Commentaires - Enquête: le bal des casse-pieds

L'ensemble est bien vu et bien traité. J' ajouterai qu'on nous serine que l'inflation ne grimpe pas et que tous ces tarifs n'augmentent que dans notre tête, que les salaires ou retraites ne doivent pas suivre pour des questions de survie de notre économie ou d'endettement de l'Etat.Tout est fait pour que nous acceptions cette situation.

Quant à la conclusion: "Serions-nous devenus totalement masochistes ?"

Je répondrai que pour la plupart nous n'avons hélas pas le choix de nous passer de voiture!

Peut-être l'automobiliste peut-il réagir....Mais comment faire bouger les choses?

Il ne faut aucune limitation de vitesse. Ce qui n'autorisera pas à rouler à n'importe quelle vitesse (distances de sécurité, maîtrise du véhicule...).

Au conducteur de fixer sa vitesse en fonction de ses capacités, celles de son véhicule, et l'environnement (état et adhérence de la route, visibilité...).

Il faut une VRAIE formation pour apprendre aux conducteurs:

-quelles sont leurs capacités,

-les résultats de comportements inappropriés,

-à repérer les dangers potentiels et à les éviter,

-à rattraper une erreur (vitesse trop élevée, glissade...).

C'est une bonne synthèse et c'est très bien de parler des cyclistes qui ne respectent rien et se croient tout permis

Fallait voter Mélenchon :/

Ça c'est possible dans un pays civilisé, et encore...

Pour le peu que ce sont des cyclistes étudiants grévistes

Z'avez oublier 2 ou 3 éléments les plus essentiels...

L'hominidé qui passe de la station marcheur à " pilote " de bagnole/scooter/moto-taxi qui en devient illico irascible et revient à son état primaire de primate.

Le " pilote " de scooter, moto-taxi, livraison de pizza, scooter des mers etc.. qui sont à des niveaux régréssif jamais atteint..

Les " pilotes " de camions toupie, de transport de gravats etc qui tentent de leurs disputés le titre du plus gros con jamais vu.

Les mecs en Renault (tout modèles ), en Peugeot 3008, en Citroên saxo, en Audi, en Mercedes classe A, en Toyota prius, en diesel en général, en bécane cross échappement libre etc.. qui tentent une place honorifique dans l' échelle de la bétise..

Faut interdire la bagnole et tout engin ou à tout le moins, interdire aux gens de " pilotés " quoi que ce soit ( les cyclistes en Hollande ou Belgique adoptant les pathologies des automobilistes/scooteuristes/motard ). En fait faut interdire les humains.

Ridicule.

Un discourt dangereux qu'on entendait il y a des dizaines d'années déjà.

La voiture c'est pour les riches quand t'es pauvre tu te contente du scooter

Moi j'ai jamais de soucis avec les vélos.

Ils font peut-être n'importe quoi pour ne pas avoir à rester derrière un TDI, ce que je comprends

En grillant un feu, plutôt que de rester derrière au moins ils ont une chance de survis

Il faut des limitations de vitesse, mais pas forcément sur autoroute.

De penser que tu arriveras à faire rouler tout le monde au talent c'est illusoire.

Par contre remettre du pragmatisme à la réglementation et former les gens sur l'appréhension du danger plutôt que le cantonner à respecter des règles le cerveau éteint, ça a du sens.

Mauvaise langue

Grandiose article, utile et absolument pas "populiste".

Plus serieusement, le jour où Caradisiac défendra les garagistes, les politiciens, les cyclistes, les assureurs (...) contre l'avis des automobilistes, il pourront mettre la clef sous la porte.

Donc ils font l'inverse. Et les moutons applaudissent!

Plus sérieusement:

- Le CT c'était prévisible de longue date et réduire l'augmentation des contre-visites à une augmentation "annuelle" (comme si la prochaine modification du CT d'ampleur similaire était prévue pour mai 2019), c'est prendre les lecteurs pour des imbéciles.

- Jusqu'aujourd'hui l'augmentation du prix des carburant depuis l'après 78 (2ème choc pétrolier) à quasi exactement suivi l'inflation (avec des variations mineures mais il y a quelques années on était en-dessous de la courbe). Évidemment, c'est cher. La vérité, c'est que ce n'est absolument pas plus cher qu'avant en moyenne sur diesel ou essence.

- les politiciens: 99,9%... (là je n'ai même pas besoin de lire la suite, je n'ai même pas commencé à me poser la question de la source pour ce chiffre).

Article ignominieux, perfide, faible par son argumentation.

Après, je ne suis pas en désaccord avec tout ce qui est dit, hein! Je sens que certains ne vont pas aimer et vont me pendre sans procès...

Tu critiques le manque d'argument mais tu ne donnes aucun argument non plus :)

Les révolutionnaires de 1789 était aussi des populistes, un mot trop facilement usité aujourd'hui pour parler d'une opinion opposée.

Ensuite la France à une politique anti-voiture en comparaison des autres pays, c'est factuel.

"Plus serieusement, le jour où Caradisiac défendra les garagistes, les politiciens, les cyclistes, les assureurs (...) contre l'avis des automobilistes, il pourront mettre la clef sous la porte."

Pkoi veux tu qu'ils défendent la gangrène de notre beau pays ?

Encore une fois, je ne suis pas en désaccord avec tout le contenu de l'article. Mais l'évidence est là, si les gens lisent la presse auto, c'est aussi pour s'entendre chanter des louanges. De manière identique, si les gauchistes et les "républicains" lisent des journaux qui les visent, leur point de vue va se rétrécir jusqu'à ne pas pouvoir en envisager d'autre... Maintenant, si les lecteurs sont trop stupides pour s'en rendre compte et les rédacteurs trop fourbes pour ne pas en profiter...

Et je n'ai pas écrit l'article, je n'ai pas besoin de contrarier chaque point. Nombreux ont mon accord: on n'a pas d'autre choix que de verbaliser les cyclistes si on veut obtenir le respect des lois, ni de trouver un moyen d'imposer aux sociétés de péages des pratiques plus raisonnables. Mais cet amalgame de mauvaise foi partisane est à vomir.

Et oui, c'est vrai, aujourd'hui la sphère politique (et donc les lois) sont largement anti-voiture. Cela dit, c'est clairement depuis longtemps l'inverse en Allemagne, et les écologistes ont raison de s'en émouvoir d'après moi...

"Pkoi veux tu qu'ils défendent la gangrène de notre beau pays ? "

Parfait exemple illustrant ma thèse : "Mais l'évidence est là, si les gens lisent la presse auto, c'est aussi pour s'entendre chanter des louanges. " Merci, c'est venu juste au bon moment...

A condition de choisir la juste pointure, je vous assure que ça coince beaucoup moins souvent en Air-Pho...

Alors bazardez votre bagnole et adoptez les !

Dis moi par exemple sur quel point tu n'es pas d'accord ?

Je ne vois pas le problème... Les différents items sont argumentés, et pratiquement systématiquement de manière tangible.

D'ailleurs, il n'est pas évoqué (ou alors j'ai lu trop vite) qu'en ce moment, le baril est assez bas, bien plus qu'il ya quelques années, et pourtant on est déjà au pic en terme de prix au litre. Pas bien difficile de comprendre ce qui va se passer quand le baril remontra...

Pense-tu vraiment que le Chon soit si différent des autres ?

ça fait mal quand on voit tous ça

Sinon, la solution pour être heureux automobiliste, je la connais, c'est celle que j'applique ^^

Je reconnais, tout le monde ne peux pas, c'est un fait... mais je ne changerais pour rien au monde me concernant :D

Je n'ai pas un besoin quotidien de l'auto: je vais travailler à pied (25mn de marche) ou en TEC (10mn maxi), je me déplace dans le cadre de mon taf principalement en TEC, et sinon je prends une voiture de service.

Je fais mes courses localement, j'ai une vie culturelle conséquente dans un périmètre de moins de 5km autour de mon domicile, etc.

J'ai deux voitures:

- la vieille citadine fiable que j'ai depuis 18 ans, acquise neuve au passage de mon permis. Elle ne me coute quasiment rien (17€ d'assurance/mois, entretien correct mais sans plus) et roule pour les trajets utilitaires (environ 3000km/an)

- le roadster de 160ch atmo: la banane dès que je la vois, et go sur les petites routes ou les road-trips... à l'étranger. 10000km de plaisir/an, dans une ambiance bien plus sympa que les trajets domicile/boulot. Ca se trouve pour 15k€ avec 40000bornes... autant dire que c'est plutôt accessible. Conso assez raisonnable de moins de 9l malgré le jeu, assurance pas hors de prix, et voiture fiable. Celle là a bien plus d'attention en entretien de ma part.

Pour résumé, être heureux automobiliste, c'est:

- vivre en ville pour ne pas utiliser quotidiennement un véhicule

- travailler à un endroit pratique en TEC et sur une courte durée (et avec de la bonne musique, ça aide)

- avoir une poubelle pratique pour préserver la vraie voiture

- ne pas faire de gamin pour pouvoir garder la voiture plaisir

Voilà ^^

Pratiquant quotidiennement l'auto et le vélo, je confirme que bon nombre cyclistes, surtout les Poulidors en body lycra du dimanche matin, prennent leurs aises avec le code de la route. Ceci dit, quand tu es à vélo, on ne peux pas dire que les automobilistes soient beaucoup plus respectueux (le clignotant est devenu une option, la distance de sécurité une abstraction). Ce qui est le plus amusant, c'est que bien souvent ce sont les mêmes personnes, qui passant d'un moyen de transport à un autre, se tapent royalement des règles, tellement ils sont pressés par je ne sais trop quelle mission méga importante qui vaut bien de cramer un feu ou ne pas s'arrêter à un stop.

J'oubliais: pour les voyages, au lieu de s'entasser sur la côte, avion pour l'étranger annuellement, et les roadtrips (en hors saison évidemment), grande facilité en étant en Rhone Alpes pour aller faire un tour en Italie ou dans les pays de l'Est... en attaquant par la fabuleuse traversée des cols alpins :)

L'automobile comme moyen matériel de liberté et d'évasion, c'est désormais un mensonge. Il n'y a que les survivants des Trente Glorieuses (chaque jour un peu moins nombreux ) qui y croient encore.

C'est aujourd'hui un véritable puits financier, qui coûte une bonne partie des revenus de chaque français, sans cesse plus cher et plus complexe à adapter aux normes en constante évolution. C'est un moyen de mobilité indispensable dont on souhaiterait davantage se passer qu'autre chose. C'est un juste constat, terrible à déclamer pour un amateur qui se respecte...

Le gouvernement allemand justement n'emmerde pas autant son peuple alors qu'il n'existe pas encore de solution alternative viable.

En 2030 quand les voitures électriques et le réseau associé seront déployés : que l'on taxe la pollution des véhicules thermiques ça à du sens. Quand on a pas encore d'autre choix c'est du raquette tout simplement.

Que l'on baisse la limitation de vitesse au lieu de restaurer le réseau alors que les voitures n'ont jamais été aussi sécuritaire c'est un contre-sens évident ou alors l'état est responsable d'un génocide en ayant mis 90 km/h sur nos départementales et risque la court martiale...

Si la SNCF annoncé qu'elle allait baisser la vitesse du RER à la place de réparer les rails et autres composants obsolètes les gens l'auraient mauvaises.

On augmente le prix du diesel pour rattraper une erreur de nos politiciens qui ont fait la promotion de ce carburant pendant des années sans baisser le prix de l'essence en compensation c'est injuste. (surtout que l'essence coûte bcp moins chère que le diesel à fabriquer).

Que l'on privatise les contrôles routiers avec toutes les dérives que ça va entraîner pour maximiser les rentes de ces entreprises, c'est du raquette.

Que l'on mette en place un stage de récupération de point qui n'a aucun effet bénéfique sur les comportements routiers et que l'on peut refaire tous les ans moyennant une taxe de 150/200 euros, c'est du business/raquette.

Que l'on sanctionne majoritairement la vitesse (66% des rentes de l'état) alors que c'est seulement 30% des causes d'accidents (et encore le non respect des distances de sécurité c'est considéré comme vitesse excessive pour gonfler le score sinon c'est plutôt 15%).

Que l'on mette en place des tests d'émission totalement fossés qui permettent de faire croire qu'un cayenne hybrid pollue moins qu'une citadine 1.4 turbo essence.

Que l'on fasse la promotion de l'électrique (bien !) mais que l'état ne fait presque rien pour déployer un réseau de chargeur...

En faite les populistes à mon sens, ce sont ceux qui tombent dans la propagande de l'état et qui en font la promotion. Chacun à sa définition du populisme tu vois...

Il faut arrêter de croire que sécurité routière = répression.

L'infantilisation et les non-sens successifs ça ne marche qu'un temps.

"Le gouvernement allemand justement n'emmerde pas autant son peuple alors qu'il n'existe pas encore de solution alternative viable."

C'est vrai, ça, et personne ne les a aidé à prendre "la bonne décision..."

https://lobbypedia.de/wiki/Verband_der_Automobilindustrie

(descendre d'une pages pour avoir les donateurs et les partis récipiendaires...)

Moi je comprends et compatis.

Vous français êtes vraiment à plaindre.

Il est encore possible en Europe de profiter de la liberté de mouvement que peut procurer la voiture avec un budget acceptable chez nous au Luxembourg

Autoroutes gratuites,prix des carburants allant de 1,117 pour le go à 1,315 pour le Sp 98 et 1,257 le Sp95.

Des cartes grises délivrés à l’immatriculation,unr tva à 17%

Seul bémol les mêmes conneries comme un peu partout,les limitations de vitesse aberrantes surtout de nuit sur autoroute,les seuls heures où le trafic le permet,alors qu’à l’autre côté de la frontière ,en Allemagne ,ne serait ce que pour aller à Trèves on peut se lâcher.

Il est vrai ayant mon permis depuis 1966 j’ai connu le temps où il n’y avait aucune limitation sauf les 60 km/h en agglomération.

Je reste persuadé,que des inconscients,incapables,voire criminels il y en a toujours eu et il y en aura encore,mais les résultats en baisse de mortalité routière sont à porter au crédit autant aux progrés de la conception et construction.des voitures,que de la législation,qui réprime et sanctionné de façon aveugle.

Le problème quand un cycliste grille un feu rouge et que tu le renverse c'est tout pour ta pomme ....Même si il a tort c'est toujours l'automobiliste qui sera coupable .... on peut aussi parler des motards qui doublent par la droite sur l'autoroute ou qui te collent au cul pour doubler par la gauche alors qu'il n'y a pas d'espace suffisant pour le laisser passer ou pour changer de voie , évidemment c'est pas une généralité mais l'esprit motard d'il y a 20/30 ans a bien disparu

"Au conducteur de fixer sa vitesse en fonction de ses capacités"

Ses capacités réelles ou celles qu'il estime avoir ? L'écart est souvent très grand.

C'est une enquête, ça ? Ou un ramassis de plaintes ?

Avec les prix à la pompe mon but premier et de consommer le moins possible de carburant. Donc 110 max 120 sur autoroute et finalement on perd pas énormément de temps puisqu'au moindre ralentissement tu rattrapes le gars qui vient de te doubler.

C'est pour ça que je dis qu'il faut montrer aux gens "quelles sont leurs capacités", ensuite ils sauront ce qu'ils peuvent faire ou pas.

Pour les cyclistes ou motards qui prennent de tels largeurs, c'est à leurs risques et périls, mais franchement il faut être sacrément abruti. Si tu veux te faire un peu peur en deux-roues, il y a d'autre moyens.

Il y a une brigade CRS pas loin de chez moi, quasiment toutes les semaines un ou plusieurs flics à moto doublent sur la bande d'arrêt d'urgence pour sortir plus vite de l'autoroute...

quand on voit l autre sorcière de perrichon, on comprend très rapidement l escroquerie qu est la sécurité rentière

Donc comme ça a été demandé, j'attaque chaque point:

- le prix réel des carburants

http://france-inflation.com/evolution_des_marges_dans_prix_des_carburants.php

pour prouver qu'entre 90 et 2012 (pas trouvé plus récent mais suis preneur), le %age des taxes a baissé

http://www.cnr.fr/Indices-Statistiques/Espace-Gazole/Indicateurs-Gazole-France#haut

pour prouver qu'en 10 ans on est resté au niveau de l'inflation pour l'évolution du cout du gazoil (attention, chiffres hors tva)

http://www.prixcarburant.com/post/2007/05/11/Valeur-reelle-des-prix-du-carburant-en-France-depuis-1970

pour prouver qu'entre 70 et 2005, le cout réel des carburants a baissé

- les péages Je suis 100% d'accord mais ne vais pas reprocher une boîte privée de se faire le gras sur l'Etat et l'utilisateur couillons. Perso je fais mes calculs. J'évite l'A13 pour la Normandie, qui me couterait 15€ pour gagner 40min (j'aime les routes de campagne pour les trajets pas excessivement longs), je court-circuite une partie de l'A26 pour l'Angleterre... Mais je ne balade pas 3 gamins, donc c'est facile pour moi...

- l'assurance. Même sije paie de moins en moins tous les ans grâce au bonus/malus (mais ce n'est pas éternel) et comprends le problème. Mais là aussi, c'est plus le système qui est à changer que les assureurs. Les pièces trop chères ou surfacturées (occasion installé au prix du neuf) sont légion, il faut trouver des solutions à l'initiative des automobilistes (car faire venir un expert à chaque fois, c'est ridicule).

- les radars. Allez un peu faire un tour en Suisse ou en Allemagne. En France, c'est quand même l'unique pays au monde qui annonce presque tous ses radars auto avec des panneaux d'1m²! C'est risible quelque part. J'ai traversé une fois une zone de travaux en Suisse (Autoroute), où sur 15 km, 3 radars auto étaient échelonnés. Au début de la zone de travaux, un discret panneau: "Ici depuis un an, 17 personnes ont perdu leur permis de conduire". Vous avez dit dissuasif?

Les "pères et mères la morale" sont d'une part l'émergence de notre vote. Donc fouettons-nous nous-mêmes (pas mon truc) si nous ne sommes pas contents. D'autre part, 99,9%... Pas bien sérieux, le chiffre au doigt très mouillé.

80km/h. Dire que c'est mal parce que les français sont contre? Argument assez risible. Je pense qu'on arrivera réellement à réduire les bouchons (c'est déjà, n'en déplaise aux grincheux, prouvé partout, par de nombreux tests, mais aussi sur le périph). Je suis contre la mesure cependant, telle qu'elle est appliquée. Elle contribue à l'abrutissement des automobilistes en les déresponsabilisant.

Le tiers des cyclistes: Je vais commencer par le "fourchette basse à notre sens". Donc le doigt mouillé de cara il dit que... Grotesque.

Les 73% qui se sentent en danger ne sont énoncés ici que comme une perception personnelle donc totalement subjective. Le fait que le non respect des distances de sécurité (latérales surtout, 1m50 MINIMUM!) par les automobilistes, PL et bus est source de nombreux accidents mortels serait pour quelque chose dans le fait qu'ils se "sentent en danger"???

Les téléphonistes.. le moyen de ne pas être d'accord? Idem pot de colle.

Pervenches 2.0. Le contrôlé positif au cannabis ça le fait pas. OK. Cela dit ça pourrait arriver (de manière exceptionnelle j'entends) pour un flic. Ensuite l'évidence c'est que 17€ ça ne le faisait pas depuis longtemps. Aucun pays au monde n'envisage d'appliquer des amendes pour non paiement du parking inférieures au parking lui-même! Ridicule de s'opposer à cette augmentation qui a été bien trop longue à venir. Pour info, l'amende de base, payée au plus vite, à Londres, c'est 65 livres, soit 74€ (pour tout Londres!) depuis longtemps...

Garagistes: "43% des français ont une image négative" OK, donc les fonctionnaires (certainement pire que 43%) de tout type, les notaires, les avocats, les commerciaux de tout type, les chefs d'entreprise, les "culs-terreux", les percepteurs, ... Tous des bêtes noires, tous à mettre au ban? Pitié... Quel argument de m****!

J'ai un garagiste, un seul. Je lui fait comprendre que je lui fait confiance. Récemment je lui ai fait comprendre qu'il commençait à me surfacturer. On a de bons rapports (même s'il a mauvais caractère car j'y mets de la bonne volonté), ses tarifs sont raisonnables, et il fait un excellent boulot. Tant mieux parce que j'aurais changé sinon.

Carte grises je confesse que je n'étais pas au courant...

excusez les phôtes svp, j'ai pas relu... "Je lui fait" 2 fois dans une phrase...

"J'ai un garagiste, un seul. Je lui fait comprendre que je lui fait confiance. Récemment je lui ai fait comprendre qu'il commençait à me surfacturer. [...] il fait un excellent boulot. Tant mieux parce que j'aurais changé sinon. j'aurais changé sinon."

Il a commencé à te surfacturer ou tu as commencé à t'en rendre compte ? En même temps les gens qui n'y connaissent rien et ne prennent pas le temps de se renseigner ni de faire plusieurs devis... qu'il soit "victime" des garagistes ça ne m'étonne pas...

Déjà quand tu payes 500 euros une grosse révision (si ce n'est plus chez les premium) pour changement d'huile (50e), bougies (30 euros), 3 filtres (30 euros) + LDR (20e) + LDF (20e) + 1 heures de main d'oeuvre maximum (50-100 euros selon zone)... ça devrait seulement faire entre 200 et 250 euros...

Il y a plus intéressant comme article, vous auriez pu au moins parler de ça : https://actu.fr/normandie/beaumont-hague_50041/cotentin-force-une-voiture-sans-permis-boire-une-bouteille-whisky-volee_16666206.html

Bien sûr, et la marmotte...

Un garage, ça a des frais fixes liés au lieu, à des charges... Donc déjà me dire que ça devrait être 250 € sans savoir si j'habite dans le 7ème à Paris ou en franche-Comté, c'est assez nul.

Ensuite je ne paye pas ma "grande" révision 500€... C'est (ou plutôt c'eût été) 900 chez Audi près de chez moi cela dit...

qu'il fait bon de vivre Outre-rhin. Aucun de tous ces points (à part les embouteillages monstres et les coûts d'entretien) n'est valable. Par contre les allemands roulent comme des parisiens sur certaines routes, ce qui augmente fortement le risque d'accident.

vous avez oublié les casses burnes de la SNCF qui sont en grève quasi illimitée et ne font qu'aggraver les problèmes de trafic et de pollution

je me suis senti en danger au volant dans deux pays : au Maroc et au Luxembourg. Conduisent vraiment comme des patates, la différence entre les deux c'est qu'au Maroc ils roulent en 205 alors qu'au Luxembourg ils ont des panzers de 2 tonnes 5

Tout cela reflète la magnifique joie de vivre qu'il règne dans cette société contrôlée, entre autres, par l'argent et donc une très très petite minorité.

Mais nous l'avons voulu par notre vote donc il faut assumer nos choix.

Absolument, d'ailleurs les avantages des autonombrilistes sont garantis outre rhin par une association tout ce qu'il y a de plus caritative, réputée pour ses dons désintéressés aux partis politiques:

https://lobbypedia.de/wiki/Verband_der_Automobilindustrie

Automobilistes de tous les coins de France unissons nous pour ne plus être pris pour de simple vaches à lait!

Ah ça ira, ça ira, ça ira…

Tous les technocrates à la lanterne!

Bravo pour ce sujet

EELV : Enquiquinner et Emmerder Les Voitures ... en fait, le seul parti politique en France, contrairement aux apparences ... Tous els membres de l'ENA y adhèrent.

On se souviendra de Pompidou à ses ministres : " Mais quand allez vous arrêter d'emmerder les Français ?"

En attendant, ne vous trompez pas lors des prochaines élections: envoyez au tapis tous les membres de cette secte EELV

Anne Hidalgo en pole position de tous les casse-pieds de l'automobile, leur porte-parole même

punaise 900 euros

incroyable y'a beaucoup de gens riche en France quand-même

Effectivement, vu le nombre d'abrutis qui ne font pas attention aux vélos et vu le peu de pistes , on est parfois obligé de griller qq feux par anticipation....

Il faudrait obliger certains à rouler en deux roues histoire qu'ils se sentent bien à poils et après ça ira beaucoup mieux.

Le problème des deux roues, c'est qu'ils se considèrent comme prioritaires sur tout, y compris les piétons.

Donc les abrutis de piétons vous rappellent que quand un feu est rouge, c'est souvent pour laisser passer des piétons et que la sonnette actionnée frénétiquement ne les rends pas prioritaires.

On peut aussi rappeler à ceux qui déboulent comme des malades sur des trottoirs et des voies piétonnes qu'ils y côtoient des enfants et qu'un môme de 3 ans, c'est fragile.

Mais bien sûr, le cycliste considérera que c'est de la faute de l'enfant s'il est renversé sur un trottoir par un cycliste.

Les accidents, c'est toujours de la faute des autres.

le vote de la majorité....un minimum en démocratie. on ne peut pas plaire a tout le monde.

Dans le monde des Bisounours :ptdr::ptdr:

Ben non. Tu écris ça parce que tu ne circules pas à velo. De nombreux cyclistes respectent les priorités, piéton notamment. Je me rappelle (en cycliste) m'être arrêté plus d'une fois à un passage piéton pour laisser passer quelqu'un qui n'osait pas. Je lui ai fait un large geste de la main. Las! Ma main a failli être emportée par un salaud d'automobiliste qui n'avait pas l'air de considérer la distance de sécu par rapport à moi comme un problème, ni les marques au sol comme un passage piéton.

Hier encore, un gyropode dépassait un groupe de piétons sur le trottoir en les hélant comme il y a 7 siècles, lorsque les nobles à cheval repoussaient les gueux qui osaient bloquer leur passage...

Après, il est évident que c'est plus tentant pour un cycliste de passer un feu rouge (il ne craint pour l'instant ni l'amende ni le retrait de point) que pour un automobiliste. Mais sincèrement, combien d'automobilistes ne se gêneraient pas si le feu rouge c'était 0€ et 0 point?

Le problème, c'est l'incivilité, le non respect des autres, qui lié à l'entassement dans les mégapoles, créé des conflits. Arrêtons de stigmatiser les autres utilisateurs.

Politique autophobe ? T'es sûr ?

Compare les limitations de vitesse avec le Royaume - Uni.

Compare le montant des amendes avec le Royaume-Uni.

Compare le nombre de radar avec Le Royaume -Uni.

Et reviens nous dire que la France est le pays le plus autophobe

honnêtement le 110 sur autoroute j'ai essayé et je m'endors grave. a 140 j'ai mes sens aiguisés

et toi ta place elle est sur Mars, ça nous fera des vacances.

En Resumé , c'est toutes les personnes autour de nous et que l' on croise qui nous font chier !

Je complétais juste la remarque qui coulait affirmer que les cyclistes étaient les plus fragiles de tous ceux qui circulent.

Ce matin encore, j'ai croisé un vélo qui remontait une rue en sens interdit et qui est monté sans ralentir sur le trottoir (via un bateau) quand une voiture est arrivée en face, risquant d’accrocher les piétons qui avaient l'insolence d'être sur le trottoir. Heureusement, il n'y avait pas d'enfant à cet endroit.

Désolé, mais quand je vois les incivilités des cyclistes vis à vis des piétons et en particulier des enfants en bas âge, j'ai du mal à les considérer comme les "plus fragiles".

Un enfant à Nice ?

D'autant plus que la fragilité n'est pas un passe droit.

La technique ignoble qui consiste à prendre des droits sur les autres parce que l'on est catégorisé fragile, est un vrai poison.

Les fragiles emmerdeurs viennent toujours pleurnicher quand ils s'en prennent une, après qu'ils aient foutus leur merde.

Aujourdh'ui, une piste cyclable coupe la route , ( je connais bien cette piste pour l'utiliser) comme cette piste cyclable sort de derrière une haie, impossible de savoir pour un automobiliste ce qui peut débouler.

Donc il y a un Stop pour les cyclistes.

Et bien ça ne manque pas, à chaque fois les gens en 2 roues déboulent sans faire attention, et te regarde avec un regard noir et un geste quand tu stop pour les éviter, ou qu'ils sont physiquement obligés de mettre un pied à terre.

Bref en devenant cicliste ces gens perdent leur notion du code.

En sortant de mon village, la route est étroite, mais on passe en voiture. Pour la tranquilité et la sécurité des cyclistes la petite commune a investit dans une piste cyclable toute belle, séparée de la route par un talus. Et bien les pros de la pédale trouvent le moyen de bloquer la route en peloton à 20km/h, parce que en plus d'être égoistes ils sont mauvais pédaleurs.

Non seulement c'est dangeureux pour eux, pour les autres, mais ça mais une mauvaise ambiance.

Petite réflexion en France on roule à droite et on indique son changement de direction après avoir constaté que la manoeuvre est possible.

cela étant posé, un automobiliste qui double un cycliste laisse 1.50m d'écart hors aglomération et 1m en agglomération. et cela pour le bien des cycliste et des rétros viseur. Ce nest pas toujours respecté il faut bien l'admettre.

JE N'AI JAMAIS VU UN CYCLISTE RESPECTE CETTE MARGE DE SECURITE LORSQUE LUI DOUBLE!!!!

De même je n'ai jamais vu un cycliste pour le bien être de tous et sa sécurité faciliter le dépassement. Pourtant cela fait bien parti du code de la route.

Désolé mais sur l'A 7 , en période de vacances, c'est dur de rouler à 140.... vu le trafic. Si tous le monde respectait les distances de sécu et roulait à 110, il n'y aurait plus d'accordéon.

"est-il possible d’être un conducteur heureux ?" s'adapter aux conditions de circulation, prendre conscience que l'on est trois fois plus nombreux sur les routes qu'il y a 30 ou 40 ans, ne jamais demander à sa voiture plus que ce qu'elle peut donner, écouter la musique que l'on préfère et sauf urgence virer portable et GPS......

Constat assez facile, qui résume la fin d'une époque.

Si tout cela existe, c'est que tout est fait pour, avec ou sans la volonté.

Exemple: Circuler en ville est bien pire qu'auparavant. Evidence, quand il existe un axe à deux voies créer à une époque d'une moindre circulation dont on ampute une voie, afin de construire un tramway : résultat congestion comme disent nos cousins canadiens.

Construire une voie cyclable dans une rue à sens unique de faible largeur (qui ne permet même pas le respect du code) .résultat: accidents et incivilités

Mise en circulation de véhicules hétéroclites non insérables raisonnablement dans les voies actuelles.

Airpho, Quads, trottinettes motorisées, etc ... Cela conduit à des incivilités et comportements à risques.

Les utilisateurs de motocross en cité ne font pas pire.

Bref en concentrant et construisant dans les centres villes les centres d'activités, on favorise tout ce merdier.

Nous sommes dans la contradiction permanente, avec le désir de posséder une petite voiture mais l'achat d'un SUV.. Le désir de préserver la planète en parole mais jamais en acte réel. Certains subterfuges permettent à certains de se donner une bonne conscience alors que se ne sont que des gros égoïstes.

Quand au début de l'article avec :

Non que l’on remette en doute leur sincérité ou l’attachement à la cause qu’ils défendent,

Je n'en suis pas convaincu, rien qu'à regarder le comportement personnel de Mr Hulot, avec 4 résidences très éloignées les une des autres, la possession de VH thermiques.

Quand à la sorcière et son associé, leur seule raison d'exister est d’être instrumentalisés pour distribuer des contre vérités et des analyses falsifiées. Sans cette cause, je doute qu'ils aient la moindre notoriété.

J'oubliai, en fait le grand rève de certains est de nous capter afin que la mobilité soit une nouvelle dépense mensuelle obligatoire et régulière avec un service à la hauteur de celui de la SNCF.

Totalement dangereux.

Je pense surtout aux jeunes permis dont beaucoup n’ont pas encore la maturité et l’expérience pour appréhender la notion de maîtrise de leur vitesse.

Il faudrait aussi , pour entrer dans ce type de raisonnement , descendre le taux d’alcoolémie a 0.

Cette idée est d’ailleurs corrélative à la notion de jeunes permis.

Beaucoup de faits divers et d argent dans cet argumentaire. A en croire l'article, l'automobiliste français n'est qu'un pauvre type parisien romantique qui n'est bien que dans son futal.

" peut on etre un conducteur heureux ?" : oui , si l'on est une femme, riche ,provinciale et "indépendante" . Comme e.philippe . L'alpha et l'omega de merde.

"est on devenu masochiste ?" : non. pas moi, je vis pas à paris et j'ai comme de l'admiration pour les cyclistes. Je ne vais pas les accabler pour ce que je suis moi même incapable de faire.

Faut faire jouer la concurrence pour l'assurance. regulierement , tout les 2 ans. ça atténue les souffrances

merci pour cet article qui retrace bien le "pourquoi ça coince" et effectivement on peut encore en rajouter beaucoup plus...

comme l'état pitoyable de beaucoup de routes.

"cela étant posé, un automobiliste qui double un cycliste laisse 1.50m d'écart hors aglomération et 1m en agglomération. et cela pour le bien des cycliste et des rétros viseur. Ce nest pas toujours respecté il faut bien l'admettre.

JE N'AI JAMAIS VU UN CYCLISTE RESPECTE CETTE MARGE DE SECURITE LORSQUE LUI DOUBLE!!!! "

Je crois que tu n'as pas tout pigé, l'ami. D'un côté il y a le rétro qui effectivement coûte de plus en plus cher (on est passé en peu de temps du rétro noir ou chromé à réglage manuel au rétro réglable électriquement, couleur carosserie, dégivrable et avec pour option son rabattage automatique, et là on revient au chapitre du coût des assurances...). De l'autre la vie d'un humain qui n'est peut-être pas tout à fait soumis à la même "inflation".

Le cycliste ne doit en rien garder 1m de distance de sécu quand il double car on en a strictement rien à foutre de la "sécurité du rétroviseur". S'il se tue en doublant, c'est son problème (par ailleurs si un véhicule particulier double un autre véhicule, pas de 1m à respecter, si?). Donc pas de marge latérale minimum.

Par ailleurs en France on est déjà peu tatillon dans la loi. En Allemagne et Autriche, le minimum c'est 1,5m en ville et 2m en dehors des agglos (peut-être parce que les cyclistes y sont plus grands?), on parle toujours de distance minimum légale...

https://adfc-blog.de/2017/12/aktion-seitenabstand-anderthalb-meter/

conduire sa voiture selon ses performances !

l'idée me plais plutôt , car ses vrais exemple il y à des routes complètement dégagé ou la visibilité est vraiment dégagé et ou pour moi à 110 kmh sa passe niquel même plus si comme dit les perfs de la bagnole sont plus affûtés du moment que l'ont sait conduire sont bolide et qu'il n'y a personne alors tous vas bien

après je vous le dit au moment ou j'écrit se commentaire nous somme à une semaine de la grande réforme des 80 kmh

alors entre seux qui vont se lâché en vitesse de pointe et seux qui vont tester les 80 kmh sur la route, pour moi il vas y avoirs des sacrées accidents

Pour que tu puisses (peut etre ?) changer d'avis, je t'invite à tenter un petit trajet de 10km en vélo en zone urbaine ou sur des routes à fort trafic (en respectant le cdr bien sur!). Quand tu te seras fait froler 5 ou 6 fois à 20 cm par des automobilistes qui ne connaissent pas la règle des 1m (zones urbaines) ou 1,5m (autre) tu reviendras me dire qui met en danger qui. La carosserie du cycliste c'est son corps donc quand toi tu risque une rayure sur ta carosserie lui risque sa vie, ce qui explique que 73% aient peur et que certains montent sur un trottoir ou grillent un feu rouge (ceci permet d'éviter d'être poursuivi et doublé n'importe comment par la meute d'automobilistes et donc sur les carrefours à bonne visibilité c'est moins dangereux que d'attendre le vert)

Les cyclistes c'est comme les automobilistes il y a les respectueux et les abrutis qui seraient prets à provoquer un accident pour gagner une minute. Cependant avec un vélo de 15 kg à 20kmh on fait potentiellement moins de dégat qu'avec une voiture de 1,5 t à 50. Je ne connais pas les stats de piétons blessé s graves ou tués par un cycliste mais ça ne me semble pas une circonstance courante heureusement.

un bon coups de lubrifiant et le problème sera réglé ! voter utile :)

Le premier problème n'est pas le respect scrupuleux du code, mais le civisme.

Je pratique régulièrement les deux moyens de transport et le premier problème est le manque de structure correctement réalisées, afin d'éviter les conflits. Aménager une route à sens unique avec une voie de 3 à 3.5m, en ajoutant une voie cyclable est criminel. Je préfère gérer la prise d'un sens intetrdit avec mon vélo, que rouler sur ces voies, ou l'on ne peut se croiser en sécurité. Il y a aussi le stationnement en voiture avec les vélos à contresens. Je ne parle pas des trottoirs aménagés à la hâte en piste cyclable, qui passent du coté droite au coté gauche de la route selon l'humeur du dessinateur de la mairie. Quand on est vraiment loin de ce que devrait être une circulation harmonieuse. Le premier acte est d'essayer de ne pas faire "ch..r" les autres usagers.

J'essaie de ne pas gêner les voitures avec mon vélo et inversement. Ensuite, il faudra expliquer aux scoots et motos que la partie gauche de la voie ne leur est pas réservée afin de ne pas risquer de percuter un cycliste.

Je ne parle même pas de l'espace entre les voies multiples ou le passage "doit "leur être réservé même en cas de circulation fluide. Le civisme est le premier problème!

C'est utopique, ça serait la foire aux comportements dangereux. Si il n y a pas de sanctions il n y a pas de discipline.

Compare les limitations de vitesse avec le Royaume - Uni.

En ville 30mph = 48km/h, double sens c'est 60 mph soit 98km/h et autoroutes 70 mph soit 113km/h. Donc au final ça reste similaire.

Compare le montant des amendes avec le Royaume-Uni.

C'est maintenant en fonction du salaire mensuel. Allant de 25% jusqu'à 175% si tu es supérieur de 80km/h (maximum 3000€) ! En France au delà de 50km/h c'est un délit. 1ere fois c'est 6 points, 1500€, suspension permis jusqu’à 3 ans, interdiction de conduire certains véhicule pendant la même durée, un stage obligatoire (200€), immobilisation immédiat du véhicule voir confiscation. Si récidive c'est passible d'emprisonnement et de 3750€ en plus.

Bref pour le coup nous sommes plus dure !

Compare le nombre de radar avec Le Royaume -Uni.

Il y a en 2017 7500 radars présent. Sauf que 54% d'entre eux sont désactivés car plus aux normes et trop vieux. Du coup nous sommes kif kif

Et être autophobe, c'est une phobie spécifique d'isolement. Peur de l'abandon, de l'enfermement voir l'isolement. Rien à voir avec les voitures.

Se sentir en danger au volant au Luxembourg.... j'ai vraiment du mal à y croire.

J'ai habité à Lyon pendant plusieurs année et quand je suis arrivé au Lux, la sérénité au volant, le respect du code de la route et l'amabilité général des conducteurs m'ont choqués.

Quand il y a un bouchon à une intersection, automatique, c'est 1 voiture de chaque coté qui passe, il n'y à pas d'abrutis à collé celui qui le précède pour gagner une place.

Quand il y a un bouchon sur une sortie d'autoroute, on voit seulement les plaques française remonter la file pour se rabattre au dernier moment, les autres faisant la queue de façon disciplinaire.

Lorsque que tu te pointe sur un passage piéton et que t'es encore à 2-3 mètres de traverser , les voitures des 2 sens sont déjà arrêtés pour te laisser passer.

Alors il est vrai que dans le parc automobile, tu retrouves beaucoup voitures puissantes et de SUV, mais de là à ce sentir en insécurité... soit faut pas avoir de chance et être tombé sur un âne parce qu'il y en a de partout, soit légèrement exagérer la chose, surtout en comparant la façon de conduire des Lu-lu aux Marocains...

Dans ce cas il faut déménager d’urgence en Allemagne. Où les autoroutes sont gratuites !

Ah bon? Ils font comment les Allemands?

Pratiquement pas de radars de vitesse sur autoroute limitée mais voitures de police banalisées en nombre et beaucoup de radars de distance. On appelle cela le pragmatisme: chercher la cause première des problèmes en ne pas mettre juste des pansements sur les conséquences. Le but: apprendre aux gens à maîtriser leur véhicule et respecter la vie des autres. On apprend en Allemagne à rouler « angepasst », c’est à dire à adapter la vitesse. Quand l’autoroute est vide mais qu’il pleut fort, on ne roule pas à 200 et on agrandit les distances de sécurité.

Si tu montres aux gens le résultat du dépassement de leurs limites ou de celles imposées par l'environnement (virage à mauvaise visibilité etc...), pourquoi les dépasseraient-ils ? Ils ne veulent pas d'accident. Et un accident c'est une punition suffisante.

Je suis un patriote, je ne veux pas abandonner mon pays. Je ne céderai pas dans la lutte pour l'amélioration des conditions de vie de ma nation.

J'ajoute à ce palmarès les contrats de location longue durée que les constructeurs proposent désormais systématiquement aux acheteurs, leurs véhicules étant devenus désormais trop chers pour un achat comptant ou à crédit. Et ces contrats de LLD sont devenus l'antithèse de la voiture symbole de liberté : l'automobiliste qui le signe est pris dans un carcan dont il ne sortira que perdant : il paye les kilomètres non réalisés, il paye les kilomètres fait en plus (en gros il n'est plus maître de l'usage de sa voiture), et il finira par payer de toutes façons les frais de remise en état imposés par le concessionnaire en fin de contrat (gare à ceux qui ont pris un diesel en LLD, ça va faire très mal à la fin, le loueur va vouloir compenser la perte de valeur résiduelle d'une façon ou d'une autre...)

Moralité : achetez une voiture moins chère, ou achetez d'occasion : vous conservez votre liberté

Véhicules devenus trop chers? Par rapport à quoi, quand?

Une AX TRE 3 portes de 1990 coûtait 50-55000Fr, soit entre 9,5 et 11 SMIC.

Avec 10 SMIC d'aujourd'hui tu te paye (au tarif catalogue) une Clio 5 portes.

Et encore, à l'époque, il n'y avait pas internet, pas de ventes mandataires à -30%, etc...

Je me permets d'ajouter ce dernier GAG : aujourd'hui nous sommes des milliers à attendre nos véhicules car .... la nouvelle norme anti-pollution WLTP qui rentrera en vigueur au 01/09/2018, oblige les constructeurs à refaire leurs demandes d’homologation selon ces nouvelles normes (et donc Malus +++). Les constructeurs ont tous présenté des milliers de dossiers (le modèle dont j'attends le certificat d'immatriculation depuis des semaines est dérivé en 37 versions différentes !) afin que leurs véhicules soient homologués pour le 01/09/2018. En attendant, tout véhicule présenté avec ces nouvelles normes ne peut pas être immatriculé via le SIV tant que l'homologation n'a pas été saisie dans le système... Mais de cela, personne ne parle..... Alors les parkings sont pleins de véhicules neufs non immatriculés, et les bureaux pleins de clients consommateurs mécontents qui voient leurs dates de vacances arriver mais pas leurs véhicules...

Rappelez moi combien d'automobilistes tués ou blessés gravement dans une collision avec un cycliste ces dernières années ? Quel pourcentage se sent menacé ?

Et puis, hein, si les automobilistes sont si respectueux du code (contrairement aux cyclistes, bien sur), on ne voit pas ce que les radars ou les sanctions pour stationnement irréguliers font dans la liste.

Le bobo parisien au taqué :)

Déjà tu as le look, et tu as aussi la rhétorique !

La France à 87,9 tués par million d'habitants par an.

L’Allemagne à 64,8 tués par million d'habitants par an.

Je sais que dans le cerveau étriqué d'un bobo ça risque d'être compliqué l'explication que je vais t'enseigner ci-dessous mais si par mégarde tu arrives à élevé ton quotient intellectuel il y a une petite chance que tu comprennes :

L'espace de liberté en Allemagne (les autoroutes illimités) créé évidemment un risque supplémentaire sur la dite portion de route.

En échange de ça, on observe un taux d'infraction en Allemagne sur le reste du réseau beaucoup plus faible grâce à cet espace de liberté.

C'est le même constat en Allemagne, ce sont les routes illimités qui permettent un aussi bon taux d'acceptation des règles/contraintes sur le reste du réseau.

Je sais très bien que c'est peine perdu d'expliqué ça a un bobo pro-Hidalgo... pourtant on a jamais autant consommé l'alcool aux Etats-Unis que pendant la prohibition... c'est le même schéma logique...

Autres petites info sur l'Allemagne :

En Allemagne, le permis à point comporte 18 points. La politique des retraits de point est également différente de celle de la France. Jusqu’à des excès de 20 km/h, les contraventions n’engendrent aucun retrait de point et les amendes vont de 10 à 35 euros. Il est important de souligner qu’outre-Rhin, existe une distinction significative entre le fait de « glisser » un stop et celui de « griller » un stop. Pour le premier cas, une simple amende de dix euros est adressée au contrevenant tandis que le second cas entraîne une amende de 50 euros et le retrait de 3 points. Le code de la route allemand sanctionne donc plus lourdement l’erreur de l’automobiliste qui pourrait entraîner la mise en danger d’autrui. Les autres erreurs relèvent le plus souvent d’un rappel à la loi sous forme d’une petite amende. Pour résumer, les infractions dangereuses, à savoir la vitesse excessive en agglomération, le franchissement d’un feu rouge avec mise en danger…. sont fortement sanctionnées. Ainsi le conducteur est amené à être plus vigilant dans les zones qui le nécessitent.

Tout ça pour dire que on a encore du progrès avant d'atteindre leur RÉSULTAT BIEN MEILLEUR qu'en France !!

Beaucoup de pistes ne sont pas obligatoires. (Tu sais les reconnaître, n'est-ce pas ?).

Pour le reste, je vois bien que tu fais une fixette sur le lycra, mais je ne vois pas le rapport avec mon commentaire : Combien d'automobilistes tués par des cyclistes ?

J'ai pas dis que tu étais Parigot, simplement un BOBO (et on peut-être pro hidalgo sans vivre à Paris).

Ensuite je défends le modèle sur la sécurité routière allemand parce que les résultats sont bien meilleur qu'en France avec bien plus de liberté.

Nos élus macronistes justifie les résultats avec 2 arguments falacieux :

- Les Allemands sont supérieurs (de part leur culture) donc logique qu'il y ait moins d'accident...

- Les Allemands roulent tous dans des voitures bcp plus sécuritaire...

La réalité c'est que les lois, la perception des lois, le sentiment de justice ou d'injustice, la compréhension des règles, la hiérarchisation des risques, le rapport infantilisation / responsabilisation est bien plus juste en Allemagne qu'en France. Les résultats sont la :) et seul la propagande des bobos nous empêche de copier un modèle qui fonctionne.

Ben non, le raisonnement ne fonctionne pas du tout:

- il faut raisonner en nombre de mort auto par km parcouru en voiture et non en nombre de morts auto par habitant (ça paraît évident, non?), et là, les 2 pays sont au coude à coude, l'Allemagne même légèrement pire...

- les radars fixes allemands sont nombreux (4700 en service contre la moitié en France) et AUCUN n'est signalé par un panneau grand comme une baie vitrée!!!! Certains sont particulièrement vachards dans les zones 30 où les sanctions ne sont pas si tendres dans ses zones...

Et combien de piétons blessés par des cyclistes ?

Ce matin, encore, vu depuis ma voiture à un feu destiné à protéger un passage piétons :

Le feu passe au rouge, je m'arrête au feu.

Des piétons commencent à traverser.

Alors que le piétons sont au beau milieu du passage clouté (le feu doit être rouge depuis une dizaine de secondes), quatre vélos arrivent (deux dans chaque sens).

De mon côté, deux passent comme des balles entre les piétons, un de chaque côté de ma voiture.

Du côté opposé, un vélo s'est arrêté, l'autre est passe sans ralentir.

A noter que les deux-roues motorisés se sont arrêtés, eux.

Alors prétendre que les cyclistes sont respectueux du code de la route, ça me fait hurler de rire.

De ce que j'observe au quotidien, c'est une très, très petite minorité.

Quand un feu est au rouge, il est au rouge et out le monde doit s'arrêter, point barre.

On ne peut que constater l'évidence. Il faut en passer par la verbalisation des cyclistes. C'est le seul moyen d'obtenir un "taux d'obeissance à la loi" acceptable. C'est regrettable...

D'un autre côté, de vraies mesures de "stages d'apprentissage à une conduite citoyenne" s'imposent, pour TOUS les utilisateurs!

Rien qu'à lire le nombre d'inepties sur ce forum:

- piste cyclable obligatoire (où? Si ça existe, c'est vraiment ultraminoritaire)

- obligation pour les 2 roues de respecter une distance de sécu d'un mètre minimum lorsqu'ils doublent (car c'est bien le cas dans l'autre sens, quand une VP dépasse un deux roues)... :areuh

- la pseudo autorisation pour les nouveaux véhicules électriques de rouler sur les trottoirs (qui n'est qu'une tolérance, limitée à 6km/h max)

ça incite effectivement à remettre en cause la qualité de certains apprentissages...

Comme les piétons , les motards , les cultivateurs , les camionneurs , etc etc ...

Vivement les autos électriques , y'aura moins de monde donc moins d'incivisme .

Et l'aurtograf randi son dernié çoufle.

On a compris, ta femme, s'est tiré avec cycliste.

C'est ce que je disais: il faut revoir l'apprentissage du code de la route. TOUS les panneaux sur fond bleu signalent une autorisation, en rien une obligation. C'est uniquement le (rare selon moi, mais effectivement ça peut changer massivement d'une commune à l'autre) la mention "obligatoire" qui change la donne.

Oui, oui, effectivement, il faut revoir l'apprentissage du code de la route :

Le panneau B22a intitulé « Piste ou bande cyclable obligatoire » signifie l’obligation pour les cyclistes de circuler sur la piste cyclable ou la bande à l’entrée de laquelle ce dernier est placé. Il décrit en outre l’interdiction implicite pour les autres véhicules et les piétons d’utiliser cette voie.

https://www.legipermis.com/blog/2015/03/09/les-panneaux-a-velo-ceux-quil-faut-connaitre/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Panneau_de_signalisation_d%27une_piste_ou_bande_cyclable_obligatoire_en_France

Oups, ça s'appelle l'arroseur arrosé... tu as raison!!!

Cela dit je me dois de défendre les cyclistes: certaines pistes cyclables (notamment les plus anciennes) sont faites en débit de tout bon sens: changement de côté par rapport à la route à chaque carrefour (ce qui oblige de respecter, sans même changer de direction, non pas un mais 2 feux rouges), arrêt soudain de la piste (certaines débouchent sur des barrières métaliques, d'autres sur des escaliers, d'autres encore s'arrêtent au beau milieu d'un carrefour dangereux)...

Mea culpa tout de même...