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Sondage - Alpine et DS : trouvez-vous les constructeurs français enfin crédibles dans le premium ? (résultats)Beau hasard des calendriers : deux véhicules haut de gamme français ont fait leurs débuts au Salon de Genève. Après de multiples tentatives ratées, PSA et Renault semblent prêts à prendre leur revanche dans le premium avec DS et Alpine. Nous avons été séduits et convaincus par les A110 et DS 7 Crossback. Et vous, qu'en pensez-vous ?

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Pour Alpine, à "perf" équivalente avec les malus, on a (la Focus à 45510€, la Mustang à 52500€), la Lotus Elise à 54920€, le TT à 60600€, la 4C à 65500€, le Boxter à 76923€, le Cayman à 79761€

Je pense que le prix est justifié avec un bon rapport poids/perf et un bon compromis route/piste. (après question de goût entre un TT et une Alpine...)

Le prix d'appel sera certainement vers 55000€ (avec un malus de 473€) en dessous des 58000€ de la première édition.

Ça reste tout de même à 20000€ d'une Porsche et à 10000€ de la 4C.

On peut considérer cela comme un choix judicieux entre une Lotus Elise pistarde (qui n'a QUE 220cv comme diront certains et +960kg) et un TT plus à l'aise sur la route. (310cv et +1430kg)

Par

DS ; non

Alpine; oui

Par

Un V6 leur ferait pas de mal en terme d'image.

C'est pas encore premium tout ça, pour moi.

Par

C'est beaucoup trop tôt pour se prononcer sur la question, DS vient seulement de présenter son premier vrai véhicule premium... Pareil pour Alpine. Attendons qu'ils aient une gamme de quelques modèles complète au moins. Et pas composée de tires rebadgées hein.

Par

Difficile de juger des voitures qui ne sont pas sorties mais la ds7 a l'air d'une très bonne copie de l'audi Q5 et cette alpine à première vue à l'air pas mal .. mais attend donc leurs sorties et premiers essais pour juger

Par

Et bien non, ce n'est pas encore "prémium". Pour le revendiquer, il faut des moteurs "premium" genre V6 ou V8 ou plus.. VW l'a bien compris en dotant certains modèles de V6 V8 voir V10.

Ceci étant, saluons l'effort des constructeurs nationaux a essayer de percer dans des domaines qui ne sont plus les leurs (comme Alpine).

Et enfin, on dit Audi c'est prémium, mais combien de temps il leur a fallu pour devenir "premium" 10 ans, 15 ou 20 ans ?

Par

Pour vraiment répondre, il faudrait que ces produits quittent la moquette des salons et qu'ils soient essayée sur route ouverte (ou circuit), non ?

Par

En réponse à beniot9888

Pour vraiment répondre, il faudrait que ces produits quittent la moquette des salons et qu'ils soient essayée sur route ouverte (ou circuit), non ?

+1

Pour l'instant on ne sait pas encore

Par

Oui!

Bravo à DS et Alpine pour ces très beaux modèles ! Après à voir sur la conduite.

Je n'aurai pas craché sur un V6 ; je pense que la motorisation qui me plairait donc le plus sur la DS7 est le futur hybride rechargeable. À voir au bon moment également. Habitacle très beau, extérieur globalement réussi avec des détails très réussis.

Quand à la Alpine, très réussie niveau style et un bel effort sur la masse.

Par

Assez d'accord sur le fait qu'il est un peu tôt pour se prononcer.

Après Alpine premium... J'ai vraiment du mal à concevoir cette voiture comme du premium, mais comme sportive elle est vraiment intéressante et je la suivrais de près, même s'il est clair que je ne serais probablement pas client (2places, moteur central, trop contraignant)

Quant à DS... Bah en gros ils font de la merde depuis le début : véhicules bien finis, mais sous équipés, pas pratiques... Une marque qui a trop trainé dans un segment où il faudra prendre beaucoup de temps et d'argent pour se faire une petite place, le tout sans réel nom ni palmarès. Et maintenant, ils tentent de revenir dans la course, mais en imitant maladroitement un poids lourd du segment, alors que le petit frère s'avère bien plus identitaire. J'ai vraiment du mal à voir l'intérêt d'acheter ce DS7... Le 3008 et le Q5 répondent à 100% de la problématique.

Par

chères, encore perfectibles en finition, et sans moteur de forte cylindrée.

je réponds donc "non", mais tout reste possible sur les 10 ans à venir. le temps également pour se faire une image...

Par

Clairement non. La tentative DS aurait pu être un succès si la stratégie de lancement avait été mieux pensée. Plutôt que de rebadger les Citroën C3/C4, ils auraient dû commençer par le haut avec une berline ou un grand SUV portant d'office le logo DS pour imposer d'entrée de jeu une image forte et prestigieuse (la Metropolis ou encore la N°9 auraient été parfaites !). Et ils n'auraient jamais dû attendre tout ce temps pour proposer des technologies ambitieuses !

Mais ils ont préféré prendre le moins de risques possibles et voilà où ils en sont. C'est à dire nulle part. Pour le grand public, soit DS est encore cette ancienne berline mythique ou alors une sous marque pseudo premium et ils ont raison !

Le DS7 CrossBack était l'occasion rêvée d'un nouveau départ après l'indigne DS5 qui n'aurait jamais dû être cataloguée comme une DS. Surtout que les superbes Divine/E-Tense annonçaient du très très lourd. Mais à la place on a eu un plagiat de Q5, super l'esprit d'avant-garde ! :pfff: J'ai plus les mots tellement le premium français me fout la honte.

Le retour d'Alpine est en revanche bcp plus prometteur. On sent qu'ils ont cru dans leur projet à 100 % et n'ont pas cherche à intégrer le monde du premium à reculons comme DS, ils y sont allé franchement et eux me donnent de l'espoir que le luxe automobile français soit enfin reconnu ! A suivre donc, mais je reste quand même très sceptique après les trop nombreuses déceptions.

Par

En réponse à Allavandrell

Un V6 leur ferait pas de mal en terme d'image.

C'est pas encore premium tout ça, pour moi.

Je crois que le v6 ne rentre pas dans l'alpine :blague:

Une éventuelle commercialisation d'une version plus radicale dépendra de son succès au lancement. Après ça sera certainement le L4 1.9 de l'A45 amg pour max 350cv. (ça coûte rien de rêver ::tourne:)

Par

En réponse à willysds

Et bien non, ce n'est pas encore "prémium". Pour le revendiquer, il faut des moteurs "premium" genre V6 ou V8 ou plus.. VW l'a bien compris en dotant certains modèles de V6 V8 voir V10.

Ceci étant, saluons l'effort des constructeurs nationaux a essayer de percer dans des domaines qui ne sont plus les leurs (comme Alpine).

Et enfin, on dit Audi c'est prémium, mais combien de temps il leur a fallu pour devenir "premium" 10 ans, 15 ou 20 ans ?

Ca fait joli sur le catalogue, les V6/8/10/12. Mais soyons honnête, 95 % de ce qu'Audi, Mercedes ou BMW vend, ce sont des 4 cylindres. Parce que de nos jours, même des niveaux de puissance "élevés" sont couverts par des 4 cylindres. Pour avoir 6 cylindres ou plus, chez BMW, il faut monter à 326 Cv, chez Mercedes à 333 Cv et chez audi à 354 Cv.

Donc en fait, de ce point de vue là, le premium allemand joue "sur l'image", mais ne vend pratiquement que des 4 cylindres.

Même si, l'image, c'est important.

Par

En réponse à beniot9888

Ca fait joli sur le catalogue, les V6/8/10/12. Mais soyons honnête, 95 % de ce qu'Audi, Mercedes ou BMW vend, ce sont des 4 cylindres. Parce que de nos jours, même des niveaux de puissance "élevés" sont couverts par des 4 cylindres. Pour avoir 6 cylindres ou plus, chez BMW, il faut monter à 326 Cv, chez Mercedes à 333 Cv et chez audi à 354 Cv.

Donc en fait, de ce point de vue là, le premium allemand joue "sur l'image", mais ne vend pratiquement que des 4 cylindres.

Même si, l'image, c'est important.

Je crois pas non plus que de gros moteurs soient la clef du succès. Il faut évidemment de la puissance, mais l'immense majorité des acheteurs ne lorgnent pas sur les V6/V8 mais plutôt sur les 4 cylindres donc peu importe.

La clef du succès est simplement un design fort, unique, identitaire et assumé, un univers qui vende du rêve. Avec en outre de la technologie à la hauteur et des plafonds de puissance élevés bien sûr ! Avec l'image du luxe à la française, la réputation de nos maisons de Haute-Couture, c'était quand même pas sorcier de se créer une image valorisante et attirante ! Et pourtant DS a réussi à se foirer en beauté... :pfff:

Par

J'attends de les voir en vrai mais il faut avouer que je trouve le DS7 sympa alors que les autres DS sont hideuses et du simple PSA rebadgé. Les moteurs commencent à avoir des fiches technique interressantes (bien que le 225ch soit un 1.6l), le design reussi, la technologie devient presente mais il faudrait verifier les qualités de la conception et la fiabilité. Ça devient inquetant les voitures livrées avec des erreurs d'assemblage....

Par

En réponse à beniot9888

Ca fait joli sur le catalogue, les V6/8/10/12. Mais soyons honnête, 95 % de ce qu'Audi, Mercedes ou BMW vend, ce sont des 4 cylindres. Parce que de nos jours, même des niveaux de puissance "élevés" sont couverts par des 4 cylindres. Pour avoir 6 cylindres ou plus, chez BMW, il faut monter à 326 Cv, chez Mercedes à 333 Cv et chez audi à 354 Cv.

Donc en fait, de ce point de vue là, le premium allemand joue "sur l'image", mais ne vend pratiquement que des 4 cylindres.

Même si, l'image, c'est important.

Une petite precision, chez Audi le V6 3.0 est dispo a partir 218ch. Et sa sonorité est pas mal :biggrin: et on voit quand meme pas mal de Q5, A5, A6 qui en sont equippés. Mais c'est sur que sur un vehicule Français un V6 ne se vendrait pas à plus de 20%

Par

En réponse à Allavandrell

Un V6 leur ferait pas de mal en terme d'image.

C'est pas encore premium tout ça, pour moi.

tout à fait d'accord avec toi.....il y a encore du boulot.....c'est pas en mettant un bout de cuir sur le siege et une finition bois sur la console que ca devient premium.....et puis question moteur Alpine et DS sont à la rue.

Pour Alpine il y a rien de premium à avoir un 4 cylindres 1.8....en plus d'origine nissan et qui vient du 1.6 equipant la clio 4RS

Par

Et il n'y a pas que l'image.pure. Si un constructeur est capable de concevoir, de fabriquer et de vendre des modèles avec des V6, V8, ... cela veut dire quelque chose sur les compétences du personnel qui conçoit et fabrique, et sur la passion qui l'anime. On obtient alors un constructeur "premium" avec des tendances plus ou moins sportives selon les marques et les modèles.

Pour l'instant, Alpine et DS n'en sont pas à cette étape et il est à craindre qu'ils en soient assez loin.

DS peut éventuellement se servir du modèle de Volvo qui ne construit plus de moteurs haut de gamme. Mais le chemin est long car l'image de Volvo est basée sur la sécurité et a été bâtie sur plusieurs décennies. DS doit se bâtir sa proche image mais on ne voit pas très bien sa caractéristique principale.

Alpine peut avoir sa propre niche, des modèles sportifs avec petits moteurs uniquement, sans image premium. Pas sûr qu'il y ait beaucoup de clients sur la durée. A partir d'un certain prix, les clients préfèrent mettre un peu plus d'argent et s'offrir un vrai premium genre Boxster.

Par

Le premium, ça se construit dans le temps et la constance.

En un mot: non

Par

La calandre des nouvelles DS dont la forme est presque identique à une Audi Q3 dernière génération, un SUV pas disponible en 4 roues motrices, pas de boîte automatique au niveau de la concurence sur les models sportifs de PSA, on est encore bien loin d'une légitimité dans le premium... Pour Alpine on est mieu, bien mieu, reste à voir ce que vaut la voiture sur route et au niveau de la fiabilité mais là il y a une vraie chance de se faire une place parmi les allemands.

Par

Définition wiki de "premium" utilisé à toutes les sauces ( il existe du pq premium à Inter ;) )

"le segment premium se réfère à un segment de marques, de produits ou de services d'une entreprise dont le prix est élevé, le plaçant entre le produit de consommation de masse et le produit de luxe."

cette Ds semble parfaitement rentrer dans la catégorie "premium "

Après , un bon gros v6 opel de 325 ch , pour l'image et c'est (presque ) gagné .

Après ,haut de gamme , voire, luxe c'est encore autre chose il me semble

Par

En réponse à EllePe

Et il n'y a pas que l'image.pure. Si un constructeur est capable de concevoir, de fabriquer et de vendre des modèles avec des V6, V8, ... cela veut dire quelque chose sur les compétences du personnel qui conçoit et fabrique, et sur la passion qui l'anime. On obtient alors un constructeur "premium" avec des tendances plus ou moins sportives selon les marques et les modèles.

Pour l'instant, Alpine et DS n'en sont pas à cette étape et il est à craindre qu'ils en soient assez loin.

DS peut éventuellement se servir du modèle de Volvo qui ne construit plus de moteurs haut de gamme. Mais le chemin est long car l'image de Volvo est basée sur la sécurité et a été bâtie sur plusieurs décennies. DS doit se bâtir sa proche image mais on ne voit pas très bien sa caractéristique principale.

Alpine peut avoir sa propre niche, des modèles sportifs avec petits moteurs uniquement, sans image premium. Pas sûr qu'il y ait beaucoup de clients sur la durée. A partir d'un certain prix, les clients préfèrent mettre un peu plus d'argent et s'offrir un vrai premium genre Boxster.

+1 ça serait plus crédible si DS mettait en valeur ses particularités en proposant une alternative attractive par ses spécificités plutôt que de forcer une image généraliste premium. (rien qu'en axant par exemple leur communication sur la haute couture, le luxe, l'art, leurs éditions limitées, les services proposés...)

Par

Pour ma part, cette DS7 n'est pas premium mais Bling Bling à souhait et c'est ça le problème avec les français qui pensent que premium egal en mettre plein la vue tout le contraire du premium allemand sinon l'Alpine, premium non mais une bonne petite sportive à sensation...

Par

Les seuls français sur le chemin du premium c'est Peugeot, sûrement pas Ds avec leurs plastiques en peinture chromées minables et leurs pièces récupérées dans les habitacles des les vieilles Citroens. Quand à Alpine... j'ai apprécié l'extérieur.. mais à l'intérieur.. on retrouve tout de suite l’atmosphère déprimante et cheap des Renaults.

Par

Faudrait être plus que chauvin pour dire oui avec juste ces deux modèles qui peuvent encore progresser pour se frotter a la concurrence allemande.

Par

Les voitures françaises sont de bons produits mais il y a une différence d'importance par rapport au premium : les allemands du secteur premium conçoivent des véhicules de haut niveau avec des puissances élevées et un niveau de finition et de confort capable de satisfaire un clientèle exigeante ensuite le véhicule sera décliné avec des moteurs modestes et un équipement minimum, mais la base est là qui participe au plaisir de conduire, c'est parce qu'une 335i est géniale qu'une 316 n'est pas une punition .Les généralistes partent d'un véhicule de base qui sera ensuite suréquipé pour le rendre attractif face aux premiums , ce n'est pas la même chose.

Par

Avant leurs présentations respectives :

- Alpine : sa ligne ne sera pas celle du concept, son poids sera élevé, sa qualité de fabrication sera celle d'une Talisman, etc.

- DS7 : la finition sera faible, aucun contenu technologique, etc.

Au final :

- Alpine : exactement fidèle au concept, et poids plume, la finition semble "pas mal" et les motorisations (on parle déjà d'une a120 ou a110s boostée de 50cv...) seront à la hauteur d'un châssis forcément au top (on est chez RS, pas chez Vag Audi Seat)

- DS7 : ambiance intérieure véritablement premium, Contenu technologique supérieur au q5, suspension avant-gardiste...le tout teinté d'une jolie identité DS (avant et arrière repris de e-tense)

Donc oui, les français ont déjà réussi la 1ère étape : sortir 2 produits convaincants. La 2ème étape sera de réussir à vendre, mais pas d'inquiétude là dessus :

- l'Alpine suscite un engouement terrible et fait "salle comble " à chaque apparition ; sa supériorité face au 718 fera le reste

- les x3, x4, q3, q5, gla sont trop moyens et/ou trop chers pour rester sur leurs lauriers...Et les V6 etc. sont amenés à se marginaliser encore davantage à l'avenir.

Le DS7 va venir faire le ménage et s'inviter rapidement sur le podium.

Par

Non et ça coule de source , car le prémium c'est aussi le fait de proposer des options , gadgets , des matériaux que les autres constructeurs ne peuvent réaliser , regardez la fiche technique d'une Mercedes Classe S , et comparer à nos Françaises dites prémium .

Pour le sujet moteurs ça semble évident , mais pour cela il faut avoir conduit ce genre de voiture , d'ailleurs personne ne parlent vraiment d'agrément , et clair que 400 ch d'un 4 pattes gonflé à bloc , et 400 ch d'un V6 ou V8 en mode zen ça ne sera pas la même , souplesse , rondeur le tout avec une son différent .

Oui le prémium c'est aussi la différence , et clairement dire , je roule prémium avec un 1.6 HDI ça ne sonne pas , d'ailleurs même un très beau et classe XC90II est limite à ce niveau , quand même un 2 litres de 225 ch dans un tel SUV , à côté un SQ7 en sort avec V8 de 435 ch et 900 Nm il semble évident que l'agrément et plaisir sera différent , même le V6 sera largement supérieur en agrément .

Bref oui les vrai premium vendent majoritairement des 4 pattes 2 litres Diesel , mais leurs images est très très forte , car justement propose est machines inaccessibles pour la plupart , et la par de rêve , fait aussi l'image d'une marque prémium , tiens un Range Rover essence ça donne quoi comme image VS une DS.

Non franchement si demain je décide de rouler prémium avec l'image et histoire qui va avec , il est évident que ça ne sera pas une Française .

Par

Laissons le temps au temps....C'est prometteur...

Par §De 471tj

L'image Alpine, plutôt sport et légèreté que premium. Le premium c'est plus d'équipements, plus de poids...

Par

Bon article qui a le merite de poser les sujets importants, a part que :

- Alpine : "la partie conduite semble à la hauteur des espérances" --> l'avez-vous essayee ??

" ceux qui sont plutôt en quête d'un beau produit pour pavaner" --> les gouts et les couleurs... et puis, les gens veulent plutot un logo pour pavaner.

- " En haut de gamme, la notion la plus importante est la légitimité " : AUDI n'en a aucune (Le Mans est trop recent, trop Diesel, et leur Quattro est de moins en moins sophistiqué chaque annee) et pourtant, les 4 anneaux marchent fort.

- Enfin, je pense qu'il est trop tot pour parler d'offensive dans le premium. Attendons les essais, les premiers chiffres de vente mais surtout l'elargissement de la gamme avant de se prononcer.

Par

Le problème d'Alpine va être les très faibles volumes d'acheteurs dans le segment choisit pour démarrer, les petites sportives légères... Type 4C, Lotus, Cayman, 370Z...

Ce sont vraiment des modèles de niche, personne n'achète ce genre de voitures très peu pratiques même si elles sont performantes (ils préfèreront une berline/breack ou un suv hautement motorisés comme le font les premiums allemands par exemple).

Par

En réponse à lorenzozozo

Les seuls français sur le chemin du premium c'est Peugeot, sûrement pas Ds avec leurs plastiques en peinture chromées minables et leurs pièces récupérées dans les habitacles des les vieilles Citroens. Quand à Alpine... j'ai apprécié l'extérieur.. mais à l'intérieur.. on retrouve tout de suite l’atmosphère déprimante et cheap des Renaults.

100% d'accord.

Peugeot fait montee en gamme toutes ses voitures, tous ses prix, et c'est l'image de marque qui en pofite. Bonne strategie de montee en gamme generalisee qui augmente la marge sensiblement.

DS fait du recyclage...

L'interieure de l'Alpine ressemble a un jouet...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Avant leurs présentations respectives :

- Alpine : sa ligne ne sera pas celle du concept, son poids sera élevé, sa qualité de fabrication sera celle d'une Talisman, etc.

- DS7 : la finition sera faible, aucun contenu technologique, etc.

Au final :

- Alpine : exactement fidèle au concept, et poids plume, la finition semble "pas mal" et les motorisations (on parle déjà d'une a120 ou a110s boostée de 50cv...) seront à la hauteur d'un châssis forcément au top (on est chez RS, pas chez Vag Audi Seat)

- DS7 : ambiance intérieure véritablement premium, Contenu technologique supérieur au q5, suspension avant-gardiste...le tout teinté d'une jolie identité DS (avant et arrière repris de e-tense)

Donc oui, les français ont déjà réussi la 1ère étape : sortir 2 produits convaincants. La 2ème étape sera de réussir à vendre, mais pas d'inquiétude là dessus :

- l'Alpine suscite un engouement terrible et fait "salle comble " à chaque apparition ; sa supériorité face au 718 fera le reste

- les x3, x4, q3, q5, gla sont trop moyens et/ou trop chers pour rester sur leurs lauriers...Et les V6 etc. sont amenés à se marginaliser encore davantage à l'avenir.

Le DS7 va venir faire le ménage et s'inviter rapidement sur le podium.

C'est prometteur, mais de là à penser que DS7 va faire le ménage pour s'installer directement sur le podium européen, je ne le pense pas, en France peut être.

La clientèle des produits premiums allemands n'est pas encore prêtent à acheter des DS.

Ça viendra, mais il faudra du temps, et des produits parfait à chaque lancement.

Pour aller chercher les Allemands, il ne faut pas être leur égal, mais être supérieur sinon les clients du premiums allemands resteront là où ils sont.

Par

En réponse à Allavandrell

Un V6 leur ferait pas de mal en terme d'image.

C'est pas encore premium tout ça, pour moi.

Un V6 est trop lourd pour une voiture qui se veut agile et légère. Pour une berline bourgeoise c'était très bien au siècle dernier, mais ça fait un peu "has been" maintenant. Même sur une sportive.

Pour en revenir à l'Alpine il suffit de compare l'équilibre d'une A310 V6 et d'une A310 4 cylindres, l'une est moins joueuse que l'autre....

Si une Alpine devait donner dans le luxe et le feutré ça ne serait plus une Alpine, bien que tout le monde ait droit à sa touche de confort. Heureusement pour moi que je n'aurai pas ce très difficile choix à faire...:bah:

:coucou:

Par

En réponse à bartom

C'est prometteur, mais de là à penser que DS7 va faire le ménage pour s'installer directement sur le podium européen, je ne le pense pas, en France peut être.

La clientèle des produits premiums allemands n'est pas encore prêtent à acheter des DS.

Ça viendra, mais il faudra du temps, et des produits parfait à chaque lancement.

Pour aller chercher les Allemands, il ne faut pas être leur égal, mais être supérieur sinon les clients du premiums allemands resteront là où ils sont.

Je suis d'accord avec toi.

Mais pourquoi vouloir "surpasser" l'allemand ? DS et PSA avaient clairement communiqué qu'ils voulaient "imposer le luxe à la française". Et c'est pas une mauvaise idée.

Courir après le premium allemand c'est stupide et un chemin très difficile. Parce qu'on a déjà assez d'allemand et que la clientèle en est satisfaite.

Il serait plus intéressant de se démarquer, proposer un produit alternatif et original, tout comme Volvo l'a fait, dans son genre. Surtout qu'on va arrêter de se leurrer : DS c'est Citroen. Et question originalité, Citroen a le passif.

Par §Azz801gY

Alpine premium ? -Avec des pièces en plastique des Clio :peur: :peur::peur:

Ciao belli

Par

@willy "Et enfin, on dit Audi c'est prémium, mais combien de temps il leur a fallu pour devenir "premium" 10 ans, 15 ou 20 ans ?"

Didi, c'est plutôt dernium en fiabilité et design, surtout les suv pour ce dernier point, ils sont horribles . .

VVé grpe classe qd m^me trois de ses marques en queue de peloton du classement fiabilité du CRI.

http://www.reliabilityindex.com/manufacturer

Par

@fifrelin vvé "Courir après le premium allemand c'est stupide et un chemin très difficile. Parce qu'on a déjà assez d'allemand et que la clientèle en est satisfaite."

Tu penses à un dernium d' outre-rhin ..??!!

Par

Le seul premium allemand est encore MERCOS premier mondial le reste reste à la bourre, surtout diid, très à la bourre ..

Par

Je vois arriver ces deux marques françaises incontestablement en tête de la discipline et pour un coup d' essai, convenez que ce fut un coup de maitre ..!!

Par §dou582Yd

En réponse à §Azz801gY

Alpine premium ? -Avec des pièces en plastique des Clio :peur: :peur::peur:

Ciao belli

et le bourrin de la mégane rs... un simple petit 1L8; 4 cylindre turbo...

rien de noble en mécanique aussi!!! ni en chassis... pas de carbonne juste de l'alu ordinaire...

par contre le prix est bien premium!!! 58 OOO!!

encore une arnaque rino... l'alpine n'est qu'une mégane rs ... améliorée...

Par

En réponse à Moukeaf

Je suis d'accord avec toi.

Mais pourquoi vouloir "surpasser" l'allemand ? DS et PSA avaient clairement communiqué qu'ils voulaient "imposer le luxe à la française". Et c'est pas une mauvaise idée.

Courir après le premium allemand c'est stupide et un chemin très difficile. Parce qu'on a déjà assez d'allemand et que la clientèle en est satisfaite.

Il serait plus intéressant de se démarquer, proposer un produit alternatif et original, tout comme Volvo l'a fait, dans son genre. Surtout qu'on va arrêter de se leurrer : DS c'est Citroen. Et question originalité, Citroen a le passif.

Peut être, mais si DS veut faire du volume, il faudra bien aller chasser sur les terres des allemandes.

C'est cette clientèles qui a le pouvoir d'achat à la hauteur des ambitions de DS.

Volvo et Alfa qui choisissent de ne pas les affronter font quand même des volumes marginales par rapport aux machines allemandes.

On voit bien ou ça les a amené, Volvo est passé sous pavillon chinois et Alfa ne semble pas en bonne santé.

Par

En réponse à nicotdi

Difficile de juger des voitures qui ne sont pas sorties mais la ds7 a l'air d'une très bonne copie de l'audi Q5 et cette alpine à première vue à l'air pas mal .. mais attend donc leurs sorties et premiers essais pour juger

Une pale copie de l'AUDI Q5 sans moteur digne de ce nom :voyons:

C'est curieux que vous parlez de copie du Q5 alors que les guignols habituels crachent sur le design du Q5 et adule celui de la DS7... un complexe d'infériorité je suppose :lol:

Par §Alt771zI

En réponse à TeamGreen74

tout à fait d'accord avec toi.....il y a encore du boulot.....c'est pas en mettant un bout de cuir sur le siege et une finition bois sur la console que ca devient premium.....et puis question moteur Alpine et DS sont à la rue.

Pour Alpine il y a rien de premium à avoir un 4 cylindres 1.8....en plus d'origine nissan et qui vient du 1.6 equipant la clio 4RS

Raté, le bloc moteur et tout nouveau. Moteur en Alu développé par l'alliance Renault Nissan. C'est le premier modèle a l'avoir.

Par

En réponse à §Alt771zI

Raté, le bloc moteur et tout nouveau. Moteur en Alu développé par l'alliance Renault Nissan. C'est le premier modèle a l'avoir.

On est bien là sur du lourd/léger, extrêmement prometteur ..!!

Par

En réponse à bartom

Peut être, mais si DS veut faire du volume, il faudra bien aller chasser sur les terres des allemandes.

C'est cette clientèles qui a le pouvoir d'achat à la hauteur des ambitions de DS.

Volvo et Alfa qui choisissent de ne pas les affronter font quand même des volumes marginales par rapport aux machines allemandes.

On voit bien ou ça les a amené, Volvo est passé sous pavillon chinois et Alfa ne semble pas en bonne santé.

Alfa se reconstruit. Actuellement ils ne méritent pas plus l'appellation premium que DS, ils n'ont pas plus le droit à l'erreur.

Après la concurrence non germanique reste assez "marginale", même quand ils se germanisent (cf Jaguar, qui pourtant a un vrai héritage en terme d'automobile, même si le F-Pace semble avoir de bons résultats).

Par

Didi, le saigneur des tonneaux d' ..huile, c' est juste ..énorme ..!!

Par

En réponse à §dou582Yd

et le bourrin de la mégane rs... un simple petit 1L8; 4 cylindre turbo...

rien de noble en mécanique aussi!!! ni en chassis... pas de carbonne juste de l'alu ordinaire...

par contre le prix est bien premium!!! 58 OOO!!

encore une arnaque rino... l'alpine n'est qu'une mégane rs ... améliorée...

:orni:

ben voyons avec un châssis en alu ...

c'est vrai que les Meganes sont en alu , et que vu que c'est le même groupe, c'est comme une nissan gtr sont proche des twingo , aprés tout elles ont 4 roues ..

Par

Cette DS7 est vraiment extra, j' ai hâte que LAPINE sorte un SUV pour les concurrencer, en l' état, je vois rien dans le premium chic, rien ..

L' outre tombe fait trop ds le dernium bâclé ..

Par

En réponse à Moukeaf

Alfa se reconstruit. Actuellement ils ne méritent pas plus l'appellation premium que DS, ils n'ont pas plus le droit à l'erreur.

Après la concurrence non germanique reste assez "marginale", même quand ils se germanisent (cf Jaguar, qui pourtant a un vrai héritage en terme d'automobile, même si le F-Pace semble avoir de bons résultats).

Ouais... enfin Alfa propose quand même des moteurs de 500cv, ça a quand même de la gueule ça, et si c'est pas premium je sais pas ce qu'il te faut ?

Par

En réponse à gronholm65

DS ; non

Alpine; oui

moi c'est l'inverse.

DS oui, Alpine Non.

la DS7 crossback c'est vraiment du premium. Clairement du tres bon premium meme.

L'Alpine A110 par contre, autant l'exterieur Ok mais l'intérieur... Trop décu :-/

L'interieur du concept A110 etait 100 fois mieux, on est loin d'avoir un interieur preimium sur l'Alpine

Par

En réponse à bartom

Ouais... enfin Alfa propose quand même des moteurs de 500cv, ça a quand même de la gueule ça, et si c'est pas premium je sais pas ce qu'il te faut ?

Une gamme complète, tout simplement. Le problème c'est que si la Giulia et le Stelvio sont les preuves qu'Alfa revient dans le jeu, on a encore une Mito et une Giulietta qui sont de pauvres généralistes. On peut difficilement se présenter comme premium avec 2voitures.

Mais oui, je me permets d'être exigeant, justement parce que cette Giulia me plait beaucoup :)

Par §Azz801gY

En réponse à Moukeaf

Alfa se reconstruit. Actuellement ils ne méritent pas plus l'appellation premium que DS, ils n'ont pas plus le droit à l'erreur.

Après la concurrence non germanique reste assez "marginale", même quand ils se germanisent (cf Jaguar, qui pourtant a un vrai héritage en terme d'automobile, même si le F-Pace semble avoir de bons résultats).

L'erreur ils l'ont déjà faite. Et en plus elle est énorme c'est de faire du premium en changeant le logo Citroën en DS

Les clients ne sont pas tous des cons hein?

Ciao bello

Par

L' inftitré vagnérien s' agace de voir didi plouffer, mais n' est-ce pas du au design lourdaud assumé des suv, aux chassis patauds, à la toute petite fiabilité et aux logiciels truqués ..??

C fait un petit moment que la sortie de route était prévisible . Moi je crois formellement -et je théorise- le grand remplacement didien par ces belles françaises ..

C' est si chic ..!!

Par

Evidemment, côté allemand, MERCOS le grand sera tjrs en tête précédent un petit peu BMW , mais didi risque bien d' être relégué dans les profondeurs du classement assez rapidement ..

Je ne souhaitais pas vous livrer cette Anticipation dès maintenant eut égard à la prudence de rigueur envers le cours de ..bourse, mais l' actualité française commande ..!!

Par

j'attends l'occasion d'essayer l'Alpine avant d'avoir un avis.

Par

Ils ne sont pas encore assez crédible pour ma part.Il faut que l'on voit ceci dans les temps.

Par

Pour les personnes inquiètes au sujet des grandes lignes droites

pour l'Alpine 252cv: 0 à 100 : 4,5 s / 400 m DA : 13,3 s / 1000 m DA : 23,6 s

pour Cayman 300cv: 0 à 100 : 4,7 s / 400 m DA : 12,7 s / 1000 m DA : 23,2 s

pour Boxster 300cv: 0 à 100 : 5,6 s / 400 m DA : 13,9 s / 1000 m DA : 24,7 s

pour TT 310cv: 0 à 100 : 5,4 s / 400 m DA : 13,4 s / 1000 m DA : 24,5 s

Par §De 471tj

En réponse à §dou582Yd

et le bourrin de la mégane rs... un simple petit 1L8; 4 cylindre turbo...

rien de noble en mécanique aussi!!! ni en chassis... pas de carbonne juste de l'alu ordinaire...

par contre le prix est bien premium!!! 58 OOO!!

encore une arnaque rino... l'alpine n'est qu'une mégane rs ... améliorée...

La Megane RS n'a pas le rapport poids puissance de 4.3 et le 0-100 de 4.3 comme certaines Porsche actuelles, ni de carrosserie en alu (et non en plastique) ni le moteur arrière.

Mieux vaut un moteur moins puissant mais léger, ce qui fait l'agilité de la voiture sur route de montagne. La première A110 était 2x moins puissante que les Porsche concurentes, mais plus efficaces en rallye avec un poids de 700 kg

Par §De 471tj

En réponse à §Azz801gY

L'erreur ils l'ont déjà faite. Et en plus elle est énorme c'est de faire du premium en changeant le logo Citroën en DS

Les clients ne sont pas tous des cons hein?

Ciao bello

Une des premières Audi, l'Audi 50 était une Polo avec le logo Audi...

Par

Alpine est devenu un labo roulant pour renault et montre d'une façon poussée qu'il est possible de réduire la cylindrée tout en préservant les performances et en maîtrisant les coûts notamment avec un travail sur l'aéro et les matériaux (probablement dans le but d'une adaptation future à la production de masse pour réduire les émissions de polluants).

Ça doit être l'une des conditions de la renaissance d'Alpine (agilité, légèreté, performance), Ghosn n'est pas devenu fou (d'où peut être un cahier des charges aussi contraignant). A moins que renault empreinte un bloc à mercedes, il est fortement improbable qu'on ait un jour autre chose que ce nouveau 1.8L qui est dans "l'air du temps".

"une start up avec un bel héritage" (=faire quelque chose de sympa qui puisse permettre aux employés de se lâcher tout en donnant des solutions aux problèmes de Renault tout cela sans être à perte)

"Alpine sera un laboratoire pour Renault sur différents sujets. Renault est un grand constructeur, qui vend des millions de voitures par an. Pour atteindre ces volumes, il met en place de gros programmes. Chez Alpine, on a la chance de parler à un public plus restreint, cela nous donne une agilité que Renault ne peut pas avoir tout le temps. Cela nous permet de faire des expérimentations qui seront utiles pour Renault dans le domaine du marketing, mais aussi au niveau technique. Sur un modèle plus cher, plus premium, on peut mettre des technos pas encore abordables sur Renault dans un premier temps."

www.usine-digitale.fr

Par

En réponse à Junfo

j'attends l'occasion d'essayer l'Alpine avant d'avoir un avis.

....pourquoi faire ? remplacer ton Juke diesel d'occase ?

Par

" Alpine est devenu un labo roulant "

.... pour voir si les commodo de Clio tiennent le choc sur une bagnole vide ?

On se souviendra que pour sortir cette tire à nouvelle technologie = zéro, Rîno s'était senti le besoin d'aller toquer à la porte de Caterham.

Alors pour le savoir faire Alpine....pardon!

Ils avaient sans doute oublié que ça avait existé un jour....

Par

En réponse à Waltsmith

Alpine est devenu un labo roulant pour renault et montre d'une façon poussée qu'il est possible de réduire la cylindrée tout en préservant les performances et en maîtrisant les coûts notamment avec un travail sur l'aéro et les matériaux (probablement dans le but d'une adaptation future à la production de masse pour réduire les émissions de polluants).

Ça doit être l'une des conditions de la renaissance d'Alpine (agilité, légèreté, performance), Ghosn n'est pas devenu fou (d'où peut être un cahier des charges aussi contraignant). A moins que renault empreinte un bloc à mercedes, il est fortement improbable qu'on ait un jour autre chose que ce nouveau 1.8L qui est dans "l'air du temps".

"une start up avec un bel héritage" (=faire quelque chose de sympa qui puisse permettre aux employés de se lâcher tout en donnant des solutions aux problèmes de Renault tout cela sans être à perte)

"Alpine sera un laboratoire pour Renault sur différents sujets. Renault est un grand constructeur, qui vend des millions de voitures par an. Pour atteindre ces volumes, il met en place de gros programmes. Chez Alpine, on a la chance de parler à un public plus restreint, cela nous donne une agilité que Renault ne peut pas avoir tout le temps. Cela nous permet de faire des expérimentations qui seront utiles pour Renault dans le domaine du marketing, mais aussi au niveau technique. Sur un modèle plus cher, plus premium, on peut mettre des technos pas encore abordables sur Renault dans un premier temps."

www.usine-digitale.fr

Puisque d'aucuns s'échinent à les comparer (une seule est luxueuse cependant ) le Cx Porsche Cayman est de 0,29 pour 0,32 pour le bijou de technologie française à fond aussi plat que la pensée générale franchouille devant un objet bleu.

Hé elle est pas mal en regard de la production Renault mais bon, l'extase ? Elle n'a pas la ligne statutaire de coupé Porsche ni un design particulier et en courbes d'une Alfa C4 ou technique et jouette d'une Lotus.

Bref pauvre France !

Par

En réponse à mwouais

Puisque d'aucuns s'échinent à les comparer (une seule est luxueuse cependant ) le Cx Porsche Cayman est de 0,29 pour 0,32 pour le bijou de technologie française à fond aussi plat que la pensée générale franchouille devant un objet bleu.

Hé elle est pas mal en regard de la production Renault mais bon, l'extase ? Elle n'a pas la ligne statutaire de coupé Porsche ni un design particulier et en courbes d'une Alfa C4 ou technique et jouette d'une Lotus.

Bref pauvre France !

explique nous le rapport entre la France, un pays et le CX de la nouvelle Alpine ? :buzz:

Tu es bien le râleur de base, jamais content et constamment dans la critique.

Par

En réponse à roc et gravillon

" Alpine est devenu un labo roulant "

.... pour voir si les commodo de Clio tiennent le choc sur une bagnole vide ?

On se souviendra que pour sortir cette tire à nouvelle technologie = zéro, Rîno s'était senti le besoin d'aller toquer à la porte de Caterham.

Alors pour le savoir faire Alpine....pardon!

Ils avaient sans doute oublié que ça avait existé un jour....

Ah tu es ressorti de ta tanière ? :ange:

Alors as tu réfléchi (pour changer...) et as une réponse enfin crédible à la double question :

- pourquoi les Audi Vag connaissent un phénomène répété d'infiltration d'eaux dans leurs habitacles ? (A4 a5 a6 Passat...)

- pourquoi connaissent elles également des infiltrations d'eaux dans leurs feux avant, ce qui explique au passage pourquoi leurs leds ont une durée de vie si faiblarde ?

Nous attendons une réponse de Monsieur l'expert en qualité...

Par

En réponse à §De 471tj

Une des premières Audi, l'Audi 50 était une Polo avec le logo Audi...

Non, c'est l'inverse. C'est la Polo 1, née en 1975, qui est derrivée de l'Audi 50, née en 1974. D'ailleurs, le style fait plus Audi que VW.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Avant leurs présentations respectives :

- Alpine : sa ligne ne sera pas celle du concept, son poids sera élevé, sa qualité de fabrication sera celle d'une Talisman, etc.

- DS7 : la finition sera faible, aucun contenu technologique, etc.

Au final :

- Alpine : exactement fidèle au concept, et poids plume, la finition semble "pas mal" et les motorisations (on parle déjà d'une a120 ou a110s boostée de 50cv...) seront à la hauteur d'un châssis forcément au top (on est chez RS, pas chez Vag Audi Seat)

- DS7 : ambiance intérieure véritablement premium, Contenu technologique supérieur au q5, suspension avant-gardiste...le tout teinté d'une jolie identité DS (avant et arrière repris de e-tense)

Donc oui, les français ont déjà réussi la 1ère étape : sortir 2 produits convaincants. La 2ème étape sera de réussir à vendre, mais pas d'inquiétude là dessus :

- l'Alpine suscite un engouement terrible et fait "salle comble " à chaque apparition ; sa supériorité face au 718 fera le reste

- les x3, x4, q3, q5, gla sont trop moyens et/ou trop chers pour rester sur leurs lauriers...Et les V6 etc. sont amenés à se marginaliser encore davantage à l'avenir.

Le DS7 va venir faire le ménage et s'inviter rapidement sur le podium.

Attention cependant, la suspension active DS existe déjà chez Mercedes sous le patronyme Magic Body Control, même s'il n'est valable que sur une classe S à 100K €. Donc inédit oui et non, c'est inédit sur le segment des SUV !

Par

Les vrais concurrentes de l'Alpine dans sa philosophie, c'est l'Elise et la 4C et non le duo 718 et pour différentes raisons.

De toute façon, les tests à venir début septembre permettront de se faire un avis.

Si Lotus est considéré comme Premium, alors Alpine l'est également.

DS par contre... Ils vont se faire manger tout cru par le XC60, Stelvio, et le 3008 :oui:

Alors venir taquiner les premium allemands, mwé peut-être, dans une vingtaine d'années :tourne:

Par

"pourquoi les Audi Vag connaissent un phénomène répété d'infiltration d'eaux dans leurs habitacles ? (A4 a5 a6 Passat...)"

Mon petit fils en a une dans sa cour, on lui a donnée, impossible d' en faire m^me une cage à lapins, ceux-là trouvent tjrs un trou pour se ..barrer, alors de l' eau, tu parles ..!!

Didi c' est pas de la qualité..

CQFD.

Par

@vapotteur "Alors venir taquiner les premium allemands, mwé peut-être, dans une vingtaine d'années"

Tu sais vu que didi est un ..dernium, DS est un chouette premium ..!!

Par

En réponse à Lenfumeur

Les vrais concurrentes de l'Alpine dans sa philosophie, c'est l'Elise et la 4C et non le duo 718 et pour différentes raisons.

De toute façon, les tests à venir début septembre permettront de se faire un avis.

Si Lotus est considéré comme Premium, alors Alpine l'est également.

DS par contre... Ils vont se faire manger tout cru par le XC60, Stelvio, et le 3008 :oui:

Alors venir taquiner les premium allemands, mwé peut-être, dans une vingtaine d'années :tourne:

Quand on voit le fiasco des ventes des grosses berlines Francaises ces 15 dernières années, c'est franchement pas gagné. (C6, Velsatis ou encore 607).

En France la DS se vendra surement, mais ailleur, trouver un Gugusse qui va hesiter a remplacer son X3 ou son Q5 par cette DS7, je veux l'avoir a diner celui-la :wink:

Si en plus il fait des maquettes avec des alumettes, c'est banco :lol:

Par

En réponse à Laulau2097

Quand on voit le fiasco des ventes des grosses berlines Francaises ces 15 dernières années, c'est franchement pas gagné. (C6, Velsatis ou encore 607).

En France la DS se vendra surement, mais ailleur, trouver un Gugusse qui va hesiter a remplacer son X3 ou son Q5 par cette DS7, je veux l'avoir a diner celui-la :wink:

Si en plus il fait des maquettes avec des alumettes, c'est banco :lol:

Il est tt de m^me facile de remplacer didi, le "saigneur des tonneaux d' huile" qui part avec une belle régularité sur les dépanneuses par une belle française chic et fiable, non ..??

Par

En réponse à moulache

Il est tt de m^me facile de remplacer didi, le "saigneur des tonneaux d' huile" qui part avec une belle régularité sur les dépanneuses par une belle française chic et fiable, non ..??

Chic comme Vuitton surement :oui:

Par

En réponse à mwouais

Puisque d'aucuns s'échinent à les comparer (une seule est luxueuse cependant ) le Cx Porsche Cayman est de 0,29 pour 0,32 pour le bijou de technologie française à fond aussi plat que la pensée générale franchouille devant un objet bleu.

Hé elle est pas mal en regard de la production Renault mais bon, l'extase ? Elle n'a pas la ligne statutaire de coupé Porsche ni un design particulier et en courbes d'une Alfa C4 ou technique et jouette d'une Lotus.

Bref pauvre France !

Sauf que le fond plat et le diffuseur sont là pour générer de l'effet de sol, pas pour améliorer le Cx.

La comparaison des Cx, a fortiori sur des sportives, est une absurdité...

Par

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Historiquement il faut quand même savoir que Renault a fait du HdG bien avant Audi...

Pour le reste, un ramassis de certitudes de mangeur de foin...

Par

En réponse à

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300 - 250 = 50, pas 150.

Tu as été déscolarisé drôlement jeune, mais on s'en doutait vu ton niveau de français.

Et pour le poids, c'est 1440 kg à vide. Sauras tu nous calculer la différence ?

Par

piano vvé "sinon pour l'autre gugusse moulache!!

rino n'est meme pas à la hauteur d'un généraliste comme psa.. ou ww voir ford!! honda toyota etc!!"

VVé a des ttes p' tites marges en dessous des 2 %, il faut 3 vvé pour jouer la gagne en regard de l' excellent RENAULT, couic ..!!

Dans moins de deux ans, RENAULT va lui ..rouler dessus, les cleints allemands généralistes votn se retourner vers OPEL, une valeur sûre parce que fiable qui sera dynamisée par le rachat de PSA, recouic ..!!

N' est-il pas tant de débrancher cette agence tous risques teutonne ..??!!

Par

En réponse à Laulau2097

Quand on voit le fiasco des ventes des grosses berlines Francaises ces 15 dernières années, c'est franchement pas gagné. (C6, Velsatis ou encore 607).

En France la DS se vendra surement, mais ailleur, trouver un Gugusse qui va hesiter a remplacer son X3 ou son Q5 par cette DS7, je veux l'avoir a diner celui-la :wink:

Si en plus il fait des maquettes avec des alumettes, c'est banco :lol:

Tout à fait. Le problème, c'est que l'on est toujours le c.. de quelqu'un.

Il y a par exemple les possesseurs de 320 ED, la voiture que même mon concessionnaire BM a honte de vendre. Le prix d'une 320 D avec 27 chevaux de moins et une consommation de seulement 0.1 litres au 100 en moins qu'une 320.

Si en plus ils croient avoir fait l'affaire du siècle et s'en vantent c'est encore plus drôle.

J'espère que tu ne te sens pas trop visé.

Par

Comme vvé est ne train de ..disparaitre en volumes et que didi a décroché la queue du Mickey pour la dernière place, dernium dans le monde, qui peut les relancer, qui ..??!!

Avec des marges à 3,3 % on sent bien que c' est mûr, il convient prudemment de s' abriter des ..giboulées à venir ...!!

Par

On va dire qu'on a rarement eu des marques aussi crédible dans le premium depuis pas mal d'année. Apres ça ne veut pas dure que c'est gagné.

Pour moi il manque les possibilité de moteurs puissants (V6 -V8) qui ne représentent que peu d'achats mais qui servent l'image. La motorisation la plus puissante du DS7 ne fait pas prémium.

Par

Il faut dire que le rapport/qualité prix chez didi est carrément à côté de la plaque, qui ne plaide plus en sa faveur ..

Peut-être qu' en révisant leurs ..ambitions ..??

Les Champs Elysées du monde s' ouvrent devant les françaises ..!!

Par

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Que de blabla pour si peu de contenu au final. Je vais faire synthétique : la 40 CV.

Par

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Site de Porsche : 718 Cayman : 300 ch, 1440 kg à vide.

Quelque chose à redire le mangeur de foin ?

Ca fait combien 300 - 250 ? Et 1440 - 1100 ?

Par

En réponse à Absolute

Site de Porsche : 718 Cayman : 300 ch, 1440 kg à vide.

Quelque chose à redire le mangeur de foin ?

Ca fait combien 300 - 250 ? Et 1440 - 1100 ?

Tu perds ton temps, c'est un troll......

Par

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Pour Alpine, à "perf" équivalente (0 à 100 en environ 4,5s) avec les malus, on a

la Focus à 45510€ (350cv, 1599kg)

la Mustang à 52500€ (418cv, 1720kg)

la Lotus Elise à 54920€ (220cv, 914kg)

le TT à 60600€ (310cv, 1385kg)

la 4C à 65500€ (240cv, 895kg)

le Boxter à 76923€ (350cv, 1355kg)

le Cayman 2017 à 59263€ (300cv, 1365kg)

Je pense que le prix est justifié avec un bon rapport poids/perf et un bon compromis route/piste. (après question de goût entre un TT et une Alpine...)

Le prix d'appel sera certainement vers 55000€ (avec un malus de 473€) en dessous des 58000€ de la première édition.

Ça reste tout de même à 20000€ d'une Porsche et à 10000€ de la 4C.

On peut considérer cela comme un choix judicieux entre une Lotus Elise pistarde (qui n'a QUE 220cv comme diront certains et +960kg réservoir plein) et un TT plus à l'aise sur la route. (310cv et +1430kg réservoir plein)

Par

En réponse à Absolute

Site de Porsche : 718 Cayman : 300 ch, 1440 kg à vide.

Quelque chose à redire le mangeur de foin ?

Ca fait combien 300 - 250 ? Et 1440 - 1100 ?

Ouarf, l' Infiltré a bien .mangé sur le coup ..!!

Par

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Non le fond plat génère de l'effet de sol. Évidemment, en réduisant les turbulences sous la voiture il améliore sans doute le Cx mais ce n'est pas sa vocation.

Par

En réponse à geodemonia

Tu perds ton temps, c'est un troll......

C'est vrai, c'est vrai, en plus j'ai déjà eu cette discussion avec lui... Mais pas facile de laisser systématiquement un troll raconter ses âneries en toute quiétude...

Par

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Pour les personnes inquiètes au sujet des grandes lignes droites

pour l'Alpine 252cv: 0 à 100 : 4,5 s / 400 m DA : 13,3 s / 1000 m DA : 23,6 s

pour Elise 220cv: 0 à 100 : 4,6 s / 400 m DA : 13,5 s / 1000 m DA : 24,9 s

pour Cayman 300cv: 0 à 100 : 4,7 s / 400 m DA : 12,7 s / 1000 m DA : 23,2 s

pour Boxster 300cv: 0 à 100 : 5,6 s / 400 m DA : 13,9 s / 1000 m DA : 24,7 s

pour Elise 250cv: 0 à 100 : 4,3 s / 400 m DA : 13,4 s / 1000 m DA : 24,5 s

pour TT 310cv: 0 à 100 : 5,4 s / 400 m DA : 13,4 s / 1000 m DA : 24,5 s

Par

@l' Infiltré, tiens, qu' est ce que je disais on est pas à 2 % chez vvé avant les prunes, alors après, je te dis m^me pas ..!!

"Sa marge opérationnelle, déjà faible, a encore baissé, à 1,8 % contre 2 % l’année précédente, avant même prise en compte des effets exceptionnels."

http://www.lemonde.fr/automobile/article/2017/03/14/malgre-de-solides-resultats-volkswagen-tangue-toujours_5094135_1654940.html

Par

Les gars, les V6 et autre V8 c'est fini pour la voiture de Mr tout le monde, même en haut de gamme, ces moteurs seront réservé aux grosse sportive et autre berline très haut de gamme style classe S ou Serie 7... L'avenir du premium c'est l'hybride couplé avec un 4 cyl, ce qui permet d'atteindre des puissances/perf très acceptable avec un niveau de rejet CO2 en adéquation avec les normes imposées...

Si vous voulez du V6 achetez d'occaz et conservé la le plus longtemps possible, ça sera collector un jour :)

Sinon, je pense qu'Alpine est le mieux placé pour devenir Premium à moyen court terme... DS à eu trop de ratage, et avant de se remettre au niveau ça risque d'être dur...

Par

En réponse à Bilgouton

Un V6 est trop lourd pour une voiture qui se veut agile et légère. Pour une berline bourgeoise c'était très bien au siècle dernier, mais ça fait un peu "has been" maintenant. Même sur une sportive.

Pour en revenir à l'Alpine il suffit de compare l'équilibre d'une A310 V6 et d'une A310 4 cylindres, l'une est moins joueuse que l'autre....

Si une Alpine devait donner dans le luxe et le feutré ça ne serait plus une Alpine, bien que tout le monde ait droit à sa touche de confort. Heureusement pour moi que je n'aurai pas ce très difficile choix à faire...:bah:

:coucou:

Il faut réfléchir un peu plus et surtout éviter de comparer des techno d'y il a 20 ans , il est pourtant facile de comprendre que c'est surtout pour des raisons de €€€ , un R&D sur un V6 issu d'un moteur F1 adapté à la route est faisable , avec une caisse vraiment hors normes , le tout avec plus de puissance et certaine noblesse mécanique .

Bref en 2017 sortir une Alpine V6 de 400 ch équilibré avec 1000 kg c'est possible , seul soucis serait un prix de vente trop élevé , déjà qu'avec un moteur de Clio modifier les 60000€ sont atteint , sans parler de l'unique choix BVA , si c'est pas pour des raisons de coup , quand Porsche sur sa dernière GT3 "offre" la BVM et c'est pas pour rien non plus .

Alors Alpine premium , non , un top dans les sportive oui , même si une boite manuelle et un moteur moins conventionnelle aurait été le bienvenue .

D'ailleurs pour les puristes qui ne jurent que par le 4 pattes , pourquoi faire l'impasse sur la BVM , qui reste encore un des rares lien avec la voiture pour vrai pilotage plaisir , car laisser faire la voiture n'est pas très naturelle , enfin c'est un point de vue .

Par

En réponse à JF2

Les voitures françaises sont de bons produits mais il y a une différence d'importance par rapport au premium : les allemands du secteur premium conçoivent des véhicules de haut niveau avec des puissances élevées et un niveau de finition et de confort capable de satisfaire un clientèle exigeante ensuite le véhicule sera décliné avec des moteurs modestes et un équipement minimum, mais la base est là qui participe au plaisir de conduire, c'est parce qu'une 335i est géniale qu'une 316 n'est pas une punition .Les généralistes partent d'un véhicule de base qui sera ensuite suréquipé pour le rendre attractif face aux premiums , ce n'est pas la même chose.

Exactement !

La démarche Française ne se donne pas les moyens de ses ambitions.

Par

En réponse à antho86_

Les gars, les V6 et autre V8 c'est fini pour la voiture de Mr tout le monde, même en haut de gamme, ces moteurs seront réservé aux grosse sportive et autre berline très haut de gamme style classe S ou Serie 7... L'avenir du premium c'est l'hybride couplé avec un 4 cyl, ce qui permet d'atteindre des puissances/perf très acceptable avec un niveau de rejet CO2 en adéquation avec les normes imposées...

Si vous voulez du V6 achetez d'occaz et conservé la le plus longtemps possible, ça sera collector un jour :)

Sinon, je pense qu'Alpine est le mieux placé pour devenir Premium à moyen court terme... DS à eu trop de ratage, et avant de se remettre au niveau ça risque d'être dur...

L'idée n'est pas de faire rouler tout le monde en V6/8 mais de créer de l'attraction.

C'est comme la compétition automobile, outre la recherche technologique (qui n'est pas à l'origine de la démarche), c'est plutôt l'image de marque qui est recherchée.

Un 4 pattes, avec tout les turbos du monde, ne procurera jamais l'agrément d'un gros moulin, osef des performances juste bonne pour les concours de kikitoudur.

Par

Une des définitions du mot "Premium": version améliorée d'un produit étant vendue plus chère.

En vulgarisant, cela signifie qu'on prend un produit, qu'on lui met un petit "plus" et qu'on le vend plus cher. C'est un concept marketing, certainement pas un produit en tant que tel !

A ce titre, Audi est l'exemple parfait : une Volkswagen avec un petit "plus" (grossièrement la finition), vendu plus cher. La gamme DS entre dans ce cadre au même titre qu'Inifiniti, Lexus et autres Acura.

En revanche, Alpine est la création d'un produit dans la gamme du constructeur répondant à un segment spécifique qui n'était pas occupé jusqu'à présent.

Donc pour les raisons évoquées : DS est un véhicule premium, Alpine non.

Maintenant, à force de tout mélanger entre haut de gamme, premium, produit de niche, exclusivité, etc... il se pourrait que la question n'attende pas une réponse aussi pragmatique que la mienne !

Par §flu117kr

Je ne vois aucune de ces 2 marques réussir. L'Alpine est (selon moi) ratée, d'ailleurs Alpine est une marque de voiture de sport qui a disparue il a très longtemps. A part les amateurs d'automobile (dont je fais parti) quel jeune de 25 ans connait Alpine ??? Personne malheureusement.

Quand à DS, ils n'ont aucune gamme cohérente, ils ne sont pas prêt d'en avoir une d'ailleurs, je suis monté dans une DS3 plusieurs fois.... Autant l'exterieur était réussi, mais l'intérieur..... Une merde .... La DS5 était pas mal mais bon ..... Elle n'a rien de spéciale. La DS4 idem....

Bref j'espère qu'Alpine arrivera a se refaire un nom au même titre que Porsche s'en ai fait un, mais ca va vraiment être difficile...

Par

"Pour nous, ces produits sont convaincants"

Ben pas pour moi!

Avantime, C6, Safrane biturbo, FV HK2 VS DS, pas la même catégorie!

Par

En réponse à Absolute

Sauf que le fond plat et le diffuseur sont là pour générer de l'effet de sol, pas pour améliorer le Cx.

La comparaison des Cx, a fortiori sur des sportives, est une absurdité...

L'effet de sol c'est à haute vitesse pour une garde au sol réduite. Oui sur une formule 1 ou une Bugatti, mais c'est quoi l'appui sur cette Alpine? On tease avec un fond plat sans oser avancer la poussée résultante de ce laboratoire roulant de Renault. Allez 30 kg sur l'effort total aéro et à 250 km/h ? L'avantage sur le Cx est gageons le plus important.

Je me moque bien du Cx d'une sportive si je cite Donkervoort, Catheram ou Lotus qui seraient mes choix.

Arrêtez d'absorber sans broncher les assertions de vos constructeurs français et de voir pour ses couleurs uniquement cette voiture comme un miracle sur roues.

Pauvres francs, ouille !

Par §De 471tj

En réponse à §flu117kr

Je ne vois aucune de ces 2 marques réussir. L'Alpine est (selon moi) ratée, d'ailleurs Alpine est une marque de voiture de sport qui a disparue il a très longtemps. A part les amateurs d'automobile (dont je fais parti) quel jeune de 25 ans connait Alpine ??? Personne malheureusement.

Quand à DS, ils n'ont aucune gamme cohérente, ils ne sont pas prêt d'en avoir une d'ailleurs, je suis monté dans une DS3 plusieurs fois.... Autant l'exterieur était réussi, mais l'intérieur..... Une merde .... La DS5 était pas mal mais bon ..... Elle n'a rien de spéciale. La DS4 idem....

Bref j'espère qu'Alpine arrivera a se refaire un nom au même titre que Porsche s'en ai fait un, mais ca va vraiment être difficile...

Il y a eu il y a quelques années une A110 Willys 1300 kg 600cv produit à 110 exemplaires pour 300000€ avec un 0-100 en 2,7 s

Par

Alpine n'est pas une marque premium mais une marques exclusive comme Lotus, donc non ce n'est pas la même catégories que les audi, bmw et même de plus en plus porsche qui se ringardise dans la rue

Par

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Commentaire supprimé.

Donc si on enlève le frein à main, la boîte est plus légère ? Et si on enlève le toit ouvrant ? Ah ben non, y en a pas !

Heureusement qu'ils sont passionnés par ailleurs et bravo à mais le reste c'est de la com.

Traduction : on a pas les moyens pour ce projet d'envisager les 2 solutions : bvm et ba.

Pour une voiture de passionnés, pas de bvm...

Par §De 471tj

Le moteur de l'Alpine est fabriqué en Corée chez Samsung Renault. La honte pour une voiture abordant le drapeau français. C'est ce moteur qui fait le plus polémique sur Caradisiac.

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En réponse à mwouais

L'effet de sol c'est à haute vitesse pour une garde au sol réduite. Oui sur une formule 1 ou une Bugatti, mais c'est quoi l'appui sur cette Alpine? On tease avec un fond plat sans oser avancer la poussée résultante de ce laboratoire roulant de Renault. Allez 30 kg sur l'effort total aéro et à 250 km/h ? L'avantage sur le Cx est gageons le plus important.

Je me moque bien du Cx d'une sportive si je cite Donkervoort, Catheram ou Lotus qui seraient mes choix.

Arrêtez d'absorber sans broncher les assertions de vos constructeurs français et de voir pour ses couleurs uniquement cette voiture comme un miracle sur roues.

Pauvres francs, ouille !

C'est toi qui a critiqué le Cx de l'Alpine non ? Tu reconnais donc faire des comparaisons stupides, c'est bien.

Pour le reste, je ne vois personne qualifier cette A110 de miracle sur roues. Sur le papier, elle semble bien née. Côté châssis, il y a peu de chances que l'Alpine déçoive. Quant au moteur, il lui manque sans doute 200 cm3 et 50ch pour marquer le coup.

Par

La grosse erreur c'est de vendre les Alpine dans dans les concessions Renault, voit-on les Porsche vendue dans les concessions VW ?

Par

En réponse à Benoit356

La grosse erreur c'est de vendre les Alpine dans dans les concessions Renault, voit-on les Porsche vendue dans les concessions VW ?

Des concessions VW Audi ou on voit une R8 et des RS "quelques chose" ca n'est pas si rare du tout.

Et Renault a bien préciser que le réseau de vente des Alpine serait particulier et sélectionné.

Par

En réponse à Absolute

C'est toi qui a critiqué le Cx de l'Alpine non ? Tu reconnais donc faire des comparaisons stupides, c'est bien.

Pour le reste, je ne vois personne qualifier cette A110 de miracle sur roues. Sur le papier, elle semble bien née. Côté châssis, il y a peu de chances que l'Alpine déçoive. Quant au moteur, il lui manque sans doute 200 cm3 et 50ch pour marquer le coup.

Ah oui j'oubliais le public franchouille de base qui ne comprend pas que je salue Porsche qui est capable de produire un coupé à Cx de 0,29 sans teaser sur un fond plat et Alpine qui en fait un foin tout en me moquant du Cx dans mon choix de voiture plaisir. La capacité des ingénieurs allemands et leur perfectionnisme est à saluer, non ? Même toi tu sais comprendre et accepter surtout cela ? Tu peux ou pas ?

Pauvre France !

Par

Mon gros problème avec les autos françaises, ce sont leur intérieur que je trouve toujours moche et/ou de mauvais gout. Quant au design extérieur, c'est souvent pareil, le décalé ou l'original n'étant pas synonyme de beauté.

La DS3 est une exception à mes yeux : je la trouve très réussie sur tous les plans. En revanche, je trouve toutes les autres DS moches, les DS4 et DS5 n'ayant par ailleurs absolument rien de haut de gamme, à part l'affirmation qu'elles le sont.

Ce n'est qu'un avis personnel mais c'est bien ce que l'ont nous demande ici. Ces voitures ne m'ont jamais donné l'envie de revenir à une marque française...

Je trouve plus valorisante et plus chic une 508 haut de gamme, sauf qu'elle ne dispose pas de moteur digne de ce nom.

Par

Non. Toujours un manque d'identité dans la plupart des cas, et quand il y en a une, c'est moche. De plus, nous n'avons pas de vrai moteur.

Par

En réponse à mwouais

Donc si on enlève le frein à main, la boîte est plus légère ? Et si on enlève le toit ouvrant ? Ah ben non, y en a pas !

Heureusement qu'ils sont passionnés par ailleurs et bravo à mais le reste c'est de la com.

Traduction : on a pas les moyens pour ce projet d'envisager les 2 solutions : bvm et ba.

Pour une voiture de passionnés, pas de bvm...

C'est surtout que si tu passe cette Alpine en BVM 6 elle n'avance plus!

Par contre avec une BVA à 18 rapports, ça accélère fort et ça roule vite.

à ce stade, ma Clio 1 de 79 ch avec une EDC 7 à rapports courts claque le 0 à 100 en 6.5 sec, mais avec la boite 5 de base c'est 10/11 sec...

Voila!

Par

En réponse à atmophile

C'est surtout que si tu passe cette Alpine en BVM 6 elle n'avance plus!

Par contre avec une BVA à 18 rapports, ça accélère fort et ça roule vite.

à ce stade, ma Clio 1 de 79 ch avec une EDC 7 à rapports courts claque le 0 à 100 en 6.5 sec, mais avec la boite 5 de base c'est 10/11 sec...

Voila!

:buzz::buzz: Le mec fume en permanence....

Par

En réponse à mwouais

Ah oui j'oubliais le public franchouille de base qui ne comprend pas que je salue Porsche qui est capable de produire un coupé à Cx de 0,29 sans teaser sur un fond plat et Alpine qui en fait un foin tout en me moquant du Cx dans mon choix de voiture plaisir. La capacité des ingénieurs allemands et leur perfectionnisme est à saluer, non ? Même toi tu sais comprendre et accepter surtout cela ? Tu peux ou pas ?

Pauvre France !

Le rapport entre la France et le CX de cette nouvelle Alpine ?

Par

En réponse à Tey34

Le problème d'Alpine va être les très faibles volumes d'acheteurs dans le segment choisit pour démarrer, les petites sportives légères... Type 4C, Lotus, Cayman, 370Z...

Ce sont vraiment des modèles de niche, personne n'achète ce genre de voitures très peu pratiques même si elles sont performantes (ils préfèreront une berline/breack ou un suv hautement motorisés comme le font les premiums allemands par exemple).

370Z une sportive légère??? 1.6 tonnes c'est déjà un beau bébé nan?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Le «premium» n'est qu'un vocable creux qui permet a des industriels de vendre cher des choses ordinaires.

Restons dans le passé: quand Saab prenait une voiture Opel, changeait l'apparence et vendait le truc au prix du segment supérieur, nous avons là la définition du premium: un truc a blingblinguer dans une société de besogneux. Rien que le parking de mon (ex) employeur est un bel exemple avec une population facilement victime des modes et avide d'image.

Nos retrouvons là la démarche de quelques marques bien vilipendées ici a juste titre. La démarche DS et la démarche Alpine sont différentes et font vibrer des cordes assez sensibles pour ceux qui ont la capacité de faire un chèque de 50000€ ou plus, ils ont encore le souvenir des Alpine A110 et des DS (les vraies, celles qui éclataient en cas de choc).

Malgré tout, c'est la prestation qui doit être regardée, celle de l'Alpine semble a la hauteur de l'ambition: voiture vive mais largement plus bourgeoise qu'une Lotus, celle de la DS 7 sera a voir: doit faire ses preuves a l'examen.

Si dans 2 ans, l'Alpine remplace l'Audi TT comme voiture de jeunes loups a 100k€/an et plus, le pari sera gagné. Pour la DS 7 faudra voir d'où viennent les acheteurs, elle peut se vendre honorablement et être un échec en cannibalisant les ventes de 508.

Je vais voir ça de ma fenêtre de nouveau retraité en regardant des V8 d'origine Ford pour remplacer le L4 Honda.

.

Par

Le problème à mon avis, pour prétendre au premium, c'est de viser le continent nord américain et de ne pas se concentrer essentiellement sur la Chine et les nouveaux marchés émergents. Donc sans V6 et V8 c'est peine perdue, commençons par les moteurs le côté exotique fera le reste. Vision simpliste je vous l'accorde mais pragmatique, ensuite si un joli dessin complète l'ensemble c'est la cerise sur le gâteau. C'est en tout cas ce qu'a de faire alfa reste à savoir il vise l'export ou juste à changer leur image en Europe. Kia à l'air de faire de même.

Par §cit386Gi

En réponse à bestgreg

Mon gros problème avec les autos françaises, ce sont leur intérieur que je trouve toujours moche et/ou de mauvais gout. Quant au design extérieur, c'est souvent pareil, le décalé ou l'original n'étant pas synonyme de beauté.

La DS3 est une exception à mes yeux : je la trouve très réussie sur tous les plans. En revanche, je trouve toutes les autres DS moches, les DS4 et DS5 n'ayant par ailleurs absolument rien de haut de gamme, à part l'affirmation qu'elles le sont.

Ce n'est qu'un avis personnel mais c'est bien ce que l'ont nous demande ici. Ces voitures ne m'ont jamais donné l'envie de revenir à une marque française...

Je trouve plus valorisante et plus chic une 508 haut de gamme, sauf qu'elle ne dispose pas de moteur digne de ce nom.

La DS3, perso j'achète... le jour ou on pourra l'avoir dans des coloris qui ne soient pas moches ou affreusement banals ou tristes genre la trilogie blanc , noir et aubergine de la version luxe (...): je ne sais pas si t'as vu les coloris des versions haut de gamme proposés actuellement: affreux...même les concessionnaires s'en plaignent car beaucoup de clients potentiels ralent et repartent sans acheter...

Et avec une boîte automatique EAT6 associée au THP130 et non pas juste le 110cv... la moindre des choses pour une auto à 28000€ en version sport chic ou performance line correctement équipées (ce groupe mototracteur existe sur C4 et 308)...

Par

En réponse à Deel 22

Le problème à mon avis, pour prétendre au premium, c'est de viser le continent nord américain et de ne pas se concentrer essentiellement sur la Chine et les nouveaux marchés émergents. Donc sans V6 et V8 c'est peine perdue, commençons par les moteurs le côté exotique fera le reste. Vision simpliste je vous l'accorde mais pragmatique, ensuite si un joli dessin complète l'ensemble c'est la cerise sur le gâteau. C'est en tout cas ce qu'a de faire alfa reste à savoir il vise l'export ou juste à changer leur image en Europe. Kia à l'air de faire de même.

Tout le monde le fait, même les adeptes du downsizing font marche arrière, les Flat 6, L6 et V12 reviennent en force dans le secteur du luxe/premium/sportives car les L4 et V8 ont du mal à tenir leurs promesses écologiques tout en tuant le plaisir de la noblesse méca...

Même certains V8 ressortent là ou l'on mettait du V6 chez les marques qui assument le V8.

Et on voit de l'atmo en HDG car c'est pas moins écologique si on y applique les progrès faits sur les blocs turbos modernes...

Par §dou582Yd

l'alpine c'est une sportive légére...

pas du hdg...

la ds7 c'est un 3OO8 mieux fini... mais sans v6 3L c'est pas du hdg.

aucune des 2 est premium...

il serait temps que les constructeurs français se réveillent!!

et sortent un v6 alu ... performant!!!

Par

"Faire du premium crédible en s'appelant Citroën ou Renault semble désormais mission impossible"

Purée il leur a fallu toutes ces années pour s'en rendre compte :blague:

Futés les dirigeants Français :lol:

Par

Je voterais oui quand on aura des moteurs avec des cylindrées en V et plus de motorisations hybrides.

Pour la qualité de finition ça commence à être ok.

Par

En réponse à §dou582Yd

l'alpine c'est une sportive légére...

pas du hdg...

la ds7 c'est un 3OO8 mieux fini... mais sans v6 3L c'est pas du hdg.

aucune des 2 est premium...

il serait temps que les constructeurs français se réveillent!!

et sortent un v6 alu ... performant!!!

Les v6/v8 etc sont morts...es normes de pollution et les malus s'en chargent...le futur est des 4 cylindres hybrides... fonc ça ne sert à rien d'investir des millions d'euros dans le développement de moteurs invendables, suffit de regarder Porsche pour le voir...

Par

En réponse à Andrea33

Les v6/v8 etc sont morts...es normes de pollution et les malus s'en chargent...le futur est des 4 cylindres hybrides... fonc ça ne sert à rien d'investir des millions d'euros dans le développement de moteurs invendables, suffit de regarder Porsche pour le voir...

C'est pour ça que Porsche à annoncé revenir au 6 à plat???

Par

Les V6 et les V8 correspondent à l'héritage de l'histoire de certaines marques qui permet d'asseoir leur image hdg. Ils étaient innovants pour l'époque mais ne représentent plus grand intérêt en terme d'avancées technologiques aujourd'hui. (je ne suis pas sûr que les Volvo se vendraient plus avec des V6 au lieu de l'hybridation) C'est le même principe que les moteurs turbo pour les constructeurs hdg à part ceux qui font de la réticence pour garder une certaine authenticité propre à leur marque (ce qui n'est pas le cas de ds qui est une marque "quasi" nouvelle).

DS est déjà engagé en FE et n'a donc aucun intérêt pour sa com à placer un V6 au dessus de son hybridation qui lui permet d'estomper son retard et de miser sur l'avenir.

(Sinon je vois pas l'intérêt de PSA d'investir dans une technologie coûteuse qui montre ses limites, avec des références solides sur le marché, pour max 5 modèles de sa gamme)

Par §De 471tj

En réponse à

Commentaire supprimé.

Non, il parle d'avant la 2ème GM. En effet on dit que la Reinastella était concurente de Rolls, avec un 8 cylindres pour le prix d'une maison de l'époque. Le tsar de Russie et plusieurs cours royales avaient des Renault.

D'autres marques prestigieuses actuellement faisaient des voitures populaires avec des moteurs de motos avant guerre (vu au musée BMW).

Skoda avait un certain prestige, retombé sous le comunisme.

Par §De 471tj

En réponse à

Commentaire supprimé.

La Renault 40cv nm était comparée aux Rolls et Hispano Suiza.

Comme quoi l'image d'un constructeur peut changer après une guerre.

L'exemple est BMW qui faisait l'Isetta dans les années 50, une petite voiture 2 cylindres avec une "porte de frigo" devant...

Par §McS216CS

Je commence seulement a les trouver crédible dans l'automobile donc pour le premium on vera plus tard :bah:

Par

En réponse à Turbo95

Il faut réfléchir un peu plus et surtout éviter de comparer des techno d'y il a 20 ans , il est pourtant facile de comprendre que c'est surtout pour des raisons de €€€ , un R&D sur un V6 issu d'un moteur F1 adapté à la route est faisable , avec une caisse vraiment hors normes , le tout avec plus de puissance et certaine noblesse mécanique .

Bref en 2017 sortir une Alpine V6 de 400 ch équilibré avec 1000 kg c'est possible , seul soucis serait un prix de vente trop élevé , déjà qu'avec un moteur de Clio modifier les 60000€ sont atteint , sans parler de l'unique choix BVA , si c'est pas pour des raisons de coup , quand Porsche sur sa dernière GT3 "offre" la BVM et c'est pas pour rien non plus .

Alors Alpine premium , non , un top dans les sportive oui , même si une boite manuelle et un moteur moins conventionnelle aurait été le bienvenue .

D'ailleurs pour les puristes qui ne jurent que par le 4 pattes , pourquoi faire l'impasse sur la BVM , qui reste encore un des rares lien avec la voiture pour vrai pilotage plaisir , car laisser faire la voiture n'est pas très naturelle , enfin c'est un point de vue .

"en 2017 sortir une Alpine V6 de 400 ch équilibré avec 1000 kg c'est possible"

Oui, a plus de 100 000 euros c'est possible:

Il faut juste changer l'aluminium pour de la fibre de carbone.

Il faut également revoir totalement les trains roulants par du plus costaud.

Les disques et plaquettes de freins, les suspensions, les amortisseurs, la boite de vitesse EDC (Dont on sait qu'elle est limité par le couple), les roues plus imposantes...(Qui dit plus de puissance, dit forcément plus de poids...)

Il faut également qu'elle soit dépouillée (En 2017, peu d'acheteurs accepterons de partir en week end au volant d'une voiture dépouillée)

Bref ! Une sportive de 1000kg tout plein fait et motorisé par un V6 de 400cv demande de faire tout un tas de sacrifice niveau confort ainsi que l'utilisation de matériaux extrêmement légé, donc cher. :sol:

Renault pouvait le faire, ca ne fait aucun doute la dessus, mais a quel prix ??

Est es ce viable pour Alpine de vendre plus ou moins 100 voitures a l'année ??

Je pense que l'Alpine A 110 représente un bon compromis savamment étudié par le Groupe Renault/Nissan. :bien:

Le positionnement est particulièrement bien trouvé et le prix parfaitement en adéquation avec le potentiel de l'auto (Attendons de voir les premiers résultats sur piste pour confirmer l'essai) :jap:

De plus, on sent tout le soin apporté a cette voiture et tout l'espoir que porte le groupe en cette marque qui renait de ses cendres. :fleur:

Attendons de voir la suite, mais je pense que cette Alpine dispose d'une fiche technique et de caractéristiques qui lui permettront d'intéresser le plus grand nombre. (Je fais abstraction des commandes déjà effectuées car les passionnées ont un peu acheté a l'aveugle) :bah:

PS: Tout comme toi, ce que je regrette sur cette Alpine A110, c'est l'absence de BM synonyme de pur plaisir de conduite en mode sport. :pfff:

Espérons que ce soit possible un peu plus tard si les puristes en font la demande...

Par

Alpine reprend la philosophie qui a eu cours à son lancement - complètement dévoyé sur la fin qd Renault voulait la vendre aux USA. Mais la question du haut de gamme est autre, il s'agit plus d'un positionnement type Lotus plutôt que Porsche.

Pour DS, l'échec des DS4 et 5 montre les limites à vendre une C4 deux fois son prix. La 7 paraît mieux, mais sans moteur plus exclusifs, difficile de justifier des prix annoncés à 35k mini soit près de 10k de plus que une 3008... Et sans version 4x4. Alfa Romeo me semble être beaucoup plus cohérent dans sa démarche...

Par

"PS: Tout comme toi, ce que je regrette sur cette Alpine A110, c'est l'absence de BM synonyme de pur plaisir de conduite en mode sport. :pfff:"

BVM 6 = 1.5 sec de plus au 0 à 100, il suffit de comparer aces une voiture de rpp égal...

Par

En réponse à mekinsy

"en 2017 sortir une Alpine V6 de 400 ch équilibré avec 1000 kg c'est possible"

Oui, a plus de 100 000 euros c'est possible:

Il faut juste changer l'aluminium pour de la fibre de carbone.

Il faut également revoir totalement les trains roulants par du plus costaud.

Les disques et plaquettes de freins, les suspensions, les amortisseurs, la boite de vitesse EDC (Dont on sait qu'elle est limité par le couple), les roues plus imposantes...(Qui dit plus de puissance, dit forcément plus de poids...)

Il faut également qu'elle soit dépouillée (En 2017, peu d'acheteurs accepterons de partir en week end au volant d'une voiture dépouillée)

Bref ! Une sportive de 1000kg tout plein fait et motorisé par un V6 de 400cv demande de faire tout un tas de sacrifice niveau confort ainsi que l'utilisation de matériaux extrêmement légé, donc cher. :sol:

Renault pouvait le faire, ca ne fait aucun doute la dessus, mais a quel prix ??

Est es ce viable pour Alpine de vendre plus ou moins 100 voitures a l'année ??

Je pense que l'Alpine A 110 représente un bon compromis savamment étudié par le Groupe Renault/Nissan. :bien:

Le positionnement est particulièrement bien trouvé et le prix parfaitement en adéquation avec le potentiel de l'auto (Attendons de voir les premiers résultats sur piste pour confirmer l'essai) :jap:

De plus, on sent tout le soin apporté a cette voiture et tout l'espoir que porte le groupe en cette marque qui renait de ses cendres. :fleur:

Attendons de voir la suite, mais je pense que cette Alpine dispose d'une fiche technique et de caractéristiques qui lui permettront d'intéresser le plus grand nombre. (Je fais abstraction des commandes déjà effectuées car les passionnées ont un peu acheté a l'aveugle) :bah:

PS: Tout comme toi, ce que je regrette sur cette Alpine A110, c'est l'absence de BM synonyme de pur plaisir de conduite en mode sport. :pfff:

Espérons que ce soit possible un peu plus tard si les puristes en font la demande...

Bon après les bons chiffres de ventes sont faussés... le ticket d'entrée c'est 2000 € retractable à tout moment...

Ce que beaucoup on fait :bah:

Par §De 471tj

En réponse à atmophile

"PS: Tout comme toi, ce que je regrette sur cette Alpine A110, c'est l'absence de BM synonyme de pur plaisir de conduite en mode sport. :pfff:"

BVM 6 = 1.5 sec de plus au 0 à 100, il suffit de comparer aces une voiture de rpp égal...

Ils disent que c'est pour gagner le poids du levier de vitesse et de la pédale d'embrayage...

Par §De 471tj

En réponse à Turbo95

Il faut réfléchir un peu plus et surtout éviter de comparer des techno d'y il a 20 ans , il est pourtant facile de comprendre que c'est surtout pour des raisons de €€€ , un R&D sur un V6 issu d'un moteur F1 adapté à la route est faisable , avec une caisse vraiment hors normes , le tout avec plus de puissance et certaine noblesse mécanique .

Bref en 2017 sortir une Alpine V6 de 400 ch équilibré avec 1000 kg c'est possible , seul soucis serait un prix de vente trop élevé , déjà qu'avec un moteur de Clio modifier les 60000€ sont atteint , sans parler de l'unique choix BVA , si c'est pas pour des raisons de coup , quand Porsche sur sa dernière GT3 "offre" la BVM et c'est pas pour rien non plus .

Alors Alpine premium , non , un top dans les sportive oui , même si une boite manuelle et un moteur moins conventionnelle aurait été le bienvenue .

D'ailleurs pour les puristes qui ne jurent que par le 4 pattes , pourquoi faire l'impasse sur la BVM , qui reste encore un des rares lien avec la voiture pour vrai pilotage plaisir , car laisser faire la voiture n'est pas très naturelle , enfin c'est un point de vue .

Il y a eu une A110 Willys 600cv produite à 110 ex pour 300000€

Par

En réponse à Lenfumeur

Bon après les bons chiffres de ventes sont faussés... le ticket d'entrée c'est 2000 € retractable à tout moment...

Ce que beaucoup on fait :bah:

Ah bon ? Pourquoi alors certains revendent cela bcp plus cher ? :chut:

Par

La règle des 80 / 20 est respectée

Par

En réponse à Arnime

Ah bon ? Pourquoi alors certains revendent cela bcp plus cher ? :chut:

Je ne parle pas de la version "la premiere", bref mieux vaut se taire parfois hein :oui:

Par

Je pense que l'on y va !

L'une comme l'autre, bien différentes, apporte une part de nouveauté et de statue.

Donc oui , elles peuvent revendiquer l'étiquette premium.

Et les gros moteur n'y feront rien, l'époque des V6 V8 V10 me semble bien révolue.

CO² quand tu nous tiens !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Il est vrai qu'ALPINE offre un véhicule bien plus sympa et réellement frais plutôt qu'un énième SUV, pompé sur AUDI Q5 à la sauce LEXUS.

Par

A propos de l'Alfa Romeo 4C et de la Porsche 718 Cayman: "Dans cette catégorie, vous avez une voiture qui est très efficace sur la piste mais que vous ne pouvez pas conduire tous les jours. D'autre part, vous avez une voiture qui est vraiment incroyable en termes de qualité, assez puissante, mais dont le poids est beaucoup plus élevé que celui de l'Alpine."

Je trouve ça un peu léger comme comparaison et comme argument de parler uniquement du poids face au Cayman.

Par

j'ai vu l'interieur de l'Alpine au salon.....ben boffff...tres sommaire et peu premium

Par

Le premium c'est des caisses de généralistes vendues plus chère avec une fausse image de luxe. Genre les merdes de vw déguisées en audi. Les français savent-ils faire du haut de gamme, assurément, l'histoire l'a montré et aujourd'hui une Ds5 ou un Talisman sont extrêmement bien finis et équipés, seuls leur manquent une image, mais seuls les beaufs et esprits faibles achètent une voiture pour l'image qu'ils renvoient...

Par

En réponse à §Azz801gY

Alpine premium ? -Avec des pièces en plastique des Clio :peur: :peur::peur:

Ciao belli

Pas pire qu'une alfa clone de dodge, ou l'inverse. Aller de jeep a maserati avec la même plate forme a quelque chose de surprenant.

Par

En réponse à §dou582Yd

et le bourrin de la mégane rs... un simple petit 1L8; 4 cylindre turbo...

rien de noble en mécanique aussi!!! ni en chassis... pas de carbonne juste de l'alu ordinaire...

par contre le prix est bien premium!!! 58 OOO!!

encore une arnaque rino... l'alpine n'est qu'une mégane rs ... améliorée...

Oui mais avec une boite 6 marches AR et une marche AV

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Preuve que tu n'y connais rien, réservation faite, avec un bel acompte de 2.000 € :oui:

Bref continue :buzz:

Par

En réponse à atmophile

"PS: Tout comme toi, ce que je regrette sur cette Alpine A110, c'est l'absence de BM synonyme de pur plaisir de conduite en mode sport. :pfff:"

BVM 6 = 1.5 sec de plus au 0 à 100, il suffit de comparer aces une voiture de rpp égal...

Quelles voitures ?? :voyons:

Des exemples concrets ?

En propulsion évidemment, car en traction on sait que le 0 a 100km/h n'est pas leur fort. :tourne:

Je pense plutôt pour un 5 secondes grand maxi. (Et encore parce qu'il y aura surement la présence d'un Launch Control...Encore de la conduite "assisté" particulièrement inutile sur ce genre de voiture mais qui aide les gens a passer leur vitesses correctement.)

Si j'avais les moyens, je n'achèterais pas ce genre de voiture pour le 0 a 100km/h, je laisse ca aux spécialistes allemands. :wink:

La BM c'est autre chose...J'en ais cassé deux depuis que je conduis...Ca me manquerait de ne plus avoir la possibilité d'en casser !!! :lol:

http://www.zeperfs.com/duel5975-5974.htm

BMW M2 VS BMW M2 DKG (3 dixièmes d'écart)

http://www.zeperfs.com/duel4516-4557.htm

Cayman 2 S VS Cayman 2 S PDK (2 dixièmes d'écart)

Et je pourrais continuer longtemps comme ca...

Pour arriver a 1 seconde et demi entre une BM et une boite double embrayage, il faut vraiment rester bloqué sur la première... :ptdr:

Mais c'est peut être pour ca que les clients préfères les boites doubles embrayages...Va savoir.

Moi en tout cas, c'est BM. :fier:

Par

En réponse à mekinsy

Quelles voitures ?? :voyons:

Des exemples concrets ?

En propulsion évidemment, car en traction on sait que le 0 a 100km/h n'est pas leur fort. :tourne:

Je pense plutôt pour un 5 secondes grand maxi. (Et encore parce qu'il y aura surement la présence d'un Launch Control...Encore de la conduite "assisté" particulièrement inutile sur ce genre de voiture mais qui aide les gens a passer leur vitesses correctement.)

Si j'avais les moyens, je n'achèterais pas ce genre de voiture pour le 0 a 100km/h, je laisse ca aux spécialistes allemands. :wink:

La BM c'est autre chose...J'en ais cassé deux depuis que je conduis...Ca me manquerait de ne plus avoir la possibilité d'en casser !!! :lol:

http://www.zeperfs.com/duel5975-5974.htm

BMW M2 VS BMW M2 DKG (3 dixièmes d'écart)

http://www.zeperfs.com/duel4516-4557.htm

Cayman 2 S VS Cayman 2 S PDK (2 dixièmes d'écart)

Et je pourrais continuer longtemps comme ca...

Pour arriver a 1 seconde et demi entre une BM et une boite double embrayage, il faut vraiment rester bloqué sur la première... :ptdr:

Mais c'est peut être pour ca que les clients préfères les boites doubles embrayages...Va savoir.

Moi en tout cas, c'est BM. :fier:

"Je pense plutôt pour un 5 secondes grand maxi. (Et encore parce qu'il y aura surement la présence d'un Launch Control...Encore de la conduite "assisté" particulièrement inutile sur ce genre de voiture mais qui aide les gens a passer leur vitesses correctement.)"

Oui, 1.5 sec à la louche...

Pour le reste, à RPP équivalent, t'a l'ancienne 111R :

http://www.zeperfs.com/fiche1245-lotus-elise-111-r.htm

Voilà, pas de BMW ou autre, le poids les handicape sérieusement...

Par

En réponse à atmophile

"Je pense plutôt pour un 5 secondes grand maxi. (Et encore parce qu'il y aura surement la présence d'un Launch Control...Encore de la conduite "assisté" particulièrement inutile sur ce genre de voiture mais qui aide les gens a passer leur vitesses correctement.)"

Oui, 1.5 sec à la louche...

Pour le reste, à RPP équivalent, t'a l'ancienne 111R :

http://www.zeperfs.com/fiche1245-lotus-elise-111-r.htm

Voilà, pas de BMW ou autre, le poids les handicape sérieusement...

Ce n'est pas le même RPP: 5.1kg/cv contre 4.7kg/cv pour l'Alpine.

Et c'est une sportive qui a 13ans...Ils ont fait des progrès en pneumatiques depuis. :bah:

Bref ! On est déjà a seulement 5.5s, donc pour l'Alpine plus récente et doté un RPP légèrement inférieur, on devrait être a 5 secondes maxi en boite manuelle. :oui:

La boite double embrayage permet surtout d'optimiser les DA grâce a une gestion électronique tip/top, elle ne te fournit pas des chevaux supplémentaires, d'où pourquoi si tu sais passer tes vitesses, tu ne perds pas grand chose. (5 dixièmes d'écart, c'est déjà pas mal.)

Ceci étant, tu as effectivement plus de chance de réaliser un DA canon avec une boite double embrayage qu'avec une BM, mais l'intérêt de l'A 110 n'est pas la... :bah:

Rassures moi, tu ne vois pas en cette Alpine une voiture pour faire des 0 a 100km/h ? :blague:

Par §De 471tj

En réponse à atmophile

"PS: Tout comme toi, ce que je regrette sur cette Alpine A110, c'est l'absence de BM synonyme de pur plaisir de conduite en mode sport. :pfff:"

BVM 6 = 1.5 sec de plus au 0 à 100, il suffit de comparer aces une voiture de rpp égal...

C'est une boîte 7 sur l'Alpine ?

Par

J'aime toujours autant les digressions du Païlote de périf Monoski... oh gars, ça fait combien de temps que tu n'as pas conduit autre chose que ta 206 ?

Par

En réponse à roc et gravillon

J'aime toujours autant les digressions du Païlote de périf Monoski... oh gars, ça fait combien de temps que tu n'as pas conduit autre chose que ta 206 ?

Et toi ca fait combien de temps que tu n'as pas changé ton futal jaune ? :bah:

https://www.youtube.com/watch?v=ub_s6ANNns4

Par

En réponse à mekinsy

Ce n'est pas le même RPP: 5.1kg/cv contre 4.7kg/cv pour l'Alpine.

Et c'est une sportive qui a 13ans...Ils ont fait des progrès en pneumatiques depuis. :bah:

Bref ! On est déjà a seulement 5.5s, donc pour l'Alpine plus récente et doté un RPP légèrement inférieur, on devrait être a 5 secondes maxi en boite manuelle. :oui:

La boite double embrayage permet surtout d'optimiser les DA grâce a une gestion électronique tip/top, elle ne te fournit pas des chevaux supplémentaires, d'où pourquoi si tu sais passer tes vitesses, tu ne perds pas grand chose. (5 dixièmes d'écart, c'est déjà pas mal.)

Ceci étant, tu as effectivement plus de chance de réaliser un DA canon avec une boite double embrayage qu'avec une BM, mais l'intérêt de l'A 110 n'est pas la... :bah:

Rassures moi, tu ne vois pas en cette Alpine une voiture pour faire des 0 a 100km/h ? :blague:

"La boite double embrayage permet surtout d'optimiser les DA grâce a une gestion électronique tip/top, elle ne te fournit pas des chevaux supplémentaires, d'où pourquoi si tu sais passer tes vitesses, tu ne perds pas grand chose. (5 dixièmes d'écart, c'est déjà pas mal.)"

Et le le nombre de pignon, et les rapports de conversion, tu en fait quoi?

L'age n'a rien à voir!

La Lotus est avantagée en RPP mais l'Alpine accélère plus vite et t'explique ça par 2 X 5 disièmes de gagnés???

Fais le calcul, tu verra que j'ai raison et si l'Alpine est vraiment magique, elle devrait être dis po en boite 6 A ou M on s'en cogne, c'est les rapports et le nombre de pignons qui font le différence et Renault l'a compris, c'est la même chose pour les autres voitures à 7 ou vitesses, elles accélèrent plus fort qu'elles ne devraient...

Par

En réponse à §De 471tj

C'est une boîte 7 sur l'Alpine ?

"Son moteur 1.8 turbo en position centrale arrière développe 252 ch transmis aux roues arrières sous l'autorité d'une boîte automatique à double embrayage à 7 rapports."

https://www.caradisiac.com/alpine-a110-nouvelle-star-video-en-direct-du-salon-de-geneve-2017-113119.htm

Par

En réponse à nicotdi

Difficile de juger des voitures qui ne sont pas sorties mais la ds7 a l'air d'une très bonne copie de l'audi Q5 et cette alpine à première vue à l'air pas mal .. mais attend donc leurs sorties et premiers essais pour juger

Une copie d'un Q5 ? ce qu'il ne faut pas lire ...

Par

Globalement je suis d'accord avec ce qui a été dit .

Chez PSA,

- DS souffre , par manque de nouveaux modèles, mais ça devrait s'arranger.

- Il lui faudra beaucoup de temps pour s'imposer dans le haut de gamme.

- Et, tôt ou tard , en plus des SUV à la mode, une berline classique , type Audi A4 sera nécessaire.

Soyons optimiste :

PSA rachète Proton et récupère au passage Lotus.

Voilà ce que ça pourrait donner :

Proton : marque low cost.

Citroen : simple, sympa , latin

Peugeot : plus classe, plus germanique

Ds : premium.

Lotus : marque sportive.

Chaque marque a son territoire bien défini.

Je n'ai pas oublié Opel / Vauxhall, qui permettront d'importantes économies d'échelle.

Aujourd'hui PSA n'est pas un géant mais n'est plus un nain.

Chez Renault

C'est, je pense, un bon choix de relancer Alpine avec un modèle cohérent avec le passé .

D'autres modèles sont en préparation . Un SUV pour commencer . . .

3 marques bien distinctes. Là aussi,chacune sur un territoire bien défini.

Nissan n'a pas fait autrement avec Infiniti et Datsun.

Petit à petit chez PSA chaque marque trouve son positionnement : Citroen plus simple , Peugeot plus cher ,et DS , premium .

Le Haut de Gamme est flatteur , rémunérateur , mais personne ne pourra nier le coup de génie marketing de Renault d'avoir imaginé Dacia !

Par

un bon début le reste premium devrait suivre bientot !

Par

on peut espérer que le future SUV Alpine se fera aussi a Dieppe :)

Par

En réponse à Moukeaf

Assez d'accord sur le fait qu'il est un peu tôt pour se prononcer.

Après Alpine premium... J'ai vraiment du mal à concevoir cette voiture comme du premium, mais comme sportive elle est vraiment intéressante et je la suivrais de près, même s'il est clair que je ne serais probablement pas client (2places, moteur central, trop contraignant)

Quant à DS... Bah en gros ils font de la merde depuis le début : véhicules bien finis, mais sous équipés, pas pratiques... Une marque qui a trop trainé dans un segment où il faudra prendre beaucoup de temps et d'argent pour se faire une petite place, le tout sans réel nom ni palmarès. Et maintenant, ils tentent de revenir dans la course, mais en imitant maladroitement un poids lourd du segment, alors que le petit frère s'avère bien plus identitaire. J'ai vraiment du mal à voir l'intérêt d'acheter ce DS7... Le 3008 et le Q5 répondent à 100% de la problématique.

Je ne sais pas sur quoi vous vous basez pour écrire que les DS sont de la merde!!!! Pour ma part je possède une DS 5 165 thp depuis 14 mois et j'ai parcouru 15.000 KM ... Cette voiture est un vrai bonheur.... Je viens de faire 1700 KM cette semaine ..... Consommation Moyenne 7.0 ! Voiture hyper confortable.. très bien finie et très équipée..... Position de conduite parfaite .... aucune fatigue même après 800 KM !!! .. Moteur Hyper-performant et boite auto parfaite.. .Très beau design qualité de fabrication au top. Voiture d'une très grande sécurité... Que lui reprochez-vous exactement ...de ne pas être une BMW ou Audi!!!!! Je connais aussi ces marques et franchement je pense qu'on peut faire la comparaison sans complexe. Vous pourriez pour les mêmes raison dire qu'une VW rend les mêmes Supprimer le mot répété qu'une Audi.. .et je pourrais à ce titre rouler également dans une C3!

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