Commentaires - Mais pourquoi les gens achètent-ils encore des Porsche 911 ?

... encore oublié de mentionner le prix des malus à ajouter au tarif de ces tires pour esprits conformistes ?

Décidément...

Perso je les prends toutes.

50 000€ à tous les étages

C'est chouette les chiffre ronds !

Puissent le tarif ridicule des options sur cette caisse s'en inspirer un jour...

Je ne prendrai qu'un exemple ( on pourrait en choisir 100 )

- assistance angles morts 696 €

Te donner l'impression que ce genre de chose, de série sur des tas de caisses de prolo, a été " très étudié " ?

Bravo à cette marque de savoir saigner à blanc les joyeux cornichons béats qui aiment le réchauffé.

les aigreurs d'estomac, ne soignent très bien de nos jours

Tu es de plus en plus aigri toi non?

Jamais été fan de la 911 et encore moins depuis qu'elle prend du gras au fil des générations ... (n'en déplaise aux fanboys).

Quitte à choisir une Porsche, ça serait un Cayman GT4 RS.

les 911 ???? Pourquoi et pour qui ????

Pour puristes friqués qui apprécient la meilleure sportive du monde, celle avec qui on peut aller acheter son pain tous les matins, aller musarder au soleil sur les RD du bord de Loire, ou alors s'éclater comme un malade sur le circuit de Charade ...

aucune sportive au monde n'a la même homogénéité, c'est comme un couteau suissse, elle peut tout faire!!!!

après celà a un prix, regrettons quand même que les minables jaloux aigris (hein, le roc?) se sentent obliger de cracher leur bile haineuse vis à vis de ce dont ils rêvent mais qu'ils ne peuvent pas se payer .... alors le roc arrête de fantasmer sur les cornichons béats, quand on est soi-même un cornichon aigri ....

Quelle honte !! Merci M. Macron

Les 2 dernières que j'ai croisé (GT3 et Turbo il me semble) n'étaient bien évidemment pas en plaque française. Le Malus c'est surtout pour les quidams qui oseraient se saigner pour assouvir leur passion en achetant une sportive 1er prix de la Megane RS au Porsche Boxster en passant par la Ford Mustang.

... si tu cherches à rencontrer de vrais aigris, va donc t'attabler à un rassemblement de ( vieux, forcément ! ) Porchistes... en matière d'écoute de poncifs sur matraquage gouvernementaux qui étouffent les petits patrons, les radars et autres joyeusetés mainstream qu'on peut entendre aux meetings de Retailleau ou pire, t'auras du mal à trouver mieux mon pote !

Rencarde toi donc sur ce qui tombe sur la tronche de possesseurs de ce type d'autos dans les pays limitrophes ma bonne Agnès... ici, ça tape fort au départ, mais ensuite, t'es peinard.

La meilleure sportive du monde qui engagée en compétition ( celles où elles ne s'affrontentent pas entre elles, sacré challenge ) a jugé bon de tourner le moteur pour le placer en un endroit en phase avec l'époque et l'efficience.

Si ça se trouve, t'avais loupé l'info dis donc !

Oui, qui plus est beaucoup mieux équilibré du fait de son architecture. Même en conduite le coude à la portière, le train avant est mieux posé sur tracé sinueux.

Sinon... il parrait que je devrais rêver sur une coccinelle applatie avec une planche à repasser derrière ?

Si un jour c'est le cas, en effet, je devrais songer à le trouver un toubib, ça pourrait être peu bénin.

Déjà il y a le palmarès sportif en endurance, rallye et course de côte, la ligne (surtout la targa à mon goût) la relative robustesse de la mécanique face à la concurrence immédiate,le bruit unique du flat 6 notamment atmosphérique,

Par contre oui, les prix deviennent délirants mais pas tant que ça face à Ferrari ou Aston Martin, en effet le malus élevé peut être dissuasif..

Aujourd'hui, si moyens d'acheter, j'irai chez Porsche ? Réponse non, d'abord un meilleur logement, et j'ai plus de vues vers l'Alpine A110 ou la Ford Mustang ou l'Alfa Giulia

Faut peut-être aussi envisager que cette voiture puisse simplement ne pas plaire. Rien n'est universel.

Le " référence absolue " dans le titre me gène. Il y a une palanquée d'autres marques qui proposent des modèles équivalents ou supérieurs à la 911.

Charade a pas usurpé son statut de "plus beau circuit du monde" comme le décrivait Stirling Moss.

Vallonné à souhait, virages à l'aveugle, relevés en cuvette dans un écrin de verdure avec la chaîne des Puys en arrière plan.

Je me demande si la séquence n'a pas été shootée à l'occasion sur Super Show, le tracé historique avait été rouvert en intégralité durant la manifestation.

Mais une fois encore, énorme respect à la maison Porsche, qui arrive à servir la même soupe depuis tant d'années, en augmentant simplement le prix du sel et du poivre à chaque fois.

Et qui sait redistribuer ses gras bénéfices à ses employés, à commencer par le plus modeste.

Des cocos en puissance non ?

Ah... j'en vois un ou deux qui vont annuler leurs bons de commande !

Je dois être un cornichon réchauffé! Mais très heureux avec ma Targa! Eh oui...

Une Lamborghini c'est juste très fatiguant a conduire en ville c'est large très bas, et l'intérieur hyper étroit . Et puis c'est pas tout le monde qui a envie rouler dans du m'as tu vu.

Lamborghini c'est sûr et certain que t'auras le fisc au cul avec les gros jaloux ! Une 911 c'est plus discret.

Le plus amusant est encore de lire l'article... dont l'auteur ne doit pas être loin de partager au moins partiellement mes idées.

Mais bon... faut pas le clamer trop fort... pourrait-être puni en se voyant attribuer la caisse électrique au prochain road-trip Cara.

On croirait entendre Jeremy Clarkson.

Le type qui achète ce genre de caisse à les moyens de toute manière c'est pas un problème

Sinon vous avez une Carrera GT sur le marché d'occasion qui était vendu 500 milles Euros en 2003 , aujourd'hui c'est minimum 1 millions si c'est pas plus, la 918 doit coûter en plus cher en occasion.

Sinon vous avez une Carrera GT sur le marché d'occasion qui était vendu 500 milles Euros en 2003 , aujourd'hui c'est minimum 1 millions si c'est pas plus, la 918 doit coûter en plus cher en occasion.

Il a peut-être atteint l'âge pour pouvoir enfin avoir quelque considération pour ce modèle.

Faudrait lui demander...

On devrait passer le malus à 100 000 boules alors... y'a de plus en plus d'électriques à sponsoriser parait-il...

Dans les beaux quartiers Paris on se retrouve avec une 1 tonne de Dacia à cause du malus.

Ah ?

Et tu peux nous citer des exemples ?

Ouais mais à mon avis les 911 s'apprécient justement pour leurs trains arrières.

C'est surtout en sortie de virage, avec une bonne motricité et aussi un peu de survirage. Le centre de gravité est plus bas également. Cela dit, tu es mieux placé pour en parler. Aucun souci.

Oui. Ça s'appelle la passion.

Et d'ailleurs avant, ça coutait 300 000 francs et aujourd'hui c'est 300 000 euros.

on en parle de IMS sur toutes les porcs ?? Lol vos mieux un moteur en fontes..sinon chez le garagiste fissa $$$$

Perso, je n'ai jamais apprécié cette voiture.

Une italienne, une anglaise et plus particulièrement une Morgan pour son style indémodable , son âme, sa singularité, bref tout ce que ne possède pas une Porsche!!!

Avec une Morgan, tu fais la même chose mais avec la classe, le style anglais indémodable!!!! Et pour moins chère.....et avec une voiture qui ne se dévalue pas.

Moi, je donne mon avis sans insulter les autres, c'est peut-être la différence entre ceux qui apprécient une Anglaise et les autres.... L'éducation, le respect, n'est-il pas???

Jamais trop compris l' engouement pour une 911... Mais puisque ça dure depuis des décennies, c' est qu'il y a sûrement quelque chose à découvrir à son bord.

Le but c'est de répondre à la question ?

Réponse : pour la légende.

Et une légende, ça n'a pas de prix...

Une légende, ça ne se juge pas dans un comparatif. On laisse ça au "guide d'achat" pour cadre (très) moyen qui hésite entre une Kia et une Peugeot.

Une légende, ça ne s'évalue pas sur le prix de l'allume cigare ou de la caméra de recul en option.

Une légende, ça remporte 19 fois les 24h00 du Mans.

Une légende, c'est jamais "raisonnable". C'est de l'amour, de la passion et de l'extravagance.

C'est ce que n'atteindra jamais Tesla, parce que Tesla est né en même temps que la mort de l'automobile. Et Tesla se contentera d'être une "solution de mobilité", un concept futile et insignifiant...

Je n'ai pas ton savoir concernant ces rassemblements.

Boarf, personne ne t'a rien demandé en réalité... mais comme souvent tu n'as pas pu t'empêcher de poser ta prose d'aigri et de catégoriser stupidement.

Mais bien entendu, tu ne te mouilles jamais concernant ta propre personne

A bêtement reprendre ce que disent certains autres, peut-être es-tu mûr pour envisager l'achat de la caisse en question...

À tous ceux qui n'ont jamais essayé de 911 le fasse et comprendront pourquoi elle est toujours la plus vendue des sportives, en résumé son point fort est : la polyvalence rien de plus. Bien à vous.

Et si tu avais l'occasion d'assister à quelques-uns, au passage, pas le souvenir d'avoir entendu un seul de ces individus manifester le moindre intérêt pour une future 911 à branchouiller... et dieu sait si le sujet revient souvent sur la table à poncifs.

Sacré problématique pour le futur.

Enfin, pas tant que ça, les ventes de ce modèle ne représentant plus qu'une part fort mineure de leurs immatriculations.

40 410 ventes sur 309 884 l'an dernier.

13% !

Eh oui, Porsche est avant tout un vendeur d'utilitaires et de berlines...

Dommage, il manque la meilleure des 911 pour un conducteur du dimanche : le cabriolet !

Mais c'est vrai qu'un joli Boxster GTS 4.0 fera aussi bien l'affaire !

Sinon, évidemment la GT3 Touring est un sommet pour le gentleman driver.

À ce niveau de malus, effectivement, passer par l'Andorre ou le Luxembourg sera rentable...

Oui OK avec tout ça...

Mais en parlant des 24h du Mans, lors de l'édition 2023 la première des Porsche était tout de même à 13 tours de la Ferrari victorieuse.

Et en parlant de légende, il suffit de comparer la cote des Ferrari de collection à celle des Porsche pour comprendre qu'au-dessus de la légende, il y a le mythe.

Je trouvais les Porsche des années '70 ou '80 de fort jolies voitures (même si loin d'être mes préférées) mais il me semble qu'au fur et à mesure qu'elle a gagné en efficacité, la 911 a aussi gagné une sorte de vulgarité. Sa ligne et ses proportions, notamment ses "hanches" qui se sont élargies à n'en plus finir, l'ont rendue presque caricaturale.

C'est sans doute tout le problème quand on veut faire la même voiture depuis des décennies tout en voulant en même temps la rendre différente à chaque itération.

Légende ou pas, dans une gamme de prix similaire, je prendrais sans hésiter une Ferrari Roma, autrement plus élégante et tout aussi utilisable au quotidien.

On est là dans le dur des droitards bourgeois qui votent Pécresse à la présidentielle.

Ah bon ? Allemagne, Espagne, Italie : tu nous donnes les chiffres ?

Tout simplement l'une des meilleures voitures à conduire, sans les contraintes des supercars.

pourquoi une toute à l'arrière !

Ben , les allemands n'ont pas envie de la faire évoluer.

Eux l'ont fait, meme s'ils ne jugent pas opportun d'arriver à la traction simple.

Ils maîtrisent les tout à l'arrière, les centrales, les propulsions, les propulsions 4 roues motrices , les centrales 4 roues motrices, les tout à l'arrière 4 roues motrices.

C'est déjà pas mal.

Donc la 911 restera la 911.

Par contre je ne suis pas sûr qu'un propriétaire actuelle de 911 arrive à maîtriser les premières sans prendre beaucoup d'heures de pilotage avant .

Pas de direction assistée, train AV volage , aucune électronique .

Comme une Cox, mais 3 fois plus puissante à minima.

Excuse moi mais il n'a pas tout à fait tort.

C'est bien connu, il y a des statistiques et des chiffres sans problèmes. La TVA, par exemple n'est que de 20% en France sur les bagnoles.

https://www.eplaque.fr/infos/fiscalite-automobile-france-europe

" Au final, la France se trouve 8e au classement des pays où la fiscalité automobile est la plus chère. L’AECA, l’association européenne des constructeurs automobiles, a pris en compte les paramètres suivants pour calculer les taxes automobiles par voiture et par pays :

Taxe sur les carburants

TVA voiture

Malus écologique

En France, une voiture rapporte en moyenne 1.911 € de taxes à l’État. C’est moins que la moyenne européenne, qui s’élève à 2.020 €. C’est en Espagne que l’on paye le moins, avec 1.068 € de taxes par véhicules en moyenne. Ce sont les Belges qui sont les moins bien lotis, avec 3.187 € de taxes automobiles par an."

C'est là golf des supercar quoi

Puisque tu as des idées si affirmées sur le plaisir de conduite de la tire en question, si compliqué pour toi de te rencarder sur le thème ?

Au besoin... le sujet a été abordé ici y'a pas si longtemps, tableau comparatif à l'appui.

Et la France est loin d'être le pire pays en terme de taxation d'acquisition et de possession d'une bagnole, surtout si elle est considérée comme vorace et polluante comme le sont ces modèles.

Mais bon, c'est sûr qu'en écoutant les conversations de bistro du Balto...

C'est clair.

L'article est un peu mensonger.

Hors de mes moyens en neuf, et pour l'occasion, je crains les frais d'entretien chez Porsche (escrocs notoires qui ne se gênent pas pour saigner leur clientèle captive). Reste l'option de l'entretien hors réseau, mais ce qu'on économise à court terme, on le perd à la revente.

Bref, les Porsche, c'est encore en location sur circuit qu'elles s'apprécient le mieux.

Concernant l'article sur le coût d'utilisation selon les pays, c'est une moyenne pour des véhicules lambda, ça n'a rien à voir avec le malus pour les sportives. Aucun pays comparable à la France en taille de marché auto ne matraque à ce point les amateurs de sportives.

Ça fait un point commun avec les gilets jaunes.

Comme j'ai répondu à Roc, c'est une moyenne qui prend en compte tout un tas de facteurs (tva, taxes sur le carburant, etc.) qui n'indique rien quand on compare spécifiquement les sportives.

Ce n'est d'ailleurs pas un hasard que les ventes de sportives en France deviennent anecdotiques par rapport à nos voisins, où elles se tiennent tout à fait.

Mauvaise comparaison car contrairement à la Golf, une 911 se distingue aussi par son tempérament. Je dirais même que c'est une voiture qui conserve des qualités pour l'amateur de conduite "pure" (véritable engagement pour maîtriser une puissance relativement "raisonnable") comparée aux supercars qui sont en réalité inconduisibles sans leurs assistances électroniques : pas étonnant quand on arrive sur des puissances de 800 ch...

Tu ne mettra jamais 100k dans une caisse car tu n'en auras jamais les moyens en revanche si demain mettre 100k dans une caisse te revenait au même que t'acheter un sandwich tu reconsidérerais sûrement la question.

Comme quoi le conservatisme est encore d'actualité !

La 911 existe avec 700 cv voir plus chez ruf

Surtout qu'en l'occurrence, le ticket d'entrée est bien au-delà des 100 k€ (+ 50 k€ de malus).

Ah oui tiens !

Le syndrome qui n'a pas été évoqué... j'aime toujours le moment où une vague connaissance ayant acquis une Porsche ( un suv le plus souvent, et d'occase... ) m'appelle pour me demander si les quelques connaissances que je peux avoir en terme de spécialistes hors-réseau feraient le taf' pour moins cher que le devis qu'ils ont été demander dans le réseau officiel...

La plupart de ces gogos étaient pourtant ravis si le truc tant désiré possédait un livret d'entretien avec les cases tamponnées par le réseau tout ce qu'il y a d'officiel...

Faut pas jouer les riches quand on n'assume pas derrière les gars...

... et plus que jamais !

RUF ce ne sont pas des 911 en fait, mais des prépas qui ressemblent à des 911... quelles voitures d'exception !

RUF est plus éloigné de la 911 de série qu'Alpina de la BMW de série.

Comme disait Brel..

Faut pas jouer les riches, quant on a pas le sous.

J'ai quelques pistes pour cette question , mais alors 70 ans que ça dure avec la Corvette , pourquoi ça ce vends toujours , la aussi j'ai quelques piste

Mais tu crois quoi ?

Qu'il y a encore des pays significatifs qui ne matraquent pas l'achat, la possession et l'usage de ce type de bagnole en Europe ?

Une fois encore, sors toi les doigts et rencarde toi si tu n'en as pas la moindre idée.

Notre pays n'a jamais, du moins après le second conflit mondial été celui des caisse sportives ou haut de gamme... et c'est bien plus l'emmerdement maximal quand on veut garder ses points qui ralentit encore l'achat et l'usage de ce type de caisse sur route ouverte.

Je le dis et le redis, vous aimez conduire ? Piloter ? Une licence FFSA et allez vous mesurer sur piste ou en rallye ( l'historique est parfait quand on cause 911 ), le plaisir sera vraiment là, l'ambiance aussi et vous saurez ce que vous valez vraiment derrière un volant.

J'ai moi aussi toujours geand plaisir à voir les Vettes taper le reste du plateau avec pour base une tire deux ou trois fois moins coûteuse...

Excuse-moi une seconde fois mais il a dit que ça tapait fort d'entrée et qu'ensuite t'étais peinard. Et c'est le cas.

Ailleurs, ça peut être pire.

C pas cher ?

A ma connaissance, la plus vendue des sportives est la Mustang.

Je critiquais les 911, jusqu’au jour où j’en ai eu une.

Il n’y a pas de place, peu de coffre, la mienne tient très mal la route sur la neige. L’entretien est cher, il y a toujours quelqu’un qui vous colle au cul car jaloux (souvent des BMW) Ça consomme beaucoup. Mais ça accélère très fort, colle à la route (sèche), vieilli bien. Un type m’a déjà chié sur cette voiture par jalousie, un autre embouti le pare-chocs. Mais je la garde, si je la vends, ce sera plus cher que le prix d’achat.

Un peu comme les Harley, on se salue entre proprio de 911, ça fait beaucoup de bruit, et il y a toujours des connards pour nous critiquer.

Fait comme moi roule en xsara vts

82 commentaires et aucun d'entre eux n'a posé son Q dans une 911...une époque formidable

Qu'est ce que tu en sais ?

83 du coup ? Ou 84.

C'est un peu ça, j'ai jamais compris cette hype et dernièrement un ami a été chercher la sienne en boîte meca et... T'es directement pris au jeu, le sourire jusqu'au oreille à jouer de la boîte, cheveux au vent à écouter le moteur hurler.

C'est un tout qui s'explique difficilement sur des chiffres ou que sais-je, mais définitivement une voiture marquante.

De gros problèmes de cylindres rayés sur les Coyote V8 et 2,3 ecoboost. Sur ce dernier, surchauffe du moteur, joint de culasse défectueux, fuite d’huile (durites défectueuses) , vibrations moteur, problèmes de climatisation. Bien se renseigner avant d’en acheter une…

Si ça peut te soulager de mépriser les propriétaires de ce que tu n auras jamais , c'est toi qui vois .

La 911 présente l intérêt de proposer un vrai mixte, GT, petits plaisirs amateurs de pilotage sans risque , parfaite citadine (et oui) , le tout dans une relative discrétion pour qui n'est pas passionné par le fait d'y être enfin parvenu et de le montrer . En plus elles sont très confortables et ont plutôt progressé en gamme de finition .

Le malus est devenu dissuasif mais c'est bien son but ou le cas échéant de participer à aider en dehors de la tva générée de t'aider à t offrir le tdi de tes rêves avec un petit bonus, pourquoi pas un ve que tu achèteras chinois car tu es un homme malin qui fait des affaires.

Après elle ne représente plus que 15% des ventes chez Porsche , elle demeure un véhicule image pour la marque qui pousse les autres modèles issus du monde vag plein de marge ..

Pour moi dans ces tarifs la meilleure sans ambiguïté pour els raisons évoquées, pour avoir eu différents modèles haut de gamme (normalement on dit pour avoir eu la chance, mais non c'était par mon travail sans voler personne )

Serais plutôt Xantia V6

Non elles ne s apprécient pas le mieux en location sur circuit, elles s apprécient le mieux au quotidien, vraiment.

L'entretien est cher en effet , mais je ne me suis jamais fait voler contrairement à chez midas quand j étais gamin, pour le reste du cout, en tout état de cause ce qui compte n'est aps le prix d achat mais le coût de possession . Achat moins revente et on est dans une décote en proportion (qui tient évidemment compte du malus) .

Les données sont assez stables , sans gros effet de mode , dans le cas où on peut le faire , il y a de plus un réseau assez dense.

Un conseil pour ceux qui ne sont pas là pour venger leurs aigreurs et qui veulent s'en acheter une d occasion , une bonne idée peut être de faire les entretiens en province (je conseille Rouen pour les parisiens ) où le taux horaire est plus bas.

En tout état de cause je ne pense pas qu'il y ait une personne sur ce forum qui se soit fait voler lors d'un entretien Porsche ..

Ah, et tu faisais quoi comme job ? Patrouilleur police sur l’Autobahn allemande ?

Une petite précision ce sont tous els motards qui se saluent , et malheureusement a l inverse certain Harley ou bm , pas rien dans l esprit moto (ou Harley trop préoccupé par leur freinage :)) qui s en fichent un peu ou jouent les rebelles des bacs à sable :))

Tu est voyante ?

Il est amusant avec sa notion de pilotage sans risque.

Un petit coucou à mon pote V.

Qui vient de changer de propulsion, passant de la 911 au... Twizy de loc' pour quelques mois.

Comme quoi, quand on veut jouer au païlote sur route ouverte, c'est jamais sans risque.

Et l'on ne parle ici que d'inconvénients pécuniers et de découverte d'un moyen de mobilité différent...

Pas cher ça dépendra quand même de l'épaisseur de son porte feuilles , en 2014 une C7 de base c'était 88000€ malus et CG inclus , de nos jours une C8 c'est le double voir plus pour une Z06 qui commence a claquer de beaux chronos en passant , et peut-être championne du monde en WEC , bref...

Mais c'était pas à quoi je pensais pour Porsche ou Corvette , plus à l'image , le parcours en compétition , le côté légende vivante etc ... évidement l'identité mécanique avec des moteurs diamétralement opposé , même si la aussi le dernier V8 à arbres à cames en tête et calage vilebrequin à plat ce rapproche de plus en plus des Européenne , comportement également

Après le ratio d'une Corvette est généralement bien meilleurs que toutes autres voitures de ce calibre , chacun sa limite financière .

Oui j'en parlais justement le ratio est vraiment bon , même si ça devient moins vrai

Bah, l’inverse aussi, certains motards sportives japs, ne saluent pas les Harley.

Et les Hells ne saluent pas les Banditos…

Et les 911 ne saluent pas les Cayennes et les Macans…

9130 ventes de Vette aux States l'an dernier ( +10,09% )

2793 ventes de 911 dans le même pays ( -15,70% ).

Comme quoi, sans malus, et avec tva light, même en ayant changé du tout au tout leur technologie ( eux ! ), et les tarifs aussi, les résultats sont là.

En se souvenant que la diffusion de ce modèle se veut bien moins mondialement hégémonique que celle de Porsche.

J'aurais été plus concis en trois lettres...

Avec une absence totale d'empathie et de tolérance

envers ses contemporains, il est l'archétype de l'aigri qui mène une VDM.

Ma première visite pour le Boxster m'a coûté 1200 balles, cantonnée à une vidange, 6 bougies et quelques menus contrôles.

Pour la S, j'avais lâché 1000€ avec deux bougies en moins.

Le précieux coup de tampon indispensable pour une prochaine revente.

Le prix pour une passion à assumer.

J'ai beaucoup de sympathie pour tes fameuses anecdotes El Gringo.

Et pour ton très hypothétique célèbre cousin...

Hélas, trois fois hélas, tu ne viens ici que pour pondre deux trois saletés, alors que tu as un tel potentiel à exploiter !

Dommage ...

merci pour les chiffres , après c'est les US et "normal" pour les Corvette , un peut comme Porsche en Europe même si ça devient un peut compliquer aux regards des normes et matraquage du thermique , et dire que de nos jours le premier marché pour Porsche c'est la Chine .

Aux usa tu peux pas comparer annee de sortie de la nouvelle corvette, taxe avantageuse et prix brades aux usa faisant que le prix de la corvette est moitie orix d'une 911 mais bon les finitions de la corvette sont quasi aussi mauvaises que les tesla alors que la 911....

Apres pourquoi elle se vends encore la 911 look,finition, moteur pur plaisir pas gourmand... voiture sportive utilisable au quotidien la corvette desole mais non...

A part ça, j'aime bien les vidéos avec @pinatel, c'est bien mené et clair.

Combien d'inepties pondues en si peu de mots ?