Commentaires - En Allemagne, il y a plus de Trabant que de Tesla

Les écolos en pls après avoir lu ça

Est ce que ces statistiques de 38 173 unités incluent celles immatriculées en plaques spécifiques Oldtimer ?

Car ils ont depuis longtemps intégré dans leur législation cette classification spécifique, matérialisée par une plaque spéciale.

Et moins taxés annuellement que les autres véhicules ( eh oui les gars, la vignette, ça existe encore là bas, faut bien financer les autoroutes gratos... ).

Rien qu'à Berlin, il y a 1 an, 12000 foyers se chauffaient encore au charbon alors voir encore des Trabant en masse, ça doit faire partie du folklore.

Quand les durs chiffres de la réalité viennent fracasser le matraquage médiatique de la bienpensance écologique.

C'était la Dacia de l'époque les vrai CoCo roulaient en Wartburg...;-)

Encore c'est écologique pas besoin de fabriquer de nouvelles caisses

si ça se trouve, il y a peut-être même plus de Trabant que de McLaren, De Tomaso, Catheram ou Donkervoort, qui sait ?

a trabant c'est un petit moteur... 2 temps que n'importe quel coco savait le refaire... facilement....

la carrosserie en carton enduit de résine ne rouille pas et se répare facile à la fibre de verre...

bref un caisse increvable réparable trés trés facilement par un bricolo...

pour la tesla çà sera poubelle dans 15 ans quand l'"'lectronique ou la batterie lachera...!!

pire elon peut programmer son obsolescence... avec les mise à jour!!! comme pour les smartphones qui rament...

la trabant comme la deuche des caisses increvables et facile à entretenir..

la trabant la rouille en moins!!

Merci de l'info. Ca fait un appartement sur 170...

Donc la "bienpensance" elle est pour 169 personnes sur 170?

Ou que de multipla, ford T.etc.... Oui clairement ridicule ces comparaisons

12000 foyers à Berlin, ça ne fait pas énormément non plus.

En ALLEMAGNE, comme dans la plupart des pays de la planète, à cause de l'électricité à 35% au charbon/lignite, une Tesla pollue bien plus qu'une bonne thermique

Ainsi par exemple l'ADAC attribue 80mg de NOx pour un VE qui avale 20kWh/100kms ( pertes de production, de transport, d'acheminement et rendement médiocre du chargeur compris ... vous savez ces pertes que les écolos oublient toujours de compter et qui en final font près d'1/3 de l'énergie disponible réellement dans le véhicule ). Résultat : une Tesla Model3 Long Range pointe à plus de 80mg de NOx/km versus 8mg/km soit DIX FOIS MOINS pour une BMW 320d, bien lire DIESEL

Par contre dans le cas de la Trabi et son moteur 2 temps les chiffres de particules, de monoxyde de carbone, de NOx sont tellement explosés que la Tesla est bien plus propre

La Trabi pollue aussi au niveau sonore, un bruit du diable...

A acheté avec son ticket de rations avec 15 ans d'attente à l'époque de la RDA

Tout à fait d'accord avec vous, d'ailleurs je vous encourage fortement à brancher le pot d'échappement de votre diesel directement sur sa ventilation, pour bien sentir qu'il ne pollue pas.

Conseil d'amis: bien fermer les fenêtres pour en profiter aux maximum.

Tellement ridicule. Vous avez compté l'acheminement de votre pétrole par supertanker? Il ne pollue pas lui?????

Oui, et alors? 80mg NOx /km c'est toujours 10 fois moins qu'un diesel Euro5 dieselgate de chez vévé ou renault. C'est aussi une émission qui a lieu en haut d'une cheminée (souvent dans des secteurs peu densément peuplés), et pas en plein dans une ville avec 10000+ hab/km2. C'est totalement incomparable niveau santé publique.

Quand on parle polluants locaux, il faut analyser les données un peu plus finement. Ce n'est pas comme le CO2 qui est un problème mondial.

C'est comme les 2CV en France... il en reste beaucoup, mais elles roulent très peu.

Si la VE offre des avantages, je n'en disconviens pas, il faudrait arrêter le fanatisme bobo-écolo. Votre avis n'est pas parole d'évangile. Pour information ci-dessous cette vidéo intéressante.

https://www.youtube.com/watch?v=rfGEjhSzNNI

Des Trabant électriques auraient tout leur sens...

Dans la capitale du "moteur de l'Europe" (encore combien dans les campagnes ?) pour un mode de chauffage archaïque et polluant stoppé depuis un demi siècle chez nous ?

Pays merveilleux où on rase des villages pour étendre les mines de charbon et donner à miner aux excavatrices gigantesques ...

un rétrofit électrique pourrait être sympa pour cette petite caisse parfaite en ville et pour les courts trajets.

mais ça couterait probablement trop cher.

sinon, une nouvelle trabant, électrique, était prévue il y a peu, je ne sais pas où en est le projet...

Et un moteur 2 temps qui pollue autant qu'une classe s v12 des années 90

Maintenant c'est le pays entier qui est chauffé au charbon puisqu'ils ont arrêté le nucléaire. l'Allemagne va vert l'électrique avec les berlines que les Français envie, oui mais de l'électricité au charbon. Vive l'écologie !

Je pense que celui qui possède une traban ne fait pas 2000 km l année avec.

Merci de ne pas confondre les écolos avec les proprios de boîtes à piles, ça n'a rien à voir !

Ceci étant dit, à peu près N'IMPORTE QUELLE voiture se trouve en plus d'exemplaires que les Tesla !

Ca me contredit en quoi?

Déjà cette video est truffée de jugements de valeur. Toute décision politique est d'emblée présentée comme non informée, sans justification. Tout fait est précédé d'une demi-douzaine de qualificatifs sensés orienter l'auditeur. On aura compris que ce compte yt est celui d'un particulier qui va (12 millions de vues quand même) financer sa petite affaire en monétisant ses vidéos, avec son petit à-priori qui va bien, tout en se maintenant dans un si confortable anonymat... Moi, je dis "Bravo".

En plus son graphique soit-disant corrigé est faux à la 6ème minute (même en tenant compte de l'erratum en-dessous). A 7'27, c'est carrément énorme, le mec occulte les émissions liées au moteur, on peut en déduire tacitement que l'électrique, c'est une augmentation des émissions en particules!

Ma préférée est juste après: "IL EST NECESSAIRE de citer A CE STADE QUE LE CO2 N'EST PAS UN POLLUANT. IL S'AGIT TOUTEFOIS DU GAZ QUI FAIT CONCENSUS DANS LES MILIEUX POLITIQUES (encore!!!!! ) COMME TRACEUR DE L'IMPACT ECOLOGIQUE D'UN MOYEN DE TRANSPORT".

Derrière, il rétropédale un peu évidemment, mais il ne fait à aucun moment l'analyse précise des coûts/avantages en termes de CO2 du VE par rapport au VT, au niveau mondial! Tout ce qu'il dit, c'est qu'un grand nombre de pays produit son électricité avec des énergies carbonnées, et que c'est mal, sans parler de l'évolution de la prod, de la question du recyclage... En plus, il a faux sur son ratio de 80% à 9'20...

Évidemment, il occulte l'évolution de l'usage du cobalt qui tend vers 0 (les nouvelles batteries tesla c'est 0 cobalt) quand il parle du cobalt congolais...

Remarque j'ai bien aimé aussi le "sur le plan de déchets radioactifs le cas de la France est de loin le plus inquiétant". Ouais, je me suis toujours dit que les russes, les ukrainiens et les slovaques, c'étaient de grands spécialistes du stockage longue durée, avec de gros moyens, et nous, des parfaits petits branleurs...

Bon, je veux bien regarder tes vidéos, mais tu fais le tri avant, stp?

Bref c'est un inventaire mal fait, partiellement faux, de tout ce qui serait potentiellement à même d'enterrer le VE. Ce n'est pas une synthèse, ce n'est pas même une argumentation, c'est une caricature.

Ah, à chaque fois on a l'argument de merde dégainé par une penseur de rondins...

Tout est question de dose.

Bois 10 l de flotte qui est pourtant une nécessité vitale aux bonshommes, et on verra si c'est si sain, l'eau...

Il n'est pas question de vivre avec un diesel ou autre chose tournant dans sa chambre à cocher, pas plus que de boire 10 l de flotte d'un coup, ou de s'enfiler une rasade de glyphosate tous les matins ou un gros sniff d'O2 pur dans le carafon au réveil, et pourtant ça peut sauver des vies l'oxygène, c'est aussi une nécessité.

Ce genre d'argutie desserre le propos de celui qui se croît le gros malin en assénant un truc outrancier pour espérer avoir un peu de crédibilité et ça ne marche pas sauf auprès des crédules de son espèce.

Ce qui est à déterminer, c'est la dose acceptable. En tout, c'est comme ça.

C'est énorme, comme quoi des caisses simples savent perdurer, on attend de voir des tesla dans 20-30 ans, poubelle direct.....En plus ça va faire chier les kmerts verts de voir toutes ces trabants, facilement réparables.

Comme les dacia ou autres caisses populaires qui ne sont pas assez hypes pour eux!

C'est drôle de penser qu'en Europe de l'Est,

c’était les allemands qui fabriquaient les pires voitures du bloque communiste.

Détrompes toi.

Une Trabant en particulier les dernieres a moteur de VW Polo à tous ce qu'ils faut pour etre un bon daily friver.

C'est entièrement faux.

Cliché totalement éculé.

Pour prendre des chiffres récents :

la production d'énergie en Allemagne avec comme source les énergies renouvelables (éolien , solaire et biomasse) a dépassé au 1er semestre 2020 les 50% de l'énergie totale produite.

Le charbon comme source d'énergie a représenté environ 20% de l'énergie totale produite et le nucléaire environ 10 % , le gaz naturel environ 20%.

Peut être mais pour moi une traban une vrai c est un moteur deux temps.

Le retrofit d'une vraie trabant en electrique ca a deja été fait :

https://www.citysax.eu/produkte/uebersicht

Il y a eu aussi une tentative de faire une voiture 100% nouvelle et electrique inspirée oar la Travant break

mais ca n'a pas aboutit.

Le moteur deux temps est justement le plus gros point faible de la voiture.

Bien des marques aimeraient avoir les chiffres de ventes de Tesla

en particulier à leur niveaux de gammes.

C est ce qui fait son "charme" je pense. Même si cette voiture ne me procure aucune émotion.

Le journaliste a omis de rappeler que Zwickau était avant-guerre le siège de DKW qui a absorbé Audi. En fait la Trabi est une Audi. Ce n‘est qu’après guerre que Audi (Auto Union) s‘est installée en Bavière. Les communistes n‘ont fait que reprendre l‘appareil industriel laissé en plan.

Beaucoup d‘entreprises sont parties à l‘ouest pour échapper aux soviets, on peut citer également Siemens.

Donc VW n‘a rien fait d‘autre que de racheter une usine de son propre groupe!

"(...) la vieille soviétique. " Le qualificatif de soviétique ne s'applique pas aux pays d'Europe centrale qui tombèrent sous le joug de Staline, mais la formule de Bestinclass (échapper aux soviets) n'en est pas fausse pour autant.

D'ailleurs, c'est tout le bloc qui a été qualifié de soviétique, parce que c'était commode, et qu'il y avait une logique unique: la dictature dite du peuple.

Et l'une des constantes de cette dictature, c'était l'effroyable cynisme en matière de pollution... dont le peuple fut la principale victime

La Trabant 2 temps en est l'illustration parfaite, et je dois dire que suis estomaqué de voir qu'elle suscite de la sympathie. On peut comprendre pour la Deuche, dont le bicylindre quatre temps reste l'un des plus économes en carburant en ville, mais LA "Trabi" est une infection.

Les Roumains avaient gardé la traction animale, mais l'UE les en a privés, cependant que les pires VT polluantes continuent de sévir.

Or, faut-il le rappeler, le CO2 n'est effectivement pas toxique (contrairement aux fumées d'un VT); c'est un gaz à effet de serre, avec effet cumulatif quand il vient de la consommation d'énergie fossile, mais pas quand il vient de la végétation qui fournit le "carburant" du moteur à crottins.

Si avec ça je n'ai pas mis tout le monde d'accord...

C'est clair ! C'est pas une Renault !!!

C'est surtout en Allemagne de l'Est que l'on peut trouver des Trabant 601 dans la rue.

Chez moi dans la provice de Hesse, j'ai vu à peu près autant de Trabant en 17 ans que de Vel Satis, càd maximum 5, dont paradoxalement une il y a 1 mois.

J'ai vu même vu bien plus de Citroen DS cabriolet, qui valent encore aujourd'hui sur le marché des Oldtimer quelques dizaines de Trabant.

Les rejets nocif des thermiques , il ne parlent que de ça , NOX , FAP ""placebo" , essence moderne pas mieux que les diesel , tu veux quoi de plus ? , par contre les 2 millions de litres d'eau pour une tonne de lithium , les gamins dans les mines pour le cobalt , le nucléaire et déchets , et j'en passe , n'implique pas les VE ?

C'est juste une catastrophe écologique à l'autre bout du monde , mais le bobo sur Paris en VE s'en fou , il a bonne conscience et pris 7000€ de bonus en passant , l'après pétrole et la chronique d'une mort annoncé .

Quel constructeur voudrait de seulement 500k véhicules par an dans le monde ?

Puis "haut de gamme", lol : à part les tarifs, y'a pas grand-chose de haut de gamme chez Tesla, en tout cas pas les perfs réellement utilisables, ni les finitions, ni les équipements...

Oui, biensure,

le probleme de Tesla c'est de pouvoir répondre à la demande sans faire chuter la qualité de fabrication,

les ventes grimpent constamment au rythme de l'ouverture des nouvelles usines et des nouveau marchés

mais certainement que cet engouement est dut à caractéristiques tres mediocre de la voiture.

.

Sinon, 500 000 voitures par an d'une gamme qui vas de 44 000 € à 120 000 € (tarif brut hors option en France)...

Ben libre à toi de croire que c'est négligeable.

.

Pour moi les Tesla son l'exact equivalent de ce qu'etait la Citroen DS dans les années 60

Une voiture avec des dizaines d'années d'avance sur la concurence, à tel point que son avance technique

est aujourd'hui plus frenée par les legislation locales que par les capacités technique reelles du vehicules.

La Renault 4 qui a été produite à peut pret durant la meme periode que la Trabant

est une merveille absolue face à la complete mediocrité de la Trabant.

Et cela meme si on regarde qu'au niveau de l'entretien de la fiabilité ou du cout d'usage.

.

La trabant est une traction avec un chassis plutot correcte pour l'epoque (années 60...).

Pour tous le reste c'est juste un horeure absolue totalement depassée des sa sortie d'usine.

.

Encore une fois, c'est certainement la plus mauvaise de toutes les voiture de l'est et de loin.

Ya guerre que la Tavria pour l'aprocher niveau nullité parceque meme si ele etait techniquement bien plus avancée

la fiabilité meme pour une voiture de l'est etait à chier.

.

C'est meme ce cotés nulle qui la rend attachante.

Un peut comme certains nanars que l'on prend un plaisir coupable à regarder

"On peut comprendre pour la Deuche, dont le bicylindre quatre temps reste l'un des plus économes en carburant en ville"

Toi tu connais pas bien les deuches, que ce soit en conso comme en agrement,

la deuche n'est pas une bonne citadine, meme pour l'epoque, meme à bas prix.

Toi tu connais vraiement quedal à l'electrique.

Alors en resumé, une voiture electrique si tu cartonnes pas est infiniment plus durable qu'une thermique.

Merci pour ce rappel, on voit où en est le haut de gamme français : si Tesla prend le même chemin on a encore quelques belles tranches de rire au programme... s'ils ne font pas faillite entre-temps, bien sûr !

Par contre si tu cartonnes t'as intérêt à courir très vite avant que les batteries prennent feu : ça n'aime pas du tout les chocs ces bestioles-là...

Puis faudrait pas cartonner avant que le gazogène à piles ait "rentabilisé" les 15 tonnes de CO2 investies pour la production des batteries lithium produites en Chine au charbon, ce serait dommage...

La Dyane est une Deuche recarrossée. La version 602 cm3 développait 32 CV DIN à 5750trs/mn pour un couple de 4MKG à 4000trs/mn et un poids de 600KGs.

J'ai eu plus de dix bagnoles depuis. AUCUNE ne consommait aussi peu en ville.

Par contre, le rayon de braquage était mauvais, même par rapport à une autre TA comme la 4L ou la 104. En revanche, j'ai pu remplacer tout seul comme un grand le pot d'échappement latéral, et plus d'une fois - il faut admettre que cette pièce était très exposée à la corrosion!

Anecdote: un mécano m'avait dit avoir déposé tout seul le flat-twin d'une 2CV.

D'autres précisions, Kamarrad Konnaisseur?

Parce que, môâ, j'aime bien m'instruire!

La 2cv6 etait ma premiere voiture.

La conso en ville etait equivalente à celle de l'A112 Abarth que j'ai eu juste apres.

La Renault 4 GTL de ma femme consommait aussi à peut pret autant.... mais avec un niveau de confort , d'agrement en ville et de porformances global

tres tres superieur.

Et je te parle meme pas des fiat 126 , des mini 850 et d'autres pures mini citadines.

.

Avec une 2cv6 tu descend de toute maniere jamais sous les 6 litres 6,5 litres au cent en suivant le trafic sans plus.

Meme si Citroen n'est plus qu'un badge sur des Peugeot recarrossée,

l'histoire de la marque a de quoi rendre jaloux la tres grande majorité des constructeurs de la planète.

.

Dans le monde peut de marque automobile ont autant de vehicules à avoir autant marqué l'histoire,

et cela meme audela de l'univers de l'automobile.

.

SI c'est ca le sort de Tesla, ma foi ca pourrait etre pire.

"Anecdote: un mécano m'avait dit avoir déposé tout seul le flat-twin d'une 2CV. "

Ben si tu as le matos tu peux meme sortir tout seul le bloque moteur d'un poid lourd...

.

Moi perso je l'ai fait à deux avec rien de plus qu'une boite de clef plate un cliquet et des douilles,

le tout en ayant demonté la carroserie avant et en attrapant chacun le bloc par un cylindre.

Oui évidemment.

Nul doute que les excellents scores au crash test des Tesla

sont fait avec des voitures dont on a démonté les batteries

C est sûr que ça fait mal à l ego pour ceux qui ont besoin d imposer leur statut avec leur Tesla mais comme le reconnaissent nombre d ingénieurs et chercheurs les petites voitures légères sans électronique avec des petits moteurs modernes peu puissants sont la clé mixés avec à la marge et pour les villes uniquement d autres petits véhicules électriques ou à hydrogène. Et du 2 roues du 2 roues et encore du 2 roues à pédales ou autre qui convient à 80% de nos déplacements.

Mais bon encore une fois pour l ego il faut reconnaître qu on n est plus dans la cible. Ni pour tous les fragiles qui ont besoin de sièges massants, de chaud qd il fait froid et inversement, de n avoir à bouger que la cheville droite et 2 doigts sinon ils sont trop fatigués.... Curieux pour des mecs super forts parce qu ils ont une grosse auto!!!

Donc ça n arrivera pas car les décideurs les premiers sont des adorateurs de ces véhicules grotesques qui ont achevé de faire de nous des sous hommes en moins de 3 générations.

Je ne nie pas le probleme. L'évidence, c'est que l'évolution est rapide. Qu'hier il y avait du cobalt dans les batteries, et que demain il n'y aura peut-être plus de lithium?

Le bonus, désolé mais c'est un épiphénomène. Perso j'ai une vieille caisse qui me coûte peu, mais en 6 ans, j'ai déjà dépensé 4 fois ces 7000e en decote/entretien/réparations/assurances/garages.

Et d'ici peu le bonus va diminuer avant de disparaître.

Pardon j'ai oublié l'essence... j'ai une thermique, du moins pour le moment.

15 tonnes toujours? Tu es dur d'oreille, décidément. Sur le VE moyen vendu aujourd'hui, c'est la moitié, au pire. Et on te l'a déjà dit (et présenté les études qui vont bien...)!