou RBMK, même combat, et l'EPR dans tout ça?) Hors la voiture électrique n'est environnementalement viable que si l'électricité produite est "propre"... Problème.

Donc NON, l'électrique n'est pas l'avenir de l'automobile... Une piste à explorer pour certains usages, oui, une des possibilités à prendre en compte, sûrement, mais la seule voie possible, sûrement pas.

La filière gaz (attention, pas le gaz de schiste impossible à extraire sans tout ravager hein, je parle de bon biogaz bien renouvelable là) est sûrement plus prometteuse... Mais pas développée.

Ah sinon pour une "Logan" électrique à "petit" prix, il faudra attendre que les composants des Zoe et autres modèles Renaults soient amortis (c'est leur politique pour les thermiques, pas sûr que ça change pour l'électrique). Bref il va falloir faire durer cette 106E quelques années encore...

Par Anonyme

Ceci dit, je risque de passer pour un réfractaire, idéaliste qui hais le véhicule electrique, mais non je suis simplement réaliste et je vois a long terme.

J'aimerais bien qu'on arrete le thermique, j'ai meme failli craquer apres l'éssai d'un 2 roues electrique. Seulement si la technologie véhicule electrique ne change ou ne progresse pas radicalement, la Evoiture est morte née.

Par Anonyme

la voiture électrique c'est vraiment pas pour demain !!!

1) trop chère à l'achat ... (ou à la location) les gens et les français en particuliers veulent être écolos dès lors que ça ne tape pas trop dans le porte monnaie ... une citadine à 30.000 € désolé mais il n'y a que les bobos parisiens que ça peut intéresser ... un mec au smic (et il y en a !!) qui a déjà du mal à se loger et à bouffer, ne va surement pas investir 30.000 € dans une voiture electrique tout ça pour faire plaisir à Hulot !!!

2) aucune infrastructure n'est prévue (ou très très peu) imaginez un parc de 2.000.000 de véhicules electriques qui se branchent le soir sur sa priprise, et tout le réseau electrique claque !!! (déjà que par grand froid c'est limite ...)

3) l'autonomie ridicule actuelle bien inférieure à celle donnée par les constructeurs (mesurent effectuées par temps sec, sans vent, sur terrain plat, sans clim, sans phare, sans embouteillages etc...) ne permet pas de partir en vacances dans des conditions "normale".

alors si être écolo ou à la mode (c'est selon) c'est revenir à l'age de pierre ... ça marchera pas

Par Anonyme

@17h31, et encore si ce n'était que pour partir en vacances why not, mais 175 km theoriques... c'est nul, mieux vaut faire de la 50 cm3 et partir avec un bidon dans le saca dos, au moins on est sur d'arriver. là t'as vite fait de tomber en panne. Faites le test, mettez quelques litres de gazoil ou sp, assez pour rouler 170 km théorique et ne prennez de l'essence que sur une station service sur 10 avec uniquement le droit de se servir avec des capuchons de la taille d'un dé a coudre (on approche des 8h les quelques litres), ça donne une idée.

drdestin

Par dam21wq

31 000 € pour 175 km d'autonomie c'est complétement null :lol:

Par Anonyme

@17h44

Avec mon BB3 (vieux 50cm3 d'avant les restrictions de vitesse: 75 km/h d'origine, 2,2L aux 100 et réservoir de 10L): Pas besoin du bidon d'essence! (Ni même d'un permis, d'ailleurs...)

Par Anonyme

Perso je la trouve vraiment moche cette voiture. Cela + le prix et l'autonomie risible = à jeter

Par

Vous êtes marrants à décider que l'électrique n'a pas d'avenir parce AUJOURD'HUI, elle ne convient pas à 100% de VOS besoins.

90% des véhicules ne correspondent pas à vos besoins, ça n'empêche pas qu'ils soient disponibles et qu'ils aient leur public aujourd'hui.

Personne ne vous demande d'emmener votre famille en vacances dans une smart...

La propulsion électrique a énormément d'avenir parce que c'est la seule qui soit renouvelable avec une pollution faible.

Les progrès sont rapides aussi bien en coûts qu'en performance. Les réserves de minéraux sont suffisantes pour fabriquer des milliards de véhicule et des procédés de récupérations permettent de recycler 99% d'une batterie.

En plus l'amélioration des moteurs thermiques atteint ses limites, c'est pas pour rien que les constructeurs les couplent de plus en plus avec des moteurs électriques. Avec la raréfaction du pétrole et les contraintes anti-pollution, la propulsion électrique sera bientôt plus avantageuse que le thermique, même hybride.

Si vous voulez de bonnes infos documentées sur le sujet, jeter un œil à cet article :

http://objectifterre.over-blog.org/article-36222565.html

Par Anonyme

@ vert de gris

je n'ai pas dit que le véhicule électrique n'avait pas d'avenir, mais à court terme, non !

Tant que les capacités de stockage de l'électricité n'auront pas progresser significativement (au moins 400 km) ça ne pourra intéresser que les flottes d'administrations (bonjour les investissements à 30.000 € l'unité), les loueurs, ou les formules telles qu'auto'lib.

et puis c'est surtout le prix !!! regarde quel type de véhicule se vends le mieux en France ... les citadines, les low cost et les micro citadines.

pourquoi d'après toi ? ben pour leur prix ! (entre 8.000 et 15.000 €)

alors une voiture à 30.000 €, qui n'offre pas la même liberté qu'une voiture de 15.000, ben ça ne marchera pas sauf auprès de quelques écolos convaincus (et c'est très bien, il en faut) et auprès de quelques BOBOS, pour peu que quelques stars ou pseudos stars est lancées la mode (comme pour la prius en californie) ... mais bon ... ça ne suffit pas à faire tourner la boutique des constructeurs ça ...

Par Anonyme

mieux vaut prendre une lexus Ct200h

Par

Puisque çà troll, autant continuer...

C'est cher? Et quand vous allez à la pompe avec votre voiture actuelle? :chut:

5€/100 kms d'économie... Je fais 35000 kms par an, çà fait 1750€/an. Revendre dans 5 ans... 22250 €.

Mouais... Pour les contraintes... Je suis pas prêt à faire le pas. :bah:

Si la voiture méritait une voiture thermique coûtant 22250€, pourquoi pas :bah:

Les voitures électriques sont encore trop chères à produire... Et malgré ce que je sais plus qui l'a dit, il est impossible à l'heure actuelle de changer à 100% notre parc pour de l'électrique, la demande d'énergie étant totalement hallucinante.

Par Anonyme

@ vert de gris,

Je ne sais pas si tu es au courant, mais le pb des voitures thermiques c'est plutot la pollution (encore que comparée a celle générée par la marine et l'aviation couplée a l'industrie elle es négligeable presque) que la raréfaction du pétrole. Des gisements sont découverts tous les ans et la conso des moteurs est de plus en plus faible, surtout avec l'hybride.

Ce que je veux t'expliquer depuis le début, c'est que si a technologie des voitures electriques n'évolue pas ou peu (j'en doute) elle n'aura jamais sa place sur le marché. Tu troue aussi que les progres sont rapides ? Cela fait des dizaines d'années ue les véhicules electriques existent et honnetement je ne vois pas des masses de progres: 175 km (théoriques en plus) pour 8 h de charge c'est moyen en 2011 quand meme. mais bon suffit que les onstructeurs et chercheurs s'y mettent et ça ira mieux. Ensuite le minerai il y e a comme tu dis, mais qui le possède? Quelques pays, cela va faire comme pour le pétrole, si ça ne génére pas de conflits, le pb du monopoledu lithium pour ne citer que lui c'est que le cout du kg a de grande chances d'exploser... mais bon encore une fois, il y a surement d'autres pistes a exlorer que le lithium...

Enfin les milliards de véhicules electriques, comment on les alimente? Avec des dynamo su les vélos d'appart? C'est bien gentil de créér un max de voitures electriques mais cmme pour tout il faut le carburant.. Déjà qu'en hiver le pays est en sur-conso... et dans le monde j'en parle meme pas, il n'y a pas la moitié des pays du monde quipeuvent se payer un réseau electrique hyper performant pouvant alimenter des millions de véhicules electriques.

Comme tous les défenseurs de la voiure electrique uniquement, tu n'apporte aucune réponse. Et le "si on charge que la nuit", sérieux réveillez vous, c'est infaisable !!!

Je suis pour des véhicules qui polluent moins, mais le 0 pollution ça n'existe pas, et un véhicule electrique aujourd'hui est loin d'etre moins polluant qu'une voiture essence moderne. Tant que la technologie n'aura pas évoluée profondément, elle ne sert a rien. Et a 30 000 encore moins.

DrDestin

Par Anonyme

Je suis le monsieur qui roule en 106 électrique, je ne vais pas répondre à tous les commentaires, trop long.

Juste préciser que par expérience, l'autonomie n'est PAS un problème, pourtant une 106 c'est seulement 75 km d'autonomie. En effet il y a des prises partout et une voiture passe 90% de son temps à l'arrêt. Il faut juste rendre les prises accessibles. Rien qu'en ajoutant une prise bête prise 220V 16A sur les dispositifs d'éclairage (rue, parking, grandes surfaces, etc), au moins sur les nouveaux équipements et à l'occasion de changements, et on aurait petit à petit un immense réseau de recharge pour un coût ridicule. Reste à réserver la place à proximité de la prise aux véhicules électriques en charge et c'est réglé. Enfin, plutôt que de faire ces installations "en aveugle", on pourrait offrir à tout acheteur de véhicule électrique au moins une installation de prise (je n'ai pas dit que la prise lui sera réservée), à chacun de choisir si il la veut devant chez lui, devant son lieu de travail, sur le parking de sa gare RER, etc. Pour la facturation, il y a plein de solutions (comme le courant porteur), mais le plus simple en ville est probablement la gratuité on prenant en compte les bienfaits pour la pollution locale (particules et bruit). Une autre source vient des commerces, restaurant, cinémas, etc, surtout avec le système de carte GPS de la Leaf : si je suis en sortie et que je veux bouffer je vais plutôt choisir le restaurant qui propose une recharge... Un dernier point, il n'est pas nécessaire de faire à chaque fois "le plein", on se charge le temps qu'on est arrêté, puis plus tard...

Par Anonyme

Je suis passionné de voiture et je n'arrive pas a l'aimer!!Et a tous les écolos , les vieilles voitures de collectionneurs(pas forcément les collectionneurs riches)vous les passez comment a l'éléctrique?

Par Anonyme

Elle est superbe et vaut largement 30 000 €, et il n'y en aura clairement pas pour tous le monde. Difficile de lui trouver des défauts, sachant que partir en vacances en voiture avec une caravane aux fesses c'est pas mon truc (mais il en faut pour tous les goûts).

Par Anonyme

Il y a presque autant de commentaires que pour le Duster à sa sortie, aussi je prédis un succès au moins aussi important pour la Leaf !

Par Anonyme

Enfin, il est temps le pétrole à 200 $ le baril, c'est pour bientôt!

Par Anonyme

> 1.90 euros pour faire 100 km. c'est le cout de la conso en electricité sur 1 prise classique EDF.

Quand je regarde ce que je paie à la pompe aujourd'hui avec mon diesel qui consomme en moyenne 5.8 l/100km (soit 7.50 euros/100km) ....

cela parait pas si inintéressant que cela !!!

Par Anonyme

106 km d' autonomie et non 160 ...

essai direct 8 ce dimanche.

moins qu' un scooter électrique.

à recharger donc au moins deux fois par jour. échec commercial certain.

Par Anonyme

de plus le salon du scoot vient de fermer ce week-end, pour amortir un scoot électrique ... ce n' est pas possible.

il faudrait faire 80.000 km pour un scoot haut de gamme ( bien que ne sachant ce que cela veut dire autrement que: scoot de marque ) d' une valeur de 5.000 €, batterie lithium.

la caisse électrique est donc impossible à rentabiliser. arréter de réver.

Par Anonyme

Les 160 km c'est sur le parcours normalisé, si on prend l'autoroute Paris->Lyon on ne roule pas 160 km, c'est pas fait pour ça. Par contre si on fait de la ville ce sera plus de 160 km. Et un peu des deux 160 km. Le problème de ces "essais" c'est que le journaliste vient du monde de la thermique.

Les 5.8 l/100km de "Anonyme le 04 Avril 2011 à 13h15" c'est probablement la donnée constructeur, sur parcours normalisé aussi, et surement pas en conduisant comme le conducteur de "direct 8" a conduit sa Leaf si il a vidé la batterie en peine plus de 100 km.

Mais les usages étant différent, il faut raisonner hors moyenne, un diesel à froid qui fait de petit trajets en ville (hélas souvent le cas) fera au moins du 15 l/100km, ce même diesel chaud que autoroute fera du 3 l/100km.

Pratiquement, aux heures de pointes, dans un bouchon une électrique ne consomme quasiment rien alors que le diesel consommera à fond.

Accessoirement votre diesel il pollue, et hélas il pollue le plus (15 l/100km) justement là où la densité de voitures et d'habitants est la plus forte et donc où c'est le plus préjudiciable d'être polluant.

En résumé, l'électrique est parfaite pour la ville et le diesel pour l'autoroute, à chacun de choisir en fonction de la proportion de ville et d'autoroute qu'on fait. Sachant que lorsque le législateur trouvera que 20 000 morts/an c'est trop la ville sera tout simplement interdite aux diesels, soit une "autonomie" de 0 km !

Perso j'ai rentabilisé ma voiture électrique depuis des années, je paye moins de 200 € d'électricité par AN en charges (grâce au tarif nuit) et en 10 ans je n'ai JAMAIS eu la moindre panne ni facture d’entretien (sauf les pneus, les plaquettes de frein, le liquide lave glace, et environ 2€ d'eau déminéralisée à rajouter tous les 5000 km). Et le tout avec une voiture dont la technologie a plus de 15 ans...

Par Anonyme

Pour Anonyme le 04 Avril 2011 à 13h38 : si les 2 roues thermiques, et notamment les scooters, avaient les mêmes contraintes environnementales que les voitures tant en rejets qu'en niveau sonore, l'écart avec les 2 roues électriques serait considérablement réduit. Alors imposons à TOUS les 2 roues un niveau sonore maximum et au moins un pot catalytique, plus un malus versus un bonus pour les électriques (comme pour les voitures) et on en reparle...

Cela dit, bien souvent, un vélo à assistance électrique peut prendre la place d'un scooter (thermique ou électrique) et là il n'y a pas photo quant au coût d'achat, d'entretien, d'utilisation, et d'assurance (0€).

Par Anonyme

Bonjour,

Faire payer au consommateur le R&D d'une voiture écologique, ce n'est pas très malin.....deux fois trop cher !

Par Anonyme

@ 4 Avril 19h01

tout à fait raccord.

Ce faisant ne faudrait-il pas en finir une bonne fois avec ce système bonus/malus qui ne correspond à rien de cohérent.

Un malus et point barre !

Le truc du bonus permet à tout un chacun de fausser les rêgles économiques les plus élémentaires et de surfacturer.

Dans tout les domaines, au prétexte d' une aide de l' état, les produits ne sont pas vendu au juste prix un peu comme des vendeurs de remises. Les mecs vendent des pourcentages ou un avantage n' ayant aucune réalité.

des soldes à - 70 ou 95 % ne veulent strictement rien dire si ce n' est couillonner le demeuré.

L' exemple qui me vient ( pour le connaitre ), les déductions fiscales pour le photovoltaïque.. les panneaux sont acheter en Chine à une misère, l' installateur fait 10 fois la culbute au minimum et ne vend que la réduction fiscale, alors qu' en final le produit vaudrait si il était vendu sans aide, 4 à 5 fois moins cher.

Tant qu' il existera des burnes...

Par

euh!!!!!il y a un problème.qui va pouvoir ce la payer mise à part certaine star people ou bourgeois?de plus la technologie n'a pas évolué en 15 ans et qui aura la patience de faire la queue à la station électrique pendant que les usager qui sont devant mettrons 8h pour faire le plein?mise à part de paralyser l'économie en imposant le tout à l'electrique dans un futur proche je ne vois pas ce qu'apporte cette technologie.ah oui,il a raison,gagner une place au musée

Par Anonyme

La technologie n'a pas évolué en 15 ans ?

Étonnant... 106E avec 75kms d'autonomie, 15 à 20kW environ et Nissan Leaf avec 160km d'autonomie et 90kW de puissance et un poids largement supérieur... cherchez l'erreur ! 30.000€, c'est un prix dans la moyenne, si l'on a conscience qu'on roule finalement peu.

Pour avoir essayé les deux et réalisé plusieurs conversions de véhicules à l'électricité, les technologies ont très largement évolué rien qu'en 5 ans.

Le plus flagrant, c'est le rendement de charge des batteries au lithium notamment, une belle économie à la longue et des systèmes qui se simplifient et se sécurisent. Technologiquement, les batteries lithium représentent un grand pas en avant, vous semblez oublier le constructeur Tesla qui propose des véhicules à autonomie supérieure à 350km. Oui c'est cher... mais de toute manière, c'est du français tout ça : quoiqu'on nous offre, on a toujours une dent contre.

Non au nucléaire ! Non aux éoliennes (ça fait du bruit), non aux panneaux photovoltaïques (ils polluent à leur fabrication... les subventions, EDF qui se fait arnaquer...), non aux barrages et centrales hydro électriques... voilà les discours quotidiens. La finalité, c'est que les éoliennes ne font plus de bruit depuis bien longtemps, qu'il y aura toujours des centrales nucléaires et qu'elles alimentent à la fois nos voitures électriques et notre radio réveil aussi diésélisée soit la voiture du voisin, et que les panneaux solaires exploitent une énergie gratuite tellement sous-estimée !

Mais c'est bien connu, le fumeur qui ne veut pas arrêter la cigarette trouvera toutes les excuses du monde et critiquera toujours les meilleurs patchs... même avec un paquet de clopes à 10€ quand celui qui a arrêté de fumer tentera de persuader ses proches fumeurs de l'énorme bêtise qu'ils sont en train de faire...

Cyrille de

www.bientotelectrique.com

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