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Commentaires - Bornes de recharge en flotte : le réseau à la fois encouragé et contraint à se densifier

Louis-Cyril Tharaux

Bornes de recharge en flotte : le réseau à la fois encouragé et contraint à se densifier

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Même si l'électrique est bien plus vertueux que le thermique (c'est pas moi qui l'affirme, mes les chiffres) je doute fortement qu'il constitue l'avenir de l'automobile.

À mon avis, ce carburant servira de transition vers une autre énergie encore plus propre et rentable (malgré tout l'électrique pollue encore) d'ici 15 à 20 ans.

Ce genre d'installation risque au final de ne pas faire long feu, mais reste à voir ce que réserve notre futur proche...

Par §Box825eD

Des bornes alimentées par des centrales à charbon comme en Allemagne. Alors c'est sûr avec ça moins de risque d'accidents nucléaires mais par contre envolée de la concentration de CO2 et autres polluants dans l'air. L'hypocrisie EELV.

Par

En réponse à Ajneda

Même si l'électrique est bien plus vertueux que le thermique (c'est pas moi qui l'affirme, mes les chiffres) je doute fortement qu'il constitue l'avenir de l'automobile.

À mon avis, ce carburant servira de transition vers une autre énergie encore plus propre et rentable (malgré tout l'électrique pollue encore) d'ici 15 à 20 ans.

Ce genre d'installation risque au final de ne pas faire long feu, mais reste à voir ce que réserve notre futur proche...

   

En attendant, il faut bien que l'on démontre notre capacité à changer un peu nos habitudes... il faut pour cela gommer les réticences des gens.

donc que plus de bornes soient mises en place et surtout maintenues en état de fonctionnement pour rassurer et faciliter les grands trajets qui sont déjà tout à fait possibles actuellement mais nécessitent encore une préparation trop importante pour partir sans réfléchir dans une region que l'on ne connait pas.

Les charges rapides d'autoroute et même sur reseau secondaire, ainsi qu'un maillage local à destination de bornes moins rapides sont nécessaires.

Ceci étant on charge très bien chez soi 90-95% du temps donc ce n'est pas une raison de ne pas changer.

Quand on démarre une voiture dans son garage on voit parfaitement la différence : après 10 minutes on est encore en vie :biggrin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Cette vision des choses !! :ange: s'il passe 45 min sur une borne rapide c'est qu'il a roulé 400 km... faire ça en une journée en agglomération est juste impossible (même un taxi ne fait pas autant de km) et si c'est un routier itinerant, faire une petite pause de 20 minutes toutes les 2 h parait raisonnable... et permet de passer des appels que doivent avoir besoin de passer ces fameux cadres non ?

Par

En réponse à §Box825eD

Des bornes alimentées par des centrales à charbon comme en Allemagne. Alors c'est sûr avec ça moins de risque d'accidents nucléaires mais par contre envolée de la concentration de CO2 et autres polluants dans l'air. L'hypocrisie EELV.

   

Quand on fait évoluer une technologie de véhicule individuelle, c'est une parc de plusieurs million de véhicule à changer, sans parler de la catastrophe écologique pour recycler tout ces véhicule, le technologie évoluant très vite, on se retrouve régulièrement à vouloir faire évoluer le parc pour qu'il pollue moin.

Avec le VE, lorsqu'il est construit, et jusqu'à son recyclage, il ne pollue quasiment plus individuellement. C'est en effet la centrale selon sa technologie qui pollue, l'énorme intérêt, c'est qu'il ne suffit alors que de changer ou rendre propre la centrale pour alléger les emmissions d'un parc complet sans le remplacer.

Je ne suis par forcément très claire mais j'espère que vous comprenez l'idée et l'intérêt de ce type d'énergie.

On ne prend jamais en compte lorsqu'on parle de pollution des millier de citerne, qui transite à travers la planete pour déplacés la matière première à la rafinnerie, puis sur le lieu de stockage, puis sur le lieu de vente. Autant de déplacement inexistant avec de l'électricité.

 

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Par

Et allez hop... encore de la subvention publique claquée pour du gadget...

Mais on vit dans

Par

En réponse à chris13jim

Cette vision des choses !! :ange: s'il passe 45 min sur une borne rapide c'est qu'il a roulé 400 km... faire ça en une journée en agglomération est juste impossible (même un taxi ne fait pas autant de km) et si c'est un routier itinerant, faire une petite pause de 20 minutes toutes les 2 h parait raisonnable... et permet de passer des appels que doivent avoir besoin de passer ces fameux cadres non ?

   

Et les sociétés qui on cette mentalité n'ont pas attendu le VE pour fliquer...

Par

... un pays aux budgets qui débordent, c'est bien connu.

Sinon, une borne pro c'est grand minimum 20000 boules ( plus implantation, devis très variable selon les lieux, n'est ce pas l'Electricien... ).

Donc c'est autant de fric claqué qu'il conviendra de récupérer sur les produits vendus, et donc à payer par le consommateur.

Toujours aussi intéressant le volt automobile...

Par

Le problème de l'installation des bornes : personne ne veut payer !

Donc échec assuré du VE...

Par

En réponse à roc et gravillon

... un pays aux budgets qui débordent, c'est bien connu.

Sinon, une borne pro c'est grand minimum 20000 boules ( plus implantation, devis très variable selon les lieux, n'est ce pas l'Electricien... ).

Donc c'est autant de fric claqué qu'il conviendra de récupérer sur les produits vendus, et donc à payer par le consommateur.

Toujours aussi intéressant le volt automobile...

   

En terme de budget carburant, 20k€ en gazoil ça fait en gros 14000 litres, à raison de 4 à 5 litres /100 km en étant très très conservateur, ça fait à peine 300000 km. A l'échelle d'une boite de 10 voitures qui font par ex. 30000km par an c'est donc 1 an de carburant.

Côté recharge on serait pour 20k€ à raison de 15kWh/100km à 835000km avec un tarif électricité standard de 0,1597€/kWh soit quasi 3 ans. Sans compter les révisions annuelles quasi inexistantes, l'assurance moins chère, le loyer nettement moins cher que pour un véhicule thermique équivalent, etc.

ils peuvent même offrir l'installation d'une wallbox chez leurs collaborateurs, ils seront encore gagnants, sans compter qu'ils seront ravis à l'usage... que l'entreprise fidélisera ses employés tout en réduisant ses coûts et en ayant une démarche de réduction des émissions de CO2... Aller sujet suivant :biggrin:

Par

En réponse à roc et gravillon

... un pays aux budgets qui débordent, c'est bien connu.

Sinon, une borne pro c'est grand minimum 20000 boules ( plus implantation, devis très variable selon les lieux, n'est ce pas l'Electricien... ).

Donc c'est autant de fric claqué qu'il conviendra de récupérer sur les produits vendus, et donc à payer par le consommateur.

Toujours aussi intéressant le volt automobile...

   

Toujours ton petit discours lobbyiste le troll? tu sais que ce n 'est que le début? toujours pas compris ce qu 'incitation veut dire?

Sinon installer des bornes en France = tva, faire bosser des entreprises françaises = tva, utiliser de l’électricité française = tva... = création de richesse = baisse du déficit commercial... toi comprendre??? bien sur que non...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Le problème de l'installation des bornes : personne ne veut payer !

Donc échec assuré du VE...

   

C'est comme tout début, il en faut toujours un...

Plus le temps de transition est long moins on veut investir tôt. C'est normal.

Seuls de nouveaux entrants ou des subventions se lancent donc au début.

Mais dès que la demande est suffisante bah la question ne se pose plus dans les mêmes termes.

Ionity a d'ailleurs modifié ses tarifs pour accélérer son développement et parce que le marché mature. Ils peuvent donc se rapprocher du coût réel en tenant maintenant compte de la part investissement

Par §pdc242bG

En réponse à §Box825eD

Des bornes alimentées par des centrales à charbon comme en Allemagne. Alors c'est sûr avec ça moins de risque d'accidents nucléaires mais par contre envolée de la concentration de CO2 et autres polluants dans l'air. L'hypocrisie EELV.

   

Il a déjà été démontré maintes fois que même avec une électricité fortement carbonnée, comme en Pologne, les émissions de CO2 restent plus faible qu'avec un véhicule thermique. Avec en plus l'avantage de concentrer ladite émission en un seul lieu (la centrale) plus facile à traiter qu'une émission répartie sur tout un territoire

Par

Ce qui caractérise notre époque est la multiplication de spécialités industrielles qui se moquent de trop de l'impact climatique et sain, vital sur l'ensemble.

Et, pour les éviter que les parkings surchauffant l'atmosphère, il faudrait une loi les obligeant de monter des couvertures photovoltaïques sur toutes surface de parkings commerciaux et publics, déjà.

Et pour les immeubles, d'imposer à toute nouvelle construction des dégradés avec terrasses et bacs de plantations d'arbres à chaque étage, la toiture à récupération photovoltaïque et thermique également !

Mais surtout, de ne pas raser la végétation comme le font tant d'agriculteurs actuels, qui ne comprennent absolument pas que plus le climat change plus ils doivent protéger les sols par des couvertures arborées calibrées et de retenir l'humidité au sol entre talus couverts de végétation haute, et même de faire marcher leurs engins avec la méthanisation locale en lâchant le gazole (Voir https://greenjillaroo.wordpress.com > haut de page > 1 - FR)

Par

En réponse à chris13jim

En terme de budget carburant, 20k€ en gazoil ça fait en gros 14000 litres, à raison de 4 à 5 litres /100 km en étant très très conservateur, ça fait à peine 300000 km. A l'échelle d'une boite de 10 voitures qui font par ex. 30000km par an c'est donc 1 an de carburant.

Côté recharge on serait pour 20k€ à raison de 15kWh/100km à 835000km avec un tarif électricité standard de 0,1597€/kWh soit quasi 3 ans. Sans compter les révisions annuelles quasi inexistantes, l'assurance moins chère, le loyer nettement moins cher que pour un véhicule thermique équivalent, etc.

ils peuvent même offrir l'installation d'une wallbox chez leurs collaborateurs, ils seront encore gagnants, sans compter qu'ils seront ravis à l'usage... que l'entreprise fidélisera ses employés tout en réduisant ses coûts et en ayant une démarche de réduction des émissions de CO2... Aller sujet suivant :biggrin:

   

....sans compter la TVS qui peut sérieusement alourdir le budget !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

N'importe quoi. Le pic de pollution à paname, c'est SYSTEMATIQUEMENT quand l'air stagne, c'est à dire quand la pollution de Paris reste coincée à Paris. Se rajoute un phénomène qui bloque, par succession de couches d'air froid/chaud, l'air pollué en très basse altitude. Si ce que tu disais était vrai, on aurait fréquemment des pics à Reims, Metz, ou Nancy, sensiblement pires qu'à Paris. Ce n'est pas le cas. Mais c'est vrai, dans certains milieux, il est de bon ton d'affirmer sans la moindre preuve que tout ce qui est mal vient de l'étranger. :hum:

Pour des infographies vraiment top, tu peux aller sur Airparif (soit dit en passant, le 1er janvier 2020, on était à 54 d'indice Crit'air, rien qui ne justifie la moindre alerte...Le dernier dépassement du seuil d'alerte est lié à l'ozone, c'était en juillet 2019).

Par ailleurs, m'est il permis de réaffirmer une évidence: l'Allemagne n'a jamais produit aussi peu d'électricité grâce au charbon qu'en 2019. Jamais, depuis plus de 30 ans (c'est à dire depuis qu'elle a ses frontières actuelles). Jamais, en pourcentage ou en net. Plus de 50% de l'électricité allemande est renouvelable aujourd'hui. Donc M "Boxer Engine" avec son "Des bornes alimentées par des centrales à charbon comme en Allemagne" ferait bien de lire avant de poster... :coolfuck:

Pour être tout à fait précis, l'Allemagne construit des centrales à charbon car sa ressource ENR n'est pas régulière et ne peut garantir l'appro à l'heure h de la demande toute seule, c'est donc pour combler les trous. C'est là le plus gros problème des ENR, qui a pour conséquence de faire exploser le coût au fur et à mesure qu'on augmente la proportion des ENR dans la prod annuelle, à tel point que produire une élec 100% ENR est quasi impossible (du moins avec du vent et du solaire photovoltaïque). Et c'est là que nous, on est un peu cons avec nos centrales nucléaires, qui coûtent une blinde à installer, mais peu cher en coûts de fonctionnement, ce qui rend peu rentables de les ralentir lors des pics de prod éolienne...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Depuis quand une voiture de fonction n'est plus autorisée en usage perso ?

Il ne faut pas confondre avec voiture de société !

Par

En réponse à chris13jim

En terme de budget carburant, 20k€ en gazoil ça fait en gros 14000 litres, à raison de 4 à 5 litres /100 km en étant très très conservateur, ça fait à peine 300000 km. A l'échelle d'une boite de 10 voitures qui font par ex. 30000km par an c'est donc 1 an de carburant.

Côté recharge on serait pour 20k€ à raison de 15kWh/100km à 835000km avec un tarif électricité standard de 0,1597€/kWh soit quasi 3 ans. Sans compter les révisions annuelles quasi inexistantes, l'assurance moins chère, le loyer nettement moins cher que pour un véhicule thermique équivalent, etc.

ils peuvent même offrir l'installation d'une wallbox chez leurs collaborateurs, ils seront encore gagnants, sans compter qu'ils seront ravis à l'usage... que l'entreprise fidélisera ses employés tout en réduisant ses coûts et en ayant une démarche de réduction des émissions de CO2... Aller sujet suivant :biggrin:

   

Accessoirement, il faut juste que la boîte aligne 20000 boules fois 10 de cash en apport, en plus de ce que leur coûterait une flotte thermique, sans compter les bornes à domicile, et sans doute aussi au parking de la boîte. Mais c'est certainement un détail? :bah:

Par

voiture électrique archi subventionnée

carburant électrique dispensé de TICPE

carburant électrique renouvelable archi subventionné

et maintenant bornes archi subventionné

Y'a plus qu'à attendre que le client soit payé pour utiliser la borne.

Et pendant ce temps là au gilet jaune lambda avec sa bagnole thermique de la marque LeBonCoin achetée 2000€ ... il ne lui reste donc plus qu'à faire la révolution et à faire subir ce culte de l'Etre Suprême Ecolo le même sort que Robespierre en 1793.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Et toi, tu te prends pour radio Londres ? Sérieux ils sortent d'où tes chiffres de la pollution pour un pays entier? Quel protocole de mesure? :ptèdr:

Par §myn552LJ

En réponse à Entouteobjectivité

Le problème de l'installation des bornes : personne ne veut payer !

Donc échec assuré du VE...

   

Oui et non: le VE pour le quotidien avec recharge à domicile sera de plus en plus prisé pour ceux qui le peuvent (majoritaires).

Pour les autres, c'est la voiture électrique à hydrogène qui s'imposera.

Par §myn552LJ

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

bref, le mieux est de rester chez soi, et de faire du télétravail pour gagner sa vie. :biggrin:

Par §sub087vl

En réponse à Philippe2446

N'importe quoi. Le pic de pollution à paname, c'est SYSTEMATIQUEMENT quand l'air stagne, c'est à dire quand la pollution de Paris reste coincée à Paris. Se rajoute un phénomène qui bloque, par succession de couches d'air froid/chaud, l'air pollué en très basse altitude. Si ce que tu disais était vrai, on aurait fréquemment des pics à Reims, Metz, ou Nancy, sensiblement pires qu'à Paris. Ce n'est pas le cas. Mais c'est vrai, dans certains milieux, il est de bon ton d'affirmer sans la moindre preuve que tout ce qui est mal vient de l'étranger. :hum:

Pour des infographies vraiment top, tu peux aller sur Airparif (soit dit en passant, le 1er janvier 2020, on était à 54 d'indice Crit'air, rien qui ne justifie la moindre alerte...Le dernier dépassement du seuil d'alerte est lié à l'ozone, c'était en juillet 2019).

Par ailleurs, m'est il permis de réaffirmer une évidence: l'Allemagne n'a jamais produit aussi peu d'électricité grâce au charbon qu'en 2019. Jamais, depuis plus de 30 ans (c'est à dire depuis qu'elle a ses frontières actuelles). Jamais, en pourcentage ou en net. Plus de 50% de l'électricité allemande est renouvelable aujourd'hui. Donc M "Boxer Engine" avec son "Des bornes alimentées par des centrales à charbon comme en Allemagne" ferait bien de lire avant de poster... :coolfuck:

Pour être tout à fait précis, l'Allemagne construit des centrales à charbon car sa ressource ENR n'est pas régulière et ne peut garantir l'appro à l'heure h de la demande toute seule, c'est donc pour combler les trous. C'est là le plus gros problème des ENR, qui a pour conséquence de faire exploser le coût au fur et à mesure qu'on augmente la proportion des ENR dans la prod annuelle, à tel point que produire une élec 100% ENR est quasi impossible (du moins avec du vent et du solaire photovoltaïque). Et c'est là que nous, on est un peu cons avec nos centrales nucléaires, qui coûtent une blinde à installer, mais peu cher en coûts de fonctionnement, ce qui rend peu rentables de les ralentir lors des pics de prod éolienne...

   

ah bon ...mais pourtant je suis allez en Allemagne dernièrement et je peux confirmer l'existence d'énorme centrale a gaz pour la fabrication de leurs électricités (donc forte pollution)

pour moi le sujet d un vehicule thermique ou électrique ne me choque pas trop sauf sur un sujet:

les incendies provoqués par des éléments instable des batteries lors de leurs chargement,comment peut on gérer ce phénomène?

les propriétaires de ce type de véhicule auront ils le droits de stationner dans parking,et comment éteindre ce type d'incendies?

Par

En réponse à Ajneda

Même si l'électrique est bien plus vertueux que le thermique (c'est pas moi qui l'affirme, mes les chiffres) je doute fortement qu'il constitue l'avenir de l'automobile.

À mon avis, ce carburant servira de transition vers une autre énergie encore plus propre et rentable (malgré tout l'électrique pollue encore) d'ici 15 à 20 ans.

Ce genre d'installation risque au final de ne pas faire long feu, mais reste à voir ce que réserve notre futur proche...

   

Conduisant en 100% électrique depuis plus de quatres ans je peux vous que depuis plus de une an la technologie est bien au point , qu elle va devenir 10 fois moins polluante d'ici quelques années 1vec de nouvelles batteries qui seront elles au moins partiellement recyclé. Conduire une électrique exclusiment vous fait comprendre que le thermique est mort et sa mort va s accelerer rapidement avec la venue de VW et les autres. Je suis monté en gamme rapidement de la Ioniq électrique , en passant par la kona et désormais le model 3 depuis 1 an et cela avec des pertes très petites voir une plus value avec ma kona que j ai gardé un an avec 11000km... Désormais parcourir l Europe en électrique est possible et surtout au même niveau que les thermiques en terme de durée de trajet et cela sans vibrations , avec un confort et une puissance incroyable et sans oublié une assistance au pilotage qui approche les 99% sur autoroute prise en charge par le véhicule comme une grand...

L hydrogène ne change rien car ce sera si cela arrivé un jour a grande échelle aussi un véhicule électrique , le seul changement sera le moyen de stocker l énergie , batterie ou bouteille d hydrogène sous pression .... L avantage des batterie c est la recharge un peu partout y compris chez soit ce qui ne sera plus possible avec l hydrogène , sachant qu avec les gaz sous pression il y aura toujours des interdictions , tunnels ou parkings sous terrains...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

En attendant la différence actuelle permet de financer la transition et c'est tout ce qui compte.

les hypothèses que tu fais pour l'alignement des prix à terme sont certainement bonnes... d'où l'intérêt de se magner le train pour ne pas s'y mettre une fois que les facilités de transition se seront réduites.

:areuh:

Par §pdc242bG

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tu n'as pas compris mon message.

Par

En réponse à Philippe2446

Accessoirement, il faut juste que la boîte aligne 20000 boules fois 10 de cash en apport, en plus de ce que leur coûterait une flotte thermique, sans compter les bornes à domicile, et sans doute aussi au parking de la boîte. Mais c'est certainement un détail? :bah:

   

Mais non une seule borne rapide pour 10 voiture c'est suffisant et au pire ils payent une wallbox à chacun 700€ ( ou ils les mettent à l'entreprise)

Enfin bref faut arrêter de vous faire des noeuds au cerveau pour chercher des excuses là où il n'y en a pas...

Par

En réponse à roc et gravillon

... un pays aux budgets qui débordent, c'est bien connu.

Sinon, une borne pro c'est grand minimum 20000 boules ( plus implantation, devis très variable selon les lieux, n'est ce pas l'Electricien... ).

Donc c'est autant de fric claqué qu'il conviendra de récupérer sur les produits vendus, et donc à payer par le consommateur.

Toujours aussi intéressant le volt automobile...

   

Toujours prêt à affirmer des vérités mais avant il vaudrait mieux lire l'article en entier là où il est question de pourcentage et donc de coût qui doit plutôt se situer vers 3000 à 4000€.

Allez un petit retour à l'école petit caillou

Par

En réponse à Volexto

Toujours prêt à affirmer des vérités mais avant il vaudrait mieux lire l'article en entier là où il est question de pourcentage et donc de coût qui doit plutôt se situer vers 3000 à 4000€.

Allez un petit retour à l'école petit caillou

   

" doit se situer".... eh bien prend le temps de te renseigner sur le prix d'une borne de recharge professionnelle et revient avec des billes Voletroulant...

Par

En réponse à Ludovic364

Conduisant en 100% électrique depuis plus de quatres ans je peux vous que depuis plus de une an la technologie est bien au point , qu elle va devenir 10 fois moins polluante d'ici quelques années 1vec de nouvelles batteries qui seront elles au moins partiellement recyclé. Conduire une électrique exclusiment vous fait comprendre que le thermique est mort et sa mort va s accelerer rapidement avec la venue de VW et les autres. Je suis monté en gamme rapidement de la Ioniq électrique , en passant par la kona et désormais le model 3 depuis 1 an et cela avec des pertes très petites voir une plus value avec ma kona que j ai gardé un an avec 11000km... Désormais parcourir l Europe en électrique est possible et surtout au même niveau que les thermiques en terme de durée de trajet et cela sans vibrations , avec un confort et une puissance incroyable et sans oublié une assistance au pilotage qui approche les 99% sur autoroute prise en charge par le véhicule comme une grand...

L hydrogène ne change rien car ce sera si cela arrivé un jour a grande échelle aussi un véhicule électrique , le seul changement sera le moyen de stocker l énergie , batterie ou bouteille d hydrogène sous pression .... L avantage des batterie c est la recharge un peu partout y compris chez soit ce qui ne sera plus possible avec l hydrogène , sachant qu avec les gaz sous pression il y aura toujours des interdictions , tunnels ou parkings sous terrains...

   

Tu dois vachement te déplacer en Europe pour venir causer sans rire de " recharges un peu partout "....

Rien qu'en France...

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/vehicule-electrique-edf-supprime-pres-de-90-des-bornes-de-recharge-du-reseau-corri-door-1180675

Et arrête de te faire des nœuds au cerveau avec l'hydrogène... demande plutôt aux pompiers de ton coin comment ils viendraient à bout d'une Tesla comme la tienne qui prendrait feu dans un parking souterrain.

https://www.automobile-propre.com/faut-il-interdire-les-voitures-electriques-dans-les-tunnels-et-parkings-souterrains/

Une idée ?

Par

J'ai bien aimé le " une plus value avec ma Kona que j'ai gardé un an et 11 000 km ".

Car il y a donc un gonze qui a acheté plus cher ta caisse d'occase que neuve, alors qu'entre temps le bonus est passé de 6 à 7 000 € + aide annexes pour les pauvres...

Chapeau l'ami... tu devrais postuler pour reprendre la concession, t'es un top négociateur...

Déjà que tu nous explique que les temps de trajet en Europe sont identiques qu'avec l'usage d'une thermique.

Les effets de lavage de cerveau La Secte... décidément !

Par

On nous avait vendu l'électricité moins cher que l'essence...Zeplug et compagnie c'est 40€ d'abonnement mensuel mini. Avec 40€ je fais environ 600km en essence.

Je roule 500km par mois en moyenne.

Même histoire et pire encore sur les autoroutes et parkings.

Par §mar082Gb

que ca pollue ou pas je m'en fiche ,je sais que perso j'en achèterai jamais .

Par §mar082Gb

si l'artique ou l'antartique fond ce n'est pas du a la pollution mais aux essais nucléaire des années 40/60 qui ont désaxé la terre de quelque degrée ,voila la raison pourquoi ils ont cesser les essais nucléaires

Par §din281Sv

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Une batterie morte au bout de 10 ans! Peut être mais rien n'est moins sûr. Par contre en 10 ans d'un diesel criminel, c'est 2 fois les injecteurs, 2 turbos, sans compter l'embrayage, la boite et autres merdes etc... et 1000 a 2000 litres de mazout qui vient du bout du monde au lieu de 100 à 200 kg de batterie.

Par §din281Sv

En réponse à GuilaumeC

Quand on fait évoluer une technologie de véhicule individuelle, c'est une parc de plusieurs million de véhicule à changer, sans parler de la catastrophe écologique pour recycler tout ces véhicule, le technologie évoluant très vite, on se retrouve régulièrement à vouloir faire évoluer le parc pour qu'il pollue moin.

Avec le VE, lorsqu'il est construit, et jusqu'à son recyclage, il ne pollue quasiment plus individuellement. C'est en effet la centrale selon sa technologie qui pollue, l'énorme intérêt, c'est qu'il ne suffit alors que de changer ou rendre propre la centrale pour alléger les emmissions d'un parc complet sans le remplacer.

Je ne suis par forcément très claire mais j'espère que vous comprenez l'idée et l'intérêt de ce type d'énergie.

On ne prend jamais en compte lorsqu'on parle de pollution des millier de citerne, qui transite à travers la planete pour déplacés la matière première à la rafinnerie, puis sur le lieu de stockage, puis sur le lieu de vente. Autant de déplacement inexistant avec de l'électricité.

   

Très juste: un VT c'est 1000 à 2000 litres de carburant annuel soit 1 à 2 tonnes, soit 10 à 20 tonnes sur 10 ans. Une batterie de VE c'est 200kg (pour l'instant, l'allègement est en route) une fois pour toutes.

Par

En réponse à §din281Sv

Très juste: un VT c'est 1000 à 2000 litres de carburant annuel soit 1 à 2 tonnes, soit 10 à 20 tonnes sur 10 ans. Une batterie de VE c'est 200kg (pour l'instant, l'allègement est en route) une fois pour toutes.

   

Tu iras effectuer quelques calculs sur les volumes de charbons ou de lignite trimballés à travers le monde pour alimenter les centrales thermiques : à date encore largement premier moyen de produire du courant à travers le monde...

Par

64% de l'électricité ainsi produite : par combustion de ressources fossiles.

Qui bien entendu n'arrivent pas sur site par la vertu du st esprit.

Par §pap278Mw

les bornes en série aux pieds des Hlm ? vous m'expliquer ?:violon:

Par

En réponse à chris13jim

En attendant la différence actuelle permet de financer la transition et c'est tout ce qui compte.

les hypothèses que tu fais pour l'alignement des prix à terme sont certainement bonnes... d'où l'intérêt de se magner le train pour ne pas s'y mettre une fois que les facilités de transition se seront réduites.

:areuh:

   

On magne toi le train tout seul, parce que vu le prix des VE actuels et leur autonomie ridicule (exception de Tesla), c'est une arnaque totale !

Toute personne sensée n'achètera pas de VE tant que les prix ne seront pas divisés par 2 et que l'autonomie n'aura pas doublé.

Par §mar082Gb

En réponse à §din281Sv

Une batterie morte au bout de 10 ans! Peut être mais rien n'est moins sûr. Par contre en 10 ans d'un diesel criminel, c'est 2 fois les injecteurs, 2 turbos, sans compter l'embrayage, la boite et autres merdes etc... et 1000 a 2000 litres de mazout qui vient du bout du monde au lieu de 100 à 200 kg de batterie.

   

mais pour charger cette batterie de 300 kg seulement faur 30 tonnes de charbon a la centrale thermique mdr ou polluer l'afrique pour extraire l'uranium des centrales nucléaires ,arretez de toute facon l"électrique est indéfendable comparé au diesel

Par §mar082Gb

sans compter que les 300 kg de batteries d'une voiture ,une fois hs on va vite les retrouver dans la nature comme les pneus hs

Par §mar082Gb

en Italie ,la mafia se charge de recycler batteries et pneus pour pas chere en les jetant dans la nature

Par §mar082Gb

En réponse à §mar082Gb

mais pour charger cette batterie de 300 kg seulement faur 30 tonnes de charbon a la centrale thermique mdr ou polluer l'afrique pour extraire l'uranium des centrales nucléaires ,arretez de toute facon l"électrique est indéfendable comparé au diesel

   

non 10 ans c'est impossible ,elle explosera

Par §mar082Gb

non 10 ans c'est impossible ,les batteries exploseront bien avant je donne 5 ans a une voiture electrique avant qu'elle n'explose et une electrique qui explose ca polluera tout un quartier

Par §mar082Gb

et les dégâts d'une centrale nucléaire qui explose vous y avez pensé? le zero accident n'existent pas .

ah oui c'est propre mais les degats en cas d'accident dépasse tout ce qu'on peut imaginer en termes écologique et santé

Par

En réponse à §mar082Gb

et les dégâts d'une centrale nucléaire qui explose vous y avez pensé? le zero accident n'existent pas .

ah oui c'est propre mais les degats en cas d'accident dépasse tout ce qu'on peut imaginer en termes écologique et santé

   

.... et les communes françaises se portent candidates en masse pour stocker les déchets radioactifs, c'est bien connu..

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

"l'hydrogene est le seul moyen d'avoir une autonomie acceptable...

avec une durée de vie de batterie de 10 ans en moyenne... 15 peut etre pour les tesla ou le premium.."

.

Ah oui c'est vrai que la durée de vie de la PAC est actuellement énorme avec ses 150.000 km : https://lejournal.cnrs.fr/articles/les-defis-de-la-voiture-a-hydrogene

.. et que la batterie tampon n'est autre qu'une Lithium-ion/NiMH… soit à peu près la même techno qu'un VE :tourne:

Par

En réponse à chris13jim

En terme de budget carburant, 20k€ en gazoil ça fait en gros 14000 litres, à raison de 4 à 5 litres /100 km en étant très très conservateur, ça fait à peine 300000 km. A l'échelle d'une boite de 10 voitures qui font par ex. 30000km par an c'est donc 1 an de carburant.

Côté recharge on serait pour 20k€ à raison de 15kWh/100km à 835000km avec un tarif électricité standard de 0,1597€/kWh soit quasi 3 ans. Sans compter les révisions annuelles quasi inexistantes, l'assurance moins chère, le loyer nettement moins cher que pour un véhicule thermique équivalent, etc.

ils peuvent même offrir l'installation d'une wallbox chez leurs collaborateurs, ils seront encore gagnants, sans compter qu'ils seront ravis à l'usage... que l'entreprise fidélisera ses employés tout en réduisant ses coûts et en ayant une démarche de réduction des émissions de CO2... Aller sujet suivant :biggrin:

   

Sauf que dans une entreprise l'électricité est payée au tarif entreprise et pas particulier. Pas du tout taxé de la même façon, donc bien moins cher. En plus ce n'est plus considéré comme un avantage en nature d'offrir l'électricité à ses employé depuis la nouvelle loi LOM.

Par

En réponse à chris13jim

Mais non une seule borne rapide pour 10 voiture c'est suffisant et au pire ils payent une wallbox à chacun 700€ ( ou ils les mettent à l'entreprise)

Enfin bref faut arrêter de vous faire des noeuds au cerveau pour chercher des excuses là où il n'y en a pas...

   

je regrette mais aligner le cash d'entrée ça n'a juste rien à voir avec une dépense linéarisée sur l'usage type carburant. Et beaucoup de particuliers et d'entreprises vont inévitablement tiquer sur la problématique : ce n'est pas par hasard que la majorité des ve partent en leasing ou location, et non en vente ferme. Les gens ont peur, ou pas les moyens, ou les deux.

Par

En réponse à §sub087vl

ah bon ...mais pourtant je suis allez en Allemagne dernièrement et je peux confirmer l'existence d'énorme centrale a gaz pour la fabrication de leurs électricités (donc forte pollution)

pour moi le sujet d un vehicule thermique ou électrique ne me choque pas trop sauf sur un sujet:

les incendies provoqués par des éléments instable des batteries lors de leurs chargement,comment peut on gérer ce phénomène?

les propriétaires de ce type de véhicule auront ils le droits de stationner dans parking,et comment éteindre ce type d'incendies?

   

L'existence est une chose. L'usage en est une autre. L'Allemagne fabrique en ce moment une des plus grandes centrales à charbon en Europe. Pourquoi? Pour polluer plus ? Non. Encore une fois, ils ne savent pas produire avec des renouvelables qui suivent la conso h24. Donc ils doublent, voire triplent leur capa de production, et se servent de leurs thermiques en "backup". Leur centrale au gaz est là au cas où leur éolienne offshore ET leur eolienne du massif de la Eifel produisaient 0 en même temps car petole de vent.

La pollution des centrales thermiques est liee à leur utilisation, pas à leur seule présence. Et l'Allemagne n'a jamais connu une si faible utilisation (en pourcentage sur une année) de son parc thermique. Au passage, l'électricité y est devenue nettement plus chere aussi... :bah:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

On magne toi le train tout seul, parce que vu le prix des VE actuels et leur autonomie ridicule (exception de Tesla), c'est une arnaque totale !

Toute personne sensée n'achètera pas de VE tant que les prix ne seront pas divisés par 2 et que l'autonomie n'aura pas doublé.

   

Ce n'est pas vrai #entouteignorance : dans mon cas comme je l'ai deja expliqué c'est 200€ /mois d'économie par rapport à un thermique équivalent.

Je fais les mêmes déplacements qu'avant un peu partout, ce n'est pas en Tesla et pourtant je fais environ 320km sur autoroute et 450km sur route entre 2 recharges, donc ca ne change rien car il suffit d'une pause pipi ou de casser une petite croute pour repartir avec 80%. Rien n'empêche d'enchainer 900km comme avant. Google enregistre mes temps de trajets depuis des années. En comparant je ne constate pas de différence.

Par

En réponse à chris13jim

Ce n'est pas vrai #entouteignorance : dans mon cas comme je l'ai deja expliqué c'est 200€ /mois d'économie par rapport à un thermique équivalent.

Je fais les mêmes déplacements qu'avant un peu partout, ce n'est pas en Tesla et pourtant je fais environ 320km sur autoroute et 450km sur route entre 2 recharges, donc ca ne change rien car il suffit d'une pause pipi ou de casser une petite croute pour repartir avec 80%. Rien n'empêche d'enchainer 900km comme avant. Google enregistre mes temps de trajets depuis des années. En comparant je ne constate pas de différence.

   

Ici les gens font Paris-Pekin d'une traite avec les bouteilles en cas de pipi.

Par

En réponse à Philippe2446

je regrette mais aligner le cash d'entrée ça n'a juste rien à voir avec une dépense linéarisée sur l'usage type carburant. Et beaucoup de particuliers et d'entreprises vont inévitablement tiquer sur la problématique : ce n'est pas par hasard que la majorité des ve partent en leasing ou location, et non en vente ferme. Les gens ont peur, ou pas les moyens, ou les deux.

   

Ah !! Pour une fois, cette fâcheuse habitude qui consiste à changer de terrain dès que les réponses apportées ne vous vont pas me plait bien :

c'est exactement en suivant ce même raisonnement de "ne pas aligner le cash d'entrée" non pas uniquement pour une borne de recharge mais aussi pour le véhicule qu'il est devenu très clair que c'est plus avantageux avec une électrique. Mon budget (tout compris) est allégé de plus de 200€/mois et par ailleurs je ne porte aucun risque que telle ou telle technologie soit invendable d'ici 2-3 ans.

Que les gens ne veuillent pas changer pour quelque chose qu'ils ne comprennent ou maitrisent pas entièrement en terme d'usage je comprends et c'est même pour ça que je prends de mon temps ici pour partager du retour quotidien et aider à faire maturer la réflexion avec des arguments le moins biaisés possible et en ne regardant pas - comme certains - à un moment donné que le petit morceaux qui l'arrange en oubliant soigneusement ce qui le dérangerait. Il faut prendre en considération l'ensemble et cela reste un choix personnel sir lequel on peut quand même faire confiance à chacun pour prendre la solution la plus adaptée dans son cas...

Par

En réponse à ano22

Ici les gens font Paris-Pekin d'une traite avec les bouteilles en cas de pipi.

   

Ah oui j'avais oublié ce détail Merci di rappel :bien::biggrin:

Par

Il y a quand même une certaine incohérence entre les bornes et les VE.

Le VE est plutôt vendu comme une mobilité plus propre pour les centre ville (car pas encore adapté aux longs trajets), soit, mais déjà trouver une place de parking en grande ville relève quasiment du défi, alors trouver une borne électrique, c'est le Graal conclusion exemple d'hier : je pars du boulot (Paris) fin de journée, je vois un gars brancher son Kona sur une borne Autolib ...j'arrive ce matin, Kona toujours branché à la même place : évident car pour lui c'est une place de parking alors pourquoi bouger la voiture après recharge....

Tout ça pour quoi au juste ? Pour arriver plus tard au rêve d'interdire l'accès aux voitures dans les centre-ville (comme Londres/Amsterdam etc..)

Y'a pas comme une contradiction ?

Par

En réponse à teebow

Il y a quand même une certaine incohérence entre les bornes et les VE.

Le VE est plutôt vendu comme une mobilité plus propre pour les centre ville (car pas encore adapté aux longs trajets), soit, mais déjà trouver une place de parking en grande ville relève quasiment du défi, alors trouver une borne électrique, c'est le Graal conclusion exemple d'hier : je pars du boulot (Paris) fin de journée, je vois un gars brancher son Kona sur une borne Autolib ...j'arrive ce matin, Kona toujours branché à la même place : évident car pour lui c'est une place de parking alors pourquoi bouger la voiture après recharge....

Tout ça pour quoi au juste ? Pour arriver plus tard au rêve d'interdire l'accès aux voitures dans les centre-ville (comme Londres/Amsterdam etc..)

Y'a pas comme une contradiction ?

   

Si c'est une borne autolib, il n'avait pas forcément fini de recharger car c'est une charge lente...

Après on ne charge pas tous les jours.

Perso, une fois tous les 15 jours, des fois plus des fois moins (saif l'hiver ou je définis une limite plus faible que le niveau de charge pour uniquement chauffer la voiture sans recharger)

Et sinon, pas mal de monde commence à avoir l'électricité chez soi aussi... donc on peut charger chez soi, même en appart, même en copropriété. #droitalaprise

Pour ceux qui n'ont pas de possibilité de charge du tout (copro sans aucun emplacement de parking), il y a quand même pas mal de bornes rapides Belib dans Paris. J'ai vécu 8 mois comme ça sans borne chez moi. C'est un peu plus contraignant si on n'habite pas dans la ville et que l'on n'est que de passage mais ça reste gérable.

Par

En réponse à chris13jim

Si c'est une borne autolib, il n'avait pas forcément fini de recharger car c'est une charge lente...

Après on ne charge pas tous les jours.

Perso, une fois tous les 15 jours, des fois plus des fois moins (saif l'hiver ou je définis une limite plus faible que le niveau de charge pour uniquement chauffer la voiture sans recharger)

Et sinon, pas mal de monde commence à avoir l'électricité chez soi aussi... donc on peut charger chez soi, même en appart, même en copropriété. #droitalaprise

Pour ceux qui n'ont pas de possibilité de charge du tout (copro sans aucun emplacement de parking), il y a quand même pas mal de bornes rapides Belib dans Paris. J'ai vécu 8 mois comme ça sans borne chez moi. C'est un peu plus contraignant si on n'habite pas dans la ville et que l'on n'est que de passage mais ça reste gérable.

   

Oui mais justement c'est ce que je voulais souligner : le fait que les bornes soient occupées indéfiniment et pas uniquement pour recharger car vues comme une place de parking (et accessoirement comme tu dis charge lente).

Ça augure d'un vrai on au fur et à mesure que les électriques/hybrides (moindre mesure) seront parquées toute la nuit au détriment des autres.

Attention : je parlais en ville donc pas de prise à domicile.

Et enfin, si à terme le centre ville est interdit aux voitures (ça trotte de plus en plus dans la tête des écolos), comment ça va se gérer ce flot de VE à recharger ?

Par

*Ça augure d'un vrai on : d'un vrai pb

Par

En réponse à teebow

Oui mais justement c'est ce que je voulais souligner : le fait que les bornes soient occupées indéfiniment et pas uniquement pour recharger car vues comme une place de parking (et accessoirement comme tu dis charge lente).

Ça augure d'un vrai on au fur et à mesure que les électriques/hybrides (moindre mesure) seront parquées toute la nuit au détriment des autres.

Attention : je parlais en ville donc pas de prise à domicile.

Et enfin, si à terme le centre ville est interdit aux voitures (ça trotte de plus en plus dans la tête des écolos), comment ça va se gérer ce flot de VE à recharger ?

   

Oui tes questions sont légitimes. Après on peut se dire que la demande augmentant, les moyens de se recharger vont évoluer et se multiplier, sous des formes pas forcément identiques à celles actuelles (on voit des possibilités de charge de rue sir de nombreux emplacements, parfois escamotables par ex), la technologie des véhicules va évoluer pour charger plus vite, etc.

Pour ceux qui prennent les bornes pour des places de stationnement :

Article R417-10

Modifié par Décret n°2012-280 du 28 février 2012 - art. 10

III.-Est également considéré comme gênant la circulation publique le stationnement d'un véhicule :

3° Devant les dispositifs destinés à la recharge en énergie des véhicules électriques ;

La question à leur poser (qu'ils aient une thermique ou une électrique peu importe) :

Est ce qu'il vous viendrait à l'idée de rester stationné devant une pompe à essence après avoir fait le plein ? Et ben pour une borne de recharge c'est pareil... :bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Cela fait 3 ans, depuis que j'ai ma Modèle S, que je lis cela.

En attendant, je charge à la maison avec de l'électricité 100% renouvelable, pour ~14cts/kWh soit ~

Par

En réponse à §sub087vl

ah bon ...mais pourtant je suis allez en Allemagne dernièrement et je peux confirmer l'existence d'énorme centrale a gaz pour la fabrication de leurs électricités (donc forte pollution)

pour moi le sujet d un vehicule thermique ou électrique ne me choque pas trop sauf sur un sujet:

les incendies provoqués par des éléments instable des batteries lors de leurs chargement,comment peut on gérer ce phénomène?

les propriétaires de ce type de véhicule auront ils le droits de stationner dans parking,et comment éteindre ce type d'incendies?

   

" je peux confirmer l'existence d'énorme centrale a gaz pour la fabrication de leurs électricités (donc forte pollution)" par rapport à quoi ? Si tu compares par rapport au vélo, sûr.

Mais avec le mix actuel en Allemagne, une VE est encore

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu iras effectuer quelques calculs sur les volumes de charbons ou de lignite trimballés à travers le monde pour alimenter les centrales thermiques : à date encore largement premier moyen de produire du courant à travers le monde...

   

on peut. Voilà les ordres de grandeur :

Donc 1GW électrique pendant un an correspond à:

-2,2 millions de tonnes de charbon (une tonne toutes les 12 secondes)

-1.5 millions de tonnes de pétrole

-1 tonne d'uranium 235 ce qui correspond à 200 tonnes d'uranium naturel exploité à partir de 100 000 tonnes de minerais.

Tu vois l'ordre de grandeur ? Maintenant, tu aurais enfin une question intelligente ?

Par

En réponse à §mar082Gb

sans compter que les 300 kg de batteries d'une voiture ,une fois hs on va vite les retrouver dans la nature comme les pneus hs

   

C'est évidemment faux :

- https://www.teslarati.com/tesla-battery-day-recycling-redwood-jb-straubel-video/

- https://www.automobile-propre.com/recyclage-des-batteries-de-plus-en-plus-vert/

- https://chargedevs.com/newswire/audi-and-umicore-tests-closed-loop-process-for-recycling-ev-batteries/

Par

En réponse à §mar082Gb

et les dégâts d'une centrale nucléaire qui explose vous y avez pensé? le zero accident n'existent pas .

ah oui c'est propre mais les degats en cas d'accident dépasse tout ce qu'on peut imaginer en termes écologique et santé

   

C'est aussi faux, comme à chacun de tes postes :

https://www.visualcapitalist.com/worlds-safest-source-energy/

Tu vois, le nucléaire est LA plus safe des énergies... devant l'éolien (qui tue plus) !

Par

En réponse à roc et gravillon

.... et les communes françaises se portent candidates en masse pour stocker les déchets radioactifs, c'est bien connu..

   

Les déchêts sont très bien gêrés et prennent une place négligeable par rapport au charbon ou toutes les autres énergies.

La somme TOTALE des déchêts HA-VL, depuis les 40 ans du nucléaire français. tiennent ... dans 4 piscines olympiques : https://twitter.com/Fessenheim1973/status/1290233559077122048

Et il n'y a eu AUCUN mort (ZERO) dû aux déchêts nucléaires. Donc je ne sais pas ce que tu racontes ou de quoi tu as peur mais il faut arrêter ce genre de remarque débile, démago sans aucun fondement.

Au contraire, la pollution atmosphérique, due à la combustion d'énergie fossile, tuent 3 millions de personne par an en Europe. Donc focalise-toi d'abord sur cela.

Par

En réponse à teebow

Il y a quand même une certaine incohérence entre les bornes et les VE.

Le VE est plutôt vendu comme une mobilité plus propre pour les centre ville (car pas encore adapté aux longs trajets), soit, mais déjà trouver une place de parking en grande ville relève quasiment du défi, alors trouver une borne électrique, c'est le Graal conclusion exemple d'hier : je pars du boulot (Paris) fin de journée, je vois un gars brancher son Kona sur une borne Autolib ...j'arrive ce matin, Kona toujours branché à la même place : évident car pour lui c'est une place de parking alors pourquoi bouger la voiture après recharge....

Tout ça pour quoi au juste ? Pour arriver plus tard au rêve d'interdire l'accès aux voitures dans les centre-ville (comme Londres/Amsterdam etc..)

Y'a pas comme une contradiction ?

   

Si tu t'y connaissais, tu saurais que chez Autolib, c'est 1,2€ la 1ère heure... et ensuite, on rajoute 0,3€/minute.

Donc une voiture qui reste de 8h du soir à 8h du matin va payer ... 356€

Cela m'étonnerait qu'il y ait beaucoup de gens qui veulent payer 356€ pour charger leur voiture la nuit.

Les seules prisent qui sont moins chère pour la nuit sont les 3kW sur les Autolibs. Sinon, les gens quittent leur place après 1h car sinon cela devient trop cher donc arrête de parler de chose que tu ne connais pas.

Et tu n'arrêtes pas de dire que le VE n'est pas adapté aux longs trajets. Pourtant, cela fait 3 ans que je roule QUE en VE, que je fais 42000km/an et pleins de longs trajets. Vis-je dans un monde parallèle au tien ?

 

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