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Commentaires - Peugeot 505 V6 (1986-1989) : quand la familiale du lion feule, dès 7 000 €

Stéphane Schlesinger

Peugeot 505 V6 (1986-1989) : quand la familiale du lion feule, dès 7 000 €

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Par

Super caisse : propulsion, moteur v6, design classe, très bonne qualité. Inconvénient : une consommation indécente ...

C'est quoi la largeur des pneus ? 165 ? :brosse::brosse:

Par §arc142RO

un copié-collé paraphrasé du Carjager 2 ou 3 jours seulement après la sortie de leur article... on se foule pas

https://www.carjager.com/blog/article/peugeot-505-v6-berline-pour-inities.html

Par §Sat648se

J avais un voisin de garage en 2010 qui en avait une , première main et 20000 km

Elle sortait tous les jours , seulement du garage :biggrin: pour la faire tourner 5 mn

Par

Si je devais choisir une "ancienne" française, je place la 505 dans mon top 5! :lover:

Par

Une belle voiture. Confortable.

Au moins, la 505 a figuré même dans des séries américaines, comme dans Dallas auprès des Mercedes, dans le ranch.

 

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Par

Une des très rares Peugeot que j'achèterais, en V6 ou turbo !

Par

Il y a eu des versions destinées aux USA avec look et un équipement plus soignés. Une bonne Peugeot solide et bien construite , après avec le PRV il ne faut pas s'attendre à autre chose qu'une certaine aisance, ça n'est pas une 528i.

Par

"on traquera la rouille, qui peut attaquer partout, " Là-dessus , je suis entièrement d'accord pour en avoir eu une dans la famille , c'est pour cette raison que l'on s'en est séparés ....rien à dire pour la mécanique qui "tenait bien les km"....

Par

Le V6 PRV restera dans les annales comme le plus effroyable loupé de l'histoire des moteurs Peugeot -car c'était Peugeot le maitre d'ouvrage-. Si j'en crois ce que j'ai lu au sujet de sa conception, ce devait être un V8, d'où l'angle des rangées de cylindre (90°). Le choc pétrolier étant passé par là, on se contenta d'enlever deux cylindres!

En face, des six en ligne (BMW) ou en V (Alfa, mais aussi... Maserati). Résultat, un bourrin bancal désagréable, jusqu'à ce que Renault prenne l'initiative des manetons décalés pour compenser cet angle absurde. C'est cette version qui équipera la 505, mais je serais curieux de le comparer au vieux 4 cylindres injection de la 504.

Pourquoi ne pas avoir continué d'acheter des V6 à Maserati? Peut-être par fierté déplacée, et aussi parce que le développement du V8 avait déjà mangé de l'argent?

Quoi qu'il en soit, cette monstrueuse bévue a cassé les velléités de montée en gamme des deux constructeurs, et le handicap n'a JAMAIS été surmonté.

J'aime bien la pureté de ligne de la 505, mais aucun de ses moteurs n'a fait oublier de 2L injection de la 504. D'ailleurs, ce fut probablement la dernière fois qu'une française a symbolisé une certaine réussite sociale, sans aller jusqu'au statut de riche cependant.

Par

En réponse à §arc142RO

un copié-collé paraphrasé du Carjager 2 ou 3 jours seulement après la sortie de leur article... on se foule pas

https://www.carjager.com/blog/article/peugeot-505-v6-berline-pour-inities.html

   

+ 100

je me suis dis la même chose !

une partie des photos sont identiques !

Par

Cette voiture me provoque des frissons d'horreur... en voyant l'intérieur, j'ai même eu un haut-le-cœur !

Sérieusement, c'est certainement l'une des plus moches Peugeot ayant existé après-guerre (avec la 504, sauf en version coupé bien sûr).

J'ai ouï dire cependant que la 505 GTI était un plaisir à conduire...

Par

Une berline 406 V6 me tenterait beaucoup plus.

Par

En réponse à VARVILO

Le V6 PRV restera dans les annales comme le plus effroyable loupé de l'histoire des moteurs Peugeot -car c'était Peugeot le maitre d'ouvrage-. Si j'en crois ce que j'ai lu au sujet de sa conception, ce devait être un V8, d'où l'angle des rangées de cylindre (90°). Le choc pétrolier étant passé par là, on se contenta d'enlever deux cylindres!

En face, des six en ligne (BMW) ou en V (Alfa, mais aussi... Maserati). Résultat, un bourrin bancal désagréable, jusqu'à ce que Renault prenne l'initiative des manetons décalés pour compenser cet angle absurde. C'est cette version qui équipera la 505, mais je serais curieux de le comparer au vieux 4 cylindres injection de la 504.

Pourquoi ne pas avoir continué d'acheter des V6 à Maserati? Peut-être par fierté déplacée, et aussi parce que le développement du V8 avait déjà mangé de l'argent?

Quoi qu'il en soit, cette monstrueuse bévue a cassé les velléités de montée en gamme des deux constructeurs, et le handicap n'a JAMAIS été surmonté.

J'aime bien la pureté de ligne de la 505, mais aucun de ses moteurs n'a fait oublier de 2L injection de la 504. D'ailleurs, ce fut probablement la dernière fois qu'une française a symbolisé une certaine réussite sociale, sans aller jusqu'au statut de riche cependant.

   

ce moteur est en effet indéniablement raté , tous les sorciers et autre préparateur n'en ont rien pu en tirer... pour l histoire ce n'est pas un V8 raboté même si la légende est persistante et sa conception a 90 degré lui enlève performance et agrément ... et pour le V6 Maserati qui lui est un V8 amputé aucun garage Citroën n'avait les compétences pour l'entretenir... contrairement au 2 litre Chrysler qui est un très bon moteur... enfin quand on voit une berline française au niveau d'une BMW série 5 on se dit que les temps ont bien changé !

Par §The851sn

:love:j'ai possèdé une 505 turbo injection de 1995 à 2000 et j'ai adoré cette voiture, je n'ai jamais pu essayé la v6 qui devait être très agréable sur autoroute mise à part les jours de pluies comme la turbo

Par

En réponse à BigD

Super caisse : propulsion, moteur v6, design classe, très bonne qualité. Inconvénient : une consommation indécente ...

C'est quoi la largeur des pneus ? 165 ? :brosse::brosse:

   

185/70x14, :bien:

Par §GOR311JP

Cette caisse en turboD une tuerie, un oncle en avait une , qui est partie à la casse il y a une 10aine d'année, un avion sur autoroute, seule la CX TurboD en 125CV la déposait direct!!

A froid elle claquait et vibrait de partout, mais une fois lancée rien ne semblait pouvoir l'arrêter, sauf un con qui a grillé un stop.

La tôle était épaisse, ça sentait la qualité , du Peugeot de l'apoque, pas comme les bouzes psa actuelles avec leur puretoc.

D'ailleurs le pater a réussi à en dégoter une beige métal en turboD aussi qui était à un papy et qui ne sortait de la grange qu'une foi par semaine, quand il allait à la messe, en semaine on le voyait avec la 309.

On l'a révisé à fond, 300000 km, à peine rôdée quoi!!

La BX faisait frêle à côté.

Par

En réponse à manu.lille

+ 100

je me suis dis la même chose !

une partie des photos sont identiques !

   

Alors il n'en est rien. La proximité des deux articles est un pur hasard. Il faut savoir que je n'écris pas mes papiers sans auparavant avoir proposé une liste de modèles à traiter. J'ai proposé la 505 V6 il y a bien 2 ou 3 semaines. Ensuite, une fois le papier écrit, il n'est publié que plusieurs jours après. Donc au moment où j'ai rédigé celui sur la 505 V6, je ne savais pas que Paul Clément-Colin, que je connais personnellement et estime par ailleurs, faisait de même. Je n'ai pas pu m'inspirer de son texte. Enfin, la question des photos : effectivement, il y en a de communes. La raison est simple : ce sont les seules disponibles, potables et libres de droit.

Si vous lisez bien les deux articles, vous noterez que les voitures sont traitées très différemment. Je n'ai jamais copié qui que ce soit, et ce n'est pas à 47 ans que je vais commencer une carrière de plagiaire (oui, là il y a une référence historique ;) ).

Par

La ligne de la 406 serait démodée ? Au contraire, cette très bonne voiture reste très élégante

Par §Alf860Lj

En réponse à beniot9888

Une berline 406 V6 me tenterait beaucoup plus.

   

la 406 V6 est à acheter d'urgence

En berline elle a un côté ultra rare et so chic

Par §pap278Mw

En réponse à VARVILO

Le V6 PRV restera dans les annales comme le plus effroyable loupé de l'histoire des moteurs Peugeot -car c'était Peugeot le maitre d'ouvrage-. Si j'en crois ce que j'ai lu au sujet de sa conception, ce devait être un V8, d'où l'angle des rangées de cylindre (90°). Le choc pétrolier étant passé par là, on se contenta d'enlever deux cylindres!

En face, des six en ligne (BMW) ou en V (Alfa, mais aussi... Maserati). Résultat, un bourrin bancal désagréable, jusqu'à ce que Renault prenne l'initiative des manetons décalés pour compenser cet angle absurde. C'est cette version qui équipera la 505, mais je serais curieux de le comparer au vieux 4 cylindres injection de la 504.

Pourquoi ne pas avoir continué d'acheter des V6 à Maserati? Peut-être par fierté déplacée, et aussi parce que le développement du V8 avait déjà mangé de l'argent?

Quoi qu'il en soit, cette monstrueuse bévue a cassé les velléités de montée en gamme des deux constructeurs, et le handicap n'a JAMAIS été surmonté.

J'aime bien la pureté de ligne de la 505, mais aucun de ses moteurs n'a fait oublier de 2L injection de la 504. D'ailleurs, ce fut probablement la dernière fois qu'une française a symbolisé une certaine réussite sociale, sans aller jusqu'au statut de riche cependant.

   

Ah ! ben si tu parles du V6 Maserati de la SM, bonjour la fiabilité . Il existait , même, un kit pour mettre le moteur de la DS 21 à la place ! Le V6 PRV, dans ses ultimes versions, est "monté" jusqu'à 400 cv, dans la Venturi ! :up:

Par

En réponse à Stéphane Schlesinger

Alors il n'en est rien. La proximité des deux articles est un pur hasard. Il faut savoir que je n'écris pas mes papiers sans auparavant avoir proposé une liste de modèles à traiter. J'ai proposé la 505 V6 il y a bien 2 ou 3 semaines. Ensuite, une fois le papier écrit, il n'est publié que plusieurs jours après. Donc au moment où j'ai rédigé celui sur la 505 V6, je ne savais pas que Paul Clément-Colin, que je connais personnellement et estime par ailleurs, faisait de même. Je n'ai pas pu m'inspirer de son texte. Enfin, la question des photos : effectivement, il y en a de communes. La raison est simple : ce sont les seules disponibles, potables et libres de droit.

Si vous lisez bien les deux articles, vous noterez que les voitures sont traitées très différemment. Je n'ai jamais copié qui que ce soit, et ce n'est pas à 47 ans que je vais commencer une carrière de plagiaire (oui, là il y a une référence historique ;) ).

   

Le Grand Stéphane s'inspire donc du Grand Charles... on trouvera pire comme source d'inspiration.

:bien:

Par

En réponse à §Alf860Lj

la 406 V6 est à acheter d'urgence

En berline elle a un côté ultra rare et so chic

   

Bon... n'en fais pas trop quand même...

Par

Ça c'était encore de vraies Peugeot, tout fou le camp :buzz::buzz:

Par

En réponse à zzeelec

Cette voiture me provoque des frissons d'horreur... en voyant l'intérieur, j'ai même eu un haut-le-cœur !

Sérieusement, c'est certainement l'une des plus moches Peugeot ayant existé après-guerre (avec la 504, sauf en version coupé bien sûr).

J'ai ouï dire cependant que la 505 GTI était un plaisir à conduire...

   

Qu'est-ce que vous racontez là. La 504 était une superbe voiture, élégante et fiable. Un bel étendard pour la marque. La 505 est dans le même esprit : une belle berline bourgeoise, de très belle qualité... et aussi avec des moteurs intéressants, V6 et Turbo. Du très classique, mais du bon matos. Le design de la honte, c'est les années 2000 : 207, 407, etc.

Par

En réponse à BigD

Qu'est-ce que vous racontez là. La 504 était une superbe voiture, élégante et fiable. Un bel étendard pour la marque. La 505 est dans le même esprit : une belle berline bourgeoise, de très belle qualité... et aussi avec des moteurs intéressants, V6 et Turbo. Du très classique, mais du bon matos. Le design de la honte, c'est les années 2000 : 207, 407, etc.

   

Je persiste et signe ! La 207 est banale mais pas choquante pour son époque. La 407 est très correcte en berline, mais vilaine en coupé ou break.

J'aime beaucoup la 104 par exemple, mais les 504 (sauf coupé, magnifique) et les 505, non merci !

Par

Tout à fait d'accord avec VARVILLO!

Vignette hors de prix conso indécente, le PRV n'a jamais fait révé.

Je roulais à l"époque en coupé 504 2L injection bien plus fun.

Ensuite je me suis tourné vers BMW 525 , pas vers une 505 v6.

Par §arc142RO

En réponse à Stéphane Schlesinger

Alors il n'en est rien. La proximité des deux articles est un pur hasard. Il faut savoir que je n'écris pas mes papiers sans auparavant avoir proposé une liste de modèles à traiter. J'ai proposé la 505 V6 il y a bien 2 ou 3 semaines. Ensuite, une fois le papier écrit, il n'est publié que plusieurs jours après. Donc au moment où j'ai rédigé celui sur la 505 V6, je ne savais pas que Paul Clément-Colin, que je connais personnellement et estime par ailleurs, faisait de même. Je n'ai pas pu m'inspirer de son texte. Enfin, la question des photos : effectivement, il y en a de communes. La raison est simple : ce sont les seules disponibles, potables et libres de droit.

Si vous lisez bien les deux articles, vous noterez que les voitures sont traitées très différemment. Je n'ai jamais copié qui que ce soit, et ce n'est pas à 47 ans que je vais commencer une carrière de plagiaire (oui, là il y a une référence historique ;) ).

   

Je me doute de la difficulté à produire un article différenciant sur une voiture produite si peu de temps, l'hyper-ressemblance des articles est donc assez logique... Pas de chance si c'est un hasard, mais parler de la même version d'une voiture aussi peu diffusée plus de 30 ans après, c'est plus que "pas-de-bol" ! Si vous travaillez des semaines à l'avance, et comme nous êtes passionné de voitures (auquel cas cet autre article n'a pu vous échapper), en ce cas, il fallait reporter votre papier pour laisser la place, pendant quelques mois, à celui de Paul Clément-Colin... vous deviez bien avoir un autre article de prêt...

Par §Sou845ru

En réponse à zzeelec

Je persiste et signe ! La 207 est banale mais pas choquante pour son époque. La 407 est très correcte en berline, mais vilaine en coupé ou break.

J'aime beaucoup la 104 par exemple, mais les 504 (sauf coupé, magnifique) et les 505, non merci !

   

Pourtant 504 et 505 sont parmi les berlines Peugeot qui ont eu le plus de succès. Seule la 405 est largement au dessus niveau ventes, et les 404 et 406 s'intercalent entre les 2.

Personnellement je garde de très bon souvenir de cette voiture. Mon oncle avait une SRDT de 1983 qui a tapé les 800.000 km avant de partir en "Jupette" pour une 406 TD, et mon père une STDT de 1989 qui a pas mal roulé aussi avant d'être revendue. Cette voiture ainsi que ces moteurs étaient increvables (moins pour le 2.2 Turbo essence N9T), et elle était très confortable, plus que notre Mercedes W123.

Le Patron à mon père, qui faisait 100.000 à 150.000 km par an, changeait de voiture tous les 2 ans. Il avait remplacé sa 505 GTDT (sa 3 ou 4 ème 505) pour une BMW 524 td E34, il l'a regretté. Il n'a jamais été autant emmerdé avec une caisse, et le confort était bof par rapport. 1 an après il prenait une 605 SVDT.

Quant au coffre il était sacrément spacieux, et encore on ne parle même pas du break encore plus logeable qu'une CX ou n'importe quel break sur le marché européen actuellement.

Par contre la ligne du break 505 ne me plait pas trop.

Il y a eu quelques problèmes de corrosion sur les toutes premières séries, qui ont été corrigées progressivement avec le traitement anti corrosion partiel de la caisse. Sur les séries d'après 1986 cela reste assez rare.

Comme dit précédemment, les Peugeot les plus déguelasses á mes yeux sont les séries en 07, 607 mise à part, plus la 308 1ère génération avec leus faces avant immondes.

Pour la 505 V6, je ne suis jamais monté dedans. J'ai eu droit aux GTI, Turbo 160 ch avec ordinateur de bord parlant, et 180 ch, GR essence. Diesel atmo et TD 80, 95, 110 ch.

Les motorisations atmosphériques étaient de vrai veaux, mais les sportives tapaient assez fort, et tenaient très bien la route, avec une vitesse de pointe cependant un peu moins élevée que la concurrence (CX, R25 ou allemandes), certainement à cause de l'aérodynamique particulière.

L'image de la 505, a par contre très rapidement souffert à la fin de sa commercialisation.

Quand mon père avait sa 505 à la fin des années 90, c'était associé aux voitures de manouches, ou des nord africains qui allaient voyager au bled avec leur 504 ou 505.

Car oui à l'époque les gitans ne roulaient pas qu'en Mercedes ou BMW pour tracter les caravanes.

Dommage parce que cette voiture était vraiment très bien pour l'époque. Maintenant presque toutes sont parties en Afrique.

Par

La 505 n'est pas une mauvaise voiture dans l'absolue.

Mais c'est quand même pas la plus attirante des routières/familiales de son temps,

y compris françaises, y compris V6.

.

La 406 évoquée, plus encore dans sa phase 2 , est un engin infiniment plus séduisant à l'usage qu'une 505.

Tout comme la Xsantia , sont dérivé de chez Citroen.

.

Encore une fois, si on en reste à la même époque une CX est tellement plus séduisante..

Par

En réponse à zzeelec

Je persiste et signe ! La 207 est banale mais pas choquante pour son époque. La 407 est très correcte en berline, mais vilaine en coupé ou break.

J'aime beaucoup la 104 par exemple, mais les 504 (sauf coupé, magnifique) et les 505, non merci !

   

Je confirme pour la 407 berline le design est assez sympa surtout en comparant aux 307 que j'ai toujours trouvé affreuse , j'en ai une de 2004 V6 essence et 70mkm et c'est un régal à conduire .

La 505 v6 au début des années 2000 il y en avait une à la casse pas loin de chez moi, elle était bleu avec intérieur velour bleu nickel, certainement une des dernières avec un aileron c'était une serie limité il me semble peut être une v6 s, je suis sûr que la voiture était roulante au vu de l'état ... dans cette même casse j'ai vu R5 alpine complête, R21 turbo phase 2 nickel, 405 mi16 4x4x parfait état aussi .....

Par

En réponse à VARVILO

Le V6 PRV restera dans les annales comme le plus effroyable loupé de l'histoire des moteurs Peugeot -car c'était Peugeot le maitre d'ouvrage-. Si j'en crois ce que j'ai lu au sujet de sa conception, ce devait être un V8, d'où l'angle des rangées de cylindre (90°). Le choc pétrolier étant passé par là, on se contenta d'enlever deux cylindres!

En face, des six en ligne (BMW) ou en V (Alfa, mais aussi... Maserati). Résultat, un bourrin bancal désagréable, jusqu'à ce que Renault prenne l'initiative des manetons décalés pour compenser cet angle absurde. C'est cette version qui équipera la 505, mais je serais curieux de le comparer au vieux 4 cylindres injection de la 504.

Pourquoi ne pas avoir continué d'acheter des V6 à Maserati? Peut-être par fierté déplacée, et aussi parce que le développement du V8 avait déjà mangé de l'argent?

Quoi qu'il en soit, cette monstrueuse bévue a cassé les velléités de montée en gamme des deux constructeurs, et le handicap n'a JAMAIS été surmonté.

J'aime bien la pureté de ligne de la 505, mais aucun de ses moteurs n'a fait oublier de 2L injection de la 504. D'ailleurs, ce fut probablement la dernière fois qu'une française a symbolisé une certaine réussite sociale, sans aller jusqu'au statut de riche cependant.

   

Je pense que Peugeot avait a cœur d'avoir son propre V6 pour ne pas dépendre d'un autre constructeur. En fait, ce V6 est l’antithèse de celui de Maserati : fiable mais pas puissant et entretien plus simple

Par

En réponse à nous75again

La 505 n'est pas une mauvaise voiture dans l'absolue.

Mais c'est quand même pas la plus attirante des routières/familiales de son temps,

y compris françaises, y compris V6.

.

La 406 évoquée, plus encore dans sa phase 2 , est un engin infiniment plus séduisant à l'usage qu'une 505.

Tout comme la Xsantia , sont dérivé de chez Citroen.

.

Encore une fois, si on en reste à la même époque une CX est tellement plus séduisante..

   

On est bien d'accord ! :bien:

Par

En réponse à VARVILO

Le V6 PRV restera dans les annales comme le plus effroyable loupé de l'histoire des moteurs Peugeot -car c'était Peugeot le maitre d'ouvrage-. Si j'en crois ce que j'ai lu au sujet de sa conception, ce devait être un V8, d'où l'angle des rangées de cylindre (90°). Le choc pétrolier étant passé par là, on se contenta d'enlever deux cylindres!

En face, des six en ligne (BMW) ou en V (Alfa, mais aussi... Maserati). Résultat, un bourrin bancal désagréable, jusqu'à ce que Renault prenne l'initiative des manetons décalés pour compenser cet angle absurde. C'est cette version qui équipera la 505, mais je serais curieux de le comparer au vieux 4 cylindres injection de la 504.

Pourquoi ne pas avoir continué d'acheter des V6 à Maserati? Peut-être par fierté déplacée, et aussi parce que le développement du V8 avait déjà mangé de l'argent?

Quoi qu'il en soit, cette monstrueuse bévue a cassé les velléités de montée en gamme des deux constructeurs, et le handicap n'a JAMAIS été surmonté.

J'aime bien la pureté de ligne de la 505, mais aucun de ses moteurs n'a fait oublier de 2L injection de la 504. D'ailleurs, ce fut probablement la dernière fois qu'une française a symbolisé une certaine réussite sociale, sans aller jusqu'au statut de riche cependant.

   

Le V6 PRV etait un moteur fiable avec des possibilités d'evolution enorme

les V6 Maserati par contre... allez on vas dire que c'est plus solide que les moulins des Bi-turbo....

.

Si il fallait choisir un bon moteur "premium" dispo pas trop cher , relativement moderne dans sa conception

il y en avais un dispo à l'epoque... l'excellent V8 Rover.. lui meme dérivé d'un moulin Oldsmobile .

.

Vue la situation du groupe British Leyland à l'epoque

nul doute que chez PSA/Renault on l'aurait eu à tres bon prix.

Par

En réponse à nous75again

Le V6 PRV etait un moteur fiable avec des possibilités d'evolution enorme

les V6 Maserati par contre... allez on vas dire que c'est plus solide que les moulins des Bi-turbo....

.

Si il fallait choisir un bon moteur "premium" dispo pas trop cher , relativement moderne dans sa conception

il y en avais un dispo à l'epoque... l'excellent V8 Rover.. lui meme dérivé d'un moulin Oldsmobile .

.

Vue la situation du groupe British Leyland à l'epoque

nul doute que chez PSA/Renault on l'aurait eu à tres bon prix.

   

Si je comprends bien, l'argent englouti dans la "mise au point" (?) du V6 PRV aurait été mieux utilisé à fiabiliser le V6 Maserati? (à moins que ce fût mission impossible?:ange:) Après tout, la firme italienne fut propriété de PSA.

Par §Sou845ru

En réponse à VARVILO

Si je comprends bien, l'argent englouti dans la "mise au point" (?) du V6 PRV aurait été mieux utilisé à fiabiliser le V6 Maserati? (à moins que ce fût mission impossible?:ange:) Après tout, la firme italienne fut propriété de PSA.

   

Non Maserati fût juste propriété de Citroen, pas de PSA.

Par §BAX436DF

La 505, qui était une grosse 305, restera comme l'une des plus belles et plus fortes Peugeot, avec la 504..Merci Mr Gérard Welter...( Rip.)

Par

En réponse à §BAX436DF

La 505, qui était une grosse 305, restera comme l'une des plus belles et plus fortes Peugeot, avec la 504..Merci Mr Gérard Welter...( Rip.)

   

Les Peugeot de l'avant obsolescence programmée !

Ils ont même regretté d'avoir conçu une bagnole aussi fiable...

Par

En réponse à §BAX436DF

La 505, qui était une grosse 305, restera comme l'une des plus belles et plus fortes Peugeot, avec la 504..Merci Mr Gérard Welter...( Rip.)

   

????? Une grosse 305?????

Citez donc UN point commun à ces deux voitures, UN SEUL!

Par

En réponse à VARVILO

????? Une grosse 305?????

Citez donc UN point commun à ces deux voitures, UN SEUL!

   

Les poignées de porte.

 

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