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Commentaires - La nouvelle norme Euro 7 devrait être connue dès la fin d'année

Audric Doche

La nouvelle norme Euro 7 devrait être connue dès la fin d'année

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Par

Un clou supplémentaire dans le cercueil du diesel qui ne survivra très probablement pas à cette norme. :bien:

Et dommage pour les plugins bricolés qui vont être obligé de "consommer" leur batterie, et donc à terme de les remplacer. Probablement que la loi fera machine arrière quand les premières factures tomberont en nombre suffisant pour émouvoir le public sur les difficultés des pauvres gens ayant acquis des bidules à 50 ou 60.000 euros pour économiser le malus... :dodo:

Par

Cette nouvelle norme peut être la fin comme le renouveau du moteur Thermique (même s'il y a peu de chance qu'il soit 100% thermique). Y compris pour le Diesel. En effet, un moteur diesel arrive a répondre a cette norme, et qu'a coté de ca la législation évolue et attribue autre chose qu'un vignette Critair2 en France (ou l'équivalent en Europe qui est synonyme d'interdiction dans les grandes villes à l'horizon 5ans), ca pourrai redonner de l'intérêt à ce carburant même si sa dépollution en fait une voiture pus chère.

De même, qu'un hybride rechargeable passe automatique en full elec dans n'importe quelle zone

Par

Cette nouvelle norme peut être la fin comme le renouveau du moteur Thermique (même s'il y a peu de chance qu'il soit 100% thermique). Y compris pour le Diesel. En effet, un moteur diesel arrive a répondre a cette norme, et qu'a coté de ca la législation évolue et attribue autre chose qu'un vignette Critair2 en France (ou l'équivalent en Europe qui est synonyme d'interdiction dans les grandes villes à l'horizon 5ans), ca pourrai redonner de l'intérêt à ce carburant même si sa dépollution en fait une voiture pus chère.

De même, qu'un hybride rechargeable passe automatique en full elec dans n'importe quelle zone

Par

De même, qu'un hybride rechargeable passe automatique en full elec dans n'importe quelle zone 50km/h, plusieurs constructeur y travaillent et ce devrait être la norme.

En tout cas il est urgent que cette norme sorte affin qu'on tourne la page des 10 dernières années de règlementation Euro5&6 et qu'on voit ce qui peut être fait au delà.

Une grosse interrogation aussi, c'est comment seront considéré les carburants hors Essence/Diesel/Electrique classiques (E85, GNV, GPL, Diester, Hydrogène, Carburants de synthèse neutres en C02,...). C'est un élément clé pour la recherche dans ces domaines.

Par

Sic "La Commission européenne peaufine en effet les contours de la future norme de dépollution Euro 7, qui pourrait d'ailleurs être la dernière...."

Ca c'est le rêve des écolos bobos rive gauche qui rêvent debout en plein jour et qui après avoir crucifié le diesel s'apprêtent à faire de même avec l'hybride rechargeable ... à ceci près que tant qu'on sera obligé de s'arrêter une heure toutes les 2 heures sur l'autoroute pour recharger un VE, le thermique a de beaux jours devant lui.

Quant à la norme Euro7, ses contours sont d'ores et déjà bien définis, il suffit de lire les écrits du JRC, le centre de recherche de l'union Européenne ... dont cet article curieusement ne pipe mot ... alors qu'évidemment pour pouvoir s'appliquer en 2024/25, il est clair que la norme doit être définie avant fin 2021, ce que la JRC et l'UNECE ont indiqué depuis des lustres.

Les écolos bobos rive gauche devraient plutôt méditer que 90% des cellules de batteries sont fabriquées en Asie, que la Corée c'est PAR HABITANT 3 fois le CO2 de la France, que la chine (20 fois la population Française) c'est PAR HABITANT 2 fois le CO2 de la France... et que toutes ces batteries sont fabriquées avec de l'électricité au CHARBON (800g de CO2/kWh soit VINGT fois la valeur du CO2/kWn en France) ... que depuis les accords de PARIS en 2015, la chine augmente sa production de CO2 de 2% par an quand la France la baisse de 1% par an

Ils méditeront aussi qu'une ZOE c'est un moteur Continental et des batteries LGCHEM Coréennes assemblées en Pologne avec de l'électricité au lignite (1200g de CO2/kWh), qu'une 208 ce sont des batteries Chinoises CATL ... Alleluia Alleluia

Bref écologie = destruction de valeur et subventionnement tout ça pour permettre à quelques uns d'effecteur leur JIHAD écolo voué à l'échec

Par

"et le mode hybride forcé dans certaines zones"

N'importe quoi. Compliqué techniquement (on n'est déjà pas capable de faire appliquer les vignettes crit air , ou ne serait-ce même que le Controle Technique quand on voit le nombre de poubelle sur la route). Et liberticide qui plus est. Si on roule en hybride on fait ce qu'on veut, si on ne veut pas du mode électrique on appuie sur un bouton c'est tout.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Un clou supplémentaire dans le cercueil du diesel qui ne survivra très probablement pas à cette norme. :bien:

Et dommage pour les plugins bricolés qui vont être obligé de "consommer" leur batterie, et donc à terme de les remplacer. Probablement que la loi fera machine arrière quand les premières factures tomberont en nombre suffisant pour émouvoir le public sur les difficultés des pauvres gens ayant acquis des bidules à 50 ou 60.000 euros pour économiser le malus... :dodo:

   

LOL

les écrits du JRC indiquent que la norme Euro7 va prendre en compte

1/ les particules fines à partir de 10nm au lieu de 23 et là pas de bol, la palme des émissions est attribué et de loin (+ 30 à 50 %) aux véhicules essence et pire aux GNV

2/ les émissions de NH3 ... ce polluant est émis en plus grand nombre (2 à 3 fois plus) par les moteurs essence

10mg de NH3 induit indirectement 10 mg de particules ultra très fines ... le JRC a pointé nombre de véhicules essence à 30 mg de NH3/km alors que la moyenne des particules issues de la combustion sont de 0,3mg/km pour els diesel et 0,8 mg/km pour les essence avec un seuil d'homologation à 5mg

Donc deux douzaines de clous dans le cercueil du moteur essence non archi hybridé : à coup sur

Par

En réponse à PLexus sol-air

Un clou supplémentaire dans le cercueil du diesel qui ne survivra très probablement pas à cette norme. :bien:

Et dommage pour les plugins bricolés qui vont être obligé de "consommer" leur batterie, et donc à terme de les remplacer. Probablement que la loi fera machine arrière quand les premières factures tomberont en nombre suffisant pour émouvoir le public sur les difficultés des pauvres gens ayant acquis des bidules à 50 ou 60.000 euros pour économiser le malus... :dodo:

   

Ça risque surtout d'être la fin programmée des hsd à la sauce toy. Moteurs atkinson lourds et volumineux laissant peu de place à une chaîne cinématique 100% électrique à côté (il suffit de voir le plancher de coffre rehaussé de la prius phev pour se rendre compte du bidouillage nécessaire pour en faire une rechargeable...), c'est peut-etre la meilleure base pour echouer au test euro7... :bah:

Pendant ce temps, les diesels ayant appris de leurs erreurs (et la prod en masse des scr + fap faisant chuter les prix) n'ont aujourd'hui pas grande difficulté à respecter euro6d.

Affaire à suivre donc. :smile:

Par

En réponse à ceyal

LOL

les écrits du JRC indiquent que la norme Euro7 va prendre en compte

1/ les particules fines à partir de 10nm au lieu de 23 et là pas de bol, la palme des émissions est attribué et de loin (+ 30 à 50 %) aux véhicules essence et pire aux GNV

2/ les émissions de NH3 ... ce polluant est émis en plus grand nombre (2 à 3 fois plus) par les moteurs essence

10mg de NH3 induit indirectement 10 mg de particules ultra très fines ... le JRC a pointé nombre de véhicules essence à 30 mg de NH3/km alors que la moyenne des particules issues de la combustion sont de 0,3mg/km pour els diesel et 0,8 mg/km pour les essence avec un seuil d'homologation à 5mg

Donc deux douzaines de clous dans le cercueil du moteur essence non archi hybridé : à coup sur

   

Balec des essences non hybrides, toutes en turbo et injection direct : ce sont les mêmes usines à gaz que feu le diesel. :bah:

.

D'ailleurs les plugins bricolés à base de turbo et injection directe vont peut-être commencer à sentir le vent tourner... :chut:

Par

En réponse à Philippe2446

Ça risque surtout d'être la fin programmée des hsd à la sauce toy. Moteurs atkinson lourds et volumineux laissant peu de place à une chaîne cinématique 100% électrique à côté (il suffit de voir le plancher de coffre rehaussé de la prius phev pour se rendre compte du bidouillage nécessaire pour en faire une rechargeable...), c'est peut-etre la meilleure base pour echouer au test euro7... :bah:

Pendant ce temps, les diesels ayant appris de leurs erreurs (et la prod en masse des scr + fap faisant chuter les prix) n'ont aujourd'hui pas grande difficulté à respecter euro6d.

Affaire à suivre donc. :smile:

   

Toyota est prêt à convertir ses HSD en plugins si la législation est assez con pour le demander, t'as qu'à regarder le Rav4 rechargeable (coffre, consommation, agrément...) comparé à ses concurrents français ou allemands : comme tu l'as souligné, ils ont l'expérience de la Prius, et visiblement ça paye, surtout avec une plate-forme développée pour... :bien:

.

Ce sera évidemment au détriment du consommateur qui devra payer plus cher alors que le plugin n'apporte rien de plus à la société qu'un HSD, mais si les politiques préfèrent l'escrologie à l'écologie, Toyota saura s'adapter, que ce soit avec des HSD, des plug-in ou des électriques, ils savent tout faire avec l'expérience accumulée sur 25 ans d'hybridation. :sol:

Par

Et vous sortez ça dans un article normal, le "forçage du mode électrique dans des zones géographiques définie"

Mais personne n'en voudra de ces système façon Big brother, et la voiture va s'arrêter si sa batterie est faible ? une caisse à 90 000€ pour être bloquée par son logiciel volontairement ?

C'est une mauvaise blague cette histoire, aucun constructeur ne sortira un tel système, déjà que le stop & start c'est chiant mais là on parle d'un truc qui va arreter la voiture tout seul alors qu'elle a la capacité technique d'avancer ? juste incroyable

Si ces idiot de l'UE ont constaté l'arnaque relative des hybrides rechargeable, ils on juste à changer le système d'homologation pour ces véhicules, leur faire faire plus de bornes, imposé la batterie faible ou je ne sais quoi d'autre

ces hybrides simples bien foutu, ça suffit largement en ville pour limiter 90% de la pollution, autant dire que ce serait tout à fait acceptable, les Clio hybrides ou autres Toyota Yaris ne rejetent quasi pas de polluants

Par

Forcer le mode électrique dans certaine zone ? Donc en gros tu as pu de batterie tu peux pas bouger ? :biggrin:

C'est profondément liberticide comme tout ce qui est proposés par les communistes verts en ce moment de toute manière.

Triste période, où tout ce que nous proposes les écolos c'est des taxes, des interdictions, des bannissements, des rétrogradations fonctionnelles, etc... L'idéologie écologique actuelle est une maladie grave, elle sauvera pas la terre ça c'est sur mais surtout elle retire une partie de ce qui fait de nous des humains (le progrès fonctionnel & la liberté).:bah:

Le problème des français, c'est que ils se font toujours avoir par les discours marketing (du style : "l'union fait la force", "la croissance verte", "en même temps", etc...), et ensuite une fois qu'ils goutent à ce pourquoi ils ont voté/soutenu implicitement, ils viennent geindre et se peindre en disant "je savais pas".

En gros, il va falloir encore bouffer de l'écologie régressive quelques années, avant qu'enfin on comprenne que ça pèse sur la société pour des résultats minables ! :bah:

Par

Mdr j'ai bien rigolé sur l'article du grand n'importe quoi :biggrin::bien::bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Vu le temps que tu passes sur ce site, c'est l'hôpital qui se fout de la charité :biggrin:

Par

M'en fiche les miennes continueront de rouler et de déverser 280gr au km pour l'une et 250gr pour l'autre.

Par

Je pense que le vrai résultat de cette norme Euro 7, ce sera l'abandon du moteur thermique, hybridé ou pas, car il deviendra trop cher à mettre en œuvre avec tous les systèmes de dépollution associés. Sauf peut être pour les modèles haut de gamme suffisamment chers.

Mais avec tous ces surcoûts, il va rapidement être beaucoup moins cher de faire une électrique avec une batterie correcte.

Par

Encore une norme supplémentaire pour faire chier la masse ... avant de prendre l'avion pour un p'tit weekend à l'autre bout de l'Europe afin de se reposer après leur semaine de boulot éprouvante.

Ils s'endormiront heureux d'avoir sauvé l'Europe du désastre écologique ... dans leur chambre climatisée.

Par

En réponse à MotherKaiser

Et vous sortez ça dans un article normal, le "forçage du mode électrique dans des zones géographiques définie"

Mais personne n'en voudra de ces système façon Big brother, et la voiture va s'arrêter si sa batterie est faible ? une caisse à 90 000€ pour être bloquée par son logiciel volontairement ?

C'est une mauvaise blague cette histoire, aucun constructeur ne sortira un tel système, déjà que le stop & start c'est chiant mais là on parle d'un truc qui va arreter la voiture tout seul alors qu'elle a la capacité technique d'avancer ? juste incroyable

Si ces idiot de l'UE ont constaté l'arnaque relative des hybrides rechargeable, ils on juste à changer le système d'homologation pour ces véhicules, leur faire faire plus de bornes, imposé la batterie faible ou je ne sais quoi d'autre

ces hybrides simples bien foutu, ça suffit largement en ville pour limiter 90% de la pollution, autant dire que ce serait tout à fait acceptable, les Clio hybrides ou autres Toyota Yaris ne rejetent quasi pas de polluants

   

C'est vrai qu'il est temps que cette méthode d'homologation des PHEV soit revues.

Une solution simple ? Mesurer les émissions en démarrant batterie pleine mais sur un plein d'essence entier, jusqu'à la panne sèche. Ce serait beaucoup plus représentatif.

Par

En réponse à E911V

Vu le temps que tu passes sur ce site, c'est l'hôpital qui se fout de la charité :biggrin:

   

Je sais que je t'embête à te mettre le nez dans ton fumier, à toi et à tes potes, mais désolé, je reste, c'est pas demain que tu pourras librement pipeauter. :chut:

.

Puis si t'arrives pas à faire la différence entre commenter des articles sur des sujets qui m'intéresse et la "blague" stérile du copycat même pas drôle, désolé mais je ne peux rien pour toi... :dodo:

Par

En réponse à E911V

Je pense que le vrai résultat de cette norme Euro 7, ce sera l'abandon du moteur thermique, hybridé ou pas, car il deviendra trop cher à mettre en œuvre avec tous les systèmes de dépollution associés. Sauf peut être pour les modèles haut de gamme suffisamment chers.

Mais avec tous ces surcoûts, il va rapidement être beaucoup moins cher de faire une électrique avec une batterie correcte.

   

Hey, le génie, tu me dis quels systèmes de dépollution Toyota devra ajouter sur ses HSD, pour quelle pollution ? :chut:

.

Les Nox ? Sur un essence atmo ! :lol:

.

Les particules émises hors agglomérations qu'un simple FAP arrive à supprimer sans aucun souci vu la température de fonctionnement de l'essence et vu les trajets sur lesquels sont produites les particules (routes et autoroutes, propices à la régénération du FAP) ? :lol:

.

Le CO, produit par le moteur thermique... éteint dans les lieux clos où ça pourrait poser problème ? :lol:

.

T'es un marrant, toi : tu vas vraiment aller chercher loin tes arguments bidon pour justifier tes idées pré-conçues ! :biggrin:

Par

En réponse à E911V

C'est vrai qu'il est temps que cette méthode d'homologation des PHEV soit revues.

Une solution simple ? Mesurer les émissions en démarrant batterie pleine mais sur un plein d'essence entier, jusqu'à la panne sèche. Ce serait beaucoup plus représentatif.

   

Il faudrait aussi que les normes d'homologation des EV soient revus en même temps que les PHEV :

Pour quelle raison objective les émissions de CO2 liées à la production de l'électricité servant à déplacer ces bagnoles vaudraient "zéro" ? :voyons:

Pour quelle raison objective un VE ou un PHEV serait décompté 2x pour le décompte de la CAFE ? :voyons:

.

Ces petits coups de pouce politiques n'ont aucun fondement rationnel, c'est juste de l'escrologie pour favoriser les constructeurs européens pas foutu de prendre le virage de l'hybridation... :pfff:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Il faudrait aussi que les normes d'homologation des EV soient revus en même temps que les PHEV :

Pour quelle raison objective les émissions de CO2 liées à la production de l'électricité servant à déplacer ces bagnoles vaudraient "zéro" ? :voyons:

Pour quelle raison objective un VE ou un PHEV serait décompté 2x pour le décompte de la CAFE ? :voyons:

.

Ces petits coups de pouce politiques n'ont aucun fondement rationnel, c'est juste de l'escrologie pour favoriser les constructeurs européens pas foutu de prendre le virage de l'hybridation... :pfff:

   

Plexus

Objectivement

Prends tu du plaisir a conduire ton RXH en montagne ?

Ou alors t'es jamais au bon régime en montée, et debout sur les freins en descente ?

Merci d'avance

Par

Vivement la norme Euro 0 :biggrin:

Par

En réponse à Taro.H

M'en fiche les miennes continueront de rouler et de déverser 280gr au km pour l'une et 250gr pour l'autre.

   

Pareil mon V8 va continuer à cracher ses 313 gr :buzz::buzz:

Par

En réponse à E911V

C'est vrai qu'il est temps que cette méthode d'homologation des PHEV soit revues.

Une solution simple ? Mesurer les émissions en démarrant batterie pleine mais sur un plein d'essence entier, jusqu'à la panne sèche. Ce serait beaucoup plus représentatif.

   

Représentatif de quoi exactement ? J'en connais qui ont une plug-in, la recharge tous les soirs, font majoritairement des trajets purement électrique et on donc une moyenne frôlant les 1l/100km de moyenne sur les 3ans d'usage actuellement. Ça consomme sur les rares très longs trajets qu'ils font ? Oui, mais comme leur besoin permet d'être majoritairement en électrique ils ont donc une moyenne intéressante, plus qu'avec une simple hybride, et aucun soucis lors de long trajets.

Donc j'aimerais savoir qu'est-ce qui devrait être plus "réaliste"? On devrait aussi obliger d'utiliser sa voiture électrique jusqu'à 10% de batterie pour démontrer que ce n'est pas viable car il faut ensuite plus de 30h de recharge sur sa prise domestique ?

Arrêtons cette guerre débiles des motorisations, chacune réponds à des besoins, chacun est ensuite suffisamment intelligent pour faire un choix et si ce n'est pas le cas, peu importe, il se fera tjrs entuber par un vendeur.

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Pareil mon V8 va continuer à cracher ses 313 gr :buzz::buzz:

   

Et moi et mon diesel on enfume l'Europe et les écolos

Par

En réponse à PLexus sol-air

Il faudrait aussi que les normes d'homologation des EV soient revus en même temps que les PHEV :

Pour quelle raison objective les émissions de CO2 liées à la production de l'électricité servant à déplacer ces bagnoles vaudraient "zéro" ? :voyons:

Pour quelle raison objective un VE ou un PHEV serait décompté 2x pour le décompte de la CAFE ? :voyons:

.

Ces petits coups de pouce politiques n'ont aucun fondement rationnel, c'est juste de l'escrologie pour favoriser les constructeurs européens pas foutu de prendre le virage de l'hybridation... :pfff:

   

pour les mêmes raisons qu'on intègre pas le bilan carbone pour l'extraction de l'or noir peut-être ?

Par

Euro 7 la dernière norme?

La bonne blague!!!

Déjà c'est un peu osé de parier qu'il n'y aura plus aucun moteur thermique même sur les poids-lourds.

Mais après tout on n'est pas à l'abri d'un miracle en matière de technologie de batterie.

On sait pertinemment que même en allant au plus vite vers le VE (forçage politique maximum) et avec de la chance pour que les progrès technologiques le facilitent, on a encore pour pas loin de 10 ans à fabriquer des HEV et 15 ans pour les PHEV. Ça c'est la version optimiste, et dans le cas où on interdirait totalement l'importation de véhicules en provenance de pays moins "électrifiés".

Combien de temps est-on satisfait des normes antipollution avant de s'apercevoir qu'elles sont incomplètes ou inadaptées? Jamais 5 ans. Quel est le gros malin qui croit avoir enfin trouvé la norme qui tiendra 15 ans?

C'est pas exclu qu'on détecte une insuffisance de l'Euro 7 avant même son application.

Et ensuite? quand on voit que les particules de freins ou de pneus sont aussi préoccupantes que l'échappement, on va arrêter de faire des normes antipollution le jour où il n'y aura plus que ça?

On n'a pas fini de faire des normes antipollution pour les véhicules. On en fera peut-être même pour le revêtement des routes.

Puis ne parlons pas des normes "après coup" de type crit'air, dépendante de l'année de fabrication ou du type de motorisation, indépendantes de la norme Euro mais tout aussi contraignante vu le périmètre grandissant d'application.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Un clou supplémentaire dans le cercueil du diesel qui ne survivra très probablement pas à cette norme. :bien:

Et dommage pour les plugins bricolés qui vont être obligé de "consommer" leur batterie, et donc à terme de les remplacer. Probablement que la loi fera machine arrière quand les premières factures tomberont en nombre suffisant pour émouvoir le public sur les difficultés des pauvres gens ayant acquis des bidules à 50 ou 60.000 euros pour économiser le malus... :dodo:

   

te réjouis pas trop vite ok le diesel sera interdit en ville mais aussi les vieux hybrides...simples.. qui comme ton piege de 2 tonnes qui boit ses 9 litres tranquille et pollue un max..

l'hybride c'est du thermique çà sera aussi condamné..

toute façon les écolos et notre gvt imbécile va tuer la voiture française...ils vont trop vite avec leurs normes à la con et trop séveres...

on roulera tous en chinoiserie made in china..

à commencer avec la dacia spring à 12 000 balles pas made in roumania mais made in china..

Par

En réponse à pechtoc

Représentatif de quoi exactement ? J'en connais qui ont une plug-in, la recharge tous les soirs, font majoritairement des trajets purement électrique et on donc une moyenne frôlant les 1l/100km de moyenne sur les 3ans d'usage actuellement. Ça consomme sur les rares très longs trajets qu'ils font ? Oui, mais comme leur besoin permet d'être majoritairement en électrique ils ont donc une moyenne intéressante, plus qu'avec une simple hybride, et aucun soucis lors de long trajets.

Donc j'aimerais savoir qu'est-ce qui devrait être plus "réaliste"? On devrait aussi obliger d'utiliser sa voiture électrique jusqu'à 10% de batterie pour démontrer que ce n'est pas viable car il faut ensuite plus de 30h de recharge sur sa prise domestique ?

Arrêtons cette guerre débiles des motorisations, chacune réponds à des besoins, chacun est ensuite suffisamment intelligent pour faire un choix et si ce n'est pas le cas, peu importe, il se fera tjrs entuber par un vendeur.

   

les guerres débiles existent parce que les fiscalité sont basée sur du pipeau total, notamment pour les PHEV, et le citoyen qui doit payer un malus pour une voiture essence de 150ch, il en a marre de voir des riches ou les entreprises profiter de bonus pour leur voiture PHEV alors que c'est pas du tout justifié puisque qi'l ne sont pas du tout obligé de l'utiliser comme tel

ça veut pas dire que certain le font pas, le concept se tient en soit. Mais ne mettront pas de bonus là dessus et ne malussons pas des voitures tout à fait raisonnables, personne ne chiale parce qu'une Ferrari ou une Rolls a un malus, on comprend bien

Mais une Golf de 150ch quoi

Par

En réponse à PLexus sol-air

Je sais que je t'embête à te mettre le nez dans ton fumier, à toi et à tes potes, mais désolé, je reste, c'est pas demain que tu pourras librement pipeauter. :chut:

.

Puis si t'arrives pas à faire la différence entre commenter des articles sur des sujets qui m'intéresse et la "blague" stérile du copycat même pas drôle, désolé mais je ne peux rien pour toi... :dodo:

   

Ce n'est pas une question de pipeau.

Les décisions, politiques et industrielles ont été prises. Il n'y aura pas de retour en arrière.

L'industrie automobile ne peut pas changer de direction comme une girouette.

Tu peux passer ta vie sur ce site à dire TA vérité, cela n'y changera rien, que cela te plaise ou non.

Et perso VT ou VE je m'en fous. Aujourd'hui c'est un VE parce qu'il correspond à mes attentes et mes objectifs, demain ce sera peut être un PHEV ou autre chose, je n'en sais rien.

Par

En réponse à pechtoc

Représentatif de quoi exactement ? J'en connais qui ont une plug-in, la recharge tous les soirs, font majoritairement des trajets purement électrique et on donc une moyenne frôlant les 1l/100km de moyenne sur les 3ans d'usage actuellement. Ça consomme sur les rares très longs trajets qu'ils font ? Oui, mais comme leur besoin permet d'être majoritairement en électrique ils ont donc une moyenne intéressante, plus qu'avec une simple hybride, et aucun soucis lors de long trajets.

Donc j'aimerais savoir qu'est-ce qui devrait être plus "réaliste"? On devrait aussi obliger d'utiliser sa voiture électrique jusqu'à 10% de batterie pour démontrer que ce n'est pas viable car il faut ensuite plus de 30h de recharge sur sa prise domestique ?

Arrêtons cette guerre débiles des motorisations, chacune réponds à des besoins, chacun est ensuite suffisamment intelligent pour faire un choix et si ce n'est pas le cas, peu importe, il se fera tjrs entuber par un vendeur.

   

Bien vu, c'est mon cas!

Par

En réponse à Président Lincoln

pour les mêmes raisons qu'on intègre pas le bilan carbone pour l'extraction de l'or noir peut-être ?

   

Oulala, faut pas dire ça.

J'ai déjà demandé à Plexus des études sérieuses sur les émissions liées à l'extraction du pétrole (forage, fracturation), au torchage, au transport, au raffinage, à la distribution. Jamais eu de réponse.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Hey, le génie, tu me dis quels systèmes de dépollution Toyota devra ajouter sur ses HSD, pour quelle pollution ? :chut:

.

Les Nox ? Sur un essence atmo ! :lol:

.

Les particules émises hors agglomérations qu'un simple FAP arrive à supprimer sans aucun souci vu la température de fonctionnement de l'essence et vu les trajets sur lesquels sont produites les particules (routes et autoroutes, propices à la régénération du FAP) ? :lol:

.

Le CO, produit par le moteur thermique... éteint dans les lieux clos où ça pourrait poser problème ? :lol:

.

T'es un marrant, toi : tu vas vraiment aller chercher loin tes arguments bidon pour justifier tes idées pré-conçues ! :biggrin:

   

Je ne connais pas les détails de la norme Euro 7.

Si tu me dis qu'un HSD Toyota les passent haut la main sans aucune modif, tant mieux pour eux.

Mais j'ai un grand doute que ce soit le cas.

Par

En réponse à MotherKaiser

les guerres débiles existent parce que les fiscalité sont basée sur du pipeau total, notamment pour les PHEV, et le citoyen qui doit payer un malus pour une voiture essence de 150ch, il en a marre de voir des riches ou les entreprises profiter de bonus pour leur voiture PHEV alors que c'est pas du tout justifié puisque qi'l ne sont pas du tout obligé de l'utiliser comme tel

ça veut pas dire que certain le font pas, le concept se tient en soit. Mais ne mettront pas de bonus là dessus et ne malussons pas des voitures tout à fait raisonnables, personne ne chiale parce qu'une Ferrari ou une Rolls a un malus, on comprend bien

Mais une Golf de 150ch quoi

   

La je suis d'accord, le bonus/malus est incohérent. Si on veut vraiment faire payer le "pollueur", on taxe le carburant (électricité comprise). Ceci dit, on sait comment ça finit quand on touche les taxe sur le carburant.

Par

En réponse à E911V

Je ne connais pas les détails de la norme Euro 7.

Si tu me dis qu'un HSD Toyota les passent haut la main sans aucune modif, tant mieux pour eux.

Mais j'ai un grand doute que ce soit le cas.

   

Ceux qui utilisent l'injection directe pourraient avoir besoin d'une dépollution supplémentaire (FAP par exemple, je sais pas pour les oxydes d'azote).

Il s'agit de ceux qui ont un thermique surpuissant par rapport aux besoins (Corolla 180 par exemple), l'injection directe évitant la chute de rendement à charge partielle.

Ça pourrait donc se résumer à une augmentation des prix pour ceux qui veulent un moteur puissant. Les moins puissant tournent suffisamment souvent à pleine charge grâce à l'hybridation.

En PHEV HSD je sais plus s'il y a des modèles à injection directe, mais franchement autant réduire la cylindrée et enlever l'injection directe. Y'a l'électrique quand on veut accélérer, pas besoin de beaucoup de puissance thermique.

Par

En réponse à JimmyNeutron

Plexus

Objectivement

Prends tu du plaisir a conduire ton RXH en montagne ?

Ou alors t'es jamais au bon régime en montée, et debout sur les freins en descente ?

Merci d'avance

   

Plexus es-tu la ?

Par

En réponse à pechtoc

La je suis d'accord, le bonus/malus est incohérent. Si on veut vraiment faire payer le "pollueur", on taxe le carburant (électricité comprise). Ceci dit, on sait comment ça finit quand on touche les taxe sur le carburant.

   

les taxes sur le carburants sont certes excessive en valeur absolument, mais restent "juste" dans le sens ou c'est les même pour tous le monde

y'a pas d'avantage pour les hybrides simple par exemple, par que si le conducteur conduit comme un bourrin, il va consommer beaucoup, quand bien même sa voiture peut être très sobre

la les PHEV c'est un moteur thermique souvent identique à un autre vendu seul dans la gamme et juste parce qu'il lui colle une batterie, y'a un bonus écolo alors que le moteur thermique est capable de faire rouler seul l'auto c'est de la connerie

pas de bonus pour les PHEV, c'est tous ce que je demande et un barème de malus qui ne commence qu'a environ 180g avec le WLTP actuel

y'a pas besoin de changer grand chose, je demande pas la lune:biggrin:

Par

En réponse à E911V

Oulala, faut pas dire ça.

J'ai déjà demandé à Plexus des études sérieuses sur les émissions liées à l'extraction du pétrole (forage, fracturation), au torchage, au transport, au raffinage, à la distribution. Jamais eu de réponse.

   

bon en tout cas, soit il bosse sur sa réponse et soigne sa mauvaise foi, soit il est touché coulé là... j'attends de voir.

En général c'est ce que fait Roc : quand il est cornérisé, plutôt que de rendre les armes, il fuit le combat et ne répond plus.

Par

l'UE.. ce club de retraités .. j'aimerais connaître un de leurs projets qui a était mené à terme...

Je vais investir dans un barge et des chargeurs 800v

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En réponse à PLexus sol-air

Je sais que je t'embête à te mettre le nez dans ton fumier, à toi et à tes potes, mais désolé, je reste, c'est pas demain que tu pourras librement pipeauter. :chut:

.

Puis si t'arrives pas à faire la différence entre commenter des articles sur des sujets qui m'intéresse et la "blague" stérile du copycat même pas drôle, désolé mais je ne peux rien pour toi... :dodo:

   

C'est bien d'accuser les autres de pipeau à longueur de journée.

Sauf qu'il faut être soit même irréprochable pour que ça ait la moindre valeur.

Et c'est loin d'être ton cas.

Exemple : quand tu dis qu'une batterie de Spring sera morte en 3-4 ans. C'est archi faux et tu le sais. La batterie aura max 40-50 000 km à ce moment là. Elle sera encore bonne pour de longues années d'utilisation.

Par

En réponse à Président Lincoln

bon en tout cas, soit il bosse sur sa réponse et soigne sa mauvaise foi, soit il est touché coulé là... j'attends de voir.

En général c'est ce que fait Roc : quand il est cornérisé, plutôt que de rendre les armes, il fuit le combat et ne répond plus.

   

Oui j'ai déjà remarqué.

C'est une question que je lui ai déjà posé, et il a disparu comme par enchantement.

Je pense que si je veux une réponse, il faut que je la pose tôt dans la discussion.

Par

En réponse à W A V E

Ceux qui utilisent l'injection directe pourraient avoir besoin d'une dépollution supplémentaire (FAP par exemple, je sais pas pour les oxydes d'azote).

Il s'agit de ceux qui ont un thermique surpuissant par rapport aux besoins (Corolla 180 par exemple), l'injection directe évitant la chute de rendement à charge partielle.

Ça pourrait donc se résumer à une augmentation des prix pour ceux qui veulent un moteur puissant. Les moins puissant tournent suffisamment souvent à pleine charge grâce à l'hybridation.

En PHEV HSD je sais plus s'il y a des modèles à injection directe, mais franchement autant réduire la cylindrée et enlever l'injection directe. Y'a l'électrique quand on veut accélérer, pas besoin de beaucoup de puissance thermique.

   

Oui, mais là, quand tu écris "autant réduire la cylindrée et enlever l'injection directe", tous les constructeurs ne le font pas. Renault, oui, dans ses e-tech. Mais vévé par ex a préféré ne pas développer de motorisation spécifique et reste sur le "vieux" (et techniquement moins bien dépollué) 1.4TSI à injection directe (comme l'indique le S de stratified) pour ses GTE et autres PHEV.

Et ça, peu de chance que ça passe Euro7 en l'état! Déjà sans hybridation, le 1.4 n'aurait aucune chance de passer Euro6d (raison du développement du 1.5 en fait).

Bien sûr, toy va devoir revoir en partie sa copie, en retravaillant l'injection sans doute, peut-être aussi la technologie des FAP, mais aussi la montée en température de ses catalyseurs... Comme tous les constructeurs, quoi.

Par

En réponse à JimmyNeutron

Plexus es-tu la ?

   

Plexus ne roule qu'en plaine. La montagne, il ne connaît pas. D'ailleurs ses pneus à basse résistance au roulement n'aiment pas plus que la batterie ou que la transmission... :ange:

Par

En fait, on ne connaît encore rien de cette norme Euro 7. Les constructeur doivent avoir quelques idée du contenu, puisqu'il y a toujours des consultations sur chaque projet. De là a dire que c'est le début, la fin ou autre chose a propos d'une technologie est bien aventureux.

La seule chose que chacun aimerait, c'est le retour a une stabilité réglementaire. Demander l'abandon de la religion qui promet l'enfer est probablement trop ambitieux.

Par

Stop pour les normes stupides.

Par

ça ressemble finalement à un début de flicage comme en Chine...

mais pas grave, l'UE, c'est top... :cyp:

quant à ceux qui voudront continuer de rouler avec de vieilles caisses thermiques, je suppose qu'on leur prépare également une surprise... après les présidentielles.

Par

En réponse à Philippe2446

Oui, mais là, quand tu écris "autant réduire la cylindrée et enlever l'injection directe", tous les constructeurs ne le font pas. Renault, oui, dans ses e-tech. Mais vévé par ex a préféré ne pas développer de motorisation spécifique et reste sur le "vieux" (et techniquement moins bien dépollué) 1.4TSI à injection directe (comme l'indique le S de stratified) pour ses GTE et autres PHEV.

Et ça, peu de chance que ça passe Euro7 en l'état! Déjà sans hybridation, le 1.4 n'aurait aucune chance de passer Euro6d (raison du développement du 1.5 en fait).

Bien sûr, toy va devoir revoir en partie sa copie, en retravaillant l'injection sans doute, peut-être aussi la technologie des FAP, mais aussi la montée en température de ses catalyseurs... Comme tous les constructeurs, quoi.

   

Pas vraiment, le 1.5 passe les normes car ils lui ont collé un FAP.

Par

En réponse à fedoismyname

ça ressemble finalement à un début de flicage comme en Chine...

mais pas grave, l'UE, c'est top... :cyp:

quant à ceux qui voudront continuer de rouler avec de vieilles caisses thermiques, je suppose qu'on leur prépare également une surprise... après les présidentielles.

   

Il y a tout de même dans ton discours une petite schizophrénie... Dénoncer un flicage et voter RN me semble contradictoire. Non ?

Par

En réponse à JimmyNeutron

Plexus

Objectivement

Prends tu du plaisir a conduire ton RXH en montagne ?

Ou alors t'es jamais au bon régime en montée, et debout sur les freins en descente ?

Merci d'avance

   

Régime ? :voyons:

Quand je veux plus la puissance j'appuie plus sur l'accélérateur, et la transmission fait automatiquement le reste, sans aucune rupture de couple si jamais être en sur-régime ou sous-régime, concepts qui n'existe pas sur un HSD : plus con y'a pas. :bah:

Et oui je prends un certain plaisir en montagne, déjà du fait de la transmission qui anticipe en augmentant automatiquement le régime moteur en montée et gère toute seule le frein moteur en descente, de la transmission intégrale qui fait son job dans les lacets et les relances, puis c'est une des rares occasion d'entendre pleinement chanter le V6 fenêtres ouvertes... :fleur:

Certes ce n'est pas une ballerine, mais au prix d'une usure prononcée des pneus, le RX monte vite et bien de manière assez efficace (toujours au vu de l'enclume que c'est évidemment). :jap:

Et le pire c'est que les consommations restent plutôt contenues même en faisant le con... :cyp:

Par

En réponse à Président Lincoln

pour les mêmes raisons qu'on intègre pas le bilan carbone pour l'extraction de l'or noir peut-être ?

   

Je ne demande pas non plus d'intégrer le bilan carbone de l'extraction ou le transport du gaz utilisé pour faire tourner les turbines servant à produire l'électricité, non, juste qu'on prenne en compte le CO2 contenu dans le gaz brûlé, exactement comme on tient compte du CO2 contenu dans le pétrole brûlé dans le moteur. :bah:

Pourquoi ça te choque ? Tu trouves normal, toi, de faire passer le message qu'un mode de transport pourrait réellement émettre "zéro g de CO2", ne serait-ce que d'un point de vue pédagogique ? :beuh:

Par

En réponse à gignac-31

te réjouis pas trop vite ok le diesel sera interdit en ville mais aussi les vieux hybrides...simples.. qui comme ton piege de 2 tonnes qui boit ses 9 litres tranquille et pollue un max..

l'hybride c'est du thermique çà sera aussi condamné..

toute façon les écolos et notre gvt imbécile va tuer la voiture française...ils vont trop vite avec leurs normes à la con et trop séveres...

on roulera tous en chinoiserie made in china..

à commencer avec la dacia spring à 12 000 balles pas made in roumania mais made in china..

   

Mon RX actuel a une vignette Crit'Air 2, et mon ancien un peu plus récent avait même une vignette Crit'Air 1... :chut:

Puis tu sais quand je poste ici c'est pas pour causer de ma gueule, malgré certaines personnes qui m'y obligent : j'ai aussi le droit de causer des bagnoles qu'on trouve aujourd'hui ou demain en concession, intéressant le plus grand monde, et différentes de celles que je possède, non ?

Ou aurais-je besoin de ton autorisation préalable ? :oops:

Par

En réponse à E911V

Ce n'est pas une question de pipeau.

Les décisions, politiques et industrielles ont été prises. Il n'y aura pas de retour en arrière.

L'industrie automobile ne peut pas changer de direction comme une girouette.

Tu peux passer ta vie sur ce site à dire TA vérité, cela n'y changera rien, que cela te plaise ou non.

Et perso VT ou VE je m'en fous. Aujourd'hui c'est un VE parce qu'il correspond à mes attentes et mes objectifs, demain ce sera peut être un PHEV ou autre chose, je n'en sais rien.

   

Ah ben au moins on est d'accord sur un point ! :bien:

Par

En réponse à E911V

Je ne connais pas les détails de la norme Euro 7.

Si tu me dis qu'un HSD Toyota les passent haut la main sans aucune modif, tant mieux pour eux.

Mais j'ai un grand doute que ce soit le cas.

   

Ben y'en a d'autres qui disent tout aussi facilement qu'elles ne passeront pas les normes... :chut:

La différence c'est que moi j'ai donné les raisons techniques qui me poussent à penser que les HSD passeront sans souci les normes Euro 7, mais si tu veux qu'on en discute polluant par polluant, pas de souci. :fleur:

Par

En réponse à JimmyNeutron

Plexus es-tu la ?

   

Oh, j'ai une vie, moi, je suis pas à ton service... :dodo:

Par

En réponse à E911V

C'est bien d'accuser les autres de pipeau à longueur de journée.

Sauf qu'il faut être soit même irréprochable pour que ça ait la moindre valeur.

Et c'est loin d'être ton cas.

Exemple : quand tu dis qu'une batterie de Spring sera morte en 3-4 ans. C'est archi faux et tu le sais. La batterie aura max 40-50 000 km à ce moment là. Elle sera encore bonne pour de longues années d'utilisation.

   

Je parlais du type qui fait 60 bornes par jour juste pour aller bosser. :bah:

En ajoutant un trajet par semaine pour les courses et autres déplacements, en 4 ans ça fait déjà

60x6x4,33x12x4=75kkm

Compte 150 bornes réelles par cycles (quand tu fais 60 bornes pour aller taffer, il y a peu de chance que ce soit que de la ville à 30...), soit 500 cycles "arithmétiques" déjà en seulement 4 ans, soit plus encore en tenant compte du fait que quand l'usure commence à se faire sentir (dès la première année d'après les proprios de Tesla), chaque nouveau cycle fait moins de bornes que le précédant, et que la batteries lithium bouffe des cycles rien qu'avec le temps qui passe.

Donc à ce rythme le seuil d'autonomie pour faire les 60 bornes quotidiennes (y compris en hiver, y compris les jours de bouchons... donc avec un peu de marge), sera atteint avant les 8 ans : je dirais au vu des courbes de vieillissement que les premiers trajets un peu courts en autonomie (arrivée avec moins de 10 ou 20 bornes restantes) arrivera à ce rythme probablement vers la 6e ou 7e année, moment où le type se dira qu'il faut vendre sa bagnoles (à la batterie déjà bien fatiguée) sauf à vouloir changer les batteries. :jap:

Quand on sait que le parc moyen des voitures en France est âgé de 11 ans, tu vois le changement radical de logiciel, et de façon de calculer, en passant du thermique à l'électricité ?

Et je compte bien sur la diffusion massive de ce bidule à piles pour montrer au plus de monde possible cette réalité. :bien:

:oui:

Par

En réponse à Philippe2446

Plexus ne roule qu'en plaine. La montagne, il ne connaît pas. D'ailleurs ses pneus à basse résistance au roulement n'aiment pas plus que la batterie ou que la transmission... :ange:

   

Mais oui, pipeau complet, d'ailleurs la photo de mes skis dans le coffre sur mon profil, c'est une paire que j'ai acheté rien que pour montrer qu'elle rentrait, le reste du temps elle décore mon salon... :dodo:

Hors Covid s'il y a de la neige c'est tous les week-ends que je vais en montagne, et l'été je vais aussi dans une région "légèrement vallonnée" : la Corse. :oops:

Et pour ta gouverne je suis en pneus été ou hiver selon la saison, pneus que je choisis selon les tests de l'automobile club suisse, très loin des considérations d'économie, fuyant les pneus basse consommation (et basses prestations ! ) comme la peste. :pfff:

Bref, comment raconter une brochette de pipeaux tous à côté de la plaque en un seul post : bravo pour la performance... :redface:

:violon:

Par

En réponse à v_tootsie

Il y a tout de même dans ton discours une petite schizophrénie... Dénoncer un flicage et voter RN me semble contradictoire. Non ?

   

Oh le beau camouflet des familles ! :areuh:

:bien:

Par

ça sens le retour des 15L/100km pour 60ch...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Mais oui, pipeau complet, d'ailleurs la photo de mes skis dans le coffre sur mon profil, c'est une paire que j'ai acheté rien que pour montrer qu'elle rentrait, le reste du temps elle décore mon salon... :dodo:

Hors Covid s'il y a de la neige c'est tous les week-ends que je vais en montagne, et l'été je vais aussi dans une région "légèrement vallonnée" : la Corse. :oops:

Et pour ta gouverne je suis en pneus été ou hiver selon la saison, pneus que je choisis selon les tests de l'automobile club suisse, très loin des considérations d'économie, fuyant les pneus basse consommation (et basses prestations ! ) comme la peste. :pfff:

Bref, comment raconter une brochette de pipeaux tous à côté de la plaque en un seul post : bravo pour la performance... :redface:

:violon:

   

C'est marrant, parce que ta marque favorite, elle ne met que ça en 1ère monte sur ses hsd... C'est peut-être pour ça que le RX, la corolla, la CT, la IS, la yaris (...) ça ne freine pas dans les tests?

https://zeperfs.com/match8761-7880-3891-4622-2983.htm

Purée, il s'en est même trouvé un pour mesurer la distance de freinage 100-0 du RX450h III à 45,5m! Quasi une piscine olympique! :fresh:

Par

Ai-je raté une marche? 2025, c'est demain, et il me semble que personne n'a posé cette question: comment diable la prod de batteries va--t-elle pourvoir satisfaire aux besoins pour TOUTE la production à destination des marchés de l'UE?

Va peut-être falloir se rabattre sur les accus... au plomb?:beuh:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Je ne demande pas non plus d'intégrer le bilan carbone de l'extraction ou le transport du gaz utilisé pour faire tourner les turbines servant à produire l'électricité, non, juste qu'on prenne en compte le CO2 contenu dans le gaz brûlé, exactement comme on tient compte du CO2 contenu dans le pétrole brûlé dans le moteur. :bah:

Pourquoi ça te choque ? Tu trouves normal, toi, de faire passer le message qu'un mode de transport pourrait réellement émettre "zéro g de CO2", ne serait-ce que d'un point de vue pédagogique ? :beuh:

   

Ça ne me choque pas. C’est pas déconnant dans l’absolu, mais évidemment ça donne un résultat biaisé parce que ça t’arrange. Comme quoi ça valait bien le coup de se poser quelques heures avant de répondre.

Soit tu calcules les rejets du véhicule en circulation, soit tu prends tout le cycle, de la conception au recyclage, en passant par la fabrication, le transport et l’utilisation de l’énergie pour faire avancer le véhicule.

Ls études montrent que, en France, le bilan tourne à l’avantage du VE dès 30 ou 40 mille km, et seulement deux fois plus environ en Allemagne qui nous pollue avec son charbon à la con.

Et oui, même si tu intègres ton gaz, ça sera peanuts, ce type de centrales, comme celles au charbon ou nos barrages hydroélectriques, ne sont appelés sur le réseau métropolitain que pour les pointes de consommation. Le reste, c’est du nuc, du nuc, du nuc.

Au niveau mondial, c’est beaucoup plus nuancé il est vrai en revanche, car si l’on roule au nucléaire en France, on roule au charbon en Chine ou dans la Pologne moins lointaine. Il aurait donc fallu commencer par décarboner la production électrique worldwide avant d’imposer le VE. Autrement dit, comme disait ma grand-mère, ne pas mettre la charrue avant les bœufs.

Par

En réponse à VARVILO

Ai-je raté une marche? 2025, c'est demain, et il me semble que personne n'a posé cette question: comment diable la prod de batteries va--t-elle pourvoir satisfaire aux besoins pour TOUTE la production à destination des marchés de l'UE?

Va peut-être falloir se rabattre sur les accus... au plomb?:beuh:

   

La période est tellement trouble que personne ne se pose ce type de question du coté des législateurs.

Il y aura, une fois de plus, des décisions dans l'urgence pour débloquer la machine en reculant les échéances impossibles a tenir. Pendant ce temps, de la pénurie de composants a la future pénurie de batterie, c'est la fin (au moins pour l'automobile) de 50-60 années d'abondance.

Je ne vois pas la possibilité technique d'une hégémonie des VE dans les prochaines décennies. Il faudra faire la différence entre véhicule électrifié et véhicule électrique, nous verrons alors que les moteurs a explosions (tous des terroristes!) continueront a être une source de force motrice commode et utile.

Par

En réponse à VARVILO

Ai-je raté une marche? 2025, c'est demain, et il me semble que personne n'a posé cette question: comment diable la prod de batteries va--t-elle pourvoir satisfaire aux besoins pour TOUTE la production à destination des marchés de l'UE?

Va peut-être falloir se rabattre sur les accus... au plomb?:beuh:

   

Ah mais tout le monde est d'accord : on a passé le minimum en termes de coût du déplacement. On est en train de racler les fonds de tiroir pour le pétrole (dont il ne faut pas oublier qu'il sert aussi à fabriquer la quasi-totalité de produits du quotidien) et les technologies à l'électricité seront très chères (tension sur les prix des matériaux qui servent à fabriquer des batteries et coût largement plus élevé des énergies dites renouvelables.

On va en voir circuler, des Dacia Spring, quand le coût des batteries aura doublé et que le KWh sera passé à 2€ TTC... :buzz:

Finalement, c'est peut-être une bonne nouvelle pour les gens de la province qui ne seront plus dérangés par les citadins qui n'auront plus la possibilité de se déplacer à bas coût.

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Attendons que les valeurs fixées pour la nouvelle norme Euro 7 soit officiellement publiées, la norme Euro 7 sera plus sévère comme l'ont été les normes précédentes ce qui est logique. D'après quelques pistes données ici et là dans les magasines auto sur ce que pourrait être la Euro 7, l'accent serais mis sur la qualité de l'air et particulièrement en ville, les Nox serait baissés de façon drastique ainsi que les rejets d'ammoniac du a l'Adblue introduits sur les diesel avec la norme Euro 6. Pour ce qui du Co2 la baisse va se poursuivre progressivement comme c'est le cas depuis la première Euro 1, l'hybridation légère ne serais plus suffisante dans les prochaines années. Ce qui est déjà certain, c'est que les voitures thermiques vont coûter de plus en plus cher pour répondre aux futures normes, les prix devrais peu a peu se rapprocher des modèles électriques.

Par

En réponse à pdumoulin

Attendons que les valeurs fixées pour la nouvelle norme Euro 7 soit officiellement publiées, la norme Euro 7 sera plus sévère comme l'ont été les normes précédentes ce qui est logique. D'après quelques pistes données ici et là dans les magasines auto sur ce que pourrait être la Euro 7, l'accent serais mis sur la qualité de l'air et particulièrement en ville, les Nox serait baissés de façon drastique ainsi que les rejets d'ammoniac du a l'Adblue introduits sur les diesel avec la norme Euro 6. Pour ce qui du Co2 la baisse va se poursuivre progressivement comme c'est le cas depuis la première Euro 1, l'hybridation légère ne serais plus suffisante dans les prochaines années. Ce qui est déjà certain, c'est que les voitures thermiques vont coûter de plus en plus cher pour répondre aux futures normes, les prix devrais peu a peu se rapprocher des modèles électriques.

   

Les normes Euro n'ont jamais rien imposé en termes de CO2. La norme Euro 7 ne le fera pas non plus. Les alternatives au CO2, pour une même quantité de carburant consommée, sont le CO et les hydrocarbures imbrulés...

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Coïncidence: ce matin même je passe à vélo devant une Toyota "Hybrid" à l'arrêt devant le tri sélectif du coin. Moteur tournant. Fumées. Prout prout prout...:buzz:

Il m'est arrivé de prendre ma C3 GPL pour aller au tri sélectif, parce que j'allais plus loin. J'arrête TOUJOURS le moteur.

Alors, kisékiéécolo là-dis-donc? :voyons:

Par

En réponse à VARVILO

Coïncidence: ce matin même je passe à vélo devant une Toyota "Hybrid" à l'arrêt devant le tri sélectif du coin. Moteur tournant. Fumées. Prout prout prout...:buzz:

Il m'est arrivé de prendre ma C3 GPL pour aller au tri sélectif, parce que j'allais plus loin. J'arrête TOUJOURS le moteur.

Alors, kisékiéécolo là-dis-donc? :voyons:

   

Moteur froid, vapeur (et sans doute pas fumée), et conducteur pas très malin ou distrait: après une phase de chauffe du catalyseur le thermique s'éteint quand on n'a pas besoin de lui. Mais s'il y a trop d'arrêts et qu'il n'est pas à la température de fonctionnement au bout de quelques minutes, il finit par démarrer jusqu'à atteindre cette température, surtout si on demande du chauffage. Il est donc possible que le mec se soit arrêté moteur éteint, qu'il n'ai pas arrêté la voiture et que le thermique ait démarré plus tard.

Par

En réponse à v_tootsie

Il y a tout de même dans ton discours une petite schizophrénie... Dénoncer un flicage et voter RN me semble contradictoire. Non ?

   

Je vote à droite par défaut, mais une vraie droite qui fout notamment la racaille en taule et s'occupe de diminuer la dette.

Après, je regarde ceux qui peuvent se retrouver au second tour. Et malheureusement, ça ne se pousse pas au portillon. Je prends donc ce qui reste.

Mais je te rassure, si jamais on avait un second tour entre Macron d'un côté et mélanchon, Hidalgo ou Jadot de l'autre, j'irais voter Macron... à contrecoeur, mais parce que je réfère encore la varicelle au Sida.:cyp:

Après, non, je suis Contre fliquer les honnêtes gens (genre les radars de vitesse). Mais Pour fliquer la racaille où qu'elle soit (dans les cités ou la politique et les affaires).

Sinon, en l'état, oui, si je dois choisir entre LePen, Macron, Hidalgo, Jadot, Bertrand ou Mélanchon, je voterai la première.

Il y a longtemps, je votais LR, avant ensuite de voter Dupont-Aignant. Mais 5% au premier tour, ça ne sert à rien: je préfère m'assurer de contrer la présence de 2 candidats me déplaisant au second tour, genre Royale/Hollande contre Sarko.

Quant à Zeimour, je pense qu'il se rapprochera du RN, tout dépendra des sondages...

Enfin, si c'est quelqu'un de la trempe de Ciotti qui se présentait côté LR, je pourrais y réfléchir. Mais ça n'arrivera pas.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Oh le beau camouflet des familles ! :areuh:

:bien:

   

Je viens de m'expliquer là-dessus. :bah:

Et je maintiens donc ce que j'ai dit.

Par

En réponse à Philippe2446

C'est marrant, parce que ta marque favorite, elle ne met que ça en 1ère monte sur ses hsd... C'est peut-être pour ça que le RX, la corolla, la CT, la IS, la yaris (...) ça ne freine pas dans les tests?

https://zeperfs.com/match8761-7880-3891-4622-2983.htm

Purée, il s'en est même trouvé un pour mesurer la distance de freinage 100-0 du RX450h III à 45,5m! Quasi une piscine olympique! :fresh:

   

Oui, beaucoup (trop) de bagnoles neuves sont équipés de ces pneus, et pas que chez Toyota, qui permettent effectivement d'améliorer à la marge les chiffres de conso, mais au détriment de la tenue de route. :bah:

Sinon t'as trouvé tout seul qu'une bagnole lourde avait des distances de freinage plus longues, surtout avec des pneus basse conso ? Bravo, le génie ! :bien:

:violon:

Par

En réponse à Président Lincoln

Ça ne me choque pas. C’est pas déconnant dans l’absolu, mais évidemment ça donne un résultat biaisé parce que ça t’arrange. Comme quoi ça valait bien le coup de se poser quelques heures avant de répondre.

Soit tu calcules les rejets du véhicule en circulation, soit tu prends tout le cycle, de la conception au recyclage, en passant par la fabrication, le transport et l’utilisation de l’énergie pour faire avancer le véhicule.

Ls études montrent que, en France, le bilan tourne à l’avantage du VE dès 30 ou 40 mille km, et seulement deux fois plus environ en Allemagne qui nous pollue avec son charbon à la con.

Et oui, même si tu intègres ton gaz, ça sera peanuts, ce type de centrales, comme celles au charbon ou nos barrages hydroélectriques, ne sont appelés sur le réseau métropolitain que pour les pointes de consommation. Le reste, c’est du nuc, du nuc, du nuc.

Au niveau mondial, c’est beaucoup plus nuancé il est vrai en revanche, car si l’on roule au nucléaire en France, on roule au charbon en Chine ou dans la Pologne moins lointaine. Il aurait donc fallu commencer par décarboner la production électrique worldwide avant d’imposer le VE. Autrement dit, comme disait ma grand-mère, ne pas mettre la charrue avant les bœufs.

   

La France c'est une part négligeable du monde, on pourrait arrêter de prendre cette exception pour causer de ce qui compte quand on est sur le sujet climat et CO2 ? :dodo:

Puis pas de raison de décompter d'une manière les émissions de CO2 pour les thermiques (CO2 émis par la combustion de la ressource primaire raffinée) et d'une autre les électriques (décompte du CO2 après la combustion de la ressource primaire raffinée), sous le seul prétexte qu'on a rajouté une étape intermédiaire dans la chaîne énergétique. :bah:

Si demain je sors le V6 de ma bagnole pour le coller dans mon garage et remplir une batterie dans ma voiture, ça émettra moins de CO2 ? Ah bah non, même ça en émettra plus, et pourtant selon le décompte des normes actuelles ce sera "zéro g de CO2"... :pfff:

Même avec du nucléaire les électriques émettent du CO2, donc aucune raison de ne pas l'indiquer, "zéro" étant un mensonge trompeur, et encore moins de les prendre en double lors du calcul de la CAFE. :nanana:

Par

En réponse à VARVILO

Coïncidence: ce matin même je passe à vélo devant une Toyota "Hybrid" à l'arrêt devant le tri sélectif du coin. Moteur tournant. Fumées. Prout prout prout...:buzz:

Il m'est arrivé de prendre ma C3 GPL pour aller au tri sélectif, parce que j'allais plus loin. J'arrête TOUJOURS le moteur.

Alors, kisékiéécolo là-dis-donc? :voyons:

   

Réponse très simple : en général tu vas à la déchetterie près de chez toi, donc le moteur est encore froid, donc il ne se coupe pas. :bah:

Perso je couple toujours mes trajets à la déchetterie avec un autre déplacement plus long pour éviter un petit trajet à froid de moins de 2km, effectivement peu optimisé pour le coup : si les hybrides que tu as rencontrées font pareil, le trajet global restera moins sale que n'importe quel thermique. :jap:

Sinon aucune bagnole n'est "écolo" qu'elle que soit son étiquette, aussi verte soit-elle : les seuls km de voiture réellement écolos sont ceux qu'on ne fait pas. :bien:

Par

En réponse à fedoismyname

Je vote à droite par défaut, mais une vraie droite qui fout notamment la racaille en taule et s'occupe de diminuer la dette.

Après, je regarde ceux qui peuvent se retrouver au second tour. Et malheureusement, ça ne se pousse pas au portillon. Je prends donc ce qui reste.

Mais je te rassure, si jamais on avait un second tour entre Macron d'un côté et mélanchon, Hidalgo ou Jadot de l'autre, j'irais voter Macron... à contrecoeur, mais parce que je réfère encore la varicelle au Sida.:cyp:

Après, non, je suis Contre fliquer les honnêtes gens (genre les radars de vitesse). Mais Pour fliquer la racaille où qu'elle soit (dans les cités ou la politique et les affaires).

Sinon, en l'état, oui, si je dois choisir entre LePen, Macron, Hidalgo, Jadot, Bertrand ou Mélanchon, je voterai la première.

Il y a longtemps, je votais LR, avant ensuite de voter Dupont-Aignant. Mais 5% au premier tour, ça ne sert à rien: je préfère m'assurer de contrer la présence de 2 candidats me déplaisant au second tour, genre Royale/Hollande contre Sarko.

Quant à Zeimour, je pense qu'il se rapprochera du RN, tout dépendra des sondages...

Enfin, si c'est quelqu'un de la trempe de Ciotti qui se présentait côté LR, je pourrais y réfléchir. Mais ça n'arrivera pas.

   

Ok, merci pour la réponse. Néanmoins, si l'on regarde le bilan du dernier gouvernement de droite, il semble que la racaille, c'est eux. (Sarkozy, Guéant, Villepin...) Il suffit de lire les transcriptions des écoutes téléphoniques, notamment avec le bandit Djouhri, pour se rendre compte de l'état de corruption de cette clique. Donc, je crains que tu ne fasses erreur. On passera sur les frasques de la droite de Balladur, Pasqua et autres tristes sires. Donc, si tu choisis de fliquer la racaille, il semble peu cohérent que tu te décides à leur donner ta voix. (Je tiens à préciser que je ne tiens pas les gouvernements de gauche en estime non plus). Dupont-Aignan, on est à la limite de la blague. Je passe.... :-) Zemmour ? Sérieusement, les relents pétainistes, il est grand temps d'arrêter avec cela. Quant à Ciotti, chacune de ses interventions est tellement consternante, et le mec me semble tellement bête que j'ai du mal à piger comment il peut avoir le moindre poste à responsabilité. Bref, il semble que nos vues divergent (bon, toi et moi le savions déjà), mais c'est bien de pouvoir en causer sans s'écharper !.

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bientôt la voiture qui fabriquera de l'O2.

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En réponse à Président Lincoln

Ça ne me choque pas. C’est pas déconnant dans l’absolu, mais évidemment ça donne un résultat biaisé parce que ça t’arrange. Comme quoi ça valait bien le coup de se poser quelques heures avant de répondre.

Soit tu calcules les rejets du véhicule en circulation, soit tu prends tout le cycle, de la conception au recyclage, en passant par la fabrication, le transport et l’utilisation de l’énergie pour faire avancer le véhicule.

Ls études montrent que, en France, le bilan tourne à l’avantage du VE dès 30 ou 40 mille km, et seulement deux fois plus environ en Allemagne qui nous pollue avec son charbon à la con.

Et oui, même si tu intègres ton gaz, ça sera peanuts, ce type de centrales, comme celles au charbon ou nos barrages hydroélectriques, ne sont appelés sur le réseau métropolitain que pour les pointes de consommation. Le reste, c’est du nuc, du nuc, du nuc.

Au niveau mondial, c’est beaucoup plus nuancé il est vrai en revanche, car si l’on roule au nucléaire en France, on roule au charbon en Chine ou dans la Pologne moins lointaine. Il aurait donc fallu commencer par décarboner la production électrique worldwide avant d’imposer le VE. Autrement dit, comme disait ma grand-mère, ne pas mettre la charrue avant les bœufs.

   

Désolé mais je ne suis pas d'accord, en France on ne roule pas au nucléaire...

Le branchement des véhicules électriques, surtout si tout le monde le fait en même temps en arrivant au boulot ou à la maison, c'est une pointe sur le réseau et les pointes de consommation c'est gaz, hydraulique, charbon etc soit du bien polluant aussi et pas du nucléaire.

Seul cas où ça serait faux c'est si toutes les électriques étaient intelligentes avec une charge pilotée par le réseau pour lisser les appels de consommation en fonction de ce que l'utilisateur aura indiqué comme besoin.

Sauf que si les gens ne branchent pas leur phev ils ne vont pas indiquer à chaque fois qu'ils branchent que à 7h demain matin il leur faut x% de recharge de la batterie.

Et se baser sur l'habitude c'est pourri aussi, demain votre femme rentre exceptionnellement après vous et du coup demain vous prenez sa voiture sauf que comme elle est par exemple à mi-temps vous partez 4h avant elle et sa voiture n'est au final pas assez chargée et vous êtes emmerdé pendant la journée.

Et puis on revient toujours à un autre problème, s'ils branchent à 18h en arrivant à la maison et que du coup ça ne planifie la charge que plus tard dans la nuit et qu'il faut se déplacer en urgence on fait comment?

Enfin les électriques actuelles n'étant pas assez intelligentes pour le smart grid, ça va encore repousser quand cela sera possible.

Et heureusement car perso utiliser ma voiture pour alimenter le réseau et en user sa batterie je n'en ai pas envie

Voilà pourquoi pour moi les électriques actuelles et celles à venir dans l'immédiat ne sont pas du tout "nuc powered".

 

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Je suppose qu'avec la norme Euro 7 ils ont prévues de plomber les boites de fusibles.

Sinon il va y avoir une grosse quantité de fusibles HS .

 

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