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Commentaires - Boîte noire dans les voitures en 2022 : de quoi s'agit-il ?

Florent Ferrière

Boîte noire dans les voitures en 2022 : de quoi s'agit-il ?

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Par

Mais quelle époque de merde ...

Plus nous avons accès à l'information, à la technique, à la connaissance, plus nous sommes bridés et surveillés de partout.

Nos parents et grands parents vivaient dans un monde à l'horizon beaucoup plus restreint que ce soit en matière de culture, de connaissance, de technique, d'information, mais qu'est ce qu'ils étaient libres !

Par

Donc, si je comprends bien :

- pas de collecte de données envoyées à ton assureur ou aux forces de l'ordre en général.

- sauf en cas d'accident car accès à ces données aux forces de l'ordre. Pourront -elles les transmettre à l'assureur ? Je crois comprendre que non.

Si oui, cela pose alors la question suivante :

Si j'ai un accident alors que je roulais à 100 au lieu de 80 par exemple, l'assureur va t-il m'indemniser ou se dédouaner au motif que je roulais trop vite ?

L' article dit que ces données seront anonymisées : comment cela est-ce possible en cas d'accident ? Je ne vois pas.

Bref, à creuser car ces boites noires peuvent être lourdes de conséquences en cas de pépin.

A creuser aussi sur la partie protection des données : exemple d'un assureur qui demande le relevé de ces boites noires en faisant miroiter un bonus sur la prime de l'assurance.

D'une façon générale, on est de plus en plus sous contrôle (pass sanitaire, boites noires, télésurveillance, caméras) mais on a jamais eu autant de zones de non droit dans notre pays.

Cela donne parfois le sentiment que le citoyen lambda qui travaille et paye ses impôts est vraiment le dindon de la farce.

Par

En réponse à Ratafia_12

Mais quelle époque de merde ...

Plus nous avons accès à l'information, à la technique, à la connaissance, plus nous sommes bridés et surveillés de partout.

Nos parents et grands parents vivaient dans un monde à l'horizon beaucoup plus restreint que ce soit en matière de culture, de connaissance, de technique, d'information, mais qu'est ce qu'ils étaient libres !

   

En quoi ça te prive de tes libertés ???

D’excès de vitesses, rouler bourrer, griller un feu, un passage à niveau,....

si tu respect tout cela où est le problème ??

Ca ne bride personne ni aucun véhicule, perso je serais même d'avis d'y ajouter une dashcam

"En clair, une boîte noire, comme il en existe déjà dans les avions." déjà les camions et car en sont équipés depuis des lustres

Par

et évidemment le bon fonctionnement de ce système sera vérifié au CT au cas où des petits malins voudraient débrancher le truc.

putain d'époque

Par

Dites adieu à toute liberté.

Et du coup pourquoi pas le même principe pour les individus ? via puce électronique ? (ou - ceci est un troll - nano-particules injecté lors d'une vaccination par exemple :cyp: )

Si quelqu'un reste trop longtemps d'une femme qui n'est pas enregistrée dans sa liste ca déclenche une alerte harcèlement voir agression. Si quelqu'un se balade à Stalincrack, hop une alerte. On peut imaginer plein de scénario :)

Par

En réponse à phirag

et évidemment le bon fonctionnement de ce système sera vérifié au CT au cas où des petits malins voudraient débrancher le truc.

putain d'époque

   

Si seulement on pouvait vérifier le CT lui même déjà ! Car vu les poubelles sur la route, les vitres avant teintées, les fumées noires qui sortent des Golf TDI, c'est impossible que le CT soit passé et valide !

Par

c'est le lobby des assurances qui veut imposer ça!

C'est une manière de chercher à rembourser le moins possible les sinistrés.

"Un accident en droit?...oui monsieur mais vous ne regardiez pas dans votre rétroviseur quand la voiture vous est rentrée dedans...

On ne va pas pouvoir intervenir "

Par

En réponse à ricolapin

En quoi ça te prive de tes libertés ???

D’excès de vitesses, rouler bourrer, griller un feu, un passage à niveau,....

si tu respect tout cela où est le problème ??

Ca ne bride personne ni aucun véhicule, perso je serais même d'avis d'y ajouter une dashcam

"En clair, une boîte noire, comme il en existe déjà dans les avions." déjà les camions et car en sont équipés depuis des lustres

   

Tu ne vois pas arriver la suite ?

https://aide.direct-assurance.fr/auto-connectee/boitier-drivebox/comment-fonctionne-la-drivebox/

"Quels sont les indicateurs du comportement de conduite ?

Accélération & Freinage : Un bon conducteur est un conducteur qui sait anticiper les situations de freinage ou d’accélération brusque. Si votre vitesse varie trop vite, c’est que vous n’anticipez pas assez.

Virage : Aucun virage n’est dangereux s’il est pris à la bonne vitesse. Si vous allez trop vite dans un virage, YouDrive vous le dira.

Allure : YouDrive calcule l’allure uniquement par rapport aux vitesses et allures moyennes observées dans le trafic.

Ces informations permettent de calculer le score de conduite, qui impact la cotisation mensuelle en majorant ou réduisant son montant."

Personnellement, avoir un robot qui m'explique (pour mon bien, bien entendu !) comment je dois conduire, j'appelle ça devenir l'esclave d'une machine...

Tu as souscrit chez DirectAssurance puisque te faire contrôler de cette manière ne te dérange pas ?

Par

Il y a déjà bcp de véhicules qui sont équipés de ce système. Tous les nouveaux véhicules VAG sont déjà équipés de ce système. comme ma Skoda Scala sortie en 2019. Skoda n'en fait pas la publicité, c'est écrit en petit au milieu du manuel d'utilisation. :sol:

Par

Axa proposait déjà ce type de boîtier il y a 15 ans en Suisse contre une réduction de prime pour les jeunes conducteurs. L'expérience a démontré que les conducteurs équipés de ce système provoquaient moins d'accidents que les autres. Par conséquent, je ne suis pas surpris que cela devienne obligatoire.

Par

Je sens que la boite a fantasmes va s'ouvrir très vite...

Oupssss. déjà le cas.

Par

En réponse à Gus76

Donc, si je comprends bien :

- pas de collecte de données envoyées à ton assureur ou aux forces de l'ordre en général.

- sauf en cas d'accident car accès à ces données aux forces de l'ordre. Pourront -elles les transmettre à l'assureur ? Je crois comprendre que non.

Si oui, cela pose alors la question suivante :

Si j'ai un accident alors que je roulais à 100 au lieu de 80 par exemple, l'assureur va t-il m'indemniser ou se dédouaner au motif que je roulais trop vite ?

L' article dit que ces données seront anonymisées : comment cela est-ce possible en cas d'accident ? Je ne vois pas.

Bref, à creuser car ces boites noires peuvent être lourdes de conséquences en cas de pépin.

A creuser aussi sur la partie protection des données : exemple d'un assureur qui demande le relevé de ces boites noires en faisant miroiter un bonus sur la prime de l'assurance.

D'une façon générale, on est de plus en plus sous contrôle (pass sanitaire, boites noires, télésurveillance, caméras) mais on a jamais eu autant de zones de non droit dans notre pays.

Cela donne parfois le sentiment que le citoyen lambda qui travaille et paye ses impôts est vraiment le dindon de la farce.

   

Les datas sont envoyées aux constructeurs et aux autorités. Par exemple, la conso réelle est envoyée aux autorités, pour vérifier qu'elle correspond à la conso annoncée. Cette donnée est bien sûr anonymisée. Tout ce qui est envoyé au constructeur et aux autorités, à des fins statistiques ou d'amélioration du véhicule est anonymisé.

Par contre, évidemment quand c'est la police qui lit le boitier lors d'un accident, ce n'est pas anonyme.

Par

En réponse à Gus76

Donc, si je comprends bien :

- pas de collecte de données envoyées à ton assureur ou aux forces de l'ordre en général.

- sauf en cas d'accident car accès à ces données aux forces de l'ordre. Pourront -elles les transmettre à l'assureur ? Je crois comprendre que non.

Si oui, cela pose alors la question suivante :

Si j'ai un accident alors que je roulais à 100 au lieu de 80 par exemple, l'assureur va t-il m'indemniser ou se dédouaner au motif que je roulais trop vite ?

L' article dit que ces données seront anonymisées : comment cela est-ce possible en cas d'accident ? Je ne vois pas.

Bref, à creuser car ces boites noires peuvent être lourdes de conséquences en cas de pépin.

A creuser aussi sur la partie protection des données : exemple d'un assureur qui demande le relevé de ces boites noires en faisant miroiter un bonus sur la prime de l'assurance.

D'une façon générale, on est de plus en plus sous contrôle (pass sanitaire, boites noires, télésurveillance, caméras) mais on a jamais eu autant de zones de non droit dans notre pays.

Cela donne parfois le sentiment que le citoyen lambda qui travaille et paye ses impôts est vraiment le dindon de la farce.

   

Si tu roules à 100 km/h au lieu de 80 km/h, le rapport de police va indiquer une vitesse excessive, grâce à l'enquête. La vitesse indiquée par la police sera peut-être même supérieure à 100 km/h. La boite noire ne fait que refléter la réalité et facilite le travail de la police.

Par

En réponse à gotomtom

Si tu roules à 100 km/h au lieu de 80 km/h, le rapport de police va indiquer une vitesse excessive, grâce à l'enquête. La vitesse indiquée par la police sera peut-être même supérieure à 100 km/h. La boite noire ne fait que refléter la réalité et facilite le travail de la police.

   

Ca, j'ai bien compris.

Mais la police envoie t-elle ces données à l'assureur ou ce dernier a t-il accès à ces données ?

L' article ne le dit pas.

Par

Cela fera sans doute un futur sujet pour cash investigation, allez Élise au travail :biggrin:

Par

Lors du prochain confinement l'analyse automatisée de ces boîtes noires permettra l'envoi automatisé d'amendes automatiques à tous les contrevenants qui se seront éloignés de plus de 10 km de leur domicile.

Par §Ant435pN

En réponse à Gus76

Ca, j'ai bien compris.

Mais la police envoie t-elle ces données à l'assureur ou ce dernier a t-il accès à ces données ?

L' article ne le dit pas.

   

Si tu as un accident non responsable, tu t'en fous.

Si tu as un accident responsable (refus de priorité par exemple), tu n'as pas respecté le code de la route. L'assurance ne t'indemnise pas ? Bien sûr que si.

Evidemment que l'assurance te couvrira même si tu es en excès de vitesse. Il y aura plus, sans doute, de propositions de contrats dont la prime sera indexée à la dynamique de conduite (ça existe déjà).

Par

Je ne serai pas surpris de voir les assurances se servir une fois de plus de ces informations pour éviter toute prise en charge. L'assurance au tiers en payant le minimum possible sera probablement la seule issue (mais le minimum risque d'augmenter chez toutes les compagnies).

Par

En réponse à Otonei

Dites adieu à toute liberté.

Et du coup pourquoi pas le même principe pour les individus ? via puce électronique ? (ou - ceci est un troll - nano-particules injecté lors d'une vaccination par exemple :cyp: )

Si quelqu'un reste trop longtemps d'une femme qui n'est pas enregistrée dans sa liste ca déclenche une alerte harcèlement voir agression. Si quelqu'un se balade à Stalincrack, hop une alerte. On peut imaginer plein de scénario :)

   

Oh mais des scénarios de ce type, il y en a plein des bouquins de SF d'anticipation. Sauf qu'il est là, le futur ! The way of the future...

https://www.youtube.com/watch?v=4_Pbx9mvWPY

Par §Ant435pN

En réponse à AcDc

Lors du prochain confinement l'analyse automatisée de ces boîtes noires permettra l'envoi automatisé d'amendes automatiques à tous les contrevenants qui se seront éloignés de plus de 10 km de leur domicile.

   

Et le lobby des avocats va obtenir les données historiques de localisation, identifier les cas suspectés d'adultère, et démarcher les époux cocus.

Et le lobby des garagistes fera poser des nids-de-poule là où on roule souvent pour nous vendre des amortisseurs.

Ca va être la fête !

Par §Ant435pN

En réponse à clefdedouze

Je ne serai pas surpris de voir les assurances se servir une fois de plus de ces informations pour éviter toute prise en charge. L'assurance au tiers en payant le minimum possible sera probablement la seule issue (mais le minimum risque d'augmenter chez toutes les compagnies).

   

Je le répète : En cas d'accident responsable lié au non-respect du code de la route, dans le pire des cas tu peux voir ton contrat résilié (et bien galérer pour trouver un autre assureur), sinon ça peut être considéré comme une circonstance aggravante et se traduire par une augmentation substantielle de la prime.

Mais en aucun cas un assureur ne va dire "ah on vous couvre pas, vous rouliez trop vite" :dodo:

Par

En réponse à §Ant435pN

Et le lobby des avocats va obtenir les données historiques de localisation, identifier les cas suspectés d'adultère, et démarcher les époux cocus.

Et le lobby des garagistes fera poser des nids-de-poule là où on roule souvent pour nous vendre des amortisseurs.

Ca va être la fête !

   

Un cran après l'autre, c'est comme ça qu'on instaure insidieusement des mécanismes de contrôle social... tu peux t'en moquer jusqu'au jour où tu ne te moqueras plus du tout, car la notion même de moquerie aura disparu de ta cervelle : brainwashing - inventé bien avant le greenwashing...

Par

FREXIT ! :bien:

Une raison de plus. J'ai perdu le compte tellement il y en a. :biggrin:

Personnellement j'achèterais pas de voiture récente : entre l'assistance à outrage, le flicage, le bridage, les normes écologiques, etc...

Bref, la voiture du futur est une voiture de couilles molles apeurées. C'est pas pour moi. :biggrin:

Je vais créer une association je pense : "Les Jeunes Boomers de France" car non, ce n'était pas mieux avant, c'était BIEN mieux avant en tout objectivité ! :coolfuck:

Par

En réponse à §Ant435pN

Je le répète : En cas d'accident responsable lié au non-respect du code de la route, dans le pire des cas tu peux voir ton contrat résilié (et bien galérer pour trouver un autre assureur), sinon ça peut être considéré comme une circonstance aggravante et se traduire par une augmentation substantielle de la prime.

Mais en aucun cas un assureur ne va dire "ah on vous couvre pas, vous rouliez trop vite" :dodo:

   

Jusqu'au jour où...

La société du risque 0 peut nous emmener très loin dans des délires sécuritaires...

Par

Je vois pas l'intérêt de ce système comparé a une dashcam. Si on doit faire une manœuvre d'évitement car un "bon conducteur" te deboite sous le nez et que tu te prends une rambarde de sécurité. Le boitier va enregistrer un changement de direction brusque et les gendarmes votre en déduire quoi? Au moins sur la caméra tu as le contexte. C'est surtout un artifice qui va faire augmenter le prix des véhicules. En cas de panne passage par la garage obligatoire. La caméra on peut la changer soit même...

Par

En réponse à ricolapin

En quoi ça te prive de tes libertés ???

D’excès de vitesses, rouler bourrer, griller un feu, un passage à niveau,....

si tu respect tout cela où est le problème ??

Ca ne bride personne ni aucun véhicule, perso je serais même d'avis d'y ajouter une dashcam

"En clair, une boîte noire, comme il en existe déjà dans les avions." déjà les camions et car en sont équipés depuis des lustres

   

C' est tout simplement comme la vidéo surveillance ! Ça ne devrait servir qu' a sécurisé les lieux publics , et maintenant ça sert aussi à mettre des PV ! ( alors qu'on nous avait dit que ça ne serai pas le cas ) . Il faut vraiment être un pigeon pour croire qu'il ne s' en serviront pas pour les assurances , et pour fliqué dans les années qui viennent ! :colere:

Par

En réponse à ricolapin

En quoi ça te prive de tes libertés ???

D’excès de vitesses, rouler bourrer, griller un feu, un passage à niveau,....

si tu respect tout cela où est le problème ??

Ca ne bride personne ni aucun véhicule, perso je serais même d'avis d'y ajouter une dashcam

"En clair, une boîte noire, comme il en existe déjà dans les avions." déjà les camions et car en sont équipés depuis des lustres

   

Et voilà, de suite la caricature et les excès. Donc quand on contre ce mouchard, on est forcément un mauvais conducteur qui fait n'importe. Mais je n'ai rien à me reprocher, jamais d'accidents, jamais de tôle froissée et le dernier point que j'ai perdu c'était il y a plus de 15 ans. Mais pourquoi je devrais donc forcément accepter ce truc.

Votre raisonnement, c'est le même que celui de ceux qui veulent des caméras partout «à partir du moment où vous n'avez rien à vous reprocher il n'y a pas de problèmes». Mais pourquoi devrais-je donc être pour ?

Par

En réponse à Axel015

FREXIT ! :bien:

Une raison de plus. J'ai perdu le compte tellement il y en a. :biggrin:

Personnellement j'achèterais pas de voiture récente : entre l'assistance à outrage, le flicage, le bridage, les normes écologiques, etc...

Bref, la voiture du futur est une voiture de couilles molles apeurées. C'est pas pour moi. :biggrin:

Je vais créer une association je pense : "Les Jeunes Boomers de France" car non, ce n'était pas mieux avant, c'était BIEN mieux avant en tout objectivité ! :coolfuck:

   

"l'assistance à outrage" : j'adore ! La voiture qui t'assiste pour faire un outrage à agent ! Genre elle lui pisse de l'huile sur les bottes lors d'un contrôle routier ? :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

FREXIT ! :bien:

Une raison de plus. J'ai perdu le compte tellement il y en a. :biggrin:

Personnellement j'achèterais pas de voiture récente : entre l'assistance à outrage, le flicage, le bridage, les normes écologiques, etc...

Bref, la voiture du futur est une voiture de couilles molles apeurées. C'est pas pour moi. :biggrin:

Je vais créer une association je pense : "Les Jeunes Boomers de France" car non, ce n'était pas mieux avant, c'était BIEN mieux avant en tout objectivité ! :coolfuck:

   

Sauf que si j'ai bien compris une autre source, c'est pour tous les véhicules en 2024... Alors comment ? Je n'en sais rien, puisque ledit boitier devrait être inaccessible et que si tu un véhicule ancien, pas gros, la place est comptée...

Il reste quand même une inconnue de taille : quid de la conformité RGPD ?

Cerise sous le gâteau, c'est une polonaise qui a promu cette merde. Non content d'être un pays qui est aux limites de ce qu'il est possible de faire coté démocratie, qui n'a de cesse de pomper de la subvention européenne pour s'empresser d'aller acheter des avions de chasse US, pratiquant du dumping social, rois du charbon, il y a des moments où je me dis qu'en effet, bien qu'ayant apprécié les balades en UE sans frontières, les achats en UE sans ennuis, les échanges aisés entre étudiants, bref un brassage très intéressant et instructif, si ça continue comme ça et pas de raison que ça cesse, il va être temps de foutre le camp de cette Europe de casses couilles...

Par

En réponse à Ratafia_12

Mais quelle époque de merde ...

Plus nous avons accès à l'information, à la technique, à la connaissance, plus nous sommes bridés et surveillés de partout.

Nos parents et grands parents vivaient dans un monde à l'horizon beaucoup plus restreint que ce soit en matière de culture, de connaissance, de technique, d'information, mais qu'est ce qu'ils étaient libres !

   

N'achetez plus de nouvelles voitures laissez le marché s'écrouler c'est tout ce qu'ils méritent

Par

En réponse à speedster 72

C' est tout simplement comme la vidéo surveillance ! Ça ne devrait servir qu' a sécurisé les lieux publics , et maintenant ça sert aussi à mettre des PV ! ( alors qu'on nous avait dit que ça ne serai pas le cas ) . Il faut vraiment être un pigeon pour croire qu'il ne s' en serviront pas pour les assurances , et pour fliqué dans les années qui viennent ! :colere:

   

Évidemment, ils posent un coin au prétexte de sécurité.

10 ans après tu l'as dans l'os, toujours pour ton bien.

Par §Ant435pN

En réponse à Koubiacz

Je vois pas l'intérêt de ce système comparé a une dashcam. Si on doit faire une manœuvre d'évitement car un "bon conducteur" te deboite sous le nez et que tu te prends une rambarde de sécurité. Le boitier va enregistrer un changement de direction brusque et les gendarmes votre en déduire quoi? Au moins sur la caméra tu as le contexte. C'est surtout un artifice qui va faire augmenter le prix des véhicules. En cas de panne passage par la garage obligatoire. La caméra on peut la changer soit même...

   

Les gendarmes en déduiront, par les données télémétriques, que tu circulais normalement et qu'il y a eu une manoeuvre d'urgence. Par contre sans la boite, les gendarmes peuvent te dire "oui, oui bien sûr, vous rouliez normalement..."

Par

En réponse à Ratafia_12

Et voilà, de suite la caricature et les excès. Donc quand on contre ce mouchard, on est forcément un mauvais conducteur qui fait n'importe. Mais je n'ai rien à me reprocher, jamais d'accidents, jamais de tôle froissée et le dernier point que j'ai perdu c'était il y a plus de 15 ans. Mais pourquoi je devrais donc forcément accepter ce truc.

Votre raisonnement, c'est le même que celui de ceux qui veulent des caméras partout «à partir du moment où vous n'avez rien à vous reprocher il n'y a pas de problèmes». Mais pourquoi devrais-je donc être pour ?

   

Parce que si tu es contre, tu es un méchant : tu ne veux pas sauver des vies, c'est très mal. Bouh le vilain égoïste !

Faudra un jour expliquer à tous les trouillards du monde que la vie est mortelle, et que vivre à l'ombre de la peur de mourir c'est ne pas vivre. D'ailleurs, on devrait recommander aux trouillards de ne pas quitter leur lit, c'est pour leur bien, c'est plus sûr. Et qu'ils foutent la paix à ceux qui osent (!) sortir de chez eux !

Par

En réponse à speedster 72

C' est tout simplement comme la vidéo surveillance ! Ça ne devrait servir qu' a sécurisé les lieux publics , et maintenant ça sert aussi à mettre des PV ! ( alors qu'on nous avait dit que ça ne serai pas le cas ) . Il faut vraiment être un pigeon pour croire qu'il ne s' en serviront pas pour les assurances , et pour fliqué dans les années qui viennent ! :colere:

   

Exactement, c'est hyper facile de détourner le système par 2/3 textes de loi, une fois qu'il est en place, il n'y a plus qu'à se servir (dans les données).

Les assureurs sont les plus escrocs du monde, c'est évident que s'ils ont accès à ce genre de données, au moindre km/h de trop (lors d'un dépassement il est moins dangereux d'accélérer que de rester 5 min sur la voix de gauche par exemple) ce sera résiliation voir non-indemnisation.

Par

En réponse à zzeelec

Parce que si tu es contre, tu es un méchant : tu ne veux pas sauver des vies, c'est très mal. Bouh le vilain égoïste !

Faudra un jour expliquer à tous les trouillards du monde que la vie est mortelle, et que vivre à l'ombre de la peur de mourir c'est ne pas vivre. D'ailleurs, on devrait recommander aux trouillards de ne pas quitter leur lit, c'est pour leur bien, c'est plus sûr. Et qu'ils foutent la paix à ceux qui osent (!) sortir de chez eux !

   

Tu plaisantes ! 90% des gens meurent sur un lit ! C'est hyper dangereux un lit ! Au contraire il faut s'en éloigner :ddr:

Par §Ant435pN

En réponse à Axel015

FREXIT ! :bien:

Une raison de plus. J'ai perdu le compte tellement il y en a. :biggrin:

Personnellement j'achèterais pas de voiture récente : entre l'assistance à outrage, le flicage, le bridage, les normes écologiques, etc...

Bref, la voiture du futur est une voiture de couilles molles apeurées. C'est pas pour moi. :biggrin:

Je vais créer une association je pense : "Les Jeunes Boomers de France" car non, ce n'était pas mieux avant, c'était BIEN mieux avant en tout objectivité ! :coolfuck:

   

La belle époque où on avait pas de ceinture de sécurité, pas d'ABS, pas de radars, on pouvait rouler à 180 sur les petites routes, et faire des concours du gamin qui sera projeté le plus loin après avoir traversé le pare-brise...

C'est triste, toute cette sécurité routière :redface:

Par

En réponse à zzeelec

"l'assistance à outrage" : j'adore ! La voiture qui t'assiste pour faire un outrage à agent ! Genre elle lui pisse de l'huile sur les bottes lors d'un contrôle routier ? :biggrin:

   

Ah ouais je viens de tilter sur le labsus ! Il est hard celui la. :coolfuck:

"à outrance"*** :biggrin:

Par §Ant435pN

En réponse à Axel015

Ah ouais je viens de tilter sur le labsus ! Il est hard celui la. :coolfuck:

"à outrance"*** :biggrin:

   

C'est comme les lapsus à outrage, faut faire attention :redface:

Par

En réponse à §Ant435pN

La belle époque où on avait pas de ceinture de sécurité, pas d'ABS, pas de radars, on pouvait rouler à 180 sur les petites routes, et faire des concours du gamin qui sera projeté le plus loin après avoir traversé le pare-brise...

C'est triste, toute cette sécurité routière :redface:

   

Et voilà, encore dans la caricature et dans l'excès grotesque.

CQFD.

Par

En réponse à §Ant435pN

La belle époque où on avait pas de ceinture de sécurité, pas d'ABS, pas de radars, on pouvait rouler à 180 sur les petites routes, et faire des concours du gamin qui sera projeté le plus loin après avoir traversé le pare-brise...

C'est triste, toute cette sécurité routière :redface:

   

Il y a des limites : le bon sens.

Tout ce qui n'est pas liberticide ça ne me gène pas en soit. Par exemple l'ESP, si on peut le désactiver ça me va. L'ABS est 100% bénéfique, etc...

Et puis franchement, 10k morts par an sur les routes c'était déjà bien, 3k comme maintenant c'est très bien. Pourquoi vouloir absolument atteindre 0 ?

La mort fait partie de la vie et sur une durée suffisamment longue l'espérance de vie de chacun tombe à 0.

Converger vers une société de sursécurité c'est stupide je pense et profondément liberticide. Tout ça pour quoi sauver 3000 personnes ? Alors que chaque année 10k personnes meurent de la grippe dans une indifférence total, bref, il faut rationnaliser clairement...

Par exemple : chaque année les serpents font 125 000 morts par an dans le monde, pour autant on considère le risque acceptable pour conserver la biodiversité et pas tous les massacrer. Bah pour moi 3500 morts sur la route c'est parfaitement acceptable.

Par

Ce que ne dit pas l'article , c'est qu'il faudra équiper les occasions à partir de 2024 d'après les news de midi , bon un pas de plus dans la Matrice , la suite conduite autonome obligatoire ? , en tout cas ça commence "tranquillement" , et après c'est quoi ?, le soir en rentrant on branche la caisse sur internet pour ce faire pruner ?

Par

En réponse à Ratafia_12

Et voilà, encore dans la caricature et dans l'excès grotesque.

CQFD.

   

A partir du moment où la cause est juste, il faut tout accepter, sinon tu es contre la cause. Argumentaire classique.

Sinon les équipementiers derrière tout ça ont du faire du beau lobbying auprès de la commission européenne "pour notre sécurité"... :buzz:

Par

En réponse à §Ant435pN

La belle époque où on avait pas de ceinture de sécurité, pas d'ABS, pas de radars, on pouvait rouler à 180 sur les petites routes, et faire des concours du gamin qui sera projeté le plus loin après avoir traversé le pare-brise...

C'est triste, toute cette sécurité routière :redface:

   

Tu roules en TM3 : finies pour toi les accélérations dynamiques : c'est de la conduite dangereuse, mon ami ! La boîte noire enregistre tes méfaits ! Il va falloir te plier à la conduite sécuritaire et écologique du WLTP : 0 à 50 km/h en 5 à 10 secondes !

Tu peux déjà revendre ta TM3 et t'acheter une Dacia Spring, ce sera amplement suffisant, et même limite un peu dangereux : ça peut quand même atteindre les 125 km/h ce machin ! Wouhou !

Par

En réponse à ricolapin

En quoi ça te prive de tes libertés ???

D’excès de vitesses, rouler bourrer, griller un feu, un passage à niveau,....

si tu respect tout cela où est le problème ??

Ca ne bride personne ni aucun véhicule, perso je serais même d'avis d'y ajouter une dashcam

"En clair, une boîte noire, comme il en existe déjà dans les avions." déjà les camions et car en sont équipés depuis des lustres

   

Alors toi tu vois pas plus loin que le bout de ton nez . L etat se frotte les mains en voyant des types dans ton genre... sa te fou un mouchard dans ta voiture , tes moindres discutions, écart de conduite car tout le monde en fait ! seront sanctionné ! mais à priori y en ils aiment la vaseline :bien:

Par

En réponse à Axel015

Il y a des limites : le bon sens.

Tout ce qui n'est pas liberticide ça ne me gène pas en soit. Par exemple l'ESP, si on peut le désactiver ça me va. L'ABS est 100% bénéfique, etc...

Et puis franchement, 10k morts par an sur les routes c'était déjà bien, 3k comme maintenant c'est très bien. Pourquoi vouloir absolument atteindre 0 ?

La mort fait partie de la vie et sur une durée suffisamment longue l'espérance de vie de chacun tombe à 0.

Converger vers une société de sursécurité c'est stupide je pense et profondément liberticide. Tout ça pour quoi sauver 3000 personnes ? Alors que chaque année 10k personnes meurent de la grippe dans une indifférence total, bref, il faut rationnaliser clairement...

Par exemple : chaque année les serpents font 125 000 morts par an dans le monde, pour autant on considère le risque acceptable pour conserver la biodiversité et pas tous les massacrer. Bah pour moi 3500 morts sur la route c'est parfaitement acceptable.

   

Le bon sens, chacun le définit à sa guise et selon son éducation et son expérience. D'ailleurs dès qu'on parle de bon sens, c'est souvent parce qu'on s'imagine en avoir soi-même une bonne mesure... Il est certes bon d'en avoir, mais vain de penser qu'on va s'en servir pour définir des règles de société.

Et 3000 morts sur les routes, ça n'a rien à voir avec les morts de la grippe. On ne peut pas comparer les piétons et 2 roues fauchées par un chauffard irresponsable aux effets d'une maladie.

Perso je n'ai pas d'objection à cette boîte noire. Je me souviens de m'être fait rentrer dans la portière pendant que je tentais d'extraire ma caisse d'une place devenue trop petite. J'étais à l'arrêt depuis presque 10s quand le type est venu me rentrer dedans, il roulait largement au-dessus de la vitesse légale en ville. Jeune conducteur, étudiant sans fric, ça a été très cher pour le malus, et pendant longtemps (le constat établi était clairement en sa faveur : le moyen de faire autrement ?). La boîte noire m'aurait donné une chance. :bah:

Il faut arrêter de s'imaginer qu'une telle boîte noire est liberticide. Votre smartphone collecte un million de fois plus d'infos sur vous que cette boîte noire, info largement transmise à des tiers qui savent très bien l'utiliser. Ouvrez les yeux et rendez-vous un peu compte à quel point ce sont les Gafam qui régissent ce que vous faites et achetez, beaucoup plus que l'Etat !

Par

Très bonne chose qui calmera les chauffards et surtout ceux et celles qui vous collent derrière et essaient de vous mettre la pression pour dépasser les limites de vitesse. A cause d'une partie d'abrutis (désolé y a pas d'autre mot), c'est toute la collectivité qui passe sous la loupe et la liberté individuelle est quelque peu bafouée. Mais la liberté de tous s'arrête quand elle enfreint celle des autres...

Par

L'installation de ce type de matériel est sans aucun doute dû à l'influence des assureurs et des forces de l'ordre (via la répression des comportements jugés non conformes).

Ce type de matériel existe déjà sur les poids lourds (pour contrôler la vitesse et les temps de repos).

Néanmoins, ce type d'installation pourrait aussi avoir une certaine utilité, marginale j'en conviens !

En cas de contestation d'un excès de vitesse, il suffira alors de se référer à la boite noire pour connaître la vitesse réelle du véhicule incriminé à l'instant T de l'infraction.

Cela pourrait générer quelques surprises ...

Par

En réponse à Philippe2446

Le bon sens, chacun le définit à sa guise et selon son éducation et son expérience. D'ailleurs dès qu'on parle de bon sens, c'est souvent parce qu'on s'imagine en avoir soi-même une bonne mesure... Il est certes bon d'en avoir, mais vain de penser qu'on va s'en servir pour définir des règles de société.

Et 3000 morts sur les routes, ça n'a rien à voir avec les morts de la grippe. On ne peut pas comparer les piétons et 2 roues fauchées par un chauffard irresponsable aux effets d'une maladie.

Perso je n'ai pas d'objection à cette boîte noire. Je me souviens de m'être fait rentrer dans la portière pendant que je tentais d'extraire ma caisse d'une place devenue trop petite. J'étais à l'arrêt depuis presque 10s quand le type est venu me rentrer dedans, il roulait largement au-dessus de la vitesse légale en ville. Jeune conducteur, étudiant sans fric, ça a été très cher pour le malus, et pendant longtemps (le constat établi était clairement en sa faveur : le moyen de faire autrement ?). La boîte noire m'aurait donné une chance. :bah:

Il faut arrêter de s'imaginer qu'une telle boîte noire est liberticide. Votre smartphone collecte un million de fois plus d'infos sur vous que cette boîte noire, info largement transmise à des tiers qui savent très bien l'utiliser. Ouvrez les yeux et rendez-vous un peu compte à quel point ce sont les Gafam qui régissent ce que vous faites et achetez, beaucoup plus que l'Etat !

   

"Et 3000 morts sur les routes, ça n'a rien à voir avec les morts de la grippe. On ne peut pas comparer les piétons et 2 roues fauchées par un chauffard irresponsable aux effets d'une maladie."

Si c'est comparable.

Si je files la grippe à ta mère et que la grippe le tue, ça revient à la même chose que si je lui colle mon parechoc en plein dans la colonne vertébrale.

Par

En réponse à Philippe2446

Le bon sens, chacun le définit à sa guise et selon son éducation et son expérience. D'ailleurs dès qu'on parle de bon sens, c'est souvent parce qu'on s'imagine en avoir soi-même une bonne mesure... Il est certes bon d'en avoir, mais vain de penser qu'on va s'en servir pour définir des règles de société.

Et 3000 morts sur les routes, ça n'a rien à voir avec les morts de la grippe. On ne peut pas comparer les piétons et 2 roues fauchées par un chauffard irresponsable aux effets d'une maladie.

Perso je n'ai pas d'objection à cette boîte noire. Je me souviens de m'être fait rentrer dans la portière pendant que je tentais d'extraire ma caisse d'une place devenue trop petite. J'étais à l'arrêt depuis presque 10s quand le type est venu me rentrer dedans, il roulait largement au-dessus de la vitesse légale en ville. Jeune conducteur, étudiant sans fric, ça a été très cher pour le malus, et pendant longtemps (le constat établi était clairement en sa faveur : le moyen de faire autrement ?). La boîte noire m'aurait donné une chance. :bah:

Il faut arrêter de s'imaginer qu'une telle boîte noire est liberticide. Votre smartphone collecte un million de fois plus d'infos sur vous que cette boîte noire, info largement transmise à des tiers qui savent très bien l'utiliser. Ouvrez les yeux et rendez-vous un peu compte à quel point ce sont les Gafam qui régissent ce que vous faites et achetez, beaucoup plus que l'Etat !

   

"J'étais à l'arrêt depuis presque 10s quand le type est venu me rentrer dedans"

Si tu étais à l'arrêt en travers de la route, tu étais en situation d'arrêt "gênant", donc bien en tort a priori.

https://www.permis-apoints.com/infraction-arret-et-stationnement-genants.html

"Il faut arrêter de s'imaginer qu'une telle boîte noire est liberticide. Votre smartphone collecte un million de fois plus d'infos sur vous que cette boîte noire, info largement transmise à des tiers qui savent très bien l'utiliser."

Ce n'est pas parce qu'on a déjà des mouchards aux fesses qu'il faut en ajouter, ce serait même le contraire qu'il faudrait faire !

Mais c'est comme pour les 80 km/h : pourquoi ne met-on pas en place une méthodologie claire pour justifier ou non de telle ou telle mesure :

- des tests précis sur des territoires donnés (un territoire témoin et un territoire comparable sur lequel on teste la mesure) pour mesurer l'impact potentiel d'une mesure,

- des objectifs clairs de réduction d'accidents attendus (et mesurés de manière fréquente),

- des référendums locaux pour l'instauration ou pas de ces mesures.

Plutôt que d'avoir des choses qui nous tombent "d'en haut" sans que jamais, en tant que citoyens, nous n'ayons été décisionnaires ? (alors que c'est le but, dans une démocratie, par définition)

Par

Les caméras ou « lecteur de panneaux » dans les voitures vont-ils également devenir obligatoires ? ils permettent la mise en œuvre d’une « aide à la conduite » nous dirons certains. Il deviendrait dans ce cas inutile d’observer le bas-côté de la route, tout apparaitrait sur le pare-brise (bien) ou le tableau de bord (moins bien) : un intérêt pour les déficients visuels peut-être ?

Si c’est le cas, nous allons bientôt découvrir l’un des buts de la réduction de vitesse à 80 km/h, et son amoncellement de nouveaux panneaux 80 et 90 qui fleurissent les bas-côtés de nos routes depuis juillet 2018.

J’imagine très bien cette donnée enregistrée dans le traceur ou « boîte noire », et consultable à tout moment, à l’arrêt au bord de la route, voire en roulage, par une autorité habilitée à « dialoguer » avec cette puce d’Orwell dans la voiture…

Pour le moment, cela ne serait consultable qu’en cas d’accident, ce qui est une bonne chose, mais comment résister à la tentation ensuite ? Pour piéger le couillon?

Il est possible d’enregistrer toutes les données liées à la conduite, caméras comprises, c’est très simple. Mais si l’on enregistre également les données liées à l’environnement (lecture des panneaux, coordonnée GPS), il y a du grain à moudre pour des informaticiens qui vont nous fabriquer une soupe aigre-douce.

Par

Youpi comme ça y aura beaucoup beaucoup moins d accidents et en plus c est pour notre bien. Vivement les caméras partout aussi pour notre sécurité y aura plein plein en moins de brigands ! En plus je suis vacciné et ben c est trop trop bien je capte même la 5g à la campagne.

Par

En réponse à gibou78

Youpi comme ça y aura beaucoup beaucoup moins d accidents et en plus c est pour notre bien. Vivement les caméras partout aussi pour notre sécurité y aura plein plein en moins de brigands ! En plus je suis vacciné et ben c est trop trop bien je capte même la 5g à la campagne.

   

Moi je me suis fait mettre une sonde dans le derrière pour faire remonter toutes mes données biométriques au Ministère de la Santé. Ils m'ont planifié la vaccination, et aussi une série d'opérations bégnines comme l'ablation des testicules, pour m'éviter un cancer. Ils m'ont également programmé une lobotomie, ça m'a l'air très pratique contre les migraines.

Il me tarde d'être connecté en temps réel au Ministère de l'Intérieur pour qu'on prenne soin de ma sécurité.

Je ne sais pas ce que je deviendrais sans cet Etat-providence bienveillant ! :peur:

Par

Merde on pourra plus mourir d'un cancer de microparticules ni enroulé autour d'un platane..

On aura une vie longue chiante et non étanche... T'en a qui la vivent déjà.;-)

Par

En réponse à zzeelec

Moi je me suis fait mettre une sonde dans le derrière pour faire remonter toutes mes données biométriques au Ministère de la Santé. Ils m'ont planifié la vaccination, et aussi une série d'opérations bégnines comme l'ablation des testicules, pour m'éviter un cancer. Ils m'ont également programmé une lobotomie, ça m'a l'air très pratique contre les migraines.

Il me tarde d'être connecté en temps réel au Ministère de l'Intérieur pour qu'on prenne soin de ma sécurité.

Je ne sais pas ce que je deviendrais sans cet Etat-providence bienveillant ! :peur:

   

J ai hésité aussi pour la sonde tkt je les ait vu aussi les -20% sur alibaba, mais pas encore franchi le cap psychologiquement même si l idée de penser à eux à chaque fois que je chie me plais bien, j' suis parti sur le vaccin 5g bioluminescent soppoudré de lucyférine bien pratique quand jsuis dans le noir pu besoin d allumer la lumière chez moi , en plus c est écologique :bien:

Par

En réponse à Ratafia_12

Mais quelle époque de merde ...

Plus nous avons accès à l'information, à la technique, à la connaissance, plus nous sommes bridés et surveillés de partout.

Nos parents et grands parents vivaient dans un monde à l'horizon beaucoup plus restreint que ce soit en matière de culture, de connaissance, de technique, d'information, mais qu'est ce qu'ils étaient libres !

   

J ai eu 20 ans dans les années 80 ! Et je confirme , époque de merde actuellement ! Les nouvelles générations ne peuvent pas imaginer comme on était libre. De plus on n avait pas tout les jours des alertes pluie , canicule , et tout un tas de recommandations de prudence. Bientôt on aura des consignes pour aller au WC ! Quoique que pour une époque de merde , ce serait logique !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Faut pas le faire dans le bois de Boulogne...

Par

En réponse à zzeelec

Parce que si tu es contre, tu es un méchant : tu ne veux pas sauver des vies, c'est très mal. Bouh le vilain égoïste !

Faudra un jour expliquer à tous les trouillards du monde que la vie est mortelle, et que vivre à l'ombre de la peur de mourir c'est ne pas vivre. D'ailleurs, on devrait recommander aux trouillards de ne pas quitter leur lit, c'est pour leur bien, c'est plus sûr. Et qu'ils foutent la paix à ceux qui osent (!) sortir de chez eux !

   

Oui et non. Le lit est l endroit le plus dangereux du monde. La majorite des gens y meurent :-)

Par

En réponse à Philippe2446

Le bon sens, chacun le définit à sa guise et selon son éducation et son expérience. D'ailleurs dès qu'on parle de bon sens, c'est souvent parce qu'on s'imagine en avoir soi-même une bonne mesure... Il est certes bon d'en avoir, mais vain de penser qu'on va s'en servir pour définir des règles de société.

Et 3000 morts sur les routes, ça n'a rien à voir avec les morts de la grippe. On ne peut pas comparer les piétons et 2 roues fauchées par un chauffard irresponsable aux effets d'une maladie.

Perso je n'ai pas d'objection à cette boîte noire. Je me souviens de m'être fait rentrer dans la portière pendant que je tentais d'extraire ma caisse d'une place devenue trop petite. J'étais à l'arrêt depuis presque 10s quand le type est venu me rentrer dedans, il roulait largement au-dessus de la vitesse légale en ville. Jeune conducteur, étudiant sans fric, ça a été très cher pour le malus, et pendant longtemps (le constat établi était clairement en sa faveur : le moyen de faire autrement ?). La boîte noire m'aurait donné une chance. :bah:

Il faut arrêter de s'imaginer qu'une telle boîte noire est liberticide. Votre smartphone collecte un million de fois plus d'infos sur vous que cette boîte noire, info largement transmise à des tiers qui savent très bien l'utiliser. Ouvrez les yeux et rendez-vous un peu compte à quel point ce sont les Gafam qui régissent ce que vous faites et achetez, beaucoup plus que l'Etat !

   

Bah qui défini les règles de société si ce n'est les hommes et leur bon sens (ou celui qu'ils imaginent avoir ?) ?

Sinon en travers de la rue depuis 10s et le mec n'a pas eu le temps de freiner ? Le soucis ça devait être qu'il regardait ailleurs plus que sa vitesse et ça la super boite noire elle ne le dira jamais...

Par

Après les reprogrammations moteurs voici celle des boîtes noires

Par

Plus qu'à espérer que la pénurie des semi-conducteurs s'éternise en fait :)

Par contre, les quadricycles seront-ils aussi concernés par cette mesure ... tellement européenne :/

Par

En réponse à Axel015

FREXIT ! :bien:

Une raison de plus. J'ai perdu le compte tellement il y en a. :biggrin:

Personnellement j'achèterais pas de voiture récente : entre l'assistance à outrage, le flicage, le bridage, les normes écologiques, etc...

Bref, la voiture du futur est une voiture de couilles molles apeurées. C'est pas pour moi. :biggrin:

Je vais créer une association je pense : "Les Jeunes Boomers de France" car non, ce n'était pas mieux avant, c'était BIEN mieux avant en tout objectivité ! :coolfuck:

   

Entièrement d'accord :bien:

Par §Ant435pN

En réponse à Axel015

Il y a des limites : le bon sens.

Tout ce qui n'est pas liberticide ça ne me gène pas en soit. Par exemple l'ESP, si on peut le désactiver ça me va. L'ABS est 100% bénéfique, etc...

Et puis franchement, 10k morts par an sur les routes c'était déjà bien, 3k comme maintenant c'est très bien. Pourquoi vouloir absolument atteindre 0 ?

La mort fait partie de la vie et sur une durée suffisamment longue l'espérance de vie de chacun tombe à 0.

Converger vers une société de sursécurité c'est stupide je pense et profondément liberticide. Tout ça pour quoi sauver 3000 personnes ? Alors que chaque année 10k personnes meurent de la grippe dans une indifférence total, bref, il faut rationnaliser clairement...

Par exemple : chaque année les serpents font 125 000 morts par an dans le monde, pour autant on considère le risque acceptable pour conserver la biodiversité et pas tous les massacrer. Bah pour moi 3500 morts sur la route c'est parfaitement acceptable.

   

Le bon sens dit surtout que cet enregistreur n'a aucune raison de porter le moindre préjudice à qui que ce soit qui conduit de manière raisonnable :bah:

Si les 3000 morts peuvent être réduits à 1000, ça fait 2000 familles qui ne sont pas endeuillées.

Est-ce que ta liberté de rouler comme tu le voudrais vaut ne serait-ce qu'une seule vie ?

Serais-tu prêt à aller voir la famille de la victime d'un chauffard, et leur dire "c'est triste, mais de toutes façons il serait mort un jour, et sa vie ne justifie pas de me mettre un enregistreur qui m'inciterait à plus respecter le code de la route" ?

Si la réponse à l'une de ces questions est "oui, bien sûr" alors tu es cohérent. Mais tu es alors également un sacré égoïste.

Bien sûr qu'on est jamais personnellement le problème. On est tous des bons conducteurs. 150, bonne caisse, bon pilote, on est quand même vachement moins dangereux que la bouse qui arrive à 20 à l'heure, non ?

Jusqu'au jour où tu as un accident grave, et l'enquête n'arrive pas à déterminer la responsabilité avec certitude. Ce jour-là, tu seras peut-être content d'avoir une boite noire dont la télémétrie dira que c'est l'autre, et pas toi qui s'est déporté sur ta voie au dernier moment et t'a envoyé dans le décor...

Par

rappelez vous nous vivons en démocratie :fresh::fresh::fresh:

Sous prétexte de pouvoir diminuer le nombre d'accidents votre comportement sur la route sera surveiller :blague:

Par

En réponse à ricolapin

En quoi ça te prive de tes libertés ???

D’excès de vitesses, rouler bourrer, griller un feu, un passage à niveau,....

si tu respect tout cela où est le problème ??

Ca ne bride personne ni aucun véhicule, perso je serais même d'avis d'y ajouter une dashcam

"En clair, une boîte noire, comme il en existe déjà dans les avions." déjà les camions et car en sont équipés depuis des lustres

   

Et bien parce que tu penses vraiment que ces données ne seront collectées et exploitées qu'au moment de l'accident ???

Par

En réponse à Automotoman

Faut pas le faire dans le bois de Boulogne...

   

MDR !!!:fresh:

Par

En réponse à phirag

Oui et non. Le lit est l endroit le plus dangereux du monde. La majorite des gens y meurent :-)

   

Naître, vivre et mourir au lit : what else ?

Par

En réponse à gibou78

J ai hésité aussi pour la sonde tkt je les ait vu aussi les -20% sur alibaba, mais pas encore franchi le cap psychologiquement même si l idée de penser à eux à chaque fois que je chie me plais bien, j' suis parti sur le vaccin 5g bioluminescent soppoudré de lucyférine bien pratique quand jsuis dans le noir pu besoin d allumer la lumière chez moi , en plus c est écologique :bien:

   

-20% sur Alibaba ! :areuh:

Pour ma part, c'est la Sécu qui a tout pris en charge !

Grâce à ça, j'ai désormais le droit d'assister à de grands rassemblements comme le tour de France de Macron ! J'ai hâte qu'il passe près de chez moi !

Par §Ant435pN

En réponse à Duke4Ev3r

Et bien parce que tu penses vraiment que ces données ne seront collectées et exploitées qu'au moment de l'accident ???

   

Tu penses à quoi, concrètement ?

Les assurances ? Elles ne pourront pas faire autrement que d'obtenir ton consentement. Après il est possible, si effectivement elles trouvent un moyen d'exploiter ce boitier, que la prime de ceux qui refusent augmente. Mais la liberté n'a pas de prix, cher ami ! Tu n'auras qu'à prendre un contrat avec des couvertures moins importantes. De toutes façons tu es bon conducteur !

Big brother ? Le même qui, avec les caméras de surveillance déployées depuis des années, est censé nous priver de libertés fondamentales ? J'ai dû circuler en voiture pendant le couvre-feu, je suis passé avec ma plaque devant des caméras de surveillance, j'attends toujours que la police frappe à ma porte...

La police qui va automatiquement te mettre une amende parce que tu vas trop vite ? Ca existe déjà, ça s'appelle les radars... Quand je roule sur l'autoroute avec mon badge télépéage, la police pourrait très bien obtenir les données de mon badge, et calculer que sur un tronçon, ma vitesse moyenne était de plus de 130km/h (sauf que c'est pas possible, je roule à 110 planqué derrière les camions, lol). J'attends le carnet d'amendes !

En revanche, cette boite noire rendra sans doute les gens plus hésitants à rouler à tombeau ouvert, et ça c'est très bien.

Par

En réponse à §Ant435pN

Le bon sens dit surtout que cet enregistreur n'a aucune raison de porter le moindre préjudice à qui que ce soit qui conduit de manière raisonnable :bah:

Si les 3000 morts peuvent être réduits à 1000, ça fait 2000 familles qui ne sont pas endeuillées.

Est-ce que ta liberté de rouler comme tu le voudrais vaut ne serait-ce qu'une seule vie ?

Serais-tu prêt à aller voir la famille de la victime d'un chauffard, et leur dire "c'est triste, mais de toutes façons il serait mort un jour, et sa vie ne justifie pas de me mettre un enregistreur qui m'inciterait à plus respecter le code de la route" ?

Si la réponse à l'une de ces questions est "oui, bien sûr" alors tu es cohérent. Mais tu es alors également un sacré égoïste.

Bien sûr qu'on est jamais personnellement le problème. On est tous des bons conducteurs. 150, bonne caisse, bon pilote, on est quand même vachement moins dangereux que la bouse qui arrive à 20 à l'heure, non ?

Jusqu'au jour où tu as un accident grave, et l'enquête n'arrive pas à déterminer la responsabilité avec certitude. Ce jour-là, tu seras peut-être content d'avoir une boite noire dont la télémétrie dira que c'est l'autre, et pas toi qui s'est déporté sur ta voie au dernier moment et t'a envoyé dans le décor...

   

Tu vivras une vie modeste, jusqu'au jour où tu achèteras un ticket de loto et gagneras des millions...

Avec ce genre de probabilité, c'est certain que je vais courir acheter mon ticket de loto, et me faire installer une boîte noire !

Merci du conseil !

PS : avant que tu ne m'éclaires, quand je montais sur ma moto je me disais "chouette, je vais me régaler". Mais maintenant, je me dis "mince, je vais y laisser ma peau". Du coup, je suis allé détruire cet engin de mort à la masse ! Vade retro, satanas ! Mieux vaut vivre piéton que mourir à moto, c'est évident ! :bien:

Par

Je me fait as chier avec ça, je le desactive sans problème et même leurs limiteur de vitesses.. Ça fait partie de mon job est un business bien juteux

Par

Malheureux effectivement, mais j'ai bien peur que techniquement ce soit déjà possible actuellement avec la ribambelle de calculateurs embarqués dans les voitures...

Faire du data logging, aujourd'hui, c'est d'une simplicité technique déconcertante.

Alors je sais pas vraiment si ce boitier va vraiment changer quoi que ce soit...

Par §Ant435pN

En réponse à zzeelec

Tu roules en TM3 : finies pour toi les accélérations dynamiques : c'est de la conduite dangereuse, mon ami ! La boîte noire enregistre tes méfaits ! Il va falloir te plier à la conduite sécuritaire et écologique du WLTP : 0 à 50 km/h en 5 à 10 secondes !

Tu peux déjà revendre ta TM3 et t'acheter une Dacia Spring, ce sera amplement suffisant, et même limite un peu dangereux : ça peut quand même atteindre les 125 km/h ce machin ! Wouhou !

   

Absurde. La loi ne réglemente pas les accélérations. Le jour où elle le fera, les constructeurs brideront les voitures.

Ce n'est pas une accélération qui te rend dangereux, c'est un comportement global.

Et de toutes façons le boitier proposé fonctionne sur le même principe qu'une dashcam : Ce n'est qu'en cas de collision qu'il enregistre les données. Il n'aura pas de moyen de communication intégré (ce serait totalement illégal d'en mettre sans que les gens soient informés, et il n'en est aucunement mention ici).

Concernant la "surveillance", Tesla par exemple propose une assurance aux US, dont la prime est indexée sur des critères de conduite. Conduite plus apaisée : Prime réduite. S'ils proposent ça en France avec des tarifs compétitifs, je le prendrai sans doute. Je m'amuse de la puissance de la voiture de temps en temps, mais ce n'était pas un critère de choix pour moi (sinon j'aurais pris la perf ou acheté le boost...). C'est cool de l'avoir, mais si je peux économiser plusieurs centaines d'euros par an simplement en laissant mon assurance constater que je suis un conducteur raisonnable, sign me in !

Par

En réponse à §Ant435pN

Le bon sens dit surtout que cet enregistreur n'a aucune raison de porter le moindre préjudice à qui que ce soit qui conduit de manière raisonnable :bah:

Si les 3000 morts peuvent être réduits à 1000, ça fait 2000 familles qui ne sont pas endeuillées.

Est-ce que ta liberté de rouler comme tu le voudrais vaut ne serait-ce qu'une seule vie ?

Serais-tu prêt à aller voir la famille de la victime d'un chauffard, et leur dire "c'est triste, mais de toutes façons il serait mort un jour, et sa vie ne justifie pas de me mettre un enregistreur qui m'inciterait à plus respecter le code de la route" ?

Si la réponse à l'une de ces questions est "oui, bien sûr" alors tu es cohérent. Mais tu es alors également un sacré égoïste.

Bien sûr qu'on est jamais personnellement le problème. On est tous des bons conducteurs. 150, bonne caisse, bon pilote, on est quand même vachement moins dangereux que la bouse qui arrive à 20 à l'heure, non ?

Jusqu'au jour où tu as un accident grave, et l'enquête n'arrive pas à déterminer la responsabilité avec certitude. Ce jour-là, tu seras peut-être content d'avoir une boite noire dont la télémétrie dira que c'est l'autre, et pas toi qui s'est déporté sur ta voie au dernier moment et t'a envoyé dans le décor...

   

La réponse à la question elle est vite répondu c est un grand OUI, ca reste plus franc du collier qu un mec qui te dis ahhh mais l amiante on savais pas, le mediator on savais pas non plus, les ogm c est très bon pour la santé, arrete de te cacher derriere des si.. pour faire accepter des choses qui touche à la liberté/fliccage de toute façon c est pas la justice qui va remplacer un mort ca sers a rien d aller à ces proces à part refaire mal mutuellement aux protagonistes. Y a des mal nécéssaires pour être libre c est comme ça.

Par §Ant435pN

En réponse à zzeelec

Tu vivras une vie modeste, jusqu'au jour où tu achèteras un ticket de loto et gagneras des millions...

Avec ce genre de probabilité, c'est certain que je vais courir acheter mon ticket de loto, et me faire installer une boîte noire !

Merci du conseil !

PS : avant que tu ne m'éclaires, quand je montais sur ma moto je me disais "chouette, je vais me régaler". Mais maintenant, je me dis "mince, je vais y laisser ma peau". Du coup, je suis allé détruire cet engin de mort à la masse ! Vade retro, satanas ! Mieux vaut vivre piéton que mourir à moto, c'est évident ! :bien:

   

Le loto, c'est un impôt sur les gens nuls en probabilités :redface:

Par

En réponse à gibou78

La réponse à la question elle est vite répondu c est un grand OUI, ca reste plus franc du collier qu un mec qui te dis ahhh mais l amiante on savais pas, le mediator on savais pas non plus, les ogm c est très bon pour la santé, arrete de te cacher derriere des si.. pour faire accepter des choses qui touche à la liberté/fliccage de toute façon c est pas la justice qui va remplacer un mort ca sers a rien d aller à ces proces à part refaire mal mutuellement aux protagonistes. Y a des mal nécéssaires pour être libre c est comme ça.

   

Meaux ? :brosse:

Par

Ouhaouu... j ai lu tous les commentaires...le truc qui m est jamais arrivé... Mais depuis pas mal de temps, je suis hyper sensible à cette dynamique de privation liberté que je sens s accélérer, tout autant que la volonté d imposer une pensée unique au peuple de France..... écologisme Forcé, durcissement des contrôles multiples et variés, Basching automobile incroyable, villes interdites aux affreux moteurs thermiques, Taxes et surtaxes en tous genres pour l affreux acheteur de véhicule puissant, TVS confiscatoire pour les belles berlines planquées par ces salauds de cadres et patrons..... et cela dépasse bien évidement l automobile. Cette nouvelle "trouvaille" est un pas de plus dans l hyper système sous contrôle des gens qui savent... en bref pas vous et moi... Je peux comprendre l argument sécuritaire, je peux comprendre le bien fondé que l on veut nous imposer, et je peux comprendre les arguments de ceux qui l acceptent.... Mais croyez moi, nous sommes , peu à peu, décret après décret, loi après loi entrain de perdre totalement un valeur universelle et irremplaçable: La liberté individuelle.

Par

Je vais garder et pour longtemps ma Megane 2 rs

Par

En réponse à §Ant435pN

Tu penses à quoi, concrètement ?

Les assurances ? Elles ne pourront pas faire autrement que d'obtenir ton consentement. Après il est possible, si effectivement elles trouvent un moyen d'exploiter ce boitier, que la prime de ceux qui refusent augmente. Mais la liberté n'a pas de prix, cher ami ! Tu n'auras qu'à prendre un contrat avec des couvertures moins importantes. De toutes façons tu es bon conducteur !

Big brother ? Le même qui, avec les caméras de surveillance déployées depuis des années, est censé nous priver de libertés fondamentales ? J'ai dû circuler en voiture pendant le couvre-feu, je suis passé avec ma plaque devant des caméras de surveillance, j'attends toujours que la police frappe à ma porte...

La police qui va automatiquement te mettre une amende parce que tu vas trop vite ? Ca existe déjà, ça s'appelle les radars... Quand je roule sur l'autoroute avec mon badge télépéage, la police pourrait très bien obtenir les données de mon badge, et calculer que sur un tronçon, ma vitesse moyenne était de plus de 130km/h (sauf que c'est pas possible, je roule à 110 planqué derrière les camions, lol). J'attends le carnet d'amendes !

En revanche, cette boite noire rendra sans doute les gens plus hésitants à rouler à tombeau ouvert, et ça c'est très bien.

   

Non mais sérieusement, vous pensez que le sans cerveau qui roule à tombeau ouvert (pour reprendre vos mots), il va se calmer parce qu'il aura une boîte noire qui sera peut être exploitée si jamais il avait un accident ? Vous êtes bien naïf, ou alors bien intoxiqué par les discours lénifiants de la SR. Déjà que des milliers de radars ne le calment pas, alors ce bidule dont la majorité ignorera l'existence ...

Par

En réponse à zzeelec

Moi je me suis fait mettre une sonde dans le derrière pour faire remonter toutes mes données biométriques au Ministère de la Santé. Ils m'ont planifié la vaccination, et aussi une série d'opérations bégnines comme l'ablation des testicules, pour m'éviter un cancer. Ils m'ont également programmé une lobotomie, ça m'a l'air très pratique contre les migraines.

Il me tarde d'être connecté en temps réel au Ministère de l'Intérieur pour qu'on prenne soin de ma sécurité.

Je ne sais pas ce que je deviendrais sans cet Etat-providence bienveillant ! :peur:

   

Ah la SmartBouleProbe...

Si jamais tu la plantes dans le fion de quelqu'un d'autre pour échapper un moment à ton sort de hareng sorti de boite, elle reconnaît à l'odeur que ce n'est pas toi et envoie illico presto un sms au polit buro.

Même plus moyen de tricher avec ça !

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En réponse à ricolapin

En quoi ça te prive de tes libertés ???

D’excès de vitesses, rouler bourrer, griller un feu, un passage à niveau,....

si tu respect tout cela où est le problème ??

Ca ne bride personne ni aucun véhicule, perso je serais même d'avis d'y ajouter une dashcam

"En clair, une boîte noire, comme il en existe déjà dans les avions." déjà les camions et car en sont équipés depuis des lustres

   

ouep et un compteur au cul aussi , nan , mais sans déconner personne ne sent l'étau se resserrer autour de ce qu'on fait ou qu'on ne fait pas , c'est ça la liberté (pass sanitaire, boites noires, télésurveillance, caméras) le conducteur ou non conducteur d'ailleurs n'a jamais autant été fliqué mais on a jamais eu autant de zones de non droit en France

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En réponse à motalo

ouep et un compteur au cul aussi , nan , mais sans déconner personne ne sent l'étau se resserrer autour de ce qu'on fait ou qu'on ne fait pas , c'est ça la liberté (pass sanitaire, boites noires, télésurveillance, caméras) le conducteur ou non conducteur d'ailleurs n'a jamais autant été fliqué mais on a jamais eu autant de zones de non droit en France

   

+1 et le phénomène s accélère......

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à partir de 2022 je n'achèterai plus de véhicules neufs , mais des véhicules qui sont ou étaient encore normaux et qui me donneront le droit de conduire comme je le veux , trop c'est trop l'électronique et la télésurveillance tuera l'automobile

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En réponse à §Ant435pN

Le loto, c'est un impôt sur les gens nuls en probabilités :redface:

   

Et plus concrètement, sur le désespoir. 40% à la mise, l'état se farcit les pauvres crédules comme s'il était à la Fistinière.

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En réponse à Alain34540

J ai eu 20 ans dans les années 80 ! Et je confirme , époque de merde actuellement ! Les nouvelles générations ne peuvent pas imaginer comme on était libre. De plus on n avait pas tout les jours des alertes pluie , canicule , et tout un tas de recommandations de prudence. Bientôt on aura des consignes pour aller au WC ! Quoique que pour une époque de merde , ce serait logique !

   

En plus, y'a de la musique de merde actuellement...

68 a tué l'image du père, les gamins de cette génération a manqué d'autorité et de brimades.

Alors les voilà maintenant au pouvoir, à rêver d'un monde où tout est à nouveau fliqué, régenté, plus de place au hasard, tout doit être expliqué, il y a des coupables à tout. La technique le permet, alors go, vite adopter le goulag numérique !

D'ailleurs, dans la même veine :

https://www.laquadrature.net/2021/05/25/les-gafam-echappent-au-rgpd-avec-la-complicite-de-la-cnil/

Il y a vraiment du goudron et des plumes bien réelles qui se perdent... Il est temps de relancer la production de rails allégés :buzz:

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Il paraît que l'état veut nous pucer. C'est a dire mettre une puce sous la peau pour nous identifier ou faire d'autre chose avec. Prévenu.

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En réponse à Duke4Ev3r

Et bien parce que tu penses vraiment que ces données ne seront collectées et exploitées qu'au moment de l'accident ???

   

C'est le cas pour les poids lourd et les cars ....et les avions

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En réponse à §Ant435pN

Si tu as un accident non responsable, tu t'en fous.

Si tu as un accident responsable (refus de priorité par exemple), tu n'as pas respecté le code de la route. L'assurance ne t'indemnise pas ? Bien sûr que si.

Evidemment que l'assurance te couvrira même si tu es en excès de vitesse. Il y aura plus, sans doute, de propositions de contrats dont la prime sera indexée à la dynamique de conduite (ça existe déjà).

   

L’assurance peut se retourner contre toi. Elle le fera si tu as commis une faute grave. Dans faute grave, il y a la vitesse, l’alcool, la drogue, certains médicaments, conduire sans permis, etc…

A 5 km/h de trop, elle ne pourra pas se retourner contre toi. Mais par exemple, si tu percutes un piéton alors que tu roules à 70 km/h en agglomération, l’assurance va se retourner contre toi, car c’est une faute grave. Tu vas devoir une bonne partie des frais de ta poche.

Idem sur l’autoroute illimitée en Allemagne. Le 130 km/h reste conseillé. Si tu roules à 200 km/h, tu n’aura pas de problèmes administratifs (amende de la police). Par contre, si tu as un accident, tu vas avoir des gros problèmes au niveau pénal, car ta vitesse sera considérée comme inadaptée et une faute grave. L’assurance se retournera contre toi.

Bcp de gens ignorent ce point.

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En réponse à gotomtom

Il y a déjà bcp de véhicules qui sont équipés de ce système. Tous les nouveaux véhicules VAG sont déjà équipés de ce système. comme ma Skoda Scala sortie en 2019. Skoda n'en fait pas la publicité, c'est écrit en petit au milieu du manuel d'utilisation. :sol:

   

Bonne raison pour ne pas acheter de vag après 2018.

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Question: est-ce que ces boîtes noires permettront aux forces de l'ordre de savoir qu'un pignouf obstrue la piste cyclable, obligeant les cyclistes, voire les piétons, à risquer leur peau sur la chaussée des voitures dont les conducteurs sont furieux parce que vous les gênez?

Meuh non bien sûr: ça ne marche qu'en roulant!

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En réponse à gokhan1369

Alors toi tu vois pas plus loin que le bout de ton nez . L etat se frotte les mains en voyant des types dans ton genre... sa te fou un mouchard dans ta voiture , tes moindres discutions, écart de conduite car tout le monde en fait ! seront sanctionné ! mais à priori y en ils aiment la vaseline :bien:

   

Ce n'est pas une boite noire qui changera ma façon de conduire et comme toujours si je fais une connerie je l'assume et je l'assumerai avec cette boite noire (1 à 2 fois par an en moyenne ...)

Un smartphone, une carte bleue, déplacement... on est déjà tous fliqué

et ça ne m'empêche pas de vivre comme je l'entends, la paranoïa ne m'a pas encore atteint

Par

En réponse à EBill

Il paraît que l'état veut nous pucer. C'est a dire mettre une puce sous la peau pour nous identifier ou faire d'autre chose avec. Prévenu.

   

Pas besoin on a tous un tel, relis les protocoles de torronto :oui:

Par

En réponse à ricolapin

C'est le cas pour les poids lourd et les cars ....et les avions

   

Il ne fut jamais mettre a égalité les contraintes professionnelles avec les contraintes de la vie privée. Dans le cas des transport, il s'agit de la vie de gens qui ne sont pas vraiment consentants pour la prise de risque. Il y a été défini une échelle a 5 niveaux pour la protection des gens liés a l'aviation, elle n'a pas sa place dans l'automobile.

Par

"68 a tué l'image du père, les gamins de cette génération a manqué d'autorité et de brimades. "

Ah ? Vous y étiez?

Moi si: un de mes souvenirs de jeunesse les plus désagréables était la sensation d'étouffement qui atteignait son paroxysme en 1967-début 68. La société était complètement sclérosée, et s'en prenait violemment aux artistes qui avaient l'outrecuidance de sortir du cadre des règles convenables. Les Beatles, Rolling Stones, et même Johny scandalisaient les bourges ventripotents et les douairières. Brassens était censuré, tante Yvonne excommuniait Pierre Perret ; le remembrement autoritaire ravageait la campagne et on envoyait les CRS contre les paysans spoliés, sans que la presse s'en fasse l'écho (il y a tout de même eu des morts); les ouvriers victimes de l'amiante pouvaient crever...

Ah, l'était belle, la république monarchique du Grand Charles!

Aujourd'hui, cette tyrannie revient sous une autre forme, en pire: TOUS les médias sont verrouillés par fric brother.

Alors, la boîte noire (est-elle orange comme sur les avions?), ça me dérange d'autant moins que je rêve de la voir équiper les innombrables véhicules utilitaires de moins de 3,5 tonnes qui fondent dans votre rétro alors que vous respectez les limitations et, surtout, que vous roulez lentement là où il y a des enfants.

Si la boîte noire permet de repérer ces saligauds, je suis pour!

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Une fois de plus, il faut rappeler ce qui devrait être des évidences:

https://www.internetactu.net/2010/05/21/lettre-ouverte-a-ceux-qui-nont-rien-a-cacher/

Le cas de ces enregistreurs, même s'ils respectent l’absence de transmission et une durée d'enregistrement très courte reste quand même un problème dès lors que cet enregistrement existe et que son accès est techniquement possible hors accident.

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Vive l'union euro-nazie-communiste surveillance de masse à tous les étages. Une chose est sur je vais quitter l'UE pour de bons et ne pas me coltiner ce genre de mouchard

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Merci, un grand merci à tout ceux qui ont trop déc.... au volant! :colere:

Nous allons donc tous subir par la faute des irresponsables. Et je ne suis même pas persuadé que ça calmera les excités, encore capables de "tenter leur chance" dans certaines situations. Il y en a qui pourraient tuer pour un dépassement tardif ou une priorité.

Moi je vais garder ma voiture aussi longtemps que possible, quitte à l' user jusqu' à la corde! Pas envie d' avoir un machin qui étudie chacune de mes actions au volant.

Par

En réponse à §Ant435pN

Absurde. La loi ne réglemente pas les accélérations. Le jour où elle le fera, les constructeurs brideront les voitures.

Ce n'est pas une accélération qui te rend dangereux, c'est un comportement global.

Et de toutes façons le boitier proposé fonctionne sur le même principe qu'une dashcam : Ce n'est qu'en cas de collision qu'il enregistre les données. Il n'aura pas de moyen de communication intégré (ce serait totalement illégal d'en mettre sans que les gens soient informés, et il n'en est aucunement mention ici).

Concernant la "surveillance", Tesla par exemple propose une assurance aux US, dont la prime est indexée sur des critères de conduite. Conduite plus apaisée : Prime réduite. S'ils proposent ça en France avec des tarifs compétitifs, je le prendrai sans doute. Je m'amuse de la puissance de la voiture de temps en temps, mais ce n'était pas un critère de choix pour moi (sinon j'aurais pris la perf ou acheté le boost...). C'est cool de l'avoir, mais si je peux économiser plusieurs centaines d'euros par an simplement en laissant mon assurance constater que je suis un conducteur raisonnable, sign me in !

   

T'as raté un de mes posts précédents. Je te remets le lien, comme ça tu pourras te faire plaisir :

https://aide.direct-assurance.fr/auto-connectee/boitier-drivebox/comment-fonctionne-la-drivebox/

"Quels sont les indicateurs du comportement de conduite ?

Accélération & Freinage : Un bon conducteur est un conducteur qui sait anticiper les situations de freinage ou d’accélération brusque. Si votre vitesse varie trop vite, c’est que vous n’anticipez pas assez."

Dommage pour toi : les accélérations brusques, c'est mal ! La perte de contrôle du véhicule menace à chaque sortie de virage ! Et puis tu risques de rentrer dans Philippe tanké en plein milieu de la route, en train d'essayer de se garer depuis 15 minutes...

Allez, tu n'as plus qu'à brancher en permanence le mode "confort" de ta Tesla : ne descends jamais en dessous de 10 s au 0-100 km/h, malheureux !

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En réponse à Automotoman

Faut pas le faire dans le bois de Boulogne...

   

Ni par le vétérinaire rural ! :biggrin:

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Enlevé vos plomb sur les jantes, c'est aussi des appareils espion du gouvernement

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En réponse à zzeelec

"J'étais à l'arrêt depuis presque 10s quand le type est venu me rentrer dedans"

Si tu étais à l'arrêt en travers de la route, tu étais en situation d'arrêt "gênant", donc bien en tort a priori.

https://www.permis-apoints.com/infraction-arret-et-stationnement-genants.html

"Il faut arrêter de s'imaginer qu'une telle boîte noire est liberticide. Votre smartphone collecte un million de fois plus d'infos sur vous que cette boîte noire, info largement transmise à des tiers qui savent très bien l'utiliser."

Ce n'est pas parce qu'on a déjà des mouchards aux fesses qu'il faut en ajouter, ce serait même le contraire qu'il faudrait faire !

Mais c'est comme pour les 80 km/h : pourquoi ne met-on pas en place une méthodologie claire pour justifier ou non de telle ou telle mesure :

- des tests précis sur des territoires donnés (un territoire témoin et un territoire comparable sur lequel on teste la mesure) pour mesurer l'impact potentiel d'une mesure,

- des objectifs clairs de réduction d'accidents attendus (et mesurés de manière fréquente),

- des référendums locaux pour l'instauration ou pas de ces mesures.

Plutôt que d'avoir des choses qui nous tombent "d'en haut" sans que jamais, en tant que citoyens, nous n'ayons été décisionnaires ? (alors que c'est le but, dans une démocratie, par définition)

   

Je n'étais pas en "stationnement", j'étais à l'arrêt. Pas compliqué de comprendre qu'il y a une différence. Et tu es sensé maîtriser ton véhicule, assez pour l'arrêter avant un obstacle à l'arrêt. C'est comme si je démarre trop tard au feu vert et que qqn me rentre dedans. Donc non, tu dis n'importe quoi.

Et non, je ne vois pas en quoi la mesure est liberticide, surtout s'il faut attendre un accident pour que les données (liées à l'accident) de la boîte noire soient révélées. Donc on rajoute 0 à un vrai problème (notre flicage par les gafam), reste... ? Le vrai problème. :jap:

J'avoue par contre que je ne comprends pas plus que toi pourquoi il n'y a pas de tests concernant cette fonctionnalité.

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Bon, finalement je vais la garder encore un moment ma 4L

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En réponse à Axel015

Il y a des limites : le bon sens.

Tout ce qui n'est pas liberticide ça ne me gène pas en soit. Par exemple l'ESP, si on peut le désactiver ça me va. L'ABS est 100% bénéfique, etc...

Et puis franchement, 10k morts par an sur les routes c'était déjà bien, 3k comme maintenant c'est très bien. Pourquoi vouloir absolument atteindre 0 ?

La mort fait partie de la vie et sur une durée suffisamment longue l'espérance de vie de chacun tombe à 0.

Converger vers une société de sursécurité c'est stupide je pense et profondément liberticide. Tout ça pour quoi sauver 3000 personnes ? Alors que chaque année 10k personnes meurent de la grippe dans une indifférence total, bref, il faut rationnaliser clairement...

Par exemple : chaque année les serpents font 125 000 morts par an dans le monde, pour autant on considère le risque acceptable pour conserver la biodiversité et pas tous les massacrer. Bah pour moi 3500 morts sur la route c'est parfaitement acceptable.

   

pour le coup je suis plutôt d'accord, et d'autant plus que d'une part ça va rendre les bagnoles encore plus chères et d'autre part au mieux ça va faire quelques 10 aines de vies épargnées... je comprends pas cette logique de l'assistance et du bâton qui ne marche plus (le nombre de mort ne baisse plus, les radars ne rapportent plus) ... il serait plus utile de faire passer le code de la route à l'école, revoir les cours du permis de conduire... c'est vraiment décourageant de voir les conneries de nos élites, après on s étonne des mauvais comportement s....

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En réponse à CarMan74

Très bonne chose qui calmera les chauffards et surtout ceux et celles qui vous collent derrière et essaient de vous mettre la pression pour dépasser les limites de vitesse. A cause d'une partie d'abrutis (désolé y a pas d'autre mot), c'est toute la collectivité qui passe sous la loupe et la liberté individuelle est quelque peu bafouée. Mais la liberté de tous s'arrête quand elle enfreint celle des autres...

   

Oh, pauvre petit chou... Tu as la pression quand une voiture est derrière toi... C'est trop du-dur la vie-vie pour Car-CarMan74 ?

Je ne sais pas, tu as ton permis ou quoi ? Quand il y a une voiture derrière moi... et bien elle est derrière moi. Quoiqu'elle tente, elle sera en tort... Donc, je ne vois pas où est le souci...

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En réponse à Axel015

"Et 3000 morts sur les routes, ça n'a rien à voir avec les morts de la grippe. On ne peut pas comparer les piétons et 2 roues fauchées par un chauffard irresponsable aux effets d'une maladie."

Si c'est comparable.

Si je files la grippe à ta mère et que la grippe le tue, ça revient à la même chose que si je lui colle mon parechoc en plein dans la colonne vertébrale.

   

Non, parce qu'au moment de refiler la grippe à ma mère tu ne prends pas sciemment le risque. A moins d'être sado. Sans parler du niveau de risque qui n'est pas franchement le même. Et quand tu roules à 180 dans la cambrousse (ou que tu téléphones en conduisant, ou que tu roules sous l'effet de substances...), oui, tu fais prendre sciemment un risque aux autres usagers. (j'espère que depuis le temps, ça au moins, tu l'as compris...).

Si par contre (pour reprendre la grippe) tu es diagnostiqué positif au covid et que tu te balades dans la rue sans respecter le port du masque, là oui, tu es tout à fait au même niveau que l'imbécile qui se promène à 180 sur le réseau secondaire... :bien:

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En réponse à Philippe2446

Je n'étais pas en "stationnement", j'étais à l'arrêt. Pas compliqué de comprendre qu'il y a une différence. Et tu es sensé maîtriser ton véhicule, assez pour l'arrêter avant un obstacle à l'arrêt. C'est comme si je démarre trop tard au feu vert et que qqn me rentre dedans. Donc non, tu dis n'importe quoi.

Et non, je ne vois pas en quoi la mesure est liberticide, surtout s'il faut attendre un accident pour que les données (liées à l'accident) de la boîte noire soient révélées. Donc on rajoute 0 à un vrai problème (notre flicage par les gafam), reste... ? Le vrai problème. :jap:

J'avoue par contre que je ne comprends pas plus que toi pourquoi il n'y a pas de tests concernant cette fonctionnalité.

   

"Je n'étais pas en "stationnement", j'étais à l'arrêt."

Je t'ai pourtant mis le lien : c'est stationnement ou arrêt gênant.

Imagine : tu es tanké au milieu de la voie à la sortie d'un virage : le mec (AnteusFogg) fait une de ses accélérations dont il a le secret (il conduit une Tesla, c'est pas pour faire joli), ne te voit pas et te rentre dedans. Qui est en tort ? Celui qui n'a rien à faire à l'arrêt au milieu de la chaussée... c'est peut-être ce qui t'est arrivé ? (je n'en sais rien, tu nous diras)

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En réponse à Philippe2446

Non, parce qu'au moment de refiler la grippe à ma mère tu ne prends pas sciemment le risque. A moins d'être sado. Sans parler du niveau de risque qui n'est pas franchement le même. Et quand tu roules à 180 dans la cambrousse (ou que tu téléphones en conduisant, ou que tu roules sous l'effet de substances...), oui, tu fais prendre sciemment un risque aux autres usagers. (j'espère que depuis le temps, ça au moins, tu l'as compris...).

Si par contre (pour reprendre la grippe) tu es diagnostiqué positif au covid et que tu te balades dans la rue sans respecter le port du masque, là oui, tu es tout à fait au même niveau que l'imbécile qui se promène à 180 sur le réseau secondaire... :bien:

   

"Si par contre (pour reprendre la grippe) tu es diagnostiqué positif au covid et que tu te balades dans la rue sans respecter le port du masque"

Gros nigaud ! Il a été démontré que le port du masque en extérieur est totalement inutile !

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/covid-19-le-port-du-masque-a-l-exterieur-est-il-encore-indispensable_2149686.html

"Les masques sont faits pour nous protéger de la pandémie de coronavirus. Mais comme les experts ont conclu que le masque n'était pas nécessaire dans les lieux en plein air, j'ai décidé de lever l'obligation", expliquait le ministre de la Santé israélien, Yuli Edelstein, dans un communiqué.

"La littérature scientifique a surtout démontré ces derniers temps que le virus se transmettait majoritairement via des aérosols --de très fines particules volatiles-- dans les lieux clos et mal ventilés."

Mais je sais que tu aimes bien les symboles, et les illusions de sécurité : le port du masque, la boîte noire... des trucs inutiles mais qui te donnent l'impression qu'ils servent à quelque chose.

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C'est bien beau la sécurité mais si on manque un virage, c'est pas grave, il y en a d'autres…

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En réponse à VARVILO

"68 a tué l'image du père, les gamins de cette génération a manqué d'autorité et de brimades. "

Ah ? Vous y étiez?

Moi si: un de mes souvenirs de jeunesse les plus désagréables était la sensation d'étouffement qui atteignait son paroxysme en 1967-début 68. La société était complètement sclérosée, et s'en prenait violemment aux artistes qui avaient l'outrecuidance de sortir du cadre des règles convenables. Les Beatles, Rolling Stones, et même Johny scandalisaient les bourges ventripotents et les douairières. Brassens était censuré, tante Yvonne excommuniait Pierre Perret ; le remembrement autoritaire ravageait la campagne et on envoyait les CRS contre les paysans spoliés, sans que la presse s'en fasse l'écho (il y a tout de même eu des morts); les ouvriers victimes de l'amiante pouvaient crever...

Ah, l'était belle, la république monarchique du Grand Charles!

Aujourd'hui, cette tyrannie revient sous une autre forme, en pire: TOUS les médias sont verrouillés par fric brother.

Alors, la boîte noire (est-elle orange comme sur les avions?), ça me dérange d'autant moins que je rêve de la voir équiper les innombrables véhicules utilitaires de moins de 3,5 tonnes qui fondent dans votre rétro alors que vous respectez les limitations et, surtout, que vous roulez lentement là où il y a des enfants.

Si la boîte noire permet de repérer ces saligauds, je suis pour!

   

La notion de saligaud étant dépendante des époques, de la morale, des loi, des gens au pouvoir, ... qui ne se pense pas saligaud un jour, pourra l'être soudainement le lendemain et pour un moment.

D'où les dispositifs de flicage de masse mis en place au prétexte de... ben quelques soient les prétextes en fait, n'ont rien d'anodin. Et les "moi j'm'en fous chuis clean, ça va nettoyer les vermines" se foutent le doigt dans l'œil jusqu'au coude en s'imaginant ne jamais rentrer dans le viseur à vermine...

Par §Ant435pN

En réponse à zzeelec

T'as raté un de mes posts précédents. Je te remets le lien, comme ça tu pourras te faire plaisir :

https://aide.direct-assurance.fr/auto-connectee/boitier-drivebox/comment-fonctionne-la-drivebox/

"Quels sont les indicateurs du comportement de conduite ?

Accélération & Freinage : Un bon conducteur est un conducteur qui sait anticiper les situations de freinage ou d’accélération brusque. Si votre vitesse varie trop vite, c’est que vous n’anticipez pas assez."

Dommage pour toi : les accélérations brusques, c'est mal ! La perte de contrôle du véhicule menace à chaque sortie de virage ! Et puis tu risques de rentrer dans Philippe tanké en plein milieu de la route, en train d'essayer de se garer depuis 15 minutes...

Allez, tu n'as plus qu'à brancher en permanence le mode "confort" de ta Tesla : ne descends jamais en dessous de 10 s au 0-100 km/h, malheureux !

   

Non mais je ne passe pas mon temps à faire du 0-100 au taquet, hein. Si je ne veux pas changer mes pneus tous les 20'000km je sais mesurer les choses.

Et je voyage rarement seul, la plupart du temps (famille, covoit') je suis en mode confort...

C'est pas quelques conduites appuyées de temps en temps qui vont flinguer la moyenne :hum:

Et puis si ça convient pas, ben on prend pas l'option. Ça ne sera JAMAIS obligatoire. Ça fait des années que ça existe aux US, j'en avais une dans deux de mes voitures aux US, j'ai jamais eu un soucis. Pourtant je roulais comme tout le monde 10mph au-dessus, j'ai eu un accident responsable, l'EDR n'a jamais été même mentionné. C'est un truc qui réduit le risque de litige, et qui rappelle aux conducteurs que s'ils abusent ils y a des preuves.

Et aux US la NHTSA a estimé que l'impact de l'EDR était de l'ordre de 20% d'accidents en moins. Mais c'est sans doute du pipeau.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

La notion de saligaud étant dépendante des époques, de la morale, des loi, des gens au pouvoir, ... qui ne se pense pas saligaud un jour, pourra l'être soudainement le lendemain et pour un moment.

D'où les dispositifs de flicage de masse mis en place au prétexte de... ben quelques soient les prétextes en fait, n'ont rien d'anodin. Et les "moi j'm'en fous chuis clean, ça va nettoyer les vermines" se foutent le doigt dans l'œil jusqu'au coude en s'imaginant ne jamais rentrer dans le viseur à vermine...

   

"Et les "moi j'm'en fous chuis clean, ça va nettoyer les vermines" se foutent le doigt dans l'œil jusqu'au coude en s'imaginant ne jamais rentrer dans le viseur à vermine..."

Les collabos du pouvoir en place s'en sortent en général pas si mal... question de posture morale, je suppose...

https://youtu.be/abZirUDx2Ps

Par §Ant435pN

Et pour la drivebox ils parlent d'accélération et freinage. En gros le keke en Golf GTI qui passe son temps en ville à accélérer pied au plancher pour piler ensuite en espérant faire mouiller les filles et baver les garçons. C'est ça qu'ils repèrent. Pas le mec qui joue en sortie de péage ou accélère franchement à la sortie d'un village, se stabilise et quand il approche d'une zone 50 lève le pied pour régénérer.

Faut comprendre l'objectif avant de faire de la paranoïa.

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En réponse à

Commentaire supprimé.

   

gogole en Tondeuse RS, la drivebox

et pourquoi pas en Tesla : explique moi la différence si tu es en excès de vitesse avec une ou l'autre ?

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gogole en Tondeuse RS, la drivebox

Explique moi la différence si tu es en excès de vitesse avec une Tesla ?

Par

En réponse à VARVILO

"68 a tué l'image du père, les gamins de cette génération a manqué d'autorité et de brimades. "

Ah ? Vous y étiez?

Moi si: un de mes souvenirs de jeunesse les plus désagréables était la sensation d'étouffement qui atteignait son paroxysme en 1967-début 68. La société était complètement sclérosée, et s'en prenait violemment aux artistes qui avaient l'outrecuidance de sortir du cadre des règles convenables. Les Beatles, Rolling Stones, et même Johny scandalisaient les bourges ventripotents et les douairières. Brassens était censuré, tante Yvonne excommuniait Pierre Perret ; le remembrement autoritaire ravageait la campagne et on envoyait les CRS contre les paysans spoliés, sans que la presse s'en fasse l'écho (il y a tout de même eu des morts); les ouvriers victimes de l'amiante pouvaient crever...

Ah, l'était belle, la république monarchique du Grand Charles!

Aujourd'hui, cette tyrannie revient sous une autre forme, en pire: TOUS les médias sont verrouillés par fric brother.

Alors, la boîte noire (est-elle orange comme sur les avions?), ça me dérange d'autant moins que je rêve de la voir équiper les innombrables véhicules utilitaires de moins de 3,5 tonnes qui fondent dans votre rétro alors que vous respectez les limitations et, surtout, que vous roulez lentement là où il y a des enfants.

Si la boîte noire permet de repérer ces saligauds, je suis pour!

   

68 non je n'y étais pas, trop petit.

Il n'en reste pas moins que la génération qu'a engendré ceux qui y étaient, c'étaient les parents copains, les profs copains, le laisser aller et faire, bref des mollassons qui ont fait des mômes un peu perdus, pas trop structurés n'ayant jamais eu un vrai contradicteur lorsqu'ils essaie de passer les bornes, par défi, prendre leurs marques et en écho se voir exister, des gamins pour qui la notion de droit, devoir, sont pour le moins flous.

Et on a le retour de bâton, maintenant.

Quant au fric, oui c'est pratique comme alibi.

Tout le monde gueule contre.

Ce sont les restes de catholicisme qui impactent les mentalités en France, même les laïcards invétérés sont touchés.

Pourtant, le fric actuel et ceux qui jouent avec appliquent le fumeux « jouir sans entraves tellement » pratiqué en 68.

On voit de suite qu'il manque quelque chose, n'est-ce pas ?

La morale, l'éthique, peut-être ? On a viré les curés, les règles étaient faites pour être transgressées...

Ben on y est : ce qui était pesant sur la jeunesse qui avait envie de tringler dans les internats et facs en 67 et avant, c'était la morale. Ensuite, tout le monde niquait avec tout le monde, et s'en vantait même jusque dans les médias chez Pollack, avec l'œil bienveillant des intellos de gauche.

Il ne faut pas juger l'histoire avec les lunettes d'aujourd'hui, je m'en abstiens, mais je constate...

De cette période et 68, a été un coup de barre, loin pour s'affranchir de ce que tu décris bien.

Ben 50 ans après, c'est coup de barre dans l'autre sens, des jeunes que la pédophilie sans complexe révulse, que le comportement de vieux satyres outre, le laisser faire avec ce qu'on peut voir comme excès maintenant que c'est allé trop loin au point d'estourbire les flics pour qui il est demandé protection (!! pas qui ?!), faut le faire ça quand même, en arriver là. On a même une gauche devenue adepte de la censure, infoutue de comprendre les caricatures de Charlie Hebdo et qui s'outre du Canard alors qu'en 70, c'était la droite qui s'offusquait un balai dans l'cul.

C'est le monde à l'envers, en fait.

Ça fait chier, mais c'est la vie, la godille...

Par §Ant435pN

En réponse à gordini12

gogole en Tondeuse RS, la drivebox

Explique moi la différence si tu es en excès de vitesse avec une Tesla ?

   

Aucune. C'était un raccourci gratuit et totalement infondé que j'assume pleinement, comme exutoire de ces enfoirés qui jouent de la tondeuse dans les rues le soir alors que j'aimerais avoir le luxe de dormir la fenêtre ouverte :redface:

Les Tesla, au moins, ont le bon goût de donner des frissons à leur conducteur sans pour autant réveiller toute l'avenue :redface:²

Par

En réponse à §Ant435pN

Non mais je ne passe pas mon temps à faire du 0-100 au taquet, hein. Si je ne veux pas changer mes pneus tous les 20'000km je sais mesurer les choses.

Et je voyage rarement seul, la plupart du temps (famille, covoit') je suis en mode confort...

C'est pas quelques conduites appuyées de temps en temps qui vont flinguer la moyenne :hum:

Et puis si ça convient pas, ben on prend pas l'option. Ça ne sera JAMAIS obligatoire. Ça fait des années que ça existe aux US, j'en avais une dans deux de mes voitures aux US, j'ai jamais eu un soucis. Pourtant je roulais comme tout le monde 10mph au-dessus, j'ai eu un accident responsable, l'EDR n'a jamais été même mentionné. C'est un truc qui réduit le risque de litige, et qui rappelle aux conducteurs que s'ils abusent ils y a des preuves.

Et aux US la NHTSA a estimé que l'impact de l'EDR était de l'ordre de 20% d'accidents en moins. Mais c'est sans doute du pipeau.

   

Les USA, rappelle-moi, c'est bien ce pays dans lequel la vente des armes à feu est autorisée pour contribuer "à la sécurité d'un État libre" (deuxième amendement) ?

Donc tu comprendras que l'état d'esprit est un peu différent d'ici... comparaison n'est pas raison. ll y a pas mal de trucs qui passent crème par ici et qui seraient tout simplement vécus comme liberticides aux USA.

"aux US la NHTSA a estimé que l'impact de l'EDR était de l'ordre de 20% d'accidents en moins."

=> Source ?

Moi j'ai vu ça :

https://op.europa.eu/fr/publication-detail/-/publication/3bd434c7-6761-4ff2-8bce-4e4e0337e09d

Road safety – studies show a range of reductions in accidents when in-vehicle data recorders (including EDRs) [...] However, these effects are smaller for EDRs in isolation and the evidence appears limited to commercial fleets; most ordinary car drivers are unaware that an EDR is fitted to their vehicle;

[...]

Behavioural change is strongly linked to information feedback; without mechanisms to raise awareness of EDR fitment, any effects on safety may reduce over time. Mechanisms to improve driver awareness and engagement with EDRs are likely to result in greater safety benefits.

=> donc c'est bien ça la finalité : dicter sa conduite au conducteur, à tout moment, à coups de "bips" : après les avertisseurs de franchissement de ligne, on aura des bips si on prend trop de G latéraux ou longitudinaux (accélération et freinage), si on dépasse la vitesse limite, etc. Comme un petit chef qui te siffle quand tu fais un pas juste à côté de la ligne... et après on nous dira que ce n'est pas une privation de liberté... franchement, je ne sais pas ce qu'il vous faut pour vous sentir privé de liberté ! Certains s'habituent très bien à la vie en cage, à la marche au pas et à l'obéissance servile, on dirait. Etat agentique, nous a appris Milgram.

Par

L'Europe à part des taxes, des restrictions, des normes debile ne nous apporte décidément rien de bien! Je suis encore plus conforté dans mon choix d'acheter que d'occasion! De toute façon il dégoûte tellement les conducteurs avec leurs limitations que conduire ne devient plus un plaisir! Il y a que la Le gang des SUV sous motorisé qui roule peu pour applaudir!

Par

En réponse à §Ant435pN

Aucune. C'était un raccourci gratuit et totalement infondé que j'assume pleinement, comme exutoire de ces enfoirés qui jouent de la tondeuse dans les rues le soir alors que j'aimerais avoir le luxe de dormir la fenêtre ouverte :redface:

Les Tesla, au moins, ont le bon goût de donner des frissons à leur conducteur sans pour autant réveiller toute l'avenue :redface:²

   

Je pe se que tu as choisis de vivre là ou tu es, assume viens pas rechigner :bah:

Par

En réponse à zzeelec

"Et les "moi j'm'en fous chuis clean, ça va nettoyer les vermines" se foutent le doigt dans l'œil jusqu'au coude en s'imaginant ne jamais rentrer dans le viseur à vermine..."

Les collabos du pouvoir en place s'en sortent en général pas si mal... question de posture morale, je suppose...

https://youtu.be/abZirUDx2Ps

   

Oui, ceux-là ont bien compris comment ça marche.

Je suis toujours surpris du manque de conscience des gens quant à ces dispositifs et à cette propension à se penser hors de toutes menaces, eux si blanc, vertueux, etc.

Il est plus facile de mettre le joug sur le dos de gens pas trop au parfum. En ce sens, on est mal barrés.

Pourtant, tout est disponible, accessible, pour décortiquer tout ça. Chomsky qui n'a rien d'un complotiste, sémiologue plutôt, et sa « fabrication du consentement », entre autres, par exemple sont sur YT.

Mais le peuple préfère le foot, nettement plus pratique pour distiller l'opium au peuple, même si de temps en temps il est excité au moins d'aller bastonner les supporters d'en face. C'est bien pour ça qu'on paie ces décérébrés ce prix là pour pousser une baballe dans des filets : ils rendent service aux pouvoirs et permettent de vendre de la merde en masse à des veaux en stabulation qui s'imaginent libres pendant que la TV occupe leur temps de cerveau disponible pour ses annonceurs... :buzz:

Par

En réponse à zzeelec

Jusqu'au jour où...

La société du risque 0 peut nous emmener très loin dans des délires sécuritaires...

   

suffira d'interdire la procréation.

0 humain = 0 risque. :cyp:

Par

En réponse à §Ant435pN

Et pour la drivebox ils parlent d'accélération et freinage. En gros le keke en Golf GTI qui passe son temps en ville à accélérer pied au plancher pour piler ensuite en espérant faire mouiller les filles et baver les garçons. C'est ça qu'ils repèrent. Pas le mec qui joue en sortie de péage ou accélère franchement à la sortie d'un village, se stabilise et quand il approche d'une zone 50 lève le pied pour régénérer.

Faut comprendre l'objectif avant de faire de la paranoïa.

   

3 critères sont pris en compte : Accélération & Freinage, Virage, Allure.

Mais vas-y, essaie ! Quand ta prime aura augmenté suite à quelques accélérations rigolotes à la sortie du péage, ça te fera peut-être un peu caguer ? Car je ne vois pas de normes objectives, donc si c'est à la discrétion de l'assureur, bonne chance !

"Ces informations permettent de calculer le score de conduite, qui impact la cotisation mensuelle en majorant ou réduisant son montant."

"Score de [bonne] conduite"... mon dieu ! Bienvenue en Chine !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_cr%C3%A9dit_social#Critiques

Mama Merkel tiendra peut-être ses promesses, mais qu'en sera-t-il de ses successeurs, qu'on aura doté de jolis outils de contrôle social ? Bonne chance, à nouveau ! Moi ça ne me dit rien qui vaille...

Par §Ant435pN

En réponse à zzeelec

Les USA, rappelle-moi, c'est bien ce pays dans lequel la vente des armes à feu est autorisée pour contribuer "à la sécurité d'un État libre" (deuxième amendement) ?

Donc tu comprendras que l'état d'esprit est un peu différent d'ici... comparaison n'est pas raison. ll y a pas mal de trucs qui passent crème par ici et qui seraient tout simplement vécus comme liberticides aux USA.

"aux US la NHTSA a estimé que l'impact de l'EDR était de l'ordre de 20% d'accidents en moins."

=> Source ?

Moi j'ai vu ça :

https://op.europa.eu/fr/publication-detail/-/publication/3bd434c7-6761-4ff2-8bce-4e4e0337e09d

Road safety – studies show a range of reductions in accidents when in-vehicle data recorders (including EDRs) [...] However, these effects are smaller for EDRs in isolation and the evidence appears limited to commercial fleets; most ordinary car drivers are unaware that an EDR is fitted to their vehicle;

[...]

Behavioural change is strongly linked to information feedback; without mechanisms to raise awareness of EDR fitment, any effects on safety may reduce over time. Mechanisms to improve driver awareness and engagement with EDRs are likely to result in greater safety benefits.

=> donc c'est bien ça la finalité : dicter sa conduite au conducteur, à tout moment, à coups de "bips" : après les avertisseurs de franchissement de ligne, on aura des bips si on prend trop de G latéraux ou longitudinaux (accélération et freinage), si on dépasse la vitesse limite, etc. Comme un petit chef qui te siffle quand tu fais un pas juste à côté de la ligne... et après on nous dira que ce n'est pas une privation de liberté... franchement, je ne sais pas ce qu'il vous faut pour vous sentir privé de liberté ! Certains s'habituent très bien à la vie en cage, à la marche au pas et à l'obéissance servile, on dirait. Etat agentique, nous a appris Milgram.

   

Non, parce que l'EDR c'est juste une boîte noire qui enregistre avant/après l'accident.

Ça a servit pour analyser les accidents, le comportement du véhicule, du conducteur, et améliorer les systèmes de sécurité en conséquence : sécurité active ou passive.

Ça n'a jamais été un mouchard qui te rappelle à l'ordre. Ça tu peux en installer un (drivebox) mais ça n'est pas la même finalité.

Les données EDR sont ultra précieuses pour les fabriquants d'airbag, pour les constructeurs auto, et évidemment pour les assurances en cas de litige. Mais avant tout ce sont des outils d'analyse post-accident.

Pas du flicage. Et oui, ça aide à réduire les accidents et à défaut, la gravité de ceux-ci.

Par

En réponse à fedoismyname

suffira d'interdire la procréation.

0 humain = 0 risque. :cyp:

   

On peut imaginer un segment de politique sociale dont les deux extrémités sont "liberté individuelle" d'un côté et "sécurité collective" de l'autre. Tout penchant total vers l'une ou l'autre de ces extrémités se nomme à juste titre "extrémisme".

Le "risque zéro" est un extrémisme dont les slogans sont "un mort, c'est un mort de trop" et "si ça peut sauver une vie, ça en vaut la peine". Ce type de sophisme pseudo-moral, qui nie les potentiels dégâts collatéraux et rabaisse la vie à la survie, peut justifier des dérives terribles. A nous d'y être vigilants.

(l'autre extrême, c'est le monde du chacun pour soi... la critique en est davantage connue, car historiquement plus ancienne et donc largement rebattue)

Par

Identifier le conducteur en tort est bien le cadet de nos soucis quand on parle d'accident mortel ou avec blessures. Les assurances fonctionnent déjà quelle que soit l'issue de l'enquête. Et finalement, les données sur l'ébriété, l'endormissement etc ne sont pas collectées... Donc contre.

Par

Si on peut pas desactiver et qu'après je fais une sortie circuit il se passe quoi ? Je rentre dans la catégorie des personnes à fusiller par la bien pensance c'est bien cela ?:bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Moi aussi je vais me pieuter ! :coucou:

Par

Ce n'est qu'une premiere étape vers un flicage total. On va se retrouver comme Cuba avec nos vieilles voitures tant qu'elles seront autorisées puis à vélo

Par

En réponse à §Ant435pN

Non, parce que l'EDR c'est juste une boîte noire qui enregistre avant/après l'accident.

Ça a servit pour analyser les accidents, le comportement du véhicule, du conducteur, et améliorer les systèmes de sécurité en conséquence : sécurité active ou passive.

Ça n'a jamais été un mouchard qui te rappelle à l'ordre. Ça tu peux en installer un (drivebox) mais ça n'est pas la même finalité.

Les données EDR sont ultra précieuses pour les fabriquants d'airbag, pour les constructeurs auto, et évidemment pour les assurances en cas de litige. Mais avant tout ce sont des outils d'analyse post-accident.

Pas du flicage. Et oui, ça aide à réduire les accidents et à défaut, la gravité de ceux-ci.

   

C'est précisément le contraire que préconise ce rapport pour l'Europe : utiliser ces boîtes noires comme des outils de "Behavioural change" (changement comportemental) sans quoi, pris isolément, ils sont limités dans leur efficacité ("these effects are smaller for EDRs in isolation") pour la sécurité routière.

Par

Une dérive sécuritaire qui fait froid dans le dos...un espace de liberté définitivement perdu...c'est révoltant ! Les bien-pensants pétochards vont finir par réussir à nous imposer leur VDM :-(

Par

En réponse à §Ant435pN

Le bon sens dit surtout que cet enregistreur n'a aucune raison de porter le moindre préjudice à qui que ce soit qui conduit de manière raisonnable :bah:

Si les 3000 morts peuvent être réduits à 1000, ça fait 2000 familles qui ne sont pas endeuillées.

Est-ce que ta liberté de rouler comme tu le voudrais vaut ne serait-ce qu'une seule vie ?

Serais-tu prêt à aller voir la famille de la victime d'un chauffard, et leur dire "c'est triste, mais de toutes façons il serait mort un jour, et sa vie ne justifie pas de me mettre un enregistreur qui m'inciterait à plus respecter le code de la route" ?

Si la réponse à l'une de ces questions est "oui, bien sûr" alors tu es cohérent. Mais tu es alors également un sacré égoïste.

Bien sûr qu'on est jamais personnellement le problème. On est tous des bons conducteurs. 150, bonne caisse, bon pilote, on est quand même vachement moins dangereux que la bouse qui arrive à 20 à l'heure, non ?

Jusqu'au jour où tu as un accident grave, et l'enquête n'arrive pas à déterminer la responsabilité avec certitude. Ce jour-là, tu seras peut-être content d'avoir une boite noire dont la télémétrie dira que c'est l'autre, et pas toi qui s'est déporté sur ta voie au dernier moment et t'a envoyé dans le décor...

   

L'argumentation par la peur, on dirait un député de LREM qui parle du covid:fresh:

Sérieusement tu peux aussi rouler à 150 sur autoroute toute une vie et ne pas avoir de carton, et ca sera toujours moins dangereux que la bouse à 70 km/h en agglomération:redface:

Et bien sur que 3000 morts sur 1 an pour 40 millions d'automobiliste, c'est plus qu'un bon résultat:bah:

Par

En réponse à Ratafia_12

Mais quelle époque de merde ...

Plus nous avons accès à l'information, à la technique, à la connaissance, plus nous sommes bridés et surveillés de partout.

Nos parents et grands parents vivaient dans un monde à l'horizon beaucoup plus restreint que ce soit en matière de culture, de connaissance, de technique, d'information, mais qu'est ce qu'ils étaient libres !

   

Eh oui, mon bon Monsieur...

C'était mieux avant... en tous cas pour ce que vous décrivez, on est bien d'accord.

Et ne parlons pas de la bien pensance, voire pensée unique, les no genres, les ecolomunistes (nouveau terme que j'ai imaginé, contraction de écologiste/communiste) ... etc on pourrait y passer la nuit...

Par

En réponse à Otonei

Si seulement on pouvait vérifier le CT lui même déjà ! Car vu les poubelles sur la route, les vitres avant teintées, les fumées noires qui sortent des Golf TDI, c'est impossible que le CT soit passé et valide !

   

:blague:

Pas besoin d une boîte noire ou d'une dash-cam pour s apercevoir qu il y a un soucis en France avec le CT et encore ce n est que la partie visible de l iceberg.

Pour avoir travaillé dans le monde de l automobile, il ne faut pas chercher très loin, au moins 1 véhicule sur 6 n a pas son CT à jour et certains conducteurs ont vraiment de la veine car leur CT est parfois dépassé de plus d un an .Et effectivement ces véhicules sont des dangers car leur propriétaire pensait en mettre plein la vue quand il l ont acheté et surtout n avait absolument pas les moyens de l entretenir.

Mais il y a bien plus dangereux que ces gros blaireaux qui font les cake alors qu il n y a plus rien dans le porte monnaie et malheureusement aucune technologie ne pourra y changer grand chose et c est un drame pour la communauté ce sont ceux qui roulent dans permis ou avec un faux car cela ne sont même pas assurés et le pire c est que nous devrons rouler avec ces criminels de la route sans le savoir.

Alors il n y a pas besoin de nouvelles technologies pour comprendre qu en France il commence à y avoir un serieux problème avec le respects des lois ,il est vraiment temps de réagir car plus on évolue en matière de technologie plus on régresse en matière de comportement.

Par

En réponse à Ratafia_12

Mais quelle époque de merde ...

Plus nous avons accès à l'information, à la technique, à la connaissance, plus nous sommes bridés et surveillés de partout.

Nos parents et grands parents vivaient dans un monde à l'horizon beaucoup plus restreint que ce soit en matière de culture, de connaissance, de technique, d'information, mais qu'est ce qu'ils étaient libres !

   

:blague:

Vraiment !!!!!!

Eh bien pour ma part et pour avoir travaillé dans le monde de l automobile, je peux dire que le défaut de liberté est bien loin de tout le fond du problème.

Plus la technologie évolue et plus on regresse en matière de respect des lois.

Alors la technologie n a rien a voir avec le fait qu on croise de plus en plus de gros blaireaux avec des CT dépassés ou pire sans permis.

Alors toujours convaincus que votre liberté est bafouée par la technologie, pour ma part je redoute le jour où un de ces criminel de la route m aura privé de la mienne quand il m aura accidenté après avoir fait preuve de manquement au code de la route!!!!!ah mince j oubliais il n'avait jamais passé le code la route et ça pour l instant aucune technologie ne l empêche.....

Par

En réponse à gotomtom

Si tu roules à 100 km/h au lieu de 80 km/h, le rapport de police va indiquer une vitesse excessive, grâce à l'enquête. La vitesse indiquée par la police sera peut-être même supérieure à 100 km/h. La boite noire ne fait que refléter la réalité et facilite le travail de la police.

   

:bien:

eh bien si tu roules à 100 au lieu de 80 et qu il y a un accident il ne faut pas être étonné d etre sanctionné par les forces de l ordre et ou par ton assurance car il est évident que l excès de vitesse est un facteur aggravant en cas d accident .

Le problème n est pas de savoir si une technologie va te priver de tes libertés, le problème est de savoir pourquoi tu ne respectes pas le code de la route.

Ces règles ne sont pas là pour te contraindre mais pour assurer un minimum de sécurité, y compris la tienne.

Alors la technologie est elle responsable d un manque de liberté ou si c est le non respect des règles qui amène à un manque de liberté ?????

Par

En réponse à Axel015

FREXIT ! :bien:

Une raison de plus. J'ai perdu le compte tellement il y en a. :biggrin:

Personnellement j'achèterais pas de voiture récente : entre l'assistance à outrage, le flicage, le bridage, les normes écologiques, etc...

Bref, la voiture du futur est une voiture de couilles molles apeurées. C'est pas pour moi. :biggrin:

Je vais créer une association je pense : "Les Jeunes Boomers de France" car non, ce n'était pas mieux avant, c'était BIEN mieux avant en tout objectivité ! :coolfuck:

   

:blague:

vraiment !!!!!

Oui c etait tellement mieux avant...... en 1944 ...

j espère que vous avez conscience que la technologie sert à l évolution mais apparemment pas chez tout le monde.

Le soucis restera toujours une affaire de comportement humain et ça toutes les évolutions de la technologie ne pourront rien y changer.

Qu est ce qui ressemble le plus à un crétin en VW coccinelle qui ne s arrête pas au stop ? réponse : le même crétin en vw ID4 qui ne s arrête toujours pas au stop .....et pourtant il y a eu un bon technologie entre ces 2 modèles.....

Par

Moi ça me choque pas... Je fais 50.000km par an pour mon travail, et quasiment tous les jours je suis mis en danger par des tarés du volant. Faudra cependant que cette boite soit employée uniquement et strictement dans les cas grave et qu'elle ne puisse aucunement servir à l'état de nous pister (bon, de toutes façons, pour ça, il y a déjà les smartphones).

Par

En réponse à Axel015

FREXIT ! :bien:

Une raison de plus. J'ai perdu le compte tellement il y en a. :biggrin:

Personnellement j'achèterais pas de voiture récente : entre l'assistance à outrage, le flicage, le bridage, les normes écologiques, etc...

Bref, la voiture du futur est une voiture de couilles molles apeurées. C'est pas pour moi. :biggrin:

Je vais créer une association je pense : "Les Jeunes Boomers de France" car non, ce n'était pas mieux avant, c'était BIEN mieux avant en tout objectivité ! :coolfuck:

   

Pour faire le boloss au volant, il y a les circuits ;) Pour rappel, l'autoroute n'en est pas un...

Par

Souvenez vous des radars, censés nous proteger des excès de vitesse ... mais situés dans des zones pas dangereuses (jamais aux abords des écoles, ou a l approche d un virage piegeur) où la vitesse a une rôle minime (agravant mais pas le declencheur). Mais par contre ça rapporte €€€€

Ces boites ça sera pareil

Initialement pensées pour la sécurité ça sera generateur de €

Par §Ant435pN

En réponse à François120

Pour faire le boloss au volant, il y a les circuits ;) Pour rappel, l'autoroute n'en est pas un...

   

Ouais, mais la Liberté, quoi !

La pente glissante !

La dérive sécuritaire !

Par §Ant435pN

En réponse à zzeelec

C'est précisément le contraire que préconise ce rapport pour l'Europe : utiliser ces boîtes noires comme des outils de "Behavioural change" (changement comportemental) sans quoi, pris isolément, ils sont limités dans leur efficacité ("these effects are smaller for EDRs in isolation") pour la sécurité routière.

   

Bien sûr qu'un boîtier d'alerte actif en permanence va être plus efficace pour améliorer les comportements.

Ma voiture est équipée d'une alerte dépassement de vitesse visuelle ou sonore, en aucun cas je ne mets la sonore parce qu'elle saoule. Mais si c'était obligatoire, ben je roulerais un poil moins vite.

Mais là on parle d'un EDR qui sert à améliorer la sécurité des usagers et piétons : Les donnees de crash servent à la fois à la police en cas de litige et aux constructeurs auto/airbags/whatever pour améliorer les systèmes de sécurité :bah:

Par §Ant435pN

En réponse à François120

Moi ça me choque pas... Je fais 50.000km par an pour mon travail, et quasiment tous les jours je suis mis en danger par des tarés du volant. Faudra cependant que cette boite soit employée uniquement et strictement dans les cas grave et qu'elle ne puisse aucunement servir à l'état de nous pister (bon, de toutes façons, pour ça, il y a déjà les smartphones).

   

Oui mais on te dit que les assurances vont en profiter pour te refuser un dédommagement sous prétexte que tu roulais 1km/h au-dessus, et si tu accélères trop vite la police viendra te confisquer ta voiture.

La Pente Glissante :bah:

Par

En réponse à §Ant435pN

Oui mais on te dit que les assurances vont en profiter pour te refuser un dédommagement sous prétexte que tu roulais 1km/h au-dessus, et si tu accélères trop vite la police viendra te confisquer ta voiture.

La Pente Glissante :bah:

   

Clairement, les abus sont possibles, voir probables, mais il faut mettre en balance les nombreux drames de la route... Combien d'imbéciles a casquettes ne vois-je pas réaliser des dépassement dangereux bien au delà de la vitesse légale, et ce chaque jours? Personnellement, j'en ai marre d'être mis en danger par ces inconscients.

Pour ma part, je préfère une amende qu'être un jour tuer par un de ces tarés du volant. La vitesse, c'est pour les circuits, qu'on aime ou non les voitures d'ailleurs.

J'aime la voiture (sinon, je ne serai pas là) mais je n'ai pas besoin de rouler dangereusement pour l'apprécier.

Ne jamais oublier qu'un véhicule, c'est aussi un engin de mort...

Par

En réponse à François120

Clairement, les abus sont possibles, voir probables, mais il faut mettre en balance les nombreux drames de la route... Combien d'imbéciles a casquettes ne vois-je pas réaliser des dépassement dangereux bien au delà de la vitesse légale, et ce chaque jours? Personnellement, j'en ai marre d'être mis en danger par ces inconscients.

Pour ma part, je préfère une amende qu'être un jour tuer par un de ces tarés du volant. La vitesse, c'est pour les circuits, qu'on aime ou non les voitures d'ailleurs.

J'aime la voiture (sinon, je ne serai pas là) mais je n'ai pas besoin de rouler dangereusement pour l'apprécier.

Ne jamais oublier qu'un véhicule, c'est aussi un engin de mort...

   

Ah mais ceux avec les casquettes, on les arrête pas. C’est le citoyen lambda que l’on cherche. Celui qui est solvable.

Donc tes constats ne sont pas prêts de s’arrêter.

Par

En réponse à François120

Clairement, les abus sont possibles, voir probables, mais il faut mettre en balance les nombreux drames de la route... Combien d'imbéciles a casquettes ne vois-je pas réaliser des dépassement dangereux bien au delà de la vitesse légale, et ce chaque jours? Personnellement, j'en ai marre d'être mis en danger par ces inconscients.

Pour ma part, je préfère une amende qu'être un jour tuer par un de ces tarés du volant. La vitesse, c'est pour les circuits, qu'on aime ou non les voitures d'ailleurs.

J'aime la voiture (sinon, je ne serai pas là) mais je n'ai pas besoin de rouler dangereusement pour l'apprécier.

Ne jamais oublier qu'un véhicule, c'est aussi un engin de mort...

   

La sécurité routière t'a bien lobotomisé.:blague:

Déjà l'excès de vitesse c'est moins de 10% de la mortalité routière. J'imagine que tu es suffisamment stupide pour confondre avec la vitesse excessive. (Qui est un medley de cause : non respect des distances de sécurité, absence de visibilité, etc...)

Ensuite désolé mais à 180 km/h sur une autoroute déserte, je serais tjrs moins dangereux qu'un gars à 50 km/h en ville qui regarde son téléphone.

Bref, libre a toi de simplifier volontairement les risques sur la route et l'accidentologie en général, m'enfin un peu d'esprit critique ne te ferait pas de mal.

Le problème c'est pas le chiffre sur un compteur, c'est la prise de risque vis a vis du contexte sur la route. Les allemands l'ont compris, mais eux n'ont pas endoctriné leur population pendant des années avec un discours infantilisant et poussant a l'absence de réflexion totale.

Par

En réponse à zzeelec

Un cran après l'autre, c'est comme ça qu'on instaure insidieusement des mécanismes de contrôle social... tu peux t'en moquer jusqu'au jour où tu ne te moqueras plus du tout, car la notion même de moquerie aura disparu de ta cervelle : brainwashing - inventé bien avant le greenwashing...

   

C'est la théorie de la grenouille et de l'eau chaude...

Je sens bien que je n'aurais de toute ma vie que des voitures antérieures à 2022....

Par

En réponse à Axel015

La sécurité routière t'a bien lobotomisé.:blague:

Déjà l'excès de vitesse c'est moins de 10% de la mortalité routière. J'imagine que tu es suffisamment stupide pour confondre avec la vitesse excessive. (Qui est un medley de cause : non respect des distances de sécurité, absence de visibilité, etc...)

Ensuite désolé mais à 180 km/h sur une autoroute déserte, je serais tjrs moins dangereux qu'un gars à 50 km/h en ville qui regarde son téléphone.

Bref, libre a toi de simplifier volontairement les risques sur la route et l'accidentologie en général, m'enfin un peu d'esprit critique ne te ferait pas de mal.

Le problème c'est pas le chiffre sur un compteur, c'est la prise de risque vis a vis du contexte sur la route. Les allemands l'ont compris, mais eux n'ont pas endoctriné leur population pendant des années avec un discours infantilisant et poussant a l'absence de réflexion totale.

   

Outre le manque de savoir vivre de votre message (bref passons) vous avez mal lu mon message. Je parle bien des imbéciles aux volants qui roulent comme des culs, et qui me mettent en danger (et ce d'autant plus que je suis 3-4 heures au volant par jour).

Par

encore un bon flicage sacré epoque de merde ..

Par §Ant435pN

En réponse à Axel015

La sécurité routière t'a bien lobotomisé.:blague:

Déjà l'excès de vitesse c'est moins de 10% de la mortalité routière. J'imagine que tu es suffisamment stupide pour confondre avec la vitesse excessive. (Qui est un medley de cause : non respect des distances de sécurité, absence de visibilité, etc...)

Ensuite désolé mais à 180 km/h sur une autoroute déserte, je serais tjrs moins dangereux qu'un gars à 50 km/h en ville qui regarde son téléphone.

Bref, libre a toi de simplifier volontairement les risques sur la route et l'accidentologie en général, m'enfin un peu d'esprit critique ne te ferait pas de mal.

Le problème c'est pas le chiffre sur un compteur, c'est la prise de risque vis a vis du contexte sur la route. Les allemands l'ont compris, mais eux n'ont pas endoctriné leur population pendant des années avec un discours infantilisant et poussant a l'absence de réflexion totale.

   

Tu prends quoi comme plaisir à rouler à 180 sur l'autoroute ? C'est une route plaisir pour toi, l'autoroute ?

Je suis à peu près sûr d'être moins dangereux à 135 au régulateur que le mec à 180 qui a 30% de réaction en moins et un champ de vision de 15°.

Moi, un chevreuil qui traverse j'ai une chance de l'éviter sans me mettre au tas. Toi, beaucoup moins. Et si tu te mets au tas, les débris/huile que tu laisseras sur la chaussée, si tu ne passes pas par-dessus la rampe centrale pour aller faire un bisou à la bouse qui va à 110 en face, ont toutes les chances de mettre en danger les lobotomisés de la sécurité routière qui ne roulent pas à 180.

T'as pas un circuit près de chez toi ? :dodo:

Soyons honnêtes : La vraie raison qui motive 90% des rejets de ce boîtier, c'est par peur que ça vienne un jour (pente glissante, tout ça) fliquer vos exploits de vitesse avec vos joujous :violon:

Par §Ant435pN

En réponse à king crimson

C'est la théorie de la grenouille et de l'eau chaude...

Je sens bien que je n'aurais de toute ma vie que des voitures antérieures à 2022....

   

Le discours était exactement le même avec la ceinture obligatoire :

"C'est MA vie"

"De quel droit on m'oblige à porter ce truc inconfortable ?"

"C'est une manoeuvre de l'état pour taxer les pauvres contribuables"

"Je ne roulerai plus jamais qu'avec des voitures sans ceinture, nananèreuh"

"Privation de liberté ! Pente glissante !"

Aller, courage, dans 10 ans vous aurez même oublié qu'il y a ce boîtier dans les voitures. Comme aux US.

Par

En réponse à François120

Outre le manque de savoir vivre de votre message (bref passons) vous avez mal lu mon message. Je parle bien des imbéciles aux volants qui roulent comme des culs, et qui me mettent en danger (et ce d'autant plus que je suis 3-4 heures au volant par jour).

   

Les imbéciles qui slaloment avec leurs véhicules mal/non entretenu (pneus/freins....) ou roulent à 80 en ville avec une main sur le téléphone, JAMAIS tu ne les feras changer de comportement, boite noire ou pas.

Ce type de système c'est pour, à terme, punir automatiquement les honnêtes travailleurs qui vont dépasser de 5km/h la limite pour dépasser un 38 tonnes qui se trainent sur une route de campagne ou sur une autoroute déserte.

Les assureurs s'en frottent déjà les mains !

Par

En réponse à François120

Outre le manque de savoir vivre de votre message (bref passons) vous avez mal lu mon message. Je parle bien des imbéciles aux volants qui roulent comme des culs, et qui me mettent en danger (et ce d'autant plus que je suis 3-4 heures au volant par jour).

   

Perso ce que je constate c'est que la majorité des fous du volants sont des camionnettes (ou utilitaires...). Si on pouvait les brider à 90/100 ce ne serait pas un mal.

Par

En réponse à Axel015

FREXIT ! :bien:

Une raison de plus. J'ai perdu le compte tellement il y en a. :biggrin:

Personnellement j'achèterais pas de voiture récente : entre l'assistance à outrage, le flicage, le bridage, les normes écologiques, etc...

Bref, la voiture du futur est une voiture de couilles molles apeurées. C'est pas pour moi. :biggrin:

Je vais créer une association je pense : "Les Jeunes Boomers de France" car non, ce n'était pas mieux avant, c'était BIEN mieux avant en tout objectivité ! :coolfuck:

   

Ah mais complètement!

L’éducation et l'apprentissage des conducteurs ne sont pas a revoir par contre...??? Car le problème vient de la. Le comportement des gens sur la route.

Beaucoup ne savent pas prendre un rond point, une priorité, sont alcoolisé, en fumette ou sont au téléphone et manquent de vigilance.

Par

En réponse à Otonei

Perso ce que je constate c'est que la majorité des fous du volants sont des camionnettes (ou utilitaires...). Si on pouvait les brider à 90/100 ce ne serait pas un mal.

   

A cet égard, et même si j'ai aussi une camionnette, je reconnais que je partage votre point de vue. 95-100 je sais pas, mais 110 ce serait bien.

Par §Ant435pN

En réponse à Otonei

Les imbéciles qui slaloment avec leurs véhicules mal/non entretenu (pneus/freins....) ou roulent à 80 en ville avec une main sur le téléphone, JAMAIS tu ne les feras changer de comportement, boite noire ou pas.

Ce type de système c'est pour, à terme, punir automatiquement les honnêtes travailleurs qui vont dépasser de 5km/h la limite pour dépasser un 38 tonnes qui se trainent sur une route de campagne ou sur une autoroute déserte.

Les assureurs s'en frottent déjà les mains !

   

Les imbéciles qui ont une conduite complètement tarée, si on avait un boitier qui EFFECTIVEMENT relevait les comportements dangereux (grand excès de vitesse notamment) et pouvait brider automatiquement la voiture, ça les calmerait qu'ils le veuillent ou non.

C'est par exemple le fonctionnement de l'autopilote de ma voiture : Si je ne prête pas attention, ça clignote, puis ça bipe, puis ça désactive la fonctionnalité et ça gare la voiture en warning. Et je ne peux plus utiliser la fonctionnalité avant de m'être arrêté pendant plusieurs minutes (je ne sais pas exactement combien, je ne suis jamais allé jusque là).

Mais un tel boitier, mon Dieu que ça serait liberticide et quelle pente glissante !

Pour info, la vitesse "excessive ou inadaptée" est mise en cause dans 30% des accidents mortels. Mais non, c'est pas un problème.

Par

En réponse à §Ant435pN

Les imbéciles qui ont une conduite complètement tarée, si on avait un boitier qui EFFECTIVEMENT relevait les comportements dangereux (grand excès de vitesse notamment) et pouvait brider automatiquement la voiture, ça les calmerait qu'ils le veuillent ou non.

C'est par exemple le fonctionnement de l'autopilote de ma voiture : Si je ne prête pas attention, ça clignote, puis ça bipe, puis ça désactive la fonctionnalité et ça gare la voiture en warning. Et je ne peux plus utiliser la fonctionnalité avant de m'être arrêté pendant plusieurs minutes (je ne sais pas exactement combien, je ne suis jamais allé jusque là).

Mais un tel boitier, mon Dieu que ça serait liberticide et quelle pente glissante !

Pour info, la vitesse "excessive ou inadaptée" est mise en cause dans 30% des accidents mortels. Mais non, c'est pas un problème.

   

Pour info, la vitesse "excessive ou inadaptée" est mise en cause dans 30% des accidents mortels. Mais non, c'est pas un problème.

Sauf que dans la majorité des cas, le véhicule n'est pas en excès de vitesse, il colle au cul et ça le boitier ni pourra rien...

Bref, encore une confusion excès de vitesse VS vitesse excessive... dramatique cet endoctrinement de masse...

Par §Ant435pN

En réponse à Axel015

FREXIT ! :bien:

Une raison de plus. J'ai perdu le compte tellement il y en a. :biggrin:

Personnellement j'achèterais pas de voiture récente : entre l'assistance à outrage, le flicage, le bridage, les normes écologiques, etc...

Bref, la voiture du futur est une voiture de couilles molles apeurées. C'est pas pour moi. :biggrin:

Je vais créer une association je pense : "Les Jeunes Boomers de France" car non, ce n'était pas mieux avant, c'était BIEN mieux avant en tout objectivité ! :coolfuck:

   

"voiture de couilles molles apeurées".

Voilà la deuxième vraie raison du rejet de l'EDR : Après la crainte (infondée) de se faire piquer sa thune, la crainte de ne plus pouvoir faire respirer sa testostérone à ses concitoyens.

Parce que le Mec qui roule à la vitesse limite, c'est une chiffe molle. Le Vrai Mec, il faut hurler sa tronçonneuse pour signifier sa supériorité, et il décoiffe les gonzesses qui se pâment devant tant de masculinité.

La vache, il faut être vachement en carence de confiance en soi pour considérer que respecter la loi, c'est être une couille molle apeurée :areuh:

Par

En réponse à §Ant435pN

Non, parce que l'EDR c'est juste une boîte noire qui enregistre avant/après l'accident.

Ça a servit pour analyser les accidents, le comportement du véhicule, du conducteur, et améliorer les systèmes de sécurité en conséquence : sécurité active ou passive.

Ça n'a jamais été un mouchard qui te rappelle à l'ordre. Ça tu peux en installer un (drivebox) mais ça n'est pas la même finalité.

Les données EDR sont ultra précieuses pour les fabriquants d'airbag, pour les constructeurs auto, et évidemment pour les assurances en cas de litige. Mais avant tout ce sont des outils d'analyse post-accident.

Pas du flicage. Et oui, ça aide à réduire les accidents et à défaut, la gravité de ceux-ci.

   

Il y a un point que tu négliges: la justice utilise tous les moyens existants dans le cadre d'une enquête, quelque soit le sujet de cette enquête.

La lecture d'une enregistreur sur une voiture ne peut être limitée aux études sur la sécurité même si le temps de conduite enregistré est de quelques dizaines de secondes. Bien sur, avant que l'utilisation effective soit connue, on ne peut pas imaginer dans quels cas ceci peut être utilisé mais c'est accorder une confiance aux autorités qu'elles ne méritent pas, les enquêtes sont trop souvent seulement "a charge" et rarement "a décharge".

Par

En réponse à §Ant435pN

"voiture de couilles molles apeurées".

Voilà la deuxième vraie raison du rejet de l'EDR : Après la crainte (infondée) de se faire piquer sa thune, la crainte de ne plus pouvoir faire respirer sa testostérone à ses concitoyens.

Parce que le Mec qui roule à la vitesse limite, c'est une chiffe molle. Le Vrai Mec, il faut hurler sa tronçonneuse pour signifier sa supériorité, et il décoiffe les gonzesses qui se pâment devant tant de masculinité.

La vache, il faut être vachement en carence de confiance en soi pour considérer que respecter la loi, c'est être une couille molle apeurée :areuh:

   

"La vache, il faut être vachement en carence de confiance en soi pour considérer que respecter la loi, c'est être une couille molle apeurée :areuh:"

Je n'ai jamais dit que respecter la lois s'est être une couille mole apeurée.

J'ai dit que les voitures assistées pour assistés étaient pour les couille mole apeurée. La nuance est importante.

Concernant les limitations de vitesses, je me me base juste sur le système qui sauvent le plus de vie allemand :

- En l'occurence 100 km/h sur départementale

- 50% du réseau illimité sur autoroute.

= 25% de mortalité en moins

Donc oui, vouloir un système plus restrictif alors que certains système moins restrictif ont de meilleur résultat en terme de mortalité : c'est une solution de couille mole apeurée.

Par

En réponse à §Ant435pN

Le discours était exactement le même avec la ceinture obligatoire :

"C'est MA vie"

"De quel droit on m'oblige à porter ce truc inconfortable ?"

"C'est une manoeuvre de l'état pour taxer les pauvres contribuables"

"Je ne roulerai plus jamais qu'avec des voitures sans ceinture, nananèreuh"

"Privation de liberté ! Pente glissante !"

Aller, courage, dans 10 ans vous aurez même oublié qu'il y a ce boîtier dans les voitures. Comme aux US.

   

En fait, j'ai bien peur plus que cela ouvre une boite de pandore.

Aujourd'hui on nous explique que les données ne seront pas transmises aux assureurs... mais je suis sur que 10 ans plus tard, quand ce boitier sera bien généralisé, la législation va miraculeusement s'assouplir et les assureurs vont pouvoir accéder aux données de la boite noire.

Et bien entendu, suffira d'être 1 km/h au dessus de la limite pour que ton assureur explique qu'il ne prendra rien en charge pour ton accident...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Pas forcément.

J'utilise un VPN (ça limite le pistage).

Je ne suis sur aucun réseau sociale (hors réseau PRO).

Le soucis c'est pas l'analyse en cas d'accident. C'est la généralisation du pistage associé qui pourra être mis en œuvre.

Au delà de ça, c'est une opportunité pour les assureurs pour ne pas indemnisé sans raison valable :

Exemple : on vous rentre dedans sur autoroute, vous n'êtes logiquement pas en tord. Mais comme vous rouliez à 133 km/h l'assureur se rétracte...

Par

En réponse à Axel015

"La vache, il faut être vachement en carence de confiance en soi pour considérer que respecter la loi, c'est être une couille molle apeurée :areuh:"

Je n'ai jamais dit que respecter la lois s'est être une couille mole apeurée.

J'ai dit que les voitures assistées pour assistés étaient pour les couille mole apeurée. La nuance est importante.

Concernant les limitations de vitesses, je me me base juste sur le système qui sauvent le plus de vie allemand :

- En l'occurence 100 km/h sur départementale

- 50% du réseau illimité sur autoroute.

= 25% de mortalité en moins

Donc oui, vouloir un système plus restrictif alors que certains système moins restrictif ont de meilleur résultat en terme de mortalité : c'est une solution de couille mole apeurée.

   

Arrête, tu conduis une voiture d'assisté aussi.

Que je sache, elle à une direction assistée, la clim, un démarreur électrique, des vitres électriques, l'ABS, l'ESP ta Mégane... bref une vraie voiture d'assisté, en somme. :areuh:

Par

En réponse à §Ant435pN

Les imbéciles qui ont une conduite complètement tarée, si on avait un boitier qui EFFECTIVEMENT relevait les comportements dangereux (grand excès de vitesse notamment) et pouvait brider automatiquement la voiture, ça les calmerait qu'ils le veuillent ou non.

C'est par exemple le fonctionnement de l'autopilote de ma voiture : Si je ne prête pas attention, ça clignote, puis ça bipe, puis ça désactive la fonctionnalité et ça gare la voiture en warning. Et je ne peux plus utiliser la fonctionnalité avant de m'être arrêté pendant plusieurs minutes (je ne sais pas exactement combien, je ne suis jamais allé jusque là).

Mais un tel boitier, mon Dieu que ça serait liberticide et quelle pente glissante !

Pour info, la vitesse "excessive ou inadaptée" est mise en cause dans 30% des accidents mortels. Mais non, c'est pas un problème.

   

Franchement, le bridage de la vitesse maxi (genre Volvo ou Renault bientôt) ne me dérange absolument pas.

Par contre, tu fais semblant de ne pas comprendre que 1/ la sécurité est en ce moment un prétexte utilisé à toutes les sauces pour restreindre les libertés (sans que l'on ne mesure jamais les effets concrets des mesures sécuritaires) et 2/ il existe une tendance idéologique de fond qui est en train de prendre le dessus et qui consiste à vouloir piloter les individus "pour leur bien" - donc à nier la capacité des individus à être capables de prendre leurs propres décisions. (cf par exemple le Brexit en Angleterre, où les bonnes âmes ont déclaré qu'il fallait revoter car le résultat du référendum n'allait pas dans leur sens et que ceux qui avaient voté pour étaient soi-disant "des ignorants irresponsables").

Là on parle peut-être d'un épiphénomène avec ce boitier, mais chaque marche franchie est un petit pas de plus vers notre servitude volontaire (La Boétie) si on ne résiste plus à rien : "non jamais je ne proteste, ne revendique, ni ne conteste ; moi je ne fais qu'un seul geste : celui de retourner ma veste, toujours du bon côté".

Je ne souhaite aucunement vivre dans la société des "béni-oui-oui", car l'absence de confrontation est la fin de la démocratie - et de la liberté qu'elle permet.

Par

En réponse à pxidr

Arrête, tu conduis une voiture d'assisté aussi.

Que je sache, elle à une direction assistée, la clim, un démarreur électrique, des vitres électriques, l'ABS, l'ESP ta Mégane... bref une vraie voiture d'assisté, en somme. :areuh:

   

Tu confonds assistance et progrès.

Une voiture qui freine mieux grâce à l'ABS : progrès.

Une voiture qui freine toute seul remplaçant une action qui devrait être maitrisé par le conducteur : assistance pour assisté ou futur assisté.

Par

Il y en a quand même qui ne captent pas tout....

Après le vaccin anti Covid qui va nous tracer pour mieux nous manipuler, vient maintenant la boîte noire destinée à la même chose....

Courage à tous ces clairvoyants pas très clairs qui vont vivre l'enfer sur Terre... :-)

Je les plains..... ou pas !

Par

Certains devraient réfléchir sur cette fameuse citation : "Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux".

Plutôt que de croire aux bisounours.

On ne parle pas de complotiste (je suis anti-complotiste), mais comme ca a été dit : Les caméras pour notre sécurité servent aujourd'hui à video-verbaliser, donc un mouchard pourra très bien servir à automatiquement nous fliquer et mettre des amendes. Il suffira juste de modifier 1 ou 2 textes de loi une fois le mouchard en place.

Par

En réponse à Otonei

Certains devraient réfléchir sur cette fameuse citation : "Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux".

Plutôt que de croire aux bisounours.

On ne parle pas de complotiste (je suis anti-complotiste), mais comme ca a été dit : Les caméras pour notre sécurité servent aujourd'hui à video-verbaliser, donc un mouchard pourra très bien servir à automatiquement nous fliquer et mettre des amendes. Il suffira juste de modifier 1 ou 2 textes de loi une fois le mouchard en place.

   

Le fait est que toutes ces technologies ne sont pas encadrées a la hauteur des risques potentiels. La seule protection possible dans ce cas là, c'est de limiter drastiquement la durée possible de l'enregistrement, 5 secondes est déjà beaucoup. Il n'est pas possible de faire confiance a l'avenir pour l'encadrement de l'usage de ces données, surtout avec les temps troublés qui s'annoncent.

Par

En réponse à §Ant435pN

Le bon sens dit surtout que cet enregistreur n'a aucune raison de porter le moindre préjudice à qui que ce soit qui conduit de manière raisonnable :bah:

Si les 3000 morts peuvent être réduits à 1000, ça fait 2000 familles qui ne sont pas endeuillées.

Est-ce que ta liberté de rouler comme tu le voudrais vaut ne serait-ce qu'une seule vie ?

Serais-tu prêt à aller voir la famille de la victime d'un chauffard, et leur dire "c'est triste, mais de toutes façons il serait mort un jour, et sa vie ne justifie pas de me mettre un enregistreur qui m'inciterait à plus respecter le code de la route" ?

Si la réponse à l'une de ces questions est "oui, bien sûr" alors tu es cohérent. Mais tu es alors également un sacré égoïste.

Bien sûr qu'on est jamais personnellement le problème. On est tous des bons conducteurs. 150, bonne caisse, bon pilote, on est quand même vachement moins dangereux que la bouse qui arrive à 20 à l'heure, non ?

Jusqu'au jour où tu as un accident grave, et l'enquête n'arrive pas à déterminer la responsabilité avec certitude. Ce jour-là, tu seras peut-être content d'avoir une boite noire dont la télémétrie dira que c'est l'autre, et pas toi qui s'est déporté sur ta voie au dernier moment et t'a envoyé dans le décor...

   

"Est-ce que ta liberté de rouler comme tu le voudrais vaut ne serait-ce qu'une seule vie ?"

C'est pourtant ce que tu fais à partir du moment où tu dépasses disons les 30km/h dans une boite en métal de 1T ou 2.

Ton cliché du chauffard en grand excès de vitesse qui décime une famille il est bien gentil mais la plupart des accidents sont le fruit d'un enchainement de circonstances dont les acteurs ne pensaient aucunement faire mal avant que le drame ne se produise.

Donc si tu veux toi même ne pas être hypocrite et raccord avec ton laïus, je t'invite à ne plus jamais toucher à ton auto.

J'ajouterai également que dans ta grande bien pensance, tu es certainement outré par par les problèmes de violences familiales qui occupaient régulièrement la une des médias en ces temps de confinement.

Tu ne seras donc certainement pas opposé à ce qu'on te colle une caméra dans ta chambre à coucher puisque c'est souvent dans cette pièce que le pire se produit. Après tout, pourquoi ça te gênerait, toi tu n'as rien à te reprocher mais ces gros tarés y réfléchiraient à 2 fois avant de passer à l'acte.

Par

En réponse à Axel015

Tu confonds assistance et progrès.

Une voiture qui freine mieux grâce à l'ABS : progrès.

Une voiture qui freine toute seul remplaçant une action qui devrait être maitrisé par le conducteur : assistance pour assisté ou futur assisté.

   

Un moment d'inattention peut arriver à tout le monde, dont moi, toi : une voiture qui pile devant alors que pendant une demi seconde tu regardes le paysage et bim, t'est encastré dedans.

L'AEB permet au moins d'éviter ça... et c'est désactivable.

Donc c'est aussi un progrès pour la sécurité, comme l'airbag ou l'ABS...

Par

En réponse à pxidr

Un moment d'inattention peut arriver à tout le monde, dont moi, toi : une voiture qui pile devant alors que pendant une demi seconde tu regardes le paysage et bim, t'est encastré dedans.

L'AEB permet au moins d'éviter ça... et c'est désactivable.

Donc c'est aussi un progrès pour la sécurité, comme l'airbag ou l'ABS...

   

Les distances de sécurité sont la base de l'anticipation et la situation que tu décris n'arrive pas de manière aussi imprévisible que la météorite de Tcheliabinsk. Il y a des indices qui doivent ramener ton attention a la seule conduite et t'inciter a rouler a une vitesse plus réduite que la file pour justement faire face et réduire le risque. En principe, ça déplaît a celui qui est derrière mais est-ce un problème?

Par

En réponse à Romain_RS2

"Est-ce que ta liberté de rouler comme tu le voudrais vaut ne serait-ce qu'une seule vie ?"

C'est pourtant ce que tu fais à partir du moment où tu dépasses disons les 30km/h dans une boite en métal de 1T ou 2.

Ton cliché du chauffard en grand excès de vitesse qui décime une famille il est bien gentil mais la plupart des accidents sont le fruit d'un enchainement de circonstances dont les acteurs ne pensaient aucunement faire mal avant que le drame ne se produise.

Donc si tu veux toi même ne pas être hypocrite et raccord avec ton laïus, je t'invite à ne plus jamais toucher à ton auto.

J'ajouterai également que dans ta grande bien pensance, tu es certainement outré par par les problèmes de violences familiales qui occupaient régulièrement la une des médias en ces temps de confinement.

Tu ne seras donc certainement pas opposé à ce qu'on te colle une caméra dans ta chambre à coucher puisque c'est souvent dans cette pièce que le pire se produit. Après tout, pourquoi ça te gênerait, toi tu n'as rien à te reprocher mais ces gros tarés y réfléchiraient à 2 fois avant de passer à l'acte.

   

Idem pour les accidents domestiques.

Je suis sur que si l'on met des caméras dans chaque maison / appartement, on pourrait donc prévenir les comportements à risque entrainant des accidents/décès.

Pour information : 20 000 personnes meurt chaque années (soit 6 fois plus que les accidents de la route) chez eux d'un accident domestique. Si on mettait une caméras dans chaque pièce, avec un opérateur chargé de surveiller les comportements, le respect des règles de sécurité, etc... on pourrait sans doute sauver des milliers de vie.

Donc si je suis le raisonnement des pro-sécuritaire, qu'est ce que l'on attend pour filmer à l'intérieur de l'appartement de la maison de chaque personne ? On pourrait peut-être sauver (d'eux mêmes) 10 000 personnes, ça vaut bien le coup de supprimer toute intimité non ?

Idem pour les MST qui font des morts chaque année, on pourrait mettre une puce sur le pénis de Monsieur ou sur le Vagin de madame pour s'assurer que les deux protagonistes mettent bien un préservatif en cas d'absence de dépistage préalable. On sauverait des milliers de gens.

Bref, la société de sur-sécurité n'a pas de limite au final.

Par

Ce qui me gène, n'est pas le fait de rendre obligatoire cette boite dans les voitures, mais que les fonctionnaires de Bruxelles ne travaillent pas sur des choses plus essentielles sur notre vie de tous les jours. L'harmonisation des règles fiscales dans l'UE, par exemple, avoir une politique énergétique, ne pas avoir anticiper pour les prises des VE , autre exemple.

Bref pour inciter à dépenser le l'argent rendre la vie des gens plus insupportable, les fonctionnaires de Bruxelles sont au top.

Par §Ant435pN

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Merde, je suis d'accord avec toi :orni:

Par

En réponse à gordini12

Ce qui me gène, n'est pas le fait de rendre obligatoire cette boite dans les voitures, mais que les fonctionnaires de Bruxelles ne travaillent pas sur des choses plus essentielles sur notre vie de tous les jours. L'harmonisation des règles fiscales dans l'UE, par exemple, avoir une politique énergétique, ne pas avoir anticiper pour les prises des VE , autre exemple.

Bref pour inciter à dépenser le l'argent rendre la vie des gens plus insupportable, les fonctionnaires de Bruxelles sont au top.

   

En plus, quand tu es au contact de ces gens là et que tu les questionnes, tu t'aperçois qu'il n'y a aucune possibilité de revenir sur les décisions qui ont franchi avec succès toutes les (longues) étapes de validation. Il faut être actif en amont pour contrer certaines velléités nocives. Dans le domaine de l'aviation de loisirs, le départ de l'UK est un vrai désastre, c'était le seul pays avec une vision proche de la nôtre, le reste de l'Europe est en totalité soumise aux industriels. Dans le domaine de l'automobile, il est évident que les constructeurs ont perdus en crédibilité depuis le scandale VW et les décisions deviennent ubuesques.

Par §Ant435pN

En réponse à pxidr

En fait, j'ai bien peur plus que cela ouvre une boite de pandore.

Aujourd'hui on nous explique que les données ne seront pas transmises aux assureurs... mais je suis sur que 10 ans plus tard, quand ce boitier sera bien généralisé, la législation va miraculeusement s'assouplir et les assureurs vont pouvoir accéder aux données de la boite noire.

Et bien entendu, suffira d'être 1 km/h au dessus de la limite pour que ton assureur explique qu'il ne prendra rien en charge pour ton accident...

   

L'EDR est généralisé depuis plus de 10 ans aux US. Il n'est pas obligatoire (contrairement à ce que j'ai dit plus haut) mais les constructeurs ont bien compris que c'était une manière pour eux de se protéger des trucs genre "La voiture a accéléré toute seule", "le frein n'a pas fonctionné", "c'est l'assistance de suivi de voie qui a donné un coup de volant", ce genre de conneries. La NHTSA avait en 2006 requis que les données de ces enregistreurs soient récupérables en cas de crash par les autorités.

Il y a fort à parier que l'immense majorité des véhicules modernes sont déjà équipés de trucs de ce genre, mais pas accessible aux autorités. Donc techniquement, ça ne changera rien.

La peur de l'enfumage des assurances, il faut bien être conscient que la législation nous protège : Non seulement il faut lire attentivement son contrat et ne pas le signer si une clause est gênante, mais surtout on a tout un tas d'associations qui surveillent ça et alerteront en cas d'abus.

Comme aux US, il y aura l'EDR, et les assurances proposeront (comme elles le font déjà même en France) un boitier de leur cru, à installer volontairement dans le cadre d'un contrat discount qui relèvera les données de conduite.

Il n'y a absolument aucun pente savonneuse ici. On peut le voir d'expérience dans d'autres pays, et surtout il n'y a aucun chemin légal qui rendra ça possible sans le consentement des assurés.

Par §Ant435pN

En réponse à Axel015

Pas forcément.

J'utilise un VPN (ça limite le pistage).

Je ne suis sur aucun réseau sociale (hors réseau PRO).

Le soucis c'est pas l'analyse en cas d'accident. C'est la généralisation du pistage associé qui pourra être mis en œuvre.

Au delà de ça, c'est une opportunité pour les assureurs pour ne pas indemnisé sans raison valable :

Exemple : on vous rentre dedans sur autoroute, vous n'êtes logiquement pas en tord. Mais comme vous rouliez à 133 km/h l'assureur se rétracte...

   

Totalement impossible. Il existerait (en Suisse ça oui je le sais, par contre en France je ne trouve pas, il faut que je relise mon contrat d'assurance) une clause pour circonstances aggravantes qui permet à l'assurance de se dédouaner d'une PARTIE de la couverture.

Mais encore une fois, c'est une clause qui serait écrite noir sur blanc (donc tu serais libre de ne pas accepter un tel contrat et d'aller t'assurer ailleurs) et surtout ça n'a aucune, mais alors AUCUNE chance de passer d'un point de vue législatif. Les gens qui votent les lois sont élus, sont des conducteurs comme toi et moi, et ne vont JAMAIS voter un truc pareil. JAMAIS. Je veux bien parier ma voiture là-dessus.

Par §Ant435pN

En réponse à zzeelec

Franchement, le bridage de la vitesse maxi (genre Volvo ou Renault bientôt) ne me dérange absolument pas.

Par contre, tu fais semblant de ne pas comprendre que 1/ la sécurité est en ce moment un prétexte utilisé à toutes les sauces pour restreindre les libertés (sans que l'on ne mesure jamais les effets concrets des mesures sécuritaires) et 2/ il existe une tendance idéologique de fond qui est en train de prendre le dessus et qui consiste à vouloir piloter les individus "pour leur bien" - donc à nier la capacité des individus à être capables de prendre leurs propres décisions. (cf par exemple le Brexit en Angleterre, où les bonnes âmes ont déclaré qu'il fallait revoter car le résultat du référendum n'allait pas dans leur sens et que ceux qui avaient voté pour étaient soi-disant "des ignorants irresponsables").

Là on parle peut-être d'un épiphénomène avec ce boitier, mais chaque marche franchie est un petit pas de plus vers notre servitude volontaire (La Boétie) si on ne résiste plus à rien : "non jamais je ne proteste, ne revendique, ni ne conteste ; moi je ne fais qu'un seul geste : celui de retourner ma veste, toujours du bon côté".

Je ne souhaite aucunement vivre dans la société des "béni-oui-oui", car l'absence de confrontation est la fin de la démocratie - et de la liberté qu'elle permet.

   

Il y a des sujets de société bien plus importants qu'un EDR qui ne touche en aucun cas à tes libertés.

Concrètement, là maintenant, réellement, tu as quoi comme libertés supprimées ?

Par

En réponse à §Ant435pN

Totalement impossible. Il existerait (en Suisse ça oui je le sais, par contre en France je ne trouve pas, il faut que je relise mon contrat d'assurance) une clause pour circonstances aggravantes qui permet à l'assurance de se dédouaner d'une PARTIE de la couverture.

Mais encore une fois, c'est une clause qui serait écrite noir sur blanc (donc tu serais libre de ne pas accepter un tel contrat et d'aller t'assurer ailleurs) et surtout ça n'a aucune, mais alors AUCUNE chance de passer d'un point de vue législatif. Les gens qui votent les lois sont élus, sont des conducteurs comme toi et moi, et ne vont JAMAIS voter un truc pareil. JAMAIS. Je veux bien parier ma voiture là-dessus.

   

Je crois que la conduite en état d'ébriété te prive des garanties pour ta propre voiture. En revanche, l'indemnisation d'un tiers victime d'un conducteur alcoolisé reste garantie.

A vérifier.

Par §Ant435pN

En réponse à Axel015

Tu confonds assistance et progrès.

Une voiture qui freine mieux grâce à l'ABS : progrès.

Une voiture qui freine toute seul remplaçant une action qui devrait être maitrisé par le conducteur : assistance pour assisté ou futur assisté.

   

Le régulateur de vitesse (et dans une mesure plus grande, l'assistance au maintien de voie) est extrêmement bénéfique : Moins de fatigue sur les longs trajets, donc moins de baisses d'attention, donc moins d'accidents.

Mais c'est un truc d'assistés. Les Vrais Mecs, ils roulent à 180 sans régulateur, sans assistance au maintien de voie, pendant 1000km d'une traite en faisant pipi dans une bouteille. Et il arrivent 3h avant tout le monde à destination, ils ont eu le temps de descendre déjà deux bouteilles de pastis que les couilles molles elles arrivent juste :cool:

Par §Ant435pN

En réponse à GY201

Je crois que la conduite en état d'ébriété te prive des garanties pour ta propre voiture. En revanche, l'indemnisation d'un tiers victime d'un conducteur alcoolisé reste garantie.

A vérifier.

   

Probablement. Une privation de liberté intolérable, de ne pas pouvoir rouler bourré. Intolérable. Moi je tiens vachement bien l'alcool, à 2 grammes je suis moins dangereux que la couille molle qui tient pas une bière :cool:

Par

En réponse à Ratafia_12

Mais quelle époque de merde ...

Plus nous avons accès à l'information, à la technique, à la connaissance, plus nous sommes bridés et surveillés de partout.

Nos parents et grands parents vivaient dans un monde à l'horizon beaucoup plus restreint que ce soit en matière de culture, de connaissance, de technique, d'information, mais qu'est ce qu'ils étaient libres !

   

Oui et nos parents n'avait pas de smartphone n'y d'ordinateur, ils n'y avait pas de réseaux "dit sociaux" ils n'était pas pistés par Google ou face de bouc, ils lisait simplement le journal local et écoutait France inter pour avoir les info, ils ne connaissait pas le stress dans leur travail ni dans la vie quotidienne, ils ne courrais pas dans les magasins acheter des fringues Chinoise en solde, ils ne partait pas en week-end ni en vacances pour la majorité d'entre eux. C'était une toute autre époque, depuis ce temps là a bien changé il est même révolu, de nos jours avec ton smartphone dans la poche on peut te suivre pas a pas 24h/24, avec ta carte bancaire on peut savoir tout ce que tu achète et ou, donc un boîtier bidule de plus ou de moins dans ta voiture ne va pas changer grand chose a nos vies.

Par §Ant435pN

En réponse à Romain_RS2

"Est-ce que ta liberté de rouler comme tu le voudrais vaut ne serait-ce qu'une seule vie ?"

C'est pourtant ce que tu fais à partir du moment où tu dépasses disons les 30km/h dans une boite en métal de 1T ou 2.

Ton cliché du chauffard en grand excès de vitesse qui décime une famille il est bien gentil mais la plupart des accidents sont le fruit d'un enchainement de circonstances dont les acteurs ne pensaient aucunement faire mal avant que le drame ne se produise.

Donc si tu veux toi même ne pas être hypocrite et raccord avec ton laïus, je t'invite à ne plus jamais toucher à ton auto.

J'ajouterai également que dans ta grande bien pensance, tu es certainement outré par par les problèmes de violences familiales qui occupaient régulièrement la une des médias en ces temps de confinement.

Tu ne seras donc certainement pas opposé à ce qu'on te colle une caméra dans ta chambre à coucher puisque c'est souvent dans cette pièce que le pire se produit. Après tout, pourquoi ça te gênerait, toi tu n'as rien à te reprocher mais ces gros tarés y réfléchiraient à 2 fois avant de passer à l'acte.

   

Les règles de la sécurité routière sont conçues en accord avec les règles de la physique pour minimiser le risque d'accident grave. Bien sûr que chaque fois que je prends ma voiture, je ne suis pas à l'abri d'un gamin qui déboule d'entre 3 voitures. Mais si tu respectes les règles, tu as plus de chances de pouvoir l'éviter/freiner à temps.

Merci de ne pas me taxer de "bien pensance", je suis juste raisonnable : Un boitier EDR n'a aucunement pour objectif, aujourd'hui ou dans 10 ans, de fliquer les véhicules. Il a pour objectif de faciliter le travail d'analyse en cas de crash, et d'apporter des informations précieuses aux constructeurs qui conçoivent les systèmes de sécurité active ou passive. Fin de l'histoire.

Quant à ton analogie de la chambre à coucher, je ne devrais même pas y réagir. Mais je vais juste te dire que non seulement c'est une comparaison ridicule, mais aussi et surtout que si l'état rendait obligatoire la présence d'un bouton d'appel d'urgence dans les maisons pour qu'un individu maltraité puisse avertir les autorités qui recevraient immédiatement l'adresse concernée pour pouvoir réagir rapidement, je n'aurais aucun problème à le faire installer. Absolument aucun. Ca, ce serait une comparaison appropriée.

Par

En réponse à §Ant435pN

Il y a des sujets de société bien plus importants qu'un EDR qui ne touche en aucun cas à tes libertés.

Concrètement, là maintenant, réellement, tu as quoi comme libertés supprimées ?

   

Je te dis et te répète que ni toi ni moi ne pouvons prévoir l'usage qui sera fait de tel ou tel dispositif de contrôle dans les 10, 20, 30 prochaines années. On peut aussi bien être en train de discuter de choses qui resteront dans les limites du respect de la vie privée que les bafouer totalement : ce n'est pas seulement l'outil qui est important, c'est l'usage qui peut en être fait.

Tu peux dire que la vidéosurveillance publique c'est cool, mais est-ce que ça diminue réellement la criminalité ? Et est-ce que ce sera toujours cool, quand le pouvoir se raidira ?

Concernant les GAFAM et les mobiles, je ne les mets pas dans la même catégorie car tu peux éteindre ton portable à tout moment, ne pas avoir de compte Facebook, ne pas t'inscrire sur Doctolib, etc. (je coche toutes ces cases)

Il y a une grande différence entre des dispositifs étatiques de sécurité qui sont imposés aux citoyens (vidéosurveillance, boîtes noires, pass sanitaire, moyens de paiement (si on supprime l'argent liquide, comme certains le proposent), etc.) et les loisirs facultatifs liés à l'utilisation des apps sur nos mobiles.

Par

En réponse à pdumoulin

Oui et nos parents n'avait pas de smartphone n'y d'ordinateur, ils n'y avait pas de réseaux "dit sociaux" ils n'était pas pistés par Google ou face de bouc, ils lisait simplement le journal local et écoutait France inter pour avoir les info, ils ne connaissait pas le stress dans leur travail ni dans la vie quotidienne, ils ne courrais pas dans les magasins acheter des fringues Chinoise en solde, ils ne partait pas en week-end ni en vacances pour la majorité d'entre eux. C'était une toute autre époque, depuis ce temps là a bien changé il est même révolu, de nos jours avec ton smartphone dans la poche on peut te suivre pas a pas 24h/24, avec ta carte bancaire on peut savoir tout ce que tu achète et ou, donc un boîtier bidule de plus ou de moins dans ta voiture ne va pas changer grand chose a nos vies.

   

Ton inventaire laisse entrevoir quantité de moyens de contournements. Avoir un téléphone éteint et payer en liquide limite déjà beaucoup de pistages possibles. L'application est assez simple et couvre une part importante de la vie privée.

Si tu utilises Firefox, tu bloques facilement quantité de traceurs divers et la non inscription sur les réseaux associaux complète la tableau. La prévention existe, c'est surtout une sensibilité anglo-saxonne mais nous avons accès facilement a toutes ces protections qui réduisent l'impact de ce pistage.

Par §Ant435pN

En réponse à pxidr

Un moment d'inattention peut arriver à tout le monde, dont moi, toi : une voiture qui pile devant alors que pendant une demi seconde tu regardes le paysage et bim, t'est encastré dedans.

L'AEB permet au moins d'éviter ça... et c'est désactivable.

Donc c'est aussi un progrès pour la sécurité, comme l'airbag ou l'ABS...

   

Surtout l'AEB réagit plus rapidement que toi. Et dans ce genre de situation, freiner un quart de seconde plus tôt peut faire la différence entre une jambe cassée et une tétraplégie.

Par

En réponse à zzeelec

Je te dis et te répète que ni toi ni moi ne pouvons prévoir l'usage qui sera fait de tel ou tel dispositif de contrôle dans les 10, 20, 30 prochaines années. On peut aussi bien être en train de discuter de choses qui resteront dans les limites du respect de la vie privée que les bafouer totalement : ce n'est pas seulement l'outil qui est important, c'est l'usage qui peut en être fait.

Tu peux dire que la vidéosurveillance publique c'est cool, mais est-ce que ça diminue réellement la criminalité ? Et est-ce que ce sera toujours cool, quand le pouvoir se raidira ?

Concernant les GAFAM et les mobiles, je ne les mets pas dans la même catégorie car tu peux éteindre ton portable à tout moment, ne pas avoir de compte Facebook, ne pas t'inscrire sur Doctolib, etc. (je coche toutes ces cases)

Il y a une grande différence entre des dispositifs étatiques de sécurité qui sont imposés aux citoyens (vidéosurveillance, boîtes noires, pass sanitaire, moyens de paiement (si on supprime l'argent liquide, comme certains le proposent), etc.) et les loisirs facultatifs liés à l'utilisation des apps sur nos mobiles.

   

Exactement,

Et les données d'Apple/Google/Carte Bancaire, c'est pour connaitre tes habitudes, et te vendre des services, que tu pourras toujours refuser ou ignorer.

Alors qu'un mouchard dont les données sont accessibles à l'Etat et aux Assureurs, c'est pas pour te vendre des services, c'est juste pour te b**ser !

Par

En réponse à §Ant435pN

Le régulateur de vitesse (et dans une mesure plus grande, l'assistance au maintien de voie) est extrêmement bénéfique : Moins de fatigue sur les longs trajets, donc moins de baisses d'attention, donc moins d'accidents.

Mais c'est un truc d'assistés. Les Vrais Mecs, ils roulent à 180 sans régulateur, sans assistance au maintien de voie, pendant 1000km d'une traite en faisant pipi dans une bouteille. Et il arrivent 3h avant tout le monde à destination, ils ont eu le temps de descendre déjà deux bouteilles de pastis que les couilles molles elles arrivent juste :cool:

   

Bon toi déjà avec ta VE tu arrives le lendemain. :biggrin:

Tu auras eu le temps d'admirer les bornes de recharge Tesla assez longtemps pour en rêver la nuit.

Par §Ant435pN

En réponse à Axel015

Idem pour les accidents domestiques.

Je suis sur que si l'on met des caméras dans chaque maison / appartement, on pourrait donc prévenir les comportements à risque entrainant des accidents/décès.

Pour information : 20 000 personnes meurt chaque années (soit 6 fois plus que les accidents de la route) chez eux d'un accident domestique. Si on mettait une caméras dans chaque pièce, avec un opérateur chargé de surveiller les comportements, le respect des règles de sécurité, etc... on pourrait sans doute sauver des milliers de vie.

Donc si je suis le raisonnement des pro-sécuritaire, qu'est ce que l'on attend pour filmer à l'intérieur de l'appartement de la maison de chaque personne ? On pourrait peut-être sauver (d'eux mêmes) 10 000 personnes, ça vaut bien le coup de supprimer toute intimité non ?

Idem pour les MST qui font des morts chaque année, on pourrait mettre une puce sur le pénis de Monsieur ou sur le Vagin de madame pour s'assurer que les deux protagonistes mettent bien un préservatif en cas d'absence de dépistage préalable. On sauverait des milliers de gens.

Bref, la société de sur-sécurité n'a pas de limite au final.

   

La différence, c'est que les accidents domestiques, tout terribles qu'ils soient, ont peu de chance d'impliquer des tiers et ne reposent pas sur la responsabilité des individus.

Les systèmes de sécurité/assistance sont là pour palier la défaillance humaine, les EDR sont proposés pour faciliter la compréhension de ces défaillances, et améliorer les systèmes de sécurité/assistance. Ce sont des outils d'analyse, pas de surveillance.

Par

L'installation d'une boîte noire je suis contre: c'est ouvrir la porte à encore plus de surveillance dans notre société.

Par §Ant435pN

En réponse à gordini12

Ce qui me gène, n'est pas le fait de rendre obligatoire cette boite dans les voitures, mais que les fonctionnaires de Bruxelles ne travaillent pas sur des choses plus essentielles sur notre vie de tous les jours. L'harmonisation des règles fiscales dans l'UE, par exemple, avoir une politique énergétique, ne pas avoir anticiper pour les prises des VE , autre exemple.

Bref pour inciter à dépenser le l'argent rendre la vie des gens plus insupportable, les fonctionnaires de Bruxelles sont au top.

   

Ca, comme discours ça se tient plus. "Est-ce vraiment une priorité ?".

Ceci dit c'est une règle, si je l'ai bien compris, européenne. Et dans d'autres pays d'Europe, la mortalité sur les routes est bien plus grande qu'en France.

Par

En réponse à §Ant435pN

Surtout l'AEB réagit plus rapidement que toi. Et dans ce genre de situation, freiner un quart de seconde plus tôt peut faire la différence entre une jambe cassée et une tétraplégie.

   

Exemple de la vraie vie: un ralentissement, un freinage adapté mais pas assez vif pour l'AEB qui se déclenche et suscite le mécontentement du conducteur en deuxième rang. Ce système a été trop intrusif dans ce cas là, la voiture: Honda Jazz 4. A la limite, il peut y avoir un choc arrière sur ce type d'événement, même si c'est alors aux tords du dernier véhicule.

Par §Ant435pN

En réponse à zzeelec

Je te dis et te répète que ni toi ni moi ne pouvons prévoir l'usage qui sera fait de tel ou tel dispositif de contrôle dans les 10, 20, 30 prochaines années. On peut aussi bien être en train de discuter de choses qui resteront dans les limites du respect de la vie privée que les bafouer totalement : ce n'est pas seulement l'outil qui est important, c'est l'usage qui peut en être fait.

Tu peux dire que la vidéosurveillance publique c'est cool, mais est-ce que ça diminue réellement la criminalité ? Et est-ce que ce sera toujours cool, quand le pouvoir se raidira ?

Concernant les GAFAM et les mobiles, je ne les mets pas dans la même catégorie car tu peux éteindre ton portable à tout moment, ne pas avoir de compte Facebook, ne pas t'inscrire sur Doctolib, etc. (je coche toutes ces cases)

Il y a une grande différence entre des dispositifs étatiques de sécurité qui sont imposés aux citoyens (vidéosurveillance, boîtes noires, pass sanitaire, moyens de paiement (si on supprime l'argent liquide, comme certains le proposent), etc.) et les loisirs facultatifs liés à l'utilisation des apps sur nos mobiles.

   

De la même manière que tu peux éteindre ton mobile, tu peux laisser ta voiture au garage et prendre ton vélo, hein. Pas de boite noire dessus :bah:

Par

Quand je pense qu'il y a des mecs qui sont pour être encore plus surveillé.

Nan mais franchement on marche sur la tête. Vive le monde des bisounours et de Oui Oui

Par §Ant435pN

En réponse à Otonei

Exactement,

Et les données d'Apple/Google/Carte Bancaire, c'est pour connaitre tes habitudes, et te vendre des services, que tu pourras toujours refuser ou ignorer.

Alors qu'un mouchard dont les données sont accessibles à l'Etat et aux Assureurs, c'est pas pour te vendre des services, c'est juste pour te b**ser !

   

Ca ne sera jamais accessible aux assureurs autrement que par l'intermédiaire de la justice, pour assister à la détermination de la responsabilité d'un accident.

Croire que les assureurs vont utiliser les données pour refuser de couvrir un sinistre, c'est de la paranoïa. Ce qui arrivera bien avant cette hypothétique infamie, c'est que les voitures seront équipées de tellement de technologie qu'elles pourront être bridées en fonction de la localisation. Ca c'est envisageable, mais très peu probable.

Par

En réponse à §Ant435pN

Totalement impossible. Il existerait (en Suisse ça oui je le sais, par contre en France je ne trouve pas, il faut que je relise mon contrat d'assurance) une clause pour circonstances aggravantes qui permet à l'assurance de se dédouaner d'une PARTIE de la couverture.

Mais encore une fois, c'est une clause qui serait écrite noir sur blanc (donc tu serais libre de ne pas accepter un tel contrat et d'aller t'assurer ailleurs) et surtout ça n'a aucune, mais alors AUCUNE chance de passer d'un point de vue législatif. Les gens qui votent les lois sont élus, sont des conducteurs comme toi et moi, et ne vont JAMAIS voter un truc pareil. JAMAIS. Je veux bien parier ma voiture là-dessus.

   

"Impossible", "jamais"... beaucoup de croyances fondées sur ces termes ont été démenties par l'Histoire... certaines leçons sont bonnes à retenir.

Par

En réponse à §Ant435pN

Les règles de la sécurité routière sont conçues en accord avec les règles de la physique pour minimiser le risque d'accident grave. Bien sûr que chaque fois que je prends ma voiture, je ne suis pas à l'abri d'un gamin qui déboule d'entre 3 voitures. Mais si tu respectes les règles, tu as plus de chances de pouvoir l'éviter/freiner à temps.

Merci de ne pas me taxer de "bien pensance", je suis juste raisonnable : Un boitier EDR n'a aucunement pour objectif, aujourd'hui ou dans 10 ans, de fliquer les véhicules. Il a pour objectif de faciliter le travail d'analyse en cas de crash, et d'apporter des informations précieuses aux constructeurs qui conçoivent les systèmes de sécurité active ou passive. Fin de l'histoire.

Quant à ton analogie de la chambre à coucher, je ne devrais même pas y réagir. Mais je vais juste te dire que non seulement c'est une comparaison ridicule, mais aussi et surtout que si l'état rendait obligatoire la présence d'un bouton d'appel d'urgence dans les maisons pour qu'un individu maltraité puisse avertir les autorités qui recevraient immédiatement l'adresse concernée pour pouvoir réagir rapidement, je n'aurais aucun problème à le faire installer. Absolument aucun. Ca, ce serait une comparaison appropriée.

   

"Merci de ne pas me taxer de "bien pensance", je suis juste raisonnable : Un boitier EDR n'a aucunement pour objectif, aujourd'hui ou dans 10 ans, de fliquer les véhicules."

Peut-être pas comme objectif premier, mais tu constates bien que notre société de plus en plus effrayer par la mort, pourra très facilement dériver vers ce genre de procédé d'autant plus avec la généralisation de ce genre d'outil.

Je vois déjà le plaidoyer à l'assemblée de la sécurité rentière française :

"Si nous voulons prévenir les accidents, ce n'est pas après le drame qu'il faut analyser les donnés des boites noirs, c'est avant. Nous proposons que chaque infractions aux codes de la route soit enregistrées et remontées afin de sanctionner la personne avant qu'elle ne commette un accident et ne tue une malheureuse fillette et sa mère enceinte (oui, il faut toujours jouer sur l'émotionnel : règle n°1 de la politique). Cette réforme pénalise que ce qui ne respecte pas à 100% de le code de la route, donc vous, bon conducteur que vous êtes, vous n'avez rien à craindre. De plus, les estimations nous montre que seules 1% des infractions routières sont sanctionnées aujourd'hui (par un contrôle automatique ou par un agent), demain 100% des infractions seront sanctionnées, on peut donc estimer une très forte hausse des revenues pour l'état ($$$$$$$$), et on baissera en toute probabilité la mortalité routière par 2 (donc 1500 vie de sauver minimum). Cette réforme est donc 100% bénéfique".

Bref, on y viendra, une population effrayé et soumise (comme c'est le cas actuellement du français moyen) est prête à tout les excès (l'histoire nous le prouve).

Même sans en arriver la l'utilisation première peut-être sacrément dangereuse. Typiquement l'excès de vitesse (même n'ayant aucun rapport avec l'accident) pourra servir de motif pour les assureurs afin de ne pas totalement indemniser. C'est une évidence.

Donc entre nous, on a bcp plus à perdre, qu'à gagner. Car au final qu'à ton a y gagner ? 99,9% des accidents la cause est parfaitement établie sans difficulté actuellement, très rare sont les cas d'accidents litigieux.

A la limite la dashcam aurait plus de sens, car la elle permet d'identifié les fuyards qui eux sont très très nombreux lors d'accident.

Par

En réponse à §Ant435pN

De la même manière que tu peux éteindre ton mobile, tu peux laisser ta voiture au garage et prendre ton vélo, hein. Pas de boite noire dessus :bah:

   

C'est malin, ça ! Mon vélo qui transporte 4 personnes et leurs bagages, c'est de celui-là dont tu parles ? Ou de mon vélo qui roule à 80 km/h ?

Mais tu me diras que tout ça, je peux m'en passer... ainsi commence la coercition : "dites-moi ce dont vous avez besoin, je vous apprendrai comment vous en passer !"

Par

En réponse à §Ant435pN

Ca ne sera jamais accessible aux assureurs autrement que par l'intermédiaire de la justice, pour assister à la détermination de la responsabilité d'un accident.

Croire que les assureurs vont utiliser les données pour refuser de couvrir un sinistre, c'est de la paranoïa. Ce qui arrivera bien avant cette hypothétique infamie, c'est que les voitures seront équipées de tellement de technologie qu'elles pourront être bridées en fonction de la localisation. Ca c'est envisageable, mais très peu probable.

   

Les assureurs UTILISENT déjà les données d'un calculateur (reprogrammation) pour ne pas indemnisé !

Par exemple : tu roules à 40 km/h en ville, mais tu grilles un feu et tu tue une personne au passage clouté.

Les assureurs vont mettre en évidence ton stage 1 (reprogrammation) pour ne pas te COUVRIR. Pour autant quel est le rapport entre le stage 1 du véhicule et l'accident en question ? Aucun...

Donc ta rhétorique ne tient pas du tout. Bien sûr que les assureurs se serviront de cet outil.

Par

En réponse à Axel015

"Merci de ne pas me taxer de "bien pensance", je suis juste raisonnable : Un boitier EDR n'a aucunement pour objectif, aujourd'hui ou dans 10 ans, de fliquer les véhicules."

Peut-être pas comme objectif premier, mais tu constates bien que notre société de plus en plus effrayer par la mort, pourra très facilement dériver vers ce genre de procédé d'autant plus avec la généralisation de ce genre d'outil.

Je vois déjà le plaidoyer à l'assemblée de la sécurité rentière française :

"Si nous voulons prévenir les accidents, ce n'est pas après le drame qu'il faut analyser les donnés des boites noirs, c'est avant. Nous proposons que chaque infractions aux codes de la route soit enregistrées et remontées afin de sanctionner la personne avant qu'elle ne commette un accident et ne tue une malheureuse fillette et sa mère enceinte (oui, il faut toujours jouer sur l'émotionnel : règle n°1 de la politique). Cette réforme pénalise que ce qui ne respecte pas à 100% de le code de la route, donc vous, bon conducteur que vous êtes, vous n'avez rien à craindre. De plus, les estimations nous montre que seules 1% des infractions routières sont sanctionnées aujourd'hui (par un contrôle automatique ou par un agent), demain 100% des infractions seront sanctionnées, on peut donc estimer une très forte hausse des revenues pour l'état ($$$$$$$$), et on baissera en toute probabilité la mortalité routière par 2 (donc 1500 vie de sauver minimum). Cette réforme est donc 100% bénéfique".

Bref, on y viendra, une population effrayé et soumise (comme c'est le cas actuellement du français moyen) est prête à tout les excès (l'histoire nous le prouve).

Même sans en arriver la l'utilisation première peut-être sacrément dangereuse. Typiquement l'excès de vitesse (même n'ayant aucun rapport avec l'accident) pourra servir de motif pour les assureurs afin de ne pas totalement indemniser. C'est une évidence.

Donc entre nous, on a bcp plus à perdre, qu'à gagner. Car au final qu'à ton a y gagner ? 99,9% des accidents la cause est parfaitement établie sans difficulté actuellement, très rare sont les cas d'accidents litigieux.

A la limite la dashcam aurait plus de sens, car la elle permet d'identifié les fuyards qui eux sont très très nombreux lors d'accident.

   

Une population soumise c'est exactement ça !!:bien:

Par §Ant435pN

En réponse à Axel015

Bon toi déjà avec ta VE tu arrives le lendemain. :biggrin:

Tu auras eu le temps d'admirer les bornes de recharge Tesla assez longtemps pour en rêver la nuit.

   

Mais bien sûr :buzz:

Par §Ant435pN

En réponse à GY201

Exemple de la vraie vie: un ralentissement, un freinage adapté mais pas assez vif pour l'AEB qui se déclenche et suscite le mécontentement du conducteur en deuxième rang. Ce système a été trop intrusif dans ce cas là, la voiture: Honda Jazz 4. A la limite, il peut y avoir un choc arrière sur ce type d'événement, même si c'est alors aux tords du dernier véhicule.

   

Dans ce cas, pas de collision, pas d'enregistrement de toutes manières :bah:

Par

En réponse à §Ant435pN

Si tu as un accident non responsable, tu t'en fous.

Si tu as un accident responsable (refus de priorité par exemple), tu n'as pas respecté le code de la route. L'assurance ne t'indemnise pas ? Bien sûr que si.

Evidemment que l'assurance te couvrira même si tu es en excès de vitesse. Il y aura plus, sans doute, de propositions de contrats dont la prime sera indexée à la dynamique de conduite (ça existe déjà).

   

Ben voui et si tu as un accident NON responsable mais que tu roulais à 100 au lieu de 80 ..... que va faire l'assurance ????

Par

En réponse à §Ant435pN

Ca ne sera jamais accessible aux assureurs autrement que par l'intermédiaire de la justice, pour assister à la détermination de la responsabilité d'un accident.

Croire que les assureurs vont utiliser les données pour refuser de couvrir un sinistre, c'est de la paranoïa. Ce qui arrivera bien avant cette hypothétique infamie, c'est que les voitures seront équipées de tellement de technologie qu'elles pourront être bridées en fonction de la localisation. Ca c'est envisageable, mais très peu probable.

   

Utiliser les systèmes de vidéosurveillance déjà en place pour y ajouter des opérateurs de police derrière et faire de la vidéoverbalisation c'est de la paranoia ?

Ajouter par dessus la vidéo surveillance un algorithme de reconnaissance faciale, c'est de la paranoia ? Cela existe, la techno est prête, c'est en place dans certains pays, ils ne manquent qu'un ou 2 textes de loi et hop.

Arrête d'être un bisounours.

Qui pensait en achetant un téléphone Google il y a 8/10 ans qu'il serait autant fliqué de nos jours ? Qui pensait que Facebook influencerait les électeurs ? Donc que les assureurs et surtout les autorités utilisent un mouchard déjà en place pour mieux te fliquer n'a absolument rien de paranoïaque.

Par

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Commentaire supprimé.

   

"Perso' ça me gêne moins d'être soumis à la 5 ème puissance militaire du monde"

Maintenant on est 7ième et on ne fait que descendre dans le classement.

"qui utilise mes impôts pour d'abord me soigner grâce à la SS"

Déjà tu confonds prélèvement sociaux, et impôts. Les impôts ne servent pas à te soigner.

La SS que tu chéries temps c'est surtout l'arnaque du siècle : y'a plus de carte vital que d'habitant en France... et elle sert avant tout à soignée des personnes qui ne cotisent pas du tout et qui viennent exclusivement en France pour ça.

"me permet encore d'avoir une parole publique libre"

Sous réserve d'être d'accord avec l'idéologie dominante. On l'a vu avec la tribune des généraux (à la retraite), Macron a mis tous ses sbires sur le coup, car le message n'a pas plus. Donc la parole publique libre c'est pas tout à fait vrai en France (contrairement aux USA). La liberté d'opinion et de parole est très conditionné en France. Les jugent de mouvance gauchiste sont la pour te le rappeler si tu n'acceptes pas leur doctrine.

Par

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Commentaire supprimé.

   

J'ai fait une réponse courte parce que Axel a très bien argumenté par besoin de dire plus:coucou:

Par

En réponse à §Ant435pN

Ca ne sera jamais accessible aux assureurs autrement que par l'intermédiaire de la justice, pour assister à la détermination de la responsabilité d'un accident.

Croire que les assureurs vont utiliser les données pour refuser de couvrir un sinistre, c'est de la paranoïa. Ce qui arrivera bien avant cette hypothétique infamie, c'est que les voitures seront équipées de tellement de technologie qu'elles pourront être bridées en fonction de la localisation. Ca c'est envisageable, mais très peu probable.

   

Je pense que ce qui arrivera très probablement, c'est que nous ne conduirons plus les voitures, mais qu'elles nous conduiront.

Par

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Gilet jaune abonnement pas: Je suis anti assistanat anti syndicatiste dans mon boulot. Et chômage jamais connu étant donné que je me sort les doigts depuis mes 16 piges.

Par

C'est marrant....vous avez tous qq choses à vous reprocher pour flipper comme ça ? Tu conduis aux vitesses, et basta. Apres, j'y vois le moyen de faire plonger tous ces alcool et drogué qui tues sans être tués, moi je trouve que c'est une avancée. Vous avez tous vos smartphone et vos abonnements multipliés non ? Alors de quoi avez vous peur d'un enregistreur de plus ? J'adore......

Par §Ant435pN

En réponse à usaddict85

Ben voui et si tu as un accident NON responsable mais que tu roulais à 100 au lieu de 80 ..... que va faire l'assurance ????

   

Elle va te couvrir. Comme elle le fait aujourd'hui. L'analyse cinétique est capable de définir à quelle vitesse tu roulais. Et probablement, si ton véhicule est récent, que la voiture enregistre déjà des trucs.

Par §Ant435pN

En réponse à zzeelec

Je pense que ce qui arrivera très probablement, c'est que nous ne conduirons plus les voitures, mais qu'elles nous conduiront.

   

Aussi, très probablement en effet. Donc l'EDR, qu'est-ce qu'on en a à faire...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est une fake news ton truc sur les USA.

Aux USA tu es soignée si tu vas aux urgences. Tu payes après si tu n'as pas de couverture. Mais logique, si tu cotises pas, c'est normal de devoir payer.

Par contre en France, on soigne tout le continent Africain gratuitement pour le moindre petit bobo avec l'argent de ceux qui cotisent toute leur vie. C'est pas juste non plus.

A part l'aide médical d'urgence, la France ne doit rien a ce qui ne cotise pas !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Être égoïste je l'assume entièrement oui :biggrin:

Par

En réponse à François120

Clairement, les abus sont possibles, voir probables, mais il faut mettre en balance les nombreux drames de la route... Combien d'imbéciles a casquettes ne vois-je pas réaliser des dépassement dangereux bien au delà de la vitesse légale, et ce chaque jours? Personnellement, j'en ai marre d'être mis en danger par ces inconscients.

Pour ma part, je préfère une amende qu'être un jour tuer par un de ces tarés du volant. La vitesse, c'est pour les circuits, qu'on aime ou non les voitures d'ailleurs.

J'aime la voiture (sinon, je ne serai pas là) mais je n'ai pas besoin de rouler dangereusement pour l'apprécier.

Ne jamais oublier qu'un véhicule, c'est aussi un engin de mort...

   

Alors je vois beaucoup plus de connards (et conasses) le nez collé au portable, à 70 sur l'autoroute en zigzaguant car il faut absolument lire et envoyer des textos que des blaireaux à mach 1.8...

Et les tdc en ville qui font claquer leurs pots vidés, ils ne roulent pas très vite non plus...

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En réponse à Codemfr

C'est marrant....vous avez tous qq choses à vous reprocher pour flipper comme ça ? Tu conduis aux vitesses, et basta. Apres, j'y vois le moyen de faire plonger tous ces alcool et drogué qui tues sans être tués, moi je trouve que c'est une avancée. Vous avez tous vos smartphone et vos abonnements multipliés non ? Alors de quoi avez vous peur d'un enregistreur de plus ? J'adore......

   

C'est marrant, faut toujours le promoteur du "raisonnement" de service avec "si t'as rien à te reprocher/cacher, tu t'en fous".

Comme déjà dit mais apparemment ça a du mal à imprimer, si aujourd'hui tu n'as rien à te reprocher comme à cacher, tu n'es pas assuré qu'avec une loi qui change en douce ou pas, demain, avec des fachos noirs verts ou rouges au pouvoir, tes pratiques actuelles ne seront pas illicites et propices à te coller au violon.

L'infrastructure en place pour le faire dans les grandes largeurs étant disponible, rien de plus simple.

Le danger est là, et d'autant plus que la perspective de voir débarquer de censeurs et peines à jouir que ça soient écolos - on est quand même là en train de fliquer les consommation pour le diktat en vogue du CO2 - comme petites frappes nationalistes ascendants peines à jouir - c'est la sécurité qu'ils te disent, en cas d'accident.

Alors comment ne pas être pour quand le truc est plein de si belles intentions ?

Parce que c'est plus que ça potentiellement, et que de temps en temps regarder un peu plus loin que son prétendu vertueux nombril permet de prévenir des dérives fâcheuses, pour le moins, de ces systèmes puants.

Par

En réponse à §Ant435pN

Surtout l'AEB réagit plus rapidement que toi. Et dans ce genre de situation, freiner un quart de seconde plus tôt peut faire la différence entre une jambe cassée et une tétraplégie.

   

Sauf que les choses ne sont pas aussi simples que cela. l'AEB n'est pas fiable à 100 %.

Quand un système est installé et qu'il est censé agir seul, ton attention est diminuée et surtout pas prête à intervenir.

C'est bien, mais tout ceci a une limite,et comme d'autres le faisaient remarquer, il y a plus de morts par accident domestiques : Et que fait on. Est ce bien une urgence de s'occuper des quelques dizaines de malheureux décès, alors que des millions meurent de faim, juste pour faire du fric sur la spéculation du blé ?

Oui toute initiative est heureuse, mais il faut juste mettre des priorités. L'organisation de notre mode vie pose plus de question que l'urgence de mettre des enregistreurs dans les bagnoles!

Par

Aux USA, lorsqu'on fait un excès de vitesse, l'assurance a l'info et le mois d'après la cotisation augmente....

Déjà chez nous je pense que les assurances vont augmenter car touts ces équipements (radars intégré au pare-chocs etc) coûtent cher, même si ces systémes d'aident visent à réduire les accident.

Maintenant quant à la boite noire, il ne faut pas se leurrer, cela ne servira pas uniquement en cas d'accident, ils préparent déjà l'après, comme toutes les voitures en seront équipés dans les années à venir, des systèmes de contrôlent dès la voiture seront utilisés!

Par §Ant435pN

En réponse à jujustice

Aux USA, lorsqu'on fait un excès de vitesse, l'assurance a l'info et le mois d'après la cotisation augmente....

Déjà chez nous je pense que les assurances vont augmenter car touts ces équipements (radars intégré au pare-chocs etc) coûtent cher, même si ces systémes d'aident visent à réduire les accident.

Maintenant quant à la boite noire, il ne faut pas se leurrer, cela ne servira pas uniquement en cas d'accident, ils préparent déjà l'après, comme toutes les voitures en seront équipés dans les années à venir, des systèmes de contrôlent dès la voiture seront utilisés!

   

Correction : Aux US, quand tu as une amende pour excès de vitesse, c'est enregistré dans ton dossier et ça PEUT influer sur ta prime. Et il faut probablement des infractions répétées.

J'ai été pris une fois, à 21mph au-dessus, mon assurance n'a pas bougé d'un iota.

Ce n'est pas systématique, et rien n'empêche les assurances d'essayer de faire pareil en France, mais ils ne le font pas. Étonnant, non ? Pourtant les moyens sont là depuis longtemps.

Par

En réponse à gordini12

Sauf que les choses ne sont pas aussi simples que cela. l'AEB n'est pas fiable à 100 %.

Quand un système est installé et qu'il est censé agir seul, ton attention est diminuée et surtout pas prête à intervenir.

C'est bien, mais tout ceci a une limite,et comme d'autres le faisaient remarquer, il y a plus de morts par accident domestiques : Et que fait on. Est ce bien une urgence de s'occuper des quelques dizaines de malheureux décès, alors que des millions meurent de faim, juste pour faire du fric sur la spéculation du blé ?

Oui toute initiative est heureuse, mais il faut juste mettre des priorités. L'organisation de notre mode vie pose plus de question que l'urgence de mettre des enregistreurs dans les bagnoles!

   

Accidents domestiques, 10 fois plus de morts de personnes âgées chez elles que d'accidents de la circulation, par an.

Le lieu le plus dangereux n'étant pas la salle de bains, souvent équipée, mais la chambre à coucher et ça ne va passe s'arranger dans les années qui viennent. Sachant en plus, les séquelles d'une chute à cette période de la vie font passer une personne d'autonome à dépendante...

Mais c'est en effet sur la bagnole qu'on va taper au prétexte de prévention. L'urgence d'un contrôle social surtout, et qui rapporte surtout quand il s'agit de taxer la vitesse. C'est obligé, nous sommes en danger au volant, puisqu'on vous le dit...

Par

En réponse à GY201

Il ne fut jamais mettre a égalité les contraintes professionnelles avec les contraintes de la vie privée. Dans le cas des transport, il s'agit de la vie de gens qui ne sont pas vraiment consentants pour la prise de risque. Il y a été défini une échelle a 5 niveaux pour la protection des gens liés a l'aviation, elle n'a pas sa place dans l'automobile.

   

Et pourtant il y bien plus de morts sur la route que dans l'aviation ...

Bizarre comme raisonnement

Perso, si ça permet d'éviter ne serait ce qu'un seul accident pourquoi pas

Par

En réponse à Axel015

"Perso' ça me gêne moins d'être soumis à la 5 ème puissance militaire du monde"

Maintenant on est 7ième et on ne fait que descendre dans le classement.

"qui utilise mes impôts pour d'abord me soigner grâce à la SS"

Déjà tu confonds prélèvement sociaux, et impôts. Les impôts ne servent pas à te soigner.

La SS que tu chéries temps c'est surtout l'arnaque du siècle : y'a plus de carte vital que d'habitant en France... et elle sert avant tout à soignée des personnes qui ne cotisent pas du tout et qui viennent exclusivement en France pour ça.

"me permet encore d'avoir une parole publique libre"

Sous réserve d'être d'accord avec l'idéologie dominante. On l'a vu avec la tribune des généraux (à la retraite), Macron a mis tous ses sbires sur le coup, car le message n'a pas plus. Donc la parole publique libre c'est pas tout à fait vrai en France (contrairement aux USA). La liberté d'opinion et de parole est très conditionné en France. Les jugent de mouvance gauchiste sont la pour te le rappeler si tu n'acceptes pas leur doctrine.

   

L'arnaque autour de la sécu, ce sont les mutuelles, et dans d'autres largeurs que les cartes vitales dans la nature.

Arnaques parce que si on avait un système Alsace Moselle qui lui n'est pas déficitaire, tout serait sous un même régime, avec des cotisations certes un peu plus élevées mais pas au niveau de ce qu'on paie à la sécu et aux mutuelles, avec en face un remboursement pour tous plus important.

Les mutuelles, c'est autant de pubs pour se vendre sur les radios et TV, budget en pure perte sauf pour les marchands de vent du marketing, ce pour tenter de se démarquer de la concurrence, autant de systèmes de gestion pour chacune d'elle dont le coût n'est pas négligeable. Bref, du gaspillage pas consacré à soigner mais à plumer le monde en masse.

C'est donc un système inefficace malgré ce que peuvent tenter d'avancer sans le démontrer quelques tenants du libéralisme qui se font une religion de tout mettre en concurrence et ne manquent pas de relever le coup des cartes vitales en goguette, oubliant qu'à la fin à force de concurrence effrénée, il ne reste que deux ou trois concurrents qui ont bouffé les plus petits et qui s'entendent comme larrons en foire sur le dos du con-sommateur.

Le schéma est éculé, mais on se fait encore avoir et rouler dans la farine, surtout quand tout ça se passe dans un bled qui n'a pas de dispositifs anti-trusts efficaces.

Par

En réponse à ricolapin

Et pourtant il y bien plus de morts sur la route que dans l'aviation ...

Bizarre comme raisonnement

Perso, si ça permet d'éviter ne serait ce qu'un seul accident pourquoi pas

   

Aviation : les risques sont au décollage et à l'atterrissage. Entre les deux, peanuts.

En bagnole, t'es à terre tout le temps.

Par

Il ne faut pas regarder du côté de la sécurité pour comprendre le but de cette installation ...

Il faut regarder du côté du budget de l'état.

Voir article de l'Argus : - de 30% du budget des radars sert à la rénovation des infrastructures routières mais plus de 10% sert à désendetter l'état et au fonctionnement des collectivités etc...

Je parie avec qui le veut que dans 5-10ans, ça sera utilisé par les FDO pour verbaliser (comme pour les bus et PL sur leur durée de conduite).

Par

En réponse à fixman

Il ne faut pas regarder du côté de la sécurité pour comprendre le but de cette installation ...

Il faut regarder du côté du budget de l'état.

Voir article de l'Argus : - de 30% du budget des radars sert à la rénovation des infrastructures routières mais plus de 10% sert à désendetter l'état et au fonctionnement des collectivités etc...

Je parie avec qui le veut que dans 5-10ans, ça sera utilisé par les FDO pour verbaliser (comme pour les bus et PL sur leur durée de conduite).

   

Faut avant tout regarder du côté de chez Bosch et compagnie qui ont fait leur lobbying pour faire passer ce genre d'équipement obligatoire auprès des décisionnaires qui n'ont pas vraiment d'idée sur comment faire évoluer un sujet auquel ils y connaissent à peu près rien.

Imagine le business pour les équipementiers si ils obligent à monter ce genre de système sur les V.O.

Par

Moi, ce qui me fait marrer dans le monde pourri dans lequel on vit, c'est qu'on parle constamment des "heures les plus sombres de notre histoire", de nazisme, de bolchevisme, et d'un autre côté, on crée un monde qui est encore pire que tout ce qu'on a tout connu dans toute l'histoire de l'humanité.

Alors que ce système n'est en aucun cas nécessaire et il n'est même pas prouvé que ça apportera un plus sur le long terme.

Ce qui est terrible aujourd'hui, c'est que plus rien ni personne ne peut s'opposer à la science.

On considère que la science a toujours raison, le progrès technologique est toujours positif, et donc, on ne le remet jamais en cause, malgré les critiques de plus en plus virulentes de la part de la population qui, elle, n'est jamais écoutée.

Par Anonyme

Eh bien moi, je m'étonne que ne l'avait pas imposé depuis longtemps. Cela nous pendait au nez de toute façon. Les camions et autocar en son bien équipés, alors pourquoi pas les voitures. Et ensuite les 2 roues .

Par

En réponse à Willy Macfly

Moi, ce qui me fait marrer dans le monde pourri dans lequel on vit, c'est qu'on parle constamment des "heures les plus sombres de notre histoire", de nazisme, de bolchevisme, et d'un autre côté, on crée un monde qui est encore pire que tout ce qu'on a tout connu dans toute l'histoire de l'humanité.

Alors que ce système n'est en aucun cas nécessaire et il n'est même pas prouvé que ça apportera un plus sur le long terme.

Ce qui est terrible aujourd'hui, c'est que plus rien ni personne ne peut s'opposer à la science.

On considère que la science a toujours raison, le progrès technologique est toujours positif, et donc, on ne le remet jamais en cause, malgré les critiques de plus en plus virulentes de la part de la population qui, elle, n'est jamais écoutée.

   

Avec le numérique, les gens sont devenus des crétins.

Le seul truc qu'ils connaissent bien, c'est vieux pourtant, mais remis au goût du jour :

peu importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse.

À ça je rajoute :

gare aux lendemains gueule de bois.

Par

Tenez un article : https://www.lepoint.fr/automobile/securite/boite-noire-et-automobile-les-raisons-de-s-en-mefier-27-05-2021-2428349_657.php

Je cite: "du pain béni pour les assureurs" ! Voila, donc donner plus d'argent à ces escrocs d'assureurs NON.

Comme dit l'avocat, il faut s'en méfier ! C'est la porte ouverte à toute dérive liberticide (et à la fin du libre arbitre comme ils disent).

Par

En réponse à Anonyme

Eh bien moi, je m'étonne que ne l'avait pas imposé depuis longtemps. Cela nous pendait au nez de toute façon. Les camions et autocar en son bien équipés, alors pourquoi pas les voitures. Et ensuite les 2 roues .

   

Les 2 roues ?

Ce sont les seuls qui ont encore les couilles de dire merde à tout ça, à commencer par le CT.

L'automobiliste est un veau, il va continuer à se faire diriger à la baguette vers l'abattoir, content encore de son sort en plus.

Par

Ça fait beaucoup de monde qui gueule alors que la moitié dit ne plus vouloir de caisse neuve ( électrique, SUV, toussa toussa ).

Après j'avoue qu'ils nous prennent de plus en plus pour des pigeons.

Par

En réponse à Cyanide24

Ça fait beaucoup de monde qui gueule alors que la moitié dit ne plus vouloir de caisse neuve ( électrique, SUV, toussa toussa ).

Après j'avoue qu'ils nous prennent de plus en plus pour des pigeons.

   

Sauf que ta voiture neuve devient un jour une occasion...

Par

En réponse à Cyanide24

Ça fait beaucoup de monde qui gueule alors que la moitié dit ne plus vouloir de caisse neuve ( électrique, SUV, toussa toussa ).

Après j'avoue qu'ils nous prennent de plus en plus pour des pigeons.

   

Et le jour où il va y avoir des abus les premiers qui sont pour vont venir chouiner.

Par

En réponse à Otonei

Tenez un article : https://www.lepoint.fr/automobile/securite/boite-noire-et-automobile-les-raisons-de-s-en-mefier-27-05-2021-2428349_657.php

Je cite: "du pain béni pour les assureurs" ! Voila, donc donner plus d'argent à ces escrocs d'assureurs NON.

Comme dit l'avocat, il faut s'en méfier ! C'est la porte ouverte à toute dérive liberticide (et à la fin du libre arbitre comme ils disent).

   

Merci:bien:

Par

Tout devient possible au niveau de la durée d’enregistrement des données avec une « boîte noire ». cela va de 20 ou 30 secondes à 25 heures pour des données numériques.

En aéronautique, la durée possible d’enregistrement est de 25 heures pour l’enregistreur de données (Flyght Data Recorder). Et la quantité de données est sans commune mesure avec ce que l’on peut trouver sur une voiture.

Par

En réponse à Ratafia_12

Mais quelle époque de merde ...

Plus nous avons accès à l'information, à la technique, à la connaissance, plus nous sommes bridés et surveillés de partout.

Nos parents et grands parents vivaient dans un monde à l'horizon beaucoup plus restreint que ce soit en matière de culture, de connaissance, de technique, d'information, mais qu'est ce qu'ils étaient libres !

   

C'est tellement ça !

Je suis complètement d'accord

Par

En réponse à ricolapin

En quoi ça te prive de tes libertés ???

D’excès de vitesses, rouler bourrer, griller un feu, un passage à niveau,....

si tu respect tout cela où est le problème ??

Ca ne bride personne ni aucun véhicule, perso je serais même d'avis d'y ajouter une dashcam

"En clair, une boîte noire, comme il en existe déjà dans les avions." déjà les camions et car en sont équipés depuis des lustres

   

Les boîtes noires sur les PL comme vous dites servent à contrôler les temps de conduite et les temps de repos des conducteurs ainsi que la vitesse du véhicule qui lui est limité, pas comme sur les voitures qui elle doivent respecter la vitesse sur la route où se trouve la voiture.

Et c'est tout.

Par §Ant435pN

En réponse à Otonei

Tenez un article : https://www.lepoint.fr/automobile/securite/boite-noire-et-automobile-les-raisons-de-s-en-mefier-27-05-2021-2428349_657.php

Je cite: "du pain béni pour les assureurs" ! Voila, donc donner plus d'argent à ces escrocs d'assureurs NON.

Comme dit l'avocat, il faut s'en méfier ! C'est la porte ouverte à toute dérive liberticide (et à la fin du libre arbitre comme ils disent).

   

T'as lu l'article ? Visiblement pas.

Je te fais un petit TL;DR

------

Titre putaclic

Les boites noires arrivent.

Elles vont enregistrer des données en cas d'accident.

Ca va faciliter le travail d'analyse des circonstances et accélérer l'indemnisation des victimes.

On prend la boite noire des avions pour exemple, mais on a déjà vu des cas (Vol Paris-Rio) où malgré la boite noire les choses ne sont pas aussi rapides qu'on le voudrait.

Les données pourraient être utilisées par les FDO en cas de contestation radar par exemple ?

La CNIL surveille l'affaire.

Le dark web va sortir des brouilleurs.

Renault a une meilleure solution, utiliser ses capteurs embarqués.

Les assureurs anticipent une baisse de 20% des accidents avec ce dispositif et sont contents.

C'est pas un truc idéal non plus parce que ça ne prend pas en compte d'autres éléments (alcoolémie, fatigue, conditions météo...).

Un vendeur de dashcam trouve que les dashcam c'est mieux,

Si on est pas contents on pourra rouler avec un tacot pour puristes.

------

Et toi, tu retiens quoi ? "Les assureurs se frottent les mains", sous-entendant de manière à peine voilée qu'ils vont exploiter le truc, alors que non ils sont juste contents d'envisager moins d'accidents (donc moins d'indemnisations) et donc moins de pognon à sortir.

Bref :dodo:

Par

En réponse à Papygeon

Tout devient possible au niveau de la durée d’enregistrement des données avec une « boîte noire ». cela va de 20 ou 30 secondes à 25 heures pour des données numériques.

En aéronautique, la durée possible d’enregistrement est de 25 heures pour l’enregistreur de données (Flyght Data Recorder). Et la quantité de données est sans commune mesure avec ce que l’on peut trouver sur une voiture.

   

Mais l'usage de ces données est particulièrement encadré dans toutes les compagnies du monde.

Par

En réponse à §Ant435pN

T'as lu l'article ? Visiblement pas.

Je te fais un petit TL;DR

------

Titre putaclic

Les boites noires arrivent.

Elles vont enregistrer des données en cas d'accident.

Ca va faciliter le travail d'analyse des circonstances et accélérer l'indemnisation des victimes.

On prend la boite noire des avions pour exemple, mais on a déjà vu des cas (Vol Paris-Rio) où malgré la boite noire les choses ne sont pas aussi rapides qu'on le voudrait.

Les données pourraient être utilisées par les FDO en cas de contestation radar par exemple ?

La CNIL surveille l'affaire.

Le dark web va sortir des brouilleurs.

Renault a une meilleure solution, utiliser ses capteurs embarqués.

Les assureurs anticipent une baisse de 20% des accidents avec ce dispositif et sont contents.

C'est pas un truc idéal non plus parce que ça ne prend pas en compte d'autres éléments (alcoolémie, fatigue, conditions météo...).

Un vendeur de dashcam trouve que les dashcam c'est mieux,

Si on est pas contents on pourra rouler avec un tacot pour puristes.

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Et toi, tu retiens quoi ? "Les assureurs se frottent les mains", sous-entendant de manière à peine voilée qu'ils vont exploiter le truc, alors que non ils sont juste contents d'envisager moins d'accidents (donc moins d'indemnisations) et donc moins de pognon à sortir.

Bref :dodo:

   

Brouilleur de GPS : chef chef, on ne comprend pas.

La boite noir indique un véhicule aux environs de Mars se déplaçant à Mach 51.4 au moment de l'accident, le 45/17/26794.

Voilà un outil qui brouille l'écoute, c'est le moins qu'on puisse dire....

:buzz:

Par

Pour moi ça ne sera pas opérationnel pour 2022.

Il va falloir une homologation plus une certification avant d'installer ses boîtiers.

Qui plus est ,il faut formé des personnes avec un numéro d'agrément pour installer ses boîtiers.

En plus, les radars sur les routes ont une marges d'erreur de10 km/h en moyenne et donc il va falloir étalonné ses boîtiers en conséquences, ce qui va commencer à se compliquer.

Par

Je m'interroge surtout sur la compatibilité de ces boitiers avec les véhicules d'occasion...

Par

Pour les bricoleurs, une fois la chose localisée il est possible alors de penser cage de Faraday.

Par

En réponse à ricolapin

En quoi ça te prive de tes libertés ???

D’excès de vitesses, rouler bourrer, griller un feu, un passage à niveau,....

si tu respect tout cela où est le problème ??

Ca ne bride personne ni aucun véhicule, perso je serais même d'avis d'y ajouter une dashcam

"En clair, une boîte noire, comme il en existe déjà dans les avions." déjà les camions et car en sont équipés depuis des lustres

   

Bah oui c'est vrai !

Heureusement qu'il y a des gentils moutons pour nous rappeler à quel point il est important de se laisser masser le rectum par des escrocs mal intentionnés (qu'on appellera ici 'le gouvernement') à la demande de petits cerveaux plafonnés (qu'on appellera ici 'les associations d'attardés) !

Par

En réponse à jujudemetz2

Je m'interroge surtout sur la compatibilité de ces boitiers avec les véhicules d'occasion...

   

Et bien il faudra sans doute débourser dans les 200€ pour qu'un personnel mal formé tripote les capteurs et autres carte-mères de la voiture, qui ne manquera pas de tomber en panne quelques semaines plus tard, sans évidemment que ce ne soit la faute de quiconque...

Par

En réponse à jujudemetz2

Je m'interroge surtout sur la compatibilité de ces boitiers avec les véhicules d'occasion...

   

Data logger : GPS donc position vitesse heure d'office + accéléromètre pour détecter un choc ( ? ) + bout de mémoire de stockage là-dedans pour dump des quelques infos des secondes juste avant une grosse décélération et/ou vrille/tonneau etc avant, ça ne devrait pas être sorcier...

Faut juste un truc qui s'alimente en 12V vu que ça devrait se trouver partout.

Par §Ant435pN

En réponse à GY201

Pour les bricoleurs, une fois la chose localisée il est possible alors de penser cage de Faraday.

   

"la chose" ne sera pas communicante. Elle aura un accéléromètre, elle sera connectée à la voiture pour reconnaitre l'état du véhicule (pression pédale accélérateur/frein, angle du volant, clignotant, ceintures, en gros tous les capteurs pertinents de la voiture et probablement l'antenne GPS de la voiture aussi). Ta cage de Faraday elle ne servirait à rien du tout...

Il ne faut pas imaginer que ça va être un truc qui va communiquer en temps réel ta position et tes paramètres de conduite à un système central qui va passer au rouge dès que tu roules à 35 dans une zone 30. C'est un truc qui va enregistrer les données du véhicule sur un modèle de dashcam, c'est à dire garder en permanence une fenêtre enregistrée de 30 secondes passées, et en cas de collision détectée continuer à enregistrer ce qu'elle peut pendant 30s. Et pour récupérer les données, il faudra extraire la boite noire de la voiture, la brancher sur un ordinateur et récupérer les données. Ou peut-être, mais c'est même pas sûr, qu'on pourra récupérer les données par l'ODB. Mais pas sûr du tout.

Une boite noire, quoi. Un truc qui prend un peu de place, qui ne fait rien d'autre qu'enregistrer des paramètres d'un système, ta voiture.

Par

@ AnteusFoog

Mais la chose doit recevoir les satellites GPS dans le cas d'un ajout sur une voiture ancienne.

Par §Ant435pN

En réponse à Lycanthr0pe

Data logger : GPS donc position vitesse heure d'office + accéléromètre pour détecter un choc ( ? ) + bout de mémoire de stockage là-dedans pour dump des quelques infos des secondes juste avant une grosse décélération et/ou vrille/tonneau etc avant, ça ne devrait pas être sorcier...

Faut juste un truc qui s'alimente en 12V vu que ça devrait se trouver partout.

   

Oui, pour les basiques. Mais s'ils veulent plus de données, il faudra une intégration plus profonde.

Mais tu oublies, me semble-t-il, quelques éléments cruciaux :

Une puce 5G pour envoyer les données en temps réel à ton assureur qui te facturera 5€ par minute de dé