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Commentaires - Autoroutes : le Sénat confirme leur rentabilité exceptionnelle

Stéphanie Fontaine

Autoroutes : le Sénat confirme leur rentabilité exceptionnelle

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Par §myn552LJ

(..)Autoroutes : le Sénat confirme leur rentabilité exceptionnelle(..)

non, sans blague? :biggrin:

merci aux sénateurs pour cette étude pertinente qui permet aux français d'apprendre une sacrée nouvelle. :bien: :biggrin:

Par

Bientôt les nationales :biggrin:

Par

ils s'engraissent bien sûr un investissement payer par le contribuable...

Par §myn552LJ

En réponse à super mimi

Bientôt les nationales :biggrin:

   

celles limitées à 80?

je prendrai les départementales à 90 alors. :biggrin:

au pire, les toutes petites routes.

ou bien je reste chez moi et cesse de travailler en touchant les aides de l'état.:biggrin:

Par §myn552LJ

En réponse à Meukow

ils s'engraissent bien sûr un investissement payer par le contribuable...

   

en même temps, vu que les usagers acceptent ces augmentations, ils auraient tort de s'en priver.:bah:

 

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Par

Merci Chirac d'avoir vendu tout le réseau pour une bouchée de pain après que le CONtribuable ait payé sa construction ...

Par

avec un Sénat pro-Sarko et pro-Macron, tu m'étonnes avec les enveloppes qu'ils touchent, qu'ils ne veulent pas nationaliser...

pffffff

Par §Gig012TG

Si l'on veut arrêter cette gabegie qui profite toujours aux mêmes cercles proches du pouvoir, il va falloir des mesures radicales comme celle qui avance à la fin de l'article, dénonciation des concessions ou raccourcissement. À minima arrêter les privatisations possibles ou en cours et ne plus prévoir de prolongations pour commencer.

On sait toutefois que Sarkozy en son temps avait institué une taxe sur le chiffre d'affaires des sociétés privatisées d'autoroute qui était versé sur un fonds destiné au chemin de fer, de manière à compenser la perte de la possibilité pour l'État de mutualiser les dépenses et ressources à la fois de l'aérien (Air Inter), du ferroviaire et du routier, qui permettait une vraie politique des transports, qui manque cruellement aujourd'hui.

Par

"Le rapport des sénateurs écarte en tout cas l'idée d'une renationalisation des concessions d’autoroutes, notamment en raison de son « coût prohibitif », évalué par le ministère de l’Économie et des Finances entre 45 et 50 milliards d’euros."

Pourquoi faudrait-il le faire tout d'un coup..? est-ce qu'on ne peut pas commencer par quelques tronçons...?

Ils n'ont pas vraiment essayé. il y a toujours moyen de casser un contrat, surtout quand on a une main sur la justice et l'autre sur les banques comme c'est le cas de l'état.

En gros ils disent "nous constatons que ça rapporte bcp trop aux concessionnaires que les usagers se font tondre, et nous allons rien faire en dehors de cette petite émotion."

Par §ful226NA

allons chopper le prétentieux, le pédant, le narcissique de villepute, et pendons le haut et court au bout d'une corde, régalons nous de le voir gesticuler, les pieds ballants dans le vide....

Par

Faudrait expliquer pourquoi une renationalisation auraient un coût prohibitif, car c'est bien ´assainir ça, c'est mieux d'expliquer pourquoi.

Par

En réponse à Aznog

Merci Chirac d'avoir vendu tout le réseau pour une bouchée de pain après que le CONtribuable ait payé sa construction ...

   

T'es sûr que ce n'était pas ce bon vieux Sarkozy ? Qui a vendu les bijoux de famille ?

Par

et pourquoi l’état devrait les racheter plus chère que ce qu'il a vendu.

Une renationalisation ne devrait pas couter plus chère que le 22 milliard.

Par

:buzz: A ce que je sache (jeu cache) c'est d'abord... un SERVICE PUBLIC concédé au privé (nous avons notre mot à dire et un référendum strictement nécessaire) !

Il doit donc y avoir des contre-parties PROPRES raisonnables en les obligeant :

- à faire payer moins cher les VE ;

- à les obliger à implanter des bornes de recharge rapide en grand nombre avec toitures photovoltaïque et buvette/wc (tous les cinquante kms mini) :

- aider le ferro-routage français transporteur de camions, bien plus propre.

Par

Les mecs qui ont pondu les termes de ces contrats devraient être jugés pour haute trahison...

Ca serait" marrant" de chiffrer le nombre de morts potentiellement de leur responsabilité en fonction de la mortalité sur autoroute vs mortalité sur route et du nombre de personnes qui déclarent ne pas prendre l'autoroute pour des raisons de moyens financiers. Ca serait un chiffre à la con mais vu qu'ils aiment bien ça quand ça les arrange...

Par

Un monstrueux scandale d'avoir bradé les autoroutes payées par les contribuables à des sociétés financières déguisées en entreprises de BTP .

Honte à ceux qui ont permis cette abomination . Pendons-les !

Par

Et bien en voilà de bons gestionnaires !!

J'en vois qui accuse ces sociétés d'autoroute mais ce n'est pas ces sociétés qu'il faut blâmer.

Ce sont surtout les politiques car ils ne les ont pas vendues assez chères.

Si une société y retrouve ses petits avec 14 ans d'avance, c'est qu'elle n'a pas payé assez cher et aussi, qu'elle gère bien.

On ne peut pas blâmer une société privée de bien gérer son business.

Ce qui fait mal en revanche, ce sont toutes les suspicions que ces ventes créent en termes de corruption possible ou de favoritisme. Une enquête devrait être ouverte car il se pourrait que ce soit un scandale d'Etat, et ça, c'est inacceptable.

Je suis contre la renationalisation car l'Etat est un piètre gestionnaire.

En revanche, ce serait un signal fort que d'imposer des baisses de prix afin de rendre l'autoroute plus accessible.

Ce serait aussi un geste fort pour la sécurité routière car les autoroutes sont beaucoup moins dangereuses que les nationales ou départementales.

Par §Unp770ez

Nos énarques ont la vocation d'enfoncer les portes ouvertes et de dépenser sans compter En 2006, Ces sénateurs n'ont pas bougé de leur siège, lorsque le ministère des transport a décrété le déclassement des nationales en départementales.

Mais, ils ne peuvent ignorer que l'ont peut déclasser une autoroute en voie express.

Par §Deb384wp

La liste des arnaques de l'autoroute est longue:

https://www.youtube.com/watch?v=B1QEdhGN8ag

Il en a trouvé 5, et il en manque encore.

Il est plutôt question de PRIVATISER les autoroute restante, genre A75 et A750 p.ex. plutôt que de racheter (et non nationaliser) celles qui ont été vendues pour le prix d'un plat de lentilles, ou plutôt pour le prix d'un % négligeable du km construit à l'aide des impôts.

L'était français, comme beaucoup, et en faillite financière, il n'y a que l'impression de monnaie qui le tient encore à flot, jusqu'à la fin des temps disent les prix Nobel "d'économie", nous verrons bien...

Par

En réponse à §myn552LJ

(..)Autoroutes : le Sénat confirme leur rentabilité exceptionnelle(..)

non, sans blague? :biggrin:

merci aux sénateurs pour cette étude pertinente qui permet aux français d'apprendre une sacrée nouvelle. :bien: :biggrin:

   

... Oui, de se faire enfler à la construction et de se faire enfler à l'utilisation.

Par

En réponse à §myn552LJ

en même temps, vu que les usagers acceptent ces augmentations, ils auraient tort de s'en priver.:bah:

   

C'est clair.

Par §ape044IY

Pour ma part, je ne prend les autoroutes que à plusieurs ou pour plus de 250 km si je suis pressé

Sinon, si on est seul ou deux, il est plus intéressant financièrement si on a le temps (c'est souvent le problème), de faire le trajet sur deux jours avec un hôtel au milieu

Par exemple : Grenoble-Massif Central avec un départ vers 16h + hôtel puis Massif Central-Tours,arrivée en fin de matinée. ça coûte moins cher (moins de carburant, pas de péage) que de passer par l'autoroute

Par

En réponse à Prunusgris

"Le rapport des sénateurs écarte en tout cas l'idée d'une renationalisation des concessions d’autoroutes, notamment en raison de son « coût prohibitif », évalué par le ministère de l’Économie et des Finances entre 45 et 50 milliards d’euros."

Pourquoi faudrait-il le faire tout d'un coup..? est-ce qu'on ne peut pas commencer par quelques tronçons...?

Ils n'ont pas vraiment essayé. il y a toujours moyen de casser un contrat, surtout quand on a une main sur la justice et l'autre sur les banques comme c'est le cas de l'état.

En gros ils disent "nous constatons que ça rapporte bcp trop aux concessionnaires que les usagers se font tondre, et nous allons rien faire en dehors de cette petite émotion."

   

"Une main sur la justice"....? La séparation des pouvoirs est abolie?

"Une main sur les banques"... Comme nous ne maîtrisons pas notre monnaie et que la quasi totalité des banques sont 100% privées...

Par

En réponse à beniot9888

T'es sûr que ce n'était pas ce bon vieux Sarkozy ? Qui a vendu les bijoux de famille ?

   

En 2006, c'était Chirac qui était encore président.

Sarko, lui, a liquidé les stocks d'or de la France quand le cours était au plus bas.

Par

En réponse à gtouehib

et pourquoi l’état devrait les racheter plus chère que ce qu'il a vendu.

Une renationalisation ne devrait pas couter plus chère que le 22 milliard.

   

Parce que c'est illegal, peut-être ? Déjà depuis 2006 il est parfaitement normal qu'un réseau (très bien entretenu, qui plus est, laissons leur cette qualité), qui a été agrandi, ait pris de la valeur, en plus de l'inflation.

Je suis aussi opposé à cette arnaque de l'autoroute actuelle, et il m'arrive fréquemment (quand la différence de durée n'est pas conséquente) de faire un bout de départementale à la place. Mais l'Etat n'a pas tous les pouvoirs, et il y a des domaines où la concession, ça marche assez bien (comparez piscines municipales publiques avec les piscines en concession par ex). La 1ere condition est evidemment qu'il y ait plusieurs candidats à l'appel d'offre (quitte à mettre une proposition de concession en concurrence avec un chiffrage sous forme nationalisée)...

Par

Une renationalisation un coup prohibitif ? Ben forcément, quand tu revends une poule aux oeufs d'or une paille, ils ne vont pas les redonner aussi facilement, ils vont demander au minimum leur vraie valeur. Fallait juste réfléchir à l'époque avant de les revendres. Ceci dit, entre un privé qui essaie de gérer efficacement ses actifs et un état, de par sa lourdeur administrative est déjà perdu quand il faut gérer 1km de route, ce n'est pas étonnant non plus de passer d'un "gouffre" pour l'état, à une "mine d'or" pour une société privé.

C'est tout le fonctionnement des machines étatique qu'il faut revoir, pour gagner en efficacité. On ne peut pas faire de miracle, mais il est pas difficile de faire mieux. Et c'est valable pour absolument tous les pays.

Par

Il manquait un "s" à offre, dsl. Quoique justement en l'occurrence... :areuh:

Par

les autoroutes, c'est rien par rapport à d'autres choses, comme Alstom par exemple. On a juste perdu notre souveraineté énergétique.

Par §Maî044fF

On a tout bradé en France... Continuez à voter à droite, les prochaines ce sont Bridgestone...

Par §pla423mo

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

"les cols balncs se cassent de la france"

Oui une fois gaver d'action vinci, ils vont en profiter ailleurs.

On est trop con de pas les taxer avant. :bien:

Par

Je prends plus l'autoroute sauf si c'est vraiment urgent et encore juste une partielle trop cher faut être riche pour prendre l'autoroute ou idiot .

Par §Maî044fF

En réponse à Aznog

Merci Chirac d'avoir vendu tout le réseau pour une bouchée de pain après que le CONtribuable ait payé sa construction ...

   

Chirac, Sarkozy, Macron... Toujours les mêmes de l'UMP (oui ils peuvent changer les étiquettes ça reste les mêmes) qui vendent la France...

Par

En réponse à mozipokl

les autoroutes, c'est rien par rapport à d'autres choses, comme Alstom par exemple. On a juste perdu notre souveraineté énergétique.

   

C'est rien l'autoroute ça serait gratuit on aurait sauvé des milliers de vies depuis.

Par §Maî044fF

En réponse à §pla423mo

"les cols balncs se cassent de la france"

Oui une fois gaver d'action vinci, ils vont en profiter ailleurs.

On est trop con de pas les taxer avant. :bien:

   

Et regarde Bridgestone : ils ont reçu des "AIDES" de l'État durant le confinement et là hop ils se taillent ! Merci bien pour le chèque aurevoir !

Par

Je prends les petites routes, certes je mets très longtemps, mais j’adapte mon trajet et mon temps de conduite, et je n’engraisse pas les actionnaires.

Faites de même.

Par §Twi706LU

En réponse à pechtoc

Une renationalisation un coup prohibitif ? Ben forcément, quand tu revends une poule aux oeufs d'or une paille, ils ne vont pas les redonner aussi facilement, ils vont demander au minimum leur vraie valeur. Fallait juste réfléchir à l'époque avant de les revendres. Ceci dit, entre un privé qui essaie de gérer efficacement ses actifs et un état, de par sa lourdeur administrative est déjà perdu quand il faut gérer 1km de route, ce n'est pas étonnant non plus de passer d'un "gouffre" pour l'état, à une "mine d'or" pour une société privé.

C'est tout le fonctionnement des machines étatique qu'il faut revoir, pour gagner en efficacité. On ne peut pas faire de miracle, mais il est pas difficile de faire mieux. Et c'est valable pour absolument tous les pays.

   

:jap:

De toutes façons, il n'y a pas grand-chose à re-nationaliser à proprement parler, vu que les infrastructures ont toujours appartenu à l’État. Ce qui peur coûter cher, c'est une indemnité de rupture abusive de contrat.

Ce qui a été privatisé c'est la gestion de l'ensemble amortissement du coût de construction/entretien et amélioration de l'infrastructure/perception de la redevance des usagers. Au moment de leur privatisation, c'était des montagnes de dettes qui continuaient à perdre de l'argent au quotidien (sur le très connu modèle de la SNCF).

Que les brillants technocrates d’État n'aient pas imaginé que ça pouvait devenir aussi rentable, c'est un grand classique. C'est pas de la malversation, juste de l'incompétence.

Quant au prix des péages, il ne faut pas oublier que c'est comme le prix du carburant. La part des taxes est loin d'être négligeable.

Mais le "scandale des sociétés d'autoroute" est un excellent marronnier qui permet régulièrement à des hommes politiques de découvrir un "scandale" que tout le monde connaît depuis belle lurette et, en présentant des chiffres mirobolants sans en expliquer la contrepartie de se faire de la publicité à bon compte.

Et ce marronnier est recyclé en buzz qui permet de faire tourner le compteur de clics.

Par §Twi706LU

En réponse à franck8315

C'est rien l'autoroute ça serait gratuit on aurait sauvé des milliers de vies depuis.

   

Rien n'est jamais gratuit.

Ne pas mettre de péages, c'est faire payer l'infrastructure par la collectivité plutôt que par ceux qui en profitent.

Par

En réponse à §myn552LJ

(..)Autoroutes : le Sénat confirme leur rentabilité exceptionnelle(..)

non, sans blague? :biggrin:

merci aux sénateurs pour cette étude pertinente qui permet aux français d'apprendre une sacrée nouvelle. :bien: :biggrin:

   

T'as lu à minima l'article Saccapuces ?

Extrait...

" Mais la grande nouveauté ici, c’est qu’elle est chiffrée !"

Ça fait une petite différence avec la connaissance des dossiers économiques tels que les conçoit ta copine blonde non ?

Par

En réponse à Philippe2446

Parce que c'est illegal, peut-être ? Déjà depuis 2006 il est parfaitement normal qu'un réseau (très bien entretenu, qui plus est, laissons leur cette qualité), qui a été agrandi, ait pris de la valeur, en plus de l'inflation.

Je suis aussi opposé à cette arnaque de l'autoroute actuelle, et il m'arrive fréquemment (quand la différence de durée n'est pas conséquente) de faire un bout de départementale à la place. Mais l'Etat n'a pas tous les pouvoirs, et il y a des domaines où la concession, ça marche assez bien (comparez piscines municipales publiques avec les piscines en concession par ex). La 1ere condition est evidemment qu'il y ait plusieurs candidats à l'appel d'offre (quitte à mettre une proposition de concession en concurrence avec un chiffrage sous forme nationalisée)...

   

Il a été agrandi de combien de km depuis 2006 Philippe ?

T'as des chiffres ?

Gageons qu'on tombera sur un kilométrage proche de celui qu'on peut parcourir avec une électrique sans recharge intermédiaire.

Comprendre peanuts !

Par

Ben c'est ça....

https://fr.statista.com/statistiques/506549/longueur-nouvelles-voies-autoroutes-france/

Et ça ne s'arrange pas ces dernières années....

Par

Les autoroutes sont en parfait état, et très sécurisées : c'est dégueulasse, c'est payant.

Les nationales et départementales sont gratuites : ouais mais c'est dégueulasse, elles sont en mauvais état, y' a des nids de poules etc

Moralité : entretenir les routes ça coute cher.

Par

En réponse à §Twi706LU

Rien n'est jamais gratuit.

Ne pas mettre de péages, c'est faire payer l'infrastructure par la collectivité plutôt que par ceux qui en profitent.

   

LAllemagne n'a pas de péage et son moins taxé que nous et paye moins d'impôts ta remarque est bidon le problème c'est les cassos et les délinquants en col blanc qui trahissent ce pays la France est classé 25 ème des pays les plus corrompu au moins au monde l'Allemagne, l'Engleterre 10 ème les pays Asiatiques et scandinave trust les 10 première places

Par

Trop de policier qui ne demande qu'à faire une pointe en mégane 3 rs sur autoroute. :biggrin:

Je préfère rouler à 150 km/h sur départemental : il n'y que des avantages :

- Pas de radar mobile ou très peu (waze suffit) car pas de rentabilité sur départemental

- C'est plus sportif de rouler vite sur départemental que sur autoroute

- J'aime pas faire la course, et y'a pas de mégane 3 rs de la gendarmerie pour jouer avec moi sur départemental, elle préfère jouer sur autoroute

- Je gagne du temps par rapport à l'autoroute et c'est gratuit.

- Le paysage est plus jolie sur les départementales, il faut bien s'occuper quand on se limite/traine par pur aspect sécuritaire à seulement 150 km/h sur départemental.

- La qualité de la restauration : sur départemental, on s'arrête sur le bas côté, on sort le Krieghoff K80 du coffre, et hop on a de la perdrix fraiche au repas, il suffit de vider et poser la bête sur le couvre culbuteur, en 1 heure la viande est cuite.

- Accessoirement, je n'enrichie pas des actionnaires déjà milliardaire. Non pas que ça me gène, mais j'ai tendance à préférer mon propre enrichissement personnel, et mon portefeuille n'a pas Vinci en stock.

- Augmentation drastique du risque d'accident par rapport à l'autoroute. Quoi ce n'est pas un avantage ? Bien sur que si, c'est proche de la mort que l'on se sent vivant. :coolfuck:

:blague::biggrin::bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

:jap::jap::jap::jap::jap::jap:

Par

LAllemagne n'a pas de péage et son moins taxé que nous et paye moins d'impôts ta remarque est bidon le problème c'est les cassos et les délinquants en col blanc qui trahissent ce pays la France est classé 25 ème des pays les plus corrompu au moins au monde l'Allemagne, l'Engleterre 10 ème les pays Asiatiques et scandinave trust les 10 première places

Par

En réponse à Axel015

Trop de policier qui ne demande qu'à faire une pointe en mégane 3 rs sur autoroute. :biggrin:

Je préfère rouler à 150 km/h sur départemental : il n'y que des avantages :

- Pas de radar mobile ou très peu (waze suffit) car pas de rentabilité sur départemental

- C'est plus sportif de rouler vite sur départemental que sur autoroute

- J'aime pas faire la course, et y'a pas de mégane 3 rs de la gendarmerie pour jouer avec moi sur départemental, elle préfère jouer sur autoroute

- Je gagne du temps par rapport à l'autoroute et c'est gratuit.

- Le paysage est plus jolie sur les départementales, il faut bien s'occuper quand on se limite/traine par pur aspect sécuritaire à seulement 150 km/h sur départemental.

- La qualité de la restauration : sur départemental, on s'arrête sur le bas côté, on sort le Krieghoff K80 du coffre, et hop on a de la perdrix fraiche au repas, il suffit de vider et poser la bête sur le couvre culbuteur, en 1 heure la viande est cuite.

- Accessoirement, je n'enrichie pas des actionnaires déjà milliardaire. Non pas que ça me gène, mais j'ai tendance à préférer mon propre enrichissement personnel, et mon portefeuille n'a pas Vinci en stock.

- Augmentation drastique du risque d'accident par rapport à l'autoroute. Quoi ce n'est pas un avantage ? Bien sur que si, c'est proche de la mort que l'on se sent vivant. :coolfuck:

:blague::biggrin::bien:

   

Très drôle.:bien:

Merci, ça change des commentaires des bas du plafond qui en profitent pour en faire une tribune politique (c'est la faute de la droite, c'est la faute de la gauche, ah si la blonde était là, ce serait bien différent mon bon monsieur, votez LFI et tout sera gratuit (ça rime en plus)), une tribune "lutte des classes" (ah ces salauds de riches !! Les cols blancs travaillent tous en télétravail du Luxembourg, c'est bien connu) et qui appellent (pour certains) à une véritable haine (pendez les tous !! Ben voyons..).

Au moins, tu m'auras bien fait rire.

Et j'ai adoré le coup du pique nique même si t'as juste oublié un bon rosé de Provence ou quelques bières belges pour faire passer la perdrix bien fraîche.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

La télé vous a formaté le cerveau , des qu'on parle des israellites en cole blanc qui détruis ce monde c'est alors consideré comme ètre antisémite... ca tourne pas rond chez vs

Par

Et oui exploiter les autoroutes immediatement sans etudes;sans expropriations et sans retards d'exploitation inevitables il n'y a que l'etat pour lancer un tel projet .Bingo:miam:

Par

encore un dossier qui montre que l'état et les énarques hauts fonctionnaires sur lesquels il s'appuie sont de sinistres incompétents , car ce sont bien eux qui ont préparé les contrats de concessions des autoroutes. Savoir que ces incapables gère la France ça fout les jetons , comme disait Coluche

Par

Je ris quand je vois "la dénonciation des concessions" tout le monde sait très bien qu'on se fait enfler propre. Et les nationales c'est déjà le cas avec ces foutus radars automatiques supposés sécuriser le réseau routier, et qui en lieu et place causent des ralentissements parfois plus que dangereux.

Par §Tas756Dz

Il aurait été bien de rappeler la raison de ces super-profits des concessionnaires, la crise de 2008 qui a fait dégringoler les taux d'intérêts.

Cela n'exonère pas le gouvernement Villepin qui n'avait pas envisagé une telle possibilité dans le contrat, mais les parlementaires qui ont autorisé, dont les sénateurs, n'avaient rien vu venir non plus. Les sénateurs, vieilles crevures, se donnent le beau rôle.

Par

En réponse à super mimi

La télé vous a formaté le cerveau , des qu'on parle des israellites en cole blanc qui détruis ce monde c'est alors consideré comme ètre antisémite... ca tourne pas rond chez vs

   

Il faut arrêter de lire "Egalité et Réconciliation" et toute les autres sites complotistes quand on a pas la capacité d'analyse.

La vente des concessions d'autoroutes, c'est simplement la continuité de la gestion à la Française que Macron a très bien résumé :

"L'état français n'est pas la pour s'enrichir, il est la pour investir."

A titre personnel, je pense exactement l'inverse : il faut un état riche, rentier et capitaliste (pour lui même). Plus un état est riche, plus il peut redistribuer (mon coeur est à gauche) et moins il a besoin de prélever (mon portefeuille est à droite).

De plus un état qui investit, c'est un état qui prend des risques, et quand on investit il faut être visionnaire et long termiste, or par définition, les gouvernements sont électoralistes, donc court termiste.

Bref, israel, les juifs, les sionistes, etc... n'ont rien à voir avec ces choix politiques... Ca c'est juste la fixette d'un groupuscule de gens qui ne comprennent rien au monde qui les entoure et qui s'imagine qu'une minorité de méchant se regroupe pour prendre des décisions machiavélique et sataniste comme dans un Marvel pour adolescents boutonneux.

Bref, la prochaine fois ca sera sur quoi ? sur les complots judéo-maçonique, les illuminatis, les skull and bones, les anti-vaccins, les anti-masques, les nihilistes, les noëlistes, ou bien les reptiliens ?

Par §JFK252Gc

Si l'état les reprend, dirigé par des énarques incompétents, avec des syndicats qui vont demander la lune, des employés toujours en arrêt qui ne feront que le strict minimum avec des avantages dignent de la sncf ou de l'EDF. .......je ne donne pas 5 ans avant que l'état perdent des milliards......comme d'habitude ! Il faut tout privatiser car nos politiques ne savent pas gêrer, ils sont des incompétents car ils ne font que de la politique....d'ailleurs on voit ou en sont les finances publiques.....on dépense mal l'argent que l'on a pas. Qu'ils aillent voir dans les pays où cela a été privatisé. .....les gens sont bien moins mécontent de l'état car ils payent bien moins d'impôts et de charges sociales. ....et en fait ils ont plus de pouvoir d'achat. Il nous faut Mr ou Mme Thatcher made in France .

Par

Comme dit "Tas de Ferraille", c'est grâce à la baisse des taux d'intérêt suite à la crise financière de 2008 que les concessions sont devenus très rentable. Avec des Taux à 4-5 % comme en 2006, la rentabilité était beaucoup plus faible qu'avec 1% maintenant.

Puis comment voulez vous expliquer à une société comme Eiffage de baisser sa rentabilité sur les autoroutes alors qu'elle vient d'acheter l'aéroport de Toulouse juste avant le COVID et du coup c'est un gouffre financier. Sans parler des pertes dans le bâtiment à cause de confinement car même si les salariés sont en chômage partiel, il faut payer la location des grues, bungalows, etc...

Ensuite l'étude a été faite avant le COVID, cette année avec 3 mois de chiffre d'affaire en moins il n'y aura pas de bénéfice et le COVID montre bien que la rentabilité se juge à la fin. En effet si d'autres pandémie survienne, on voit bien l'impacte énorme sur l'économie. Prenez ADP, jusqu'à l'année dernière on disait que c'était une connerie de vendre. Et maintenant on se dit dommage qu'on ne l'ai pas vendu car la valeur a chuté et ADP va perdre de l'argent pendant les 3 prochaines années.

Par

écœurant, garder le personnel et dégager ces engraisseurs professionnel.

Par

En réponse à 25asa

Les autoroutes sont en parfait état, et très sécurisées : c'est dégueulasse, c'est payant.

Les nationales et départementales sont gratuites : ouais mais c'est dégueulasse, elles sont en mauvais état, y' a des nids de poules etc

Moralité : entretenir les routes ça coute cher.

   

bizarre ce que tu dis, ça coute pas chère, plus que les belles autoroutes une fois tout payées, donne un super "jackpot" en surplus pour des dividendes engraissant les actionnaires.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ouh pu.... tu sais que tu risque un procès pour avoir osé dire ça :biggrin:

Par

En réponse à §Maî044fF

Et regarde Bridgestone : ils ont reçu des "AIDES" de l'État durant le confinement et là hop ils se taillent ! Merci bien pour le chèque aurevoir !

   

Sans deconner :biggrin: il faut se réinventer mon cher selon les propos du président Mac...

Par

En réponse à §Maî044fF

On a tout bradé en France... Continuez à voter à droite, les prochaines ce sont Bridgestone...

   

Tu vas te faire traiter de Gauchiste par Axel :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

Trop de policier qui ne demande qu'à faire une pointe en mégane 3 rs sur autoroute. :biggrin:

Je préfère rouler à 150 km/h sur départemental : il n'y que des avantages :

- Pas de radar mobile ou très peu (waze suffit) car pas de rentabilité sur départemental

- C'est plus sportif de rouler vite sur départemental que sur autoroute

- J'aime pas faire la course, et y'a pas de mégane 3 rs de la gendarmerie pour jouer avec moi sur départemental, elle préfère jouer sur autoroute

- Je gagne du temps par rapport à l'autoroute et c'est gratuit.

- Le paysage est plus jolie sur les départementales, il faut bien s'occuper quand on se limite/traine par pur aspect sécuritaire à seulement 150 km/h sur départemental.

- La qualité de la restauration : sur départemental, on s'arrête sur le bas côté, on sort le Krieghoff K80 du coffre, et hop on a de la perdrix fraiche au repas, il suffit de vider et poser la bête sur le couvre culbuteur, en 1 heure la viande est cuite.

- Accessoirement, je n'enrichie pas des actionnaires déjà milliardaire. Non pas que ça me gène, mais j'ai tendance à préférer mon propre enrichissement personnel, et mon portefeuille n'a pas Vinci en stock.

- Augmentation drastique du risque d'accident par rapport à l'autoroute. Quoi ce n'est pas un avantage ? Bien sur que si, c'est proche de la mort que l'on se sent vivant. :coolfuck:

:blague::biggrin::bien:

   

150km/h sur départementale beaucoup vont être scandalisés après un tel aveu :biggrin: tu mériterais une bonne correction

Par §myn552LJ

En réponse à §Maî044fF

On a tout bradé en France... Continuez à voter à droite, les prochaines ce sont Bridgestone...

   

tu crois que Mitterrand ou Hollande auraient empêché Bridgestone de fermer boutique en France ? :bah:

Par §Twi706LU

En réponse à franck8315

LAllemagne n'a pas de péage et son moins taxé que nous et paye moins d'impôts ta remarque est bidon le problème c'est les cassos et les délinquants en col blanc qui trahissent ce pays la France est classé 25 ème des pays les plus corrompu au moins au monde l'Allemagne, l'Engleterre 10 ème les pays Asiatiques et scandinave trust les 10 première places

   

Je ne vois pas le rapport avec l'Allemagne.

Je dis juste qu'il faut bien que quelqu'un paye l'entretien et l'extension de ces autoroutes (réfection des chaussées, sécurisation des voies, construction de nouveaux tronçons, nouveaux échangeurs, augmentation du nombre de voies , etc.)

Soit il n'y a pas de péages et c'est l’État qui finance ces opérations (donc nous tous), soit il y a des péages et ce sont ceux qui utilisent l'infrastructure qui financent son maintien à niveau.

Après, que la France soit le champion mondial incontesté des prélèvements obligatoires, c'est évidemment indiscutable. Et si on s'intéresse aux diverses taxes liées à l'automobile, elles couvrent plus que largement les dépenses engagées par l’État pour l'entretien du réseau routier hors sections concédées.

Mais c'est un autre sujet.

Par

En réponse à Axel015

Il faut arrêter de lire "Egalité et Réconciliation" et toute les autres sites complotistes quand on a pas la capacité d'analyse.

La vente des concessions d'autoroutes, c'est simplement la continuité de la gestion à la Française que Macron a très bien résumé :

"L'état français n'est pas la pour s'enrichir, il est la pour investir."

A titre personnel, je pense exactement l'inverse : il faut un état riche, rentier et capitaliste (pour lui même). Plus un état est riche, plus il peut redistribuer (mon coeur est à gauche) et moins il a besoin de prélever (mon portefeuille est à droite).

De plus un état qui investit, c'est un état qui prend des risques, et quand on investit il faut être visionnaire et long termiste, or par définition, les gouvernements sont électoralistes, donc court termiste.

Bref, israel, les juifs, les sionistes, etc... n'ont rien à voir avec ces choix politiques... Ca c'est juste la fixette d'un groupuscule de gens qui ne comprennent rien au monde qui les entoure et qui s'imagine qu'une minorité de méchant se regroupe pour prendre des décisions machiavélique et sataniste comme dans un Marvel pour adolescents boutonneux.

Bref, la prochaine fois ca sera sur quoi ? sur les complots judéo-maçonique, les illuminatis, les skull and bones, les anti-vaccins, les anti-masques, les nihilistes, les noëlistes, ou bien les reptiliens ?

   

Égalité et..... c'est pas le site du mec chauve qui avait sévèrement clashé la petite Greta :biggrin: je ne connaissais pas avant mais après avoir montré la vidéo à un collègue français il m'avait fait comprendre que ce mec n'était pas très apprécié par la haute société et que je ne devais éviter de partager son contenu au risque de me faire traiter de tout les noms :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

Il faut arrêter de lire "Egalité et Réconciliation" et toute les autres sites complotistes quand on a pas la capacité d'analyse.

La vente des concessions d'autoroutes, c'est simplement la continuité de la gestion à la Française que Macron a très bien résumé :

"L'état français n'est pas la pour s'enrichir, il est la pour investir."

A titre personnel, je pense exactement l'inverse : il faut un état riche, rentier et capitaliste (pour lui même). Plus un état est riche, plus il peut redistribuer (mon coeur est à gauche) et moins il a besoin de prélever (mon portefeuille est à droite).

De plus un état qui investit, c'est un état qui prend des risques, et quand on investit il faut être visionnaire et long termiste, or par définition, les gouvernements sont électoralistes, donc court termiste.

Bref, israel, les juifs, les sionistes, etc... n'ont rien à voir avec ces choix politiques... Ca c'est juste la fixette d'un groupuscule de gens qui ne comprennent rien au monde qui les entoure et qui s'imagine qu'une minorité de méchant se regroupe pour prendre des décisions machiavélique et sataniste comme dans un Marvel pour adolescents boutonneux.

Bref, la prochaine fois ca sera sur quoi ? sur les complots judéo-maçonique, les illuminatis, les skull and bones, les anti-vaccins, les anti-masques, les nihilistes, les noëlistes, ou bien les reptiliens ?

   

Réponse parfaite, je n'aurais pas fait mieux. Je valide tout !

Il y en a qui sont atteints quand même. Ça fait peur. Et avec leur orthographe approximatif, ça en dit long sur la tranche de la population qui pense comme ça...

:jap:

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Réponse parfaite, je n'aurais pas fait mieux. Je valide tout !

Il y en a qui sont atteints quand même. Ça fait peur. Et avec leur orthographe approximatif, ça en dit long sur la tranche de la population qui pense comme ça...

:jap:

   

Bien sûr que c'est faux puisque c'est moi qui contrôle absolument tout sur cette fichue planète :cubitus: :ddr: tout les médias, banques, multinationales, armées, entreprises de fabrication d'armes, les politiques, l'église catholique, le monde Arabo musulman, les écolos, les producteurs de pétrole, toutes les organisations secrètes sont à moi et bien sûr je commande la Justice League ainsi que les Avenger :coolfuck:

Je n'ai aucun concurrent et surtout aucun point faible et j'écris ce commentaire depuis mon Toyota Prado dans le Pays du Matin Frais que je contrôle bien sûr :buzz:

Par

Et les mecs qui critiquent les entreprises qui gèrent les autoroutes taisez vous ou sinon je vais acheter le réseau secondaire et la sa sera le double tarif :biggrin: alors estimez-vous heureux que j'ai fait preuve d'un peu de clémence

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Réponse parfaite, je n'aurais pas fait mieux. Je valide tout !

Il y en a qui sont atteints quand même. Ça fait peur. Et avec leur orthographe approximatif, ça en dit long sur la tranche de la population qui pense comme ça...

:jap:

   

T'es rien d'autre qu' un cobaye arrogant ouvre les yeux

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Et les mecs qui critiquent les entreprises qui gèrent les autoroutes taisez vous ou sinon je vais acheter le réseau secondaire et la sa sera le double tarif :biggrin: alors estimez-vous heureux que j'ai fait preuve d'un peu de clémence

   

C'est plutôt le moment d'acheter les pistes cyclables en particulier celle de la rue de Rivoli. En outre, pas besoin d'entretenir des aires de repos.

Par

Ce n'est pas encore fini.... Lisez un peu cet article...

https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/09/18/la-loi-autorise-la-privatisation-de-kilometres-de-nationales_6052701_3234.html

Par

En réponse à super mimi

Bientôt les nationales :biggrin:

   

https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/09/18/la-loi-autorise-la-privatisation-de-kilometres-de-nationales_6052701_3234.html

Voici le lien

Par §Sam752gF

J'arrête pas de lire que nos politiques sont des incompétents car ils n'ont pas anticipé...

Bien au contraire. Tout ça était prévu. C'est ce qu'ils font le mieux:

Une élection, un mandat, une proposition de loi écrite par un lobby, une malette avec des surprises à l'intérieur, un peu de télé pour expliquer que c'est nécessaire. Nouvelle élection, poste perdu, chômage? Non: nomination dans un conseil d'administration qui, quand on fouille, a un rapport avec la fameuse loi.

Allez voir le CV de Thierry Breton et les radars. c'est sa signature que l'on retrouve le plus souvent... allez voir pour quelle société il a signé après. Vous comprendrez.

Par §Sub416bS

Tu m'étonnes, cet été après le dernier payage j'ai dit à l'employé que je ne désirais pas acheter l'autoroute mais juste l'utiliser...

Par

Merci qui? Merci Chirac! Le président adoré des français, qui n'a fait que des conneries, à part ne pas envoyer de troupes en Irak.

Par §bon606qh

Des traîtres à la nation c'est tout. Il faut renationaliser tout de suite. Et ceci implique de sortir de l'UE mais personne n'a les bolox pour le dire ni pour le faire. Et si tu le dis tu te fais insulter de nazi directement.

Par

En réponse à super mimi

T'es rien d'autre qu' un cobaye arrogant ouvre les yeux

   

Ou alors je fais partie de ce système que tu critiques... :ange:

:jap:

Par

oui mais si elles étaient publiques elles ne seraient pas rentables.:bah:

De plus chacun est libre d'acheter des actions de ces sociétés. Si on fait de l'autoroute avec sa voiture c'est qu'on a aussi les moyens de s'acheter quelques actions.

Par

Rappel du port du Havre : privé dans les années 60/70 et extrêmement rentable.

Nationalisé sous Miterrand et déficitaire depuis 40 ans.....

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Ou alors je fais partie de ce système que tu critiques... :ange:

:jap:

   

Système à bout de souffle qui nous ramène tout droit à une révolution :peur:

Par

"De quoi donner le tournis ! Plus de 27 milliards et demi d'euros de dividendes ont déjà été encaissés, et ce serait encore plus de 40 milliards attendus d'ici la fin des contrats..."

Quand je pense qu'à chaque hausse des tarifs des péages dépassant le taux de ce qu'on nous fixe comme le "taux d'inflation" je m'insurge sur le fait que les dividendes profitent à d'autres qu" à l'Etat et que ça suffit....

Il y en a toujours ici pour me répondre qu'entretenir des autoroutes c'est ruineux et que si c' était l'Etat qui encaissait les péages ce serait la faillite et la fin des autoroutes en bon état.:bah:

Par

En réponse à §bon606qh

Des traîtres à la nation c'est tout. Il faut renationaliser tout de suite. Et ceci implique de sortir de l'UE mais personne n'a les bolox pour le dire ni pour le faire. Et si tu le dis tu te fais insulter de nazi directement.

   

Dans un premier temps, avant de parler de sortir de l'U.E il faudrait que les députés européens (comme les nationaux dans chaque pays) s'agitent sur les vrais sujets économiques qui permettent aux différents pays de défendre leurs intérêts.

Un exemple d'actualité: Une taxe sur les pneus importés et ne répondant plus aux normes après quelques milliers de km aurait peut-être permis aux salariés de Bridgestone de travailler encore.

Une taxe sur les véhicules RENAULT ou PEUGEOT fabriqués ailleurs aurait fait réfléchir ces fameux constructeurs.

Une taxe sur les téléphones , les batteries pour V.E fabriquées en Asie aurait peut-être permis aux fabriquants de travailler dans notre pays quitte à réduire leur marge....

Les Chinois ne se gênnet pas pour faire fabriquer leurs "airbus" chez eux, les USA pareillement!!!!!!!:voyons:

Par

En réponse à Axel015

Trop de policier qui ne demande qu'à faire une pointe en mégane 3 rs sur autoroute. :biggrin:

Je préfère rouler à 150 km/h sur départemental : il n'y que des avantages :

- Pas de radar mobile ou très peu (waze suffit) car pas de rentabilité sur départemental

- C'est plus sportif de rouler vite sur départemental que sur autoroute

- J'aime pas faire la course, et y'a pas de mégane 3 rs de la gendarmerie pour jouer avec moi sur départemental, elle préfère jouer sur autoroute

- Je gagne du temps par rapport à l'autoroute et c'est gratuit.

- Le paysage est plus jolie sur les départementales, il faut bien s'occuper quand on se limite/traine par pur aspect sécuritaire à seulement 150 km/h sur départemental.

- La qualité de la restauration : sur départemental, on s'arrête sur le bas côté, on sort le Krieghoff K80 du coffre, et hop on a de la perdrix fraiche au repas, il suffit de vider et poser la bête sur le couvre culbuteur, en 1 heure la viande est cuite.

- Accessoirement, je n'enrichie pas des actionnaires déjà milliardaire. Non pas que ça me gène, mais j'ai tendance à préférer mon propre enrichissement personnel, et mon portefeuille n'a pas Vinci en stock.

- Augmentation drastique du risque d'accident par rapport à l'autoroute. Quoi ce n'est pas un avantage ? Bien sur que si, c'est proche de la mort que l'on se sent vivant. :coolfuck:

:blague::biggrin::bien:

   

Bonne philosophie... A un détail près: Pourquoi s'embêter avec un banal Krieghoff alors que dans la même catégorie C et du même pays d'origine on peut avoir un joli Kar98K qui a autrement plus de classe et de portée? Monté avec une ZielFernrohr 41 Zeiss, et un canif à gibier Carl Eickhorn ou Elite-Diamant accroché au bout... :biggrin:

Par

Si vous ne voulez plus enrichir les sociétés mafieuses d'autoroute , boycottez-les et maudissez-les !

Par

En réponse à super mimi

Système à bout de souffle qui nous ramène tout droit à une révolution :peur:

   

La Révolution, tu crois qu'elle libère les peuples ? Tu es bien candide...

Les riches remplaceront les riches, les puissants prendront la place des puissants, les têtes changeront, mais tout le reste sera le même.

Et les pauvres, les ouvriers, ''les autres'', resteront où ils sont : en bas.

:jap:

Par §Tas756Dz

En réponse à MG Arnaud

Rappel du port du Havre : privé dans les années 60/70 et extrêmement rentable.

Nationalisé sous Miterrand et déficitaire depuis 40 ans.....

   

Stupide; le port du Havre a le statut de port autonome, donc établissement public depuis presque un siècle.

Par §myn552LJ

En réponse à ZaineS

https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/09/18/la-loi-autorise-la-privatisation-de-kilometres-de-nationales_6052701_3234.html

Voici le lien

   

tant que ces nationales resteront gratuites, pas de souci.

si elles deviennent payantes, je prendrais les départementales du coin.:bah:

de toutes façons, si elles restent limitées à 80, je doute que beaucoup acceptent de payer...

en revanche, ça risquerait de déplaire aux routiers.

Par §SAT064Vp

Bof, je prends rarement les autoroutes. Une superbe rentabilité mais pourquoi les Français n'ont pas acheté les actions de ces sociétés pour en profiter au lieu de râler en critiquant ceux qui en profitent.?

Par

En réponse à §bon606qh

Des traîtres à la nation c'est tout. Il faut renationaliser tout de suite. Et ceci implique de sortir de l'UE mais personne n'a les bolox pour le dire ni pour le faire. Et si tu le dis tu te fais insulter de nazi directement.

   

Eh le génie aux grosses " bolox ", aux temps lointains de la privatisation, tu crois que la France ne faisait pas partie de la C.E ?

Demande à Mr De Villepin ...

Juste pour ton info, en Allemagne, les autoroutes n'ont pas été privatisées, normal, pas de péages, rien à gratter.

Mais une charge pour l'état et les régions.

Financé par l'impôt donc.

Un choix souverain.

Rien à voir avec l'Europe donc !

:non::non:

Par

On est quand même bon, en France !! Nos dirigeants vendent des entreprises rentables, pour renflouer momentanément les caisses de l'état, et faire payer la facture au contribuable, par l'augmentation des tarifs, au détriment de la qualité. Quand ces mêmes sociétés nous font payer plein pot, en période de travaux, des trajets limités à 90 km/h (parfois même en dessous de cette limite). Alors qu'on aurait gagné du temps en prenant une nationale parfois plus directe. Encore pire... en pleine période de COVID, et après plusieurs mois de consignes sanitaires, nombreux péages ne délivrent toujours pas de ticket automatiquement... il faut encore appuyer sur un bouton, qui évidemment, n'est jamais nettoyé. Presque 1 an après l'apparition du virus... Honteux et inacceptable.

La preuve quand même que ces sociétés privatisées nous prennent surtout pour de bonnes vaches à lait. Et que là, le gouvernement se dédouane bien de toute gestion, ainsi que des mesures sanitaires.

Par

Ca alors !

Les sénateurs, majoritairement "de droite" viennent de découvrir le fonctionnement actuel de l'économie ?

on utilise ses connections avec les dirigeants afin d'obtenir une manne financière sans concurrence !

Privatisation des bénéfices

Socialisation des pertes !

ce qui peut se résumer à : tout pour ma gueule, les miettes pour les autres !

Par §Twi706LU

En réponse à roc et gravillon

Eh le génie aux grosses " bolox ", aux temps lointains de la privatisation, tu crois que la France ne faisait pas partie de la C.E ?

Demande à Mr De Villepin ...

Juste pour ton info, en Allemagne, les autoroutes n'ont pas été privatisées, normal, pas de péages, rien à gratter.

Mais une charge pour l'état et les régions.

Financé par l'impôt donc.

Un choix souverain.

Rien à voir avec l'Europe donc !

:non::non:

   

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de péage que la gestion de l'entretien ne peut pas être privatisée.

Dans ce cas, le prestataire est rémunéré par la collectivité qui lui délègue la gestion.

L’État est puni par sa couardise.

N'étant pas certain que les rentrées financières des péages couvriraient le coût de l'entretien, il a opté pour une solution prudente en décidant de faire porter le risque par les prestataire et de se contenter de prendre sa commission sur les péages en y greffant des taxes, tout en en décidant le montant. Manque de bol, les prestataires ont été bien plus efficaces que l’État.

L'autre solution aurait été de faire des contrats d'affermage semblables à ceux des réseaux de distribution. Dans ce cas, l'Etat aurait récupéré au centime près l'argent collecté aux péages par les sociétés et aurait rémunéré celles-ci pour les services rendus : entretien du réseau, collecte des péages, etc.

Mais c'était une prise de risque que les têtes d’œufs des finances publiques n'aiment pas. Imaginons un instant qu'un événement extérieur (crise du pétrole, pandémie, etc.) fasse tomber les recettes et ça mettait l'équilibre en péril...

A trop croire au développement du TGV (pas assez fiable pour des déplacements professionnels réguliers), nos politiques se sont fourvoyés et n'ont pas cru à la croissance forte du trafic automobile. Et ils ne se sont même pas prémunis contractuellement contre ça.

Et maintenant, "ils" viennent réclamer des gains qu'ils n'avaient pas prévu.

C'est un peu comme ces gens qui n'ont jamais la monnaie pour payer le ticket de Loto que leur groupe d'amis achète en commun mais qui réclament à partager si jamais il y a un (petit) gain. :roll:

Par

J'adore la naïveté de certains ici...

On a privatisé les réseaux de distribution de flotte, voyez combien votre facture a baissé.

Les autoroutes ? Bien moins chères qu'avant, c'est tellement évident...

La Poste ? On parle de Banque Postale et le timbre prend un coup de bambou chaque début d'année.

Bref, quand on privatise des secteurs où le monopole est évident ( ou quasi, comme la distribution de courrier ), il n'y a rien de bon

à attendre pour le citoyen.

Un actionnaire, ça se rémunère, des fonds de pension ( étrangers le plus souvent ), plus encore.

C'est pas une vue de l'esprit : juste de l'observation de retour d'expérience.

Privatiser des domaines où la concurrence peut s'envisager, et des technologies nouvelles mises en place : téléphonie pour exemple.

Par

Ici : mettre graph sur 5ans

https://www.google.com/search?q=vinci+cours&oq=vinci+cours&aqs=chrome..69i57j0l4.6412j1j7&client=ms-android-xiaomi-rev2&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

L action vinci est passé de 60e en 2015 à 100e en 2020, 40% en 5ans qui dis mieux ? (meme pas compter les 2.7 de div)

Par

En réponse à Nadir94 Q5

150km/h sur départementale beaucoup vont être scandalisés après un tel aveu :biggrin: tu mériterais une bonne correction

   

Il a déjà progressé, donc on attend encore, sa guérison n'est pas certaine, mais il est sur la bonne voie: il y a quelques mois il affirmait que ce n'était pas 150 mais 180.

A ce rhytme de baisse, dans 3 ans, il roule à 60max sur départementale, Axel... :fleur:

Par

En réponse à Philippe2446

Il a déjà progressé, donc on attend encore, sa guérison n'est pas certaine, mais il est sur la bonne voie: il y a quelques mois il affirmait que ce n'était pas 150 mais 180.

A ce rhytme de baisse, dans 3 ans, il roule à 60max sur départementale, Axel... :fleur:

   

:biggrin::fresh::fresh:

Par §Twi706LU

En réponse à roc et gravillon

J'adore la naïveté de certains ici...

On a privatisé les réseaux de distribution de flotte, voyez combien votre facture a baissé.

Les autoroutes ? Bien moins chères qu'avant, c'est tellement évident...

La Poste ? On parle de Banque Postale et le timbre prend un coup de bambou chaque début d'année.

Bref, quand on privatise des secteurs où le monopole est évident ( ou quasi, comme la distribution de courrier ), il n'y a rien de bon

à attendre pour le citoyen.

Un actionnaire, ça se rémunère, des fonds de pension ( étrangers le plus souvent ), plus encore.

C'est pas une vue de l'esprit : juste de l'observation de retour d'expérience.

Privatiser des domaines où la concurrence peut s'envisager, et des technologies nouvelles mises en place : téléphonie pour exemple.

   

La naïveté, c'est celle des maîtres d'ouvrage, surtout quand il s'agit de collectivités ou de l’État.

La plupart des appels d'offres sont rédigés à la va-comme-je-te-pousse et 80% de ceux qui y répondent font preuve du même niveau de professionnalisme.

Quand c'est rédigé proprement, tout le monde y gagne : le maître d'ouvrage a un meilleur service pour moins cher (la rigidité "naturelle" de l'administration induit des surcoûts énormes) et le maître d’œuvre s'en tire parce qu'il est simplement plus efficace. Si c'est mal rédigé, tout peut arriver, jusqu'à une service qui se dégrade et un prestataire qui fait faillite.

L'exemple des réseaux de distribution d'eau est assez complexe : c'est comme une vieille bagnole. Ça demande beaucoup d'entretien parce que les réseaux sont souvent vieux et fuient de partout. Il faut entretenir un équilibre entre le coût des fuites et celui de la maintenance. Radiner sur l'entretien peut mener à ce qui arrive aux Antilles : le réseau fuit tellement qu'il n'est plus possible d'alimenter toutes les communes simultanément. Et pourtant, c'est pas la pluie qui manque... Bref, le "juste prix" de l'entretien n'est pas évident à cerner.

Par

En réponse à §Twi706LU

La naïveté, c'est celle des maîtres d'ouvrage, surtout quand il s'agit de collectivités ou de l’État.

La plupart des appels d'offres sont rédigés à la va-comme-je-te-pousse et 80% de ceux qui y répondent font preuve du même niveau de professionnalisme.

Quand c'est rédigé proprement, tout le monde y gagne : le maître d'ouvrage a un meilleur service pour moins cher (la rigidité "naturelle" de l'administration induit des surcoûts énormes) et le maître d’œuvre s'en tire parce qu'il est simplement plus efficace. Si c'est mal rédigé, tout peut arriver, jusqu'à une service qui se dégrade et un prestataire qui fait faillite.

L'exemple des réseaux de distribution d'eau est assez complexe : c'est comme une vieille bagnole. Ça demande beaucoup d'entretien parce que les réseaux sont souvent vieux et fuient de partout. Il faut entretenir un équilibre entre le coût des fuites et celui de la maintenance. Radiner sur l'entretien peut mener à ce qui arrive aux Antilles : le réseau fuit tellement qu'il n'est plus possible d'alimenter toutes les communes simultanément. Et pourtant, c'est pas la pluie qui manque... Bref, le "juste prix" de l'entretien n'est pas évident à cerner.

   

Pareil pour le réseau gaz jusqu au jour ou... Paris rue de Trévise ... Y a pas de juste prix a cerner concernant l entretien juste une ethique tres douteuse. Le reste c est du vent

Par §Twi706LU

En réponse à gibou78

Pareil pour le réseau gaz jusqu au jour ou... Paris rue de Trévise ... Y a pas de juste prix a cerner concernant l entretien juste une ethique tres douteuse. Le reste c est du vent

   

En dehors du fait qu'une fuite d'eau est infiniment moins dangereuse qu'une fuite de gaz, l'affaire de la rue de Trévise relève du même type d'enchaînement de dysfonctionnement que la catastrophe ferroviaire de Brétigny : un empilement d'erreurs d'appréciation dont l'issue a hélas été fatale.

Dans un cas comme dans l'autre, il est plus que probable que les procédures de sécurité existaient, mais qu'elles n'ont pas été appliquées complètement soit par méconnaissance soit par désorganisation. On touche là aux limites de l'humain, c'est à dire à sa capacité de se tromper.

Par

Evidement que les prix flambent et que la prestation chute à vue d'œil pour chaque privatisation. L'état se dédouane totalement, tout en empochant d'énormes dessous de tables. Les seuls perdants sont systématiquement les contribuables. A moins de boycotter toutes ces multinationales, et tout ce qui n'est pas Amisch, pour reprendre la caricature du grand gourou qui nous manipule !! Ne perdons pas de vue que notre pouvoir d'achat reste l'unique moyen de cautionner ou enrayer le système. Perso, je préfère redistribuer mon salaire aux tout petits commerçants et petits producteurs locaux.

Par

Cela fait 5 ans que je ne prend plus l'autoroute.pour aller en Bretagne 550 km je met 1 heure de plus et je consomme 1 litre de moins au 100.cqfd.

 

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