Commentaires - La demande de pneus quatre saisons s'est envolée

J'ai fait poser mes 4 saisons samedi dernier.

C'est la première fois que j'essaye car, avant, je mettais des pneus hiver de décembre à avril environ.

Ca va m'éviter d'intervertir deux fois par an.

Je vais voir ce que ça donne avec le temps notamment sur la neige et en terme d'usure.

Pour l'instant, je les trouve moins bruyants que les pneus hiver que je mettais (c'est kif kif avec les pneus "été").

Si j'estime l'expérience concluante, je ne mettrai que ça et aussi sur la citadine de madame.

A suivre donc.

Logique. C'est un produit bien plus adapté qu'un double jeu de pneus / jantes pour beaucoup d'automobilistes.

Par contre, 28 millions de ventes, ça reste faible face aux 220 millions de pneus vendus au total.

Je pense que la marché va petit à petit dépasser celui des pneus hiver, car les 4 saisons trainent encore une mauvaise réputation des anciennes générations, qui disparait petit à petit.

Le bel attrape pigeons, ces pneus soit disant capables d aussi bien marcher en hiver qu en été

C est comme la courroie de distribution légendaire qui baigne dans l'huile

Leur succès est assuré, car c'est le moyen le plus efficace pour les gens concernés d'éviter de se faire chier 2 fois par an à aller prendre rendez-vous avec un garage (et de payer) pour faire intervertir les pneus été et hiver.

En plus, pour ceux qui changent de voiture très souvent, avoir 2x4 pneus revient cher.

Je pense d'ailleurs que les constructeurs proposeront de plus en plus leurs voitures en LOA/LDD équipées de pneus toutes saisons.

Après, ça reste un compromis, car leur efficience reste moins bonne qu'un pneu été au-dessus de 7 degrés et moins bonne qu'un pneu hiver à moins de 7 degrés.

Le titre est incomplet : "alors qu'il est question de réchauffement climatique", ça aurait plus de gueule...

Pas excellents sur le sec, pas excellents sur la neige, mais suffisants (Michelin Crossclimate) pour l'usage de mon épouse à 90% en milieu urbain. Usure moins rapide que des pneus hiver, bruit acceptable, pas besoin de changer 2x/an.

Pour mon usage avec 25000km/an tous types de routes et trajets, pas assez adaptés.

C'est ça le rapport ?

https://www.etrma.org/wp-content/uploads/2022/01/20220119_PR-ETRMA-Tyre-sales-2021.pdf

J'ai la flemme de chercher davantage, j'aurais voulu connaitre l'impact du poids des véhicules sur la fréquence du changement des pneus (et voir si la taille joue aussi).

çà se bouffe en 30 000 kms au lieu de 40 000 pour pneu été...

et la moitié des pneus 4 saisons valent rien..

sur la neige.. le cross climate désolé.. est bon en été.. mais trés limite sur neige...

et il est trés cher..

choississez un pneu avec lamelle au centre comme un pneu hiver..

mais à flan plus dure..

exemple l'uniroyal... qui est excellent sur neige et pluie et pas trop cher...

ou alors les pneus spécialiste d'hiver...les pneus nordiques... ils auront des bons 4 saisons!

un détail aussi pour faire les 30 000kms.. mettez les en septembre ... ils vous feront 2 hivers et 2 étés..

vous les finirez le 2 eme été..

et presque lisse ils seront aussi bon que des pneus été... sur le sec!!

mettez pas un 4 saison en avril... vous les flinguerez trés vite...

Après de la à nier un réchauffement climatique, accéléré par l'activité humaine. A la fin du 19eme siècle, des alpinistes des alpes maritimes comme le chevalier de Cessole, s'inquiétaient déjà du recul des glaciers dans le département, et prédisaient leur disparition totale en 1950, ils ont pas eu tort, les restes des glaciers du gelas et de l'argentera ont totalement disparu en dans les années 70. Il faut voir ou se trouvaient la mer de glace à chamonix ou le glacier des 2 alpes il y a 100 ans. Le glacier de Sarrenne à Huez qui a disparu totalement etc. Ensuite on voit bien l'impact de l'ubranisation, avant il était fréquent que la Seine gèle à Paris, qui d'entre nous a vu ça de son vivant? L'hiver à Belfort, c'était 2 à 3 mois de neige au sol, aujourd'hui 2 semaines, et jamais en dessous de -15, contre jusqu'à -25 auparavent. La vie en Montagne n'est plus aussi dure.

Ou alors c'est ça :

https://www.etrma.org/wp-content/uploads/2021/12/20211215-Statistics-booklet-2021VF.pdf

d'accord avec mes petits camarade,

sur la compact de 120cv de madame, j'ai arrêté "la galère" des permutations : 4 mois en pneus hivers sur jante tôle, 8 mois en jante alu pneus été

faut stocké le truc, c'est sale, c'est encombrant, et je perdais 3H 2x par an pour faire les permutations

depuis 3 ans : pneu 4 saison ( Good year vector 4g ou/et Cross climat en fonct° des promos)

sincèrement, ici dans le grand est, les épisodes de forte neige sont bien rare (max 3-4 jours de bonne neige tous les 3-4 ans)

largement suffisant

j'habiterais dans les Vosges - massif montagneux, je n'aurais pas les même propos naturellement

Mais sur route de montagne enneigée , pente à 10% , ça grimpe ?

Et sur un freinage en descente dans les mêmes conditions avec 4 adultes à bord ?

Si qqun a une expérience à partager...

J'habite en Isère et je ne sais pas si je troquerai mes 4 pneus hiver pour ça.

En fait il y a de tout dans cette catégorie, certains pneus qui sont plus typées neige et glace, d'autre route, c'est très très variable. Il y a qu'à voir la variété de dessin des gommes, de lamellisations etc. J'ai des bridgestone A005 sur une vieille civic, et ça va bien partout, par contre la gomme tendre s'use vite. J'ai montée une côte verglacée à 12% sans soucis, mais la voiture est légère. Il y a pas de réponses universelle.

Il n'y a pas que la demande qui c'est envolée, le prix aussi.

Les pneus 4 saison à l'année ne conviennent que pour un usage modéré, leur durée de vie et restreinte, en été ils descendent très vite, quand a l'usage en montagne sur route enneigée ça nécessite très vite de monter les chaînes.

C'est comme porter des basket toute l'année, en été tu transpire des pieds et en hiver tu te les gèle et c'est casse gueule quand ça glisse.

La différence est là : tu habites en Isère et moi en Normandie.

Si j'habitais en Isère, je serai en pneus hiver.

En Normandie et pour aller une fois ou deux par an en montagne en hiver, je pense que les 4 saisons sont suffisants.

Enfin, j'ai décidé d'essayer en tous cas (peut-être que je vais les trouver nuls et qu'ils vont s'user très vite, ou peut-être pas).

Et au pire, j'ai les chaussettes dans le coffre de toutes façons.

voilà, bonne remarque...

pour 80% des routes français de bon pneu 4S (pas des merdes chinoise) sont largement suffisant et peuvent sortir d'un mauvais pas

pendant 3-4 ans, j'ai eu des pneus neige sur la clio de madame .... si ils ont fait 100 km sur route enneigé, c'est le bon du monde ....... (et encore, c'était dans le Morvan.... )

Ça devrait équiper tous les véhicules en première monte !

je suis dans le 74, je suis en pneu hiver. il me faut environ 10mn par roues et generalement, je suis un gros faineant, je change limite quand je sais qu il va neiger dans la nuit...et encore quand je sais que je vais faire que de l'urbain dans la semaine, je monte que les pneus avant pour pouvoir grimper la cote de chez moi et freiner sans bloquer les roues.

je ne voit la difference flagrante que quand on monte en station avec 10/20cm de neige sur la route, je grimpe, mes copains en voitures equivalentes en4S rament bien plusque les pneus soient neuf ou pas. ca reste une poignée de jours par an ou moins, c est tout.

pour le freinage en pente/plat, on est habitué a utiliser le frein moteur donc la distance de freinage, je peut rien dire dessus.

la prochaine voiture de ma femme, je monterai la voiture en 4s, ca suffira bien pour elle dans 95% des cas.

les 4s se laissant tout le temps, je pense que y a une grosse degradation le deuxieme hiver (pneus usés car en permanence sur la voiture)/3eme hiver..

Quand on crèche dans une partie de la France majoritaire où le climat est globalement tempéré, il n'y a pas de raisons de s'emmerder avec des trains saisonniers.

Mon raisonnement favorable aux 4 saisons est que vu la durée de vie d'un train sur mon véhicule, les régions que je traverse le plus régulièrement, et l'hypothèse de quelques épisodes climatiques qui peuvent être un peu gênant sur les quelques années de roulage, c'est un bon deal à peine plus cher qu'un train d'été sur une monte.

Je vais certainement me prendre un train de Pirelli en 4 saisons, qui sont peu ou prou au même prix que leur version été pour me forger mon propre avis sur plusieurs années.

3 heures pour changer les deux train de pneu ?

en normandie çà le fera... car il fait 20 degré l'été et il pleut tous le temps...

l'hiver tu as 10 ° et presque jamais la neige!!

moi dans le sud ouest... c'est 35° l'été... et il fait 2° l'hiver par contre peu de neige comme toi..

une fois tous les 2 ou 3 ans..

le 4 saisons se boufferra bien plus vite!!!

l'été!!

Au delà d'où on habite, il y a aussi l'aspect kilométrage annuel.

Celui qui fait 30000km/ans, point de vue usure des pneus, il a tout intérêt a avoir 2 trains de pneus.

Celui qui fait 10000km/ans, avoir 2 trains de pneus c'est la meilleur façon d'avoir les deux trains cuits avant mi usure... là, a part si tu circule tous les jours au dessus de 800m d'altitude, vaut mieux des 4 saisons et une paire de chaussette dans le coffre au cas où...

Quand je vois le nombre de plaques 74 qui galeraient pour monter à La Clusaz (dont la route n'est pas particulièrement pentue) ça me conforte dans le fait que les 4 saisons c'est vraiment pas pour la montagne. Ou c'est moins pire que des été quand les températures baissent, mais ceux qui pensent que parce qu'ils ont des 4 saisons même 3PMSF peuvent se passer de chaînes, ils vont être déçus...

Il n'y a pas de secret. Soit tu as des gommes tendres qui arrivent à se déformer même par -5 mais dès qu'il fait 15 degrés tu les laisses sur le bitume à vitesse grand V, soit tu as des gommes dures qui deviennent des patins sur neige.

Croire qu'on peut faire les deux sans concession c'est illusoire. Beaucoup de garages proposent un forfait changement + stockage si on a pas soi-même un garage, et il vaut mieux deux jeux bien adaptés qui, ensemble, dureront plus longtemps et offriront plus de sécurité qu'un seul jeu "qui fait tout".

Le 4 saisons je suis pas prêt d'en mettre, mieux vaut passer 2h par an à faire les changements.

J'ai les 4 saisons depuis plusieurs années et j'en suis très content. J'ai fait plus de 80000km pour les pneus arrières pour les pneus avant j'en suis à 20 a 30000km.

Je suis dans une région où j'ai énormément de rond point qui usage énormément le pneu droit. J'ai peu de neige 1 à 2 fois par an et encore.

J'en mets sur des propulsions depuis + de 10 ans. Le climat n'est pas tjrs clément ici, et ça se passe bien, tant au niveau du comportement que de l'usure.

3H pour 4 pneus ?

bah oui

j'ai pas de pont, ni de truc pneumatique

Et plus j'ai toujours de bol, les roues tôles Avant reste très souvent coller sur la "platine" .... faut que je tape au maillet en caoutchouc

une fois, j'ai bien du mettre 1/2 h pour avoir cette £ù€@# de roue collée....

maintenant, je met de la graisse au cuivre, attrapez 2 x pas 3x ....

ah ; je suis maniaque, donc avant le stockage je nettoyer les roues (intérieur & extérieur) avant leur stockage pour éviter de foutre de la poussière de plaquette de de la saleté dans ma cave à vin ca prend du temps

j'en profite aussi pour checké les disques, plaquette, rotules, un coup de nettoyant à frein, etc...

bon, 3H c'est peut être exagère, 2H, sur

Mes copains qui habitent dans ton coin (Annecy Le Vieux, Les Bauges) sont en pneus hiver également.

Je pense que, dans leurs cas, la question ne se pose même pas en raison de leurs nombreuses montées en station pendant l'année et des nombreux jours de neige pas an (surtout celui qui est au fin fond des Bauges d'ailleurs).

Certains oublient que les pneus 4 saisons des années 2020 ne sont plus ceux des années 2000 : Il y a eu énormément de progrès.

Moi qui roule en pneus été 100% de l'année, je vais passer aux 4 saisons dès le prochain changement, vu le surcoût modéré et mon kilométrage annuel.

« Tous les modèles sont faux, mais certains sont utiles » comme le disait Georges Box.

Ici, vous avez raison de dire que les modèles du GIEC prédisent mal mais c'est aussi oublié que les modèles s'affinent chaque année avec une meilleure compréhension de certains phénomènes. On peut parier qu'il n'y aura pas de modèle fiable à 100 % pour décrire le réchauffement avant des centaines d'années...

Il y en aura sûrement jamais. Je ne pointe pas du doigt le GIEC pour autant, je pense que le catastrophisme est nécessaire pour faire réagir à qqchose d'aussi vague et peu palpable que le réchauffement climatique. Et surtout, vu l'inertie, quand ça devient tellement palpable pour tout le monde, tu as déjà plusieurs décennies de retard pour réagir.

Les 4 saisons sont du marketing sans nom. Qui a jamais eu de pb avec des pneus été en hiver, je veux dire, dans les zones de plaine sans neige ?

Personne. On a tjs roulé en pneus été par -5 dans le Dijonnais, et jamais on s est plaint du manque de sécurité. Oui, un pneu été rame sous le froid, mais pour un usage normal, à 80 petits fdp qui plus est, on ne voit pas la différence.

Les fabricants ont encore foutu une idée saugrenue dans la tête des gens, et les mecs, ils achètent. Et évidemment, c est un bon prétexte pour vendre plus cher !!

Je ris

un article 2 en 1 ou 3 en 1 est forcement moyen partout a défaut d'être bon quelque part. ce pneu sera moyen en hiver et moyen en été. après tout dépend de son utilisation, région et style de conduite.

C'est vrai, le giec s'est trompé, le réchauffement climatique n'est pas ce qu'il avait prévu, il est beaucoup plus rapide que la plus sombre de ses prédictions.

De là en conclure qu'on ne doit plus craindre le réchauffement ......

Encore un truc pour faire dépenser de l'argent. C'est normal que la demande explose vu qu'il y a une amende à la clé. Et je ne peux m'empêcher de penser à tous ceux qui ont des bas salaires et qui ont leur critair 3 ou 4.Bon c'est vrai il y a toujours la possibilité d'avoir une paire de chaînes ou de chaussettes dans le coffre

N'aurait-il pas été plus intelligent de faire de la prévention plutôt que de systématiquement sanctionner par une amende car l'année de transition ce n'est que de la poudre aux yeux.

Ah ces chers technocrates qui décidément ont bien leur place au panthéon de la bêtise (pour rester poli). Eux qui ont des voitures de fonction avec chauffeur et qui ne savent même pas combien coûte un litre de carburant ou une baguette de pain

On habite vers Lyon, à quelques bornes seulement de l'Isère. Et le Vercors fait partie fréquemment des routes que je fréquente l'hiver.

J'ai longtemps été " pro " pneus hivers mais au tournant des années 2010/2020 et l'arrivée des 4 saisons 3PMSF et non plus seulement M+S (pas vraiment efficaces) j'ai commencé à m'y intéresser et ai essayé les Michelin Cross Climate. Maintenant je ne reviendrai plus en arrière. Fini de devoir avoir un second jeu de jantes, des permutations 2x par an et de devoir stocker. Avec mes 25000 km par an sur toutes types de routes (route, autoroute et montagne) ils ne m'ont jamais fait défaut même sur chaussée enneigée (week-end dernier en Vercors par exemple) et sont bien suffisants. Ils attaquent leur deuxième année sur ma Corsa et ont 33000 km. C'est la version " + " que j'ai et quand il faudra les changer je passerai à la nouvelle génération " 2 ".

Peut importe le type de pneu tant que ça roule je roule

oui et quand ca roule plus, ben tu roules plus.

Personnellement j'y suis passé depuis plusieurs années déjà (exclusivement du Michelin cross climate) et j'en suis super content, ils sont clairement adapté à ma zone géographique.

Habitant dans la pointe bretonne en bord de mer, les températures sont rarement négatives, l'été on ne monte pas haut (entre 20 et 25°C la plupart du temps, 25/30°C les semaines les plus chaudes) et ils sont bien plus efficace sur route mouillée que le pneu été.

J'ai pas mal de route sinueuse proche de chez moi, j'ai senti la différence de grip direct sur route humide, kiffe kiffé sur route sèche.

Même si ça va deux fois moins vite que les modèles le prédisent, c'est très charitable de dire "c'est pas si grave".

À moins d'être prêts à accueillir des millions d'immigrés climatiques. Parce que nous, ici, sous nos climats tempérés on est plutôt très chanceux.

L'expression la plus ultime du du "NIMBY" c'est la négation de la réalité et des impacts probables du réchauffement. Tu as prévu de mettre 50% de ton parc immobilier à disposition de l'accueil des indonésiens, des subsahariens, des brésiliens ?

https://images.app.goo.gl/MnMDYMJfKNDEqEL88

Si ta réponse est "non" alors c'est un devoir de faire le maximum pour limiter les choses.

Pareil, la semaine dernière je me suis retrouvé sur une route verglacée, j'étais en slick et je patinais en montant, ma seule crainte c'était les voitures qui arrivaient en face, faut dire que j'ai des 25mm sur mon vélo.

En termes de consommation et d usure j imagine que c est moins bien que le pneu été,mais de combien de %?

Cela dépend aussi si votre voiture est à l'aise sur la neige ! Sur une propulsion il est préférable d'avoir des pneus hiver de bonne qualité!

Dans mon cas perso, j'ai des pneus 4 saisons sur ma quattro (hankook 4s2 pour les connaisseurs) sur des jantes en 19 pouces... Je vais plusieurs fois par ans en montagne (Savoie, Puy-de-Dôme) et je passe absolument partout même sur route non déneigée avec 10/15cm de neige.

Pour moi c'est donc un compromis parfait.

Sans blague ils vont simplement remplacer les pneus été car la plupart des gens n'ont aucune envie d'avoir deux jeux de pneus et changer tout les 6 mois.

Beau délit de fuite. "Ils n'avaient qu'à avoir une voiture mieux équipée pour éviter l'accident que j'ai causé !"

Je garde deux jeux, merci. Pas envie d'avoir du médiocre toute l'année, je préfère de l'adapté, fût-ce au prix de 2h de mon temps par an.

Ouais, mais dans ces zones, il n'y a pas d'aide de l'état ou de santé aux frais de l'état.

Sinon, on a les Kerguelen => https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Eles_Kerguelen

Territoire français où la présence des migrants ne gênerait personne. A part peut-être la faune marine...

Ce n'est pas la surpopulation la cause, c'est le niveau de vie. Si tout le monde vivait comme au Nigeria (densité de population 2.5x plus élevée qu'en France) on aurait absolument aucun problème de réchauffement.

Mais le problème c'est qu'il y a trop d'enfants au Nigeria, bien sûr

L'hypocrisie du truc c'est dingue

Y'aura la place en Russie

Oui, enfin, plus il y a d'humains sur la terre, plus la consommation d'oxygène augmente logiquement, tout comme tout le reste: plus de consommation de nourriture, d'eau, de matières premières, plus de déchets (dont tout ce qui est fécal), etc...

Et la surface habitable par habitant ne cesse de se réduire également.

Sans parler de toutes les infrastructures: routes, voies ferrées, aéroports, ports, bâtiments publics, usines, écoles, etc...

C'est tout simplement mathématique. Même si on vivait tous comme les indiens d'Amazonie, à partir d'un certain nombre d'individus, tout le monde se retrouve tôt ou tard à se serrer les uns contre les autres.

Si t'as un poulailler chez toi, il a une certaine taille, ce qui définit le nombre de poules que tu peux y mettre au max. Sans quoi, au-delà, tu vas vite voir que ça pose problème. Suffit d'ailleurs d'y mettre 2 poules avec un coq, et en quelques temps, avec les poussins, tu comprendras rapidement l'intérêt d'augmenter la surface du poulailler et les besoins en nourriture et en eau.

Ou bien, t'en manges une partie pour limiter la population.

Mais les mettre à la diète ne résoudra pas le problème.

Va donc en parler à Poutine pour savoir s'il est prêt à les accueillir.

à coup de kalachnikov, oui.

Donc ta solution c'est de diminuer la population des pays développés, de genre 80% ? Parce que c'est ce dont on parle pour inverser la machine sans changer nos habitudes.

Et s'il y a 80% de population en moins, tu es sûr que le niveau de vie sera le même ? Parce que si toi (et moi) pouvons vivre comme des nababs, c'est parce qu'il y a plein de gens qui ont besoin de nos "services" et qu'en échange nous on consomme leurs services et biens.

Ou alors tu te dis juste que de toutes façons tu seras mort quand ça sera vraiment un problème et tu trouves des excuses pour dire que de toutes façons c'est pas ton problème ?

Sauf que notre niveau de vie ("occidental") équivaut à celui de 18 nigérians combinés. Pourtant ils sont, en densité de population, 2.5x plus nombreux que nous.

Le problème n'est pas de bouffer. C'est de bouffer autant de viande, par exemple. Et de consommer du jetable à outrance.

Mais oui, focalisons-nous sur le VRAI problème : Il y a trop de nigérians sur terre. Évidemment.

En fait si on arrive à éliminer démographiquement (on est pas des betes, on va pas les génocider vraiment) la population des pays les plus exposés au changement climatique, ben on est tranquilles, ça peut chauffer à mort nous au pire on garde la piscine ouverte un mois ou deux plus longtemps !

je suis en 4 saisons goodyears en 235 toujours en premiére monte 66500 klm , kuga 2 x 4, pas encore changer

je peux encore en faire des klm & oui...bon ok j'ai pas trop neiges en Hivert Lol...par contre j'ai vu

les prix grimper GGrrrr

"Comment faire ? Être moins. Aussi simple que cela."

Vas-y, donne l'exemple et participe a la baisse de la population mondiale que tu reclames... :W

Trop tard : Je viens de monter des Michelin alpin agilis en 205 70 15 sur ma DS21 1967 (équivalents 185 80 15 ) ce qui me permet de monter voir ma fille à Megeve : Je me suis fait contrôler par les Pandores à Albertville le mois dernier....

Le niveau de vie du Nigerian peut parfaitement augmenter et être durable. Si on diminue le nôtre. Ça fait chier, hein.

Par choix ? Ou parce que célibataire ?

Perso je suis en pneus 4 saisons Pirelli depuis 18 mois avec une voiture 4 roues motrices, je passe nickel sans chaîne sur route verglacée mais aussi avec 20 cm de neige.

Il y a une gamme assez large entre vivre pieds nus et bouffer du manioc dans des gamelles en terre cuite, et vivre de sa rente immobilière pour aller cramer du jus de crevettes le weekend à drifter sur les circuits, hein.

On s en fout

Il faut savoir qu un pneu 4 saison s use en moyenne 30% plus vite qu un pneu ete car la gomme est plus tendre.

Ils sont bien evidemement moins performant qu un pneu hiver en condition extreme.

Ils augmentent legerment la consommation, et le bruit de roulis.

C est vraiment un hybrid pneu ete/hiver, comme on peut l imaginer.

Cela convient a certains usages mais pas a tous.

A mediter.

Ah ? Après 77'000km dont 50'000 en covoiturage qui élimine 3 voitures sur la même distance, explique-moi comment je n'ai pas un tout petit peu de légitimité non pas à juger / faire la morale mais à expliquer que c'est un sujet réel et important ?

Tu crois que je ne prendrais pas plus de plaisir à rouler en Mustang cabrio (ma voiture de rêve de gamin) tout seul avec ma musique à fond ? Évidemment que si.

Pardon il manque un bout : "Après 77'000km dont 50'000 en covoiturage qui élimine 3 voitures sur la même distance explique moi comment ma voiture pollue 30x plus que la tienne et comment je n'ai pas un tout petit peu de légitimité"

Des Agilis sur une DS21 ? Il n'existe pas de pneus pour VP de dimensions équivalentes ?

Tu as calculé ton empreinte carbone ?

Celle de mon foyer est à 15t/an, plombée par le fait que ma femme doit occasionnellement prendre l'avion pour son boulot. La moyenne française est à 9t/an/personne. Avec mes 2 gamins, et deux adultes, on est inférieurs de 15% à l'empreinte de 2 adultes moyens.

Tu m'expliques encore comment tu es 30x moins polluant que moi ? Aaaaaah oui la fameuse théorie de la pollution composée sur la durée de vie des enfants. Le truc bullshit par excellence, l'argument ultime des addicts au pétrole.

Très constructif comme commentaire, merci de faire avancer le débat

Ne t'en déplaise, les pneus 4 saisons ont beaucoup évolué et sont aujourd'hui efficaces selon utilisation...

Mais si tu préfère aller engraisser les garages et les manufacturier

L'hypocrisie c'est cet argument basé sur cette publication de Lund.

Quand tu as une amende tu demandes à tes parents d'en payer la moitié ? Si tu ne le fais pas, tu es un hypocrite.

Essaie de parler à un mur, t'auras plus de chance de te faire comprendre