Commentaires - Tesla parmi les champions de l'hybride, Toyota au top en  électrique : les Français sont-ils totalement perdus ?

"La population française manque de repères concernant les motorisations et tout aspect technique en général."

Si c'était le contraire, il y a bien longtemps que Stellantis aurait fait faillite ... donc c'est plutot un avantage pour certains.

construire des voitures pour sauver la planète ?

serait-on déjà dans le monde d’Idiocracy ?

"41 % des Français ne citent aucune marque capable de contribuer à protéger l’environnement"

Quelles sont les marques qui protègent l'environnement POM ?

Tesla ne protège pas l'environnement mais contribue à la réduction du CO2 et autres gaz nocifs pour la santé.

La fabrication de leurs voitures à un impact important sur l'environnement : Pollution minière.

"tous les moyens sont bons pour maintenir le mode de vie des États-Unis et de l’Europe, qui, s’ils étaient généralisés, nécessiteraient trois à cinq planètes. L’extraction de lithium dans les salars est une catastrophe écologique, et non un simple désagrément qu’on pourrait compenser par des dons aux communautés »

Dans ces régions parmi les plus arides au monde, les mines de lithium évaporent à grande allure les rares ressources en eau. Sur le site d’Atacama, au Chili, les miniers prélèvent près de 200 millions de litres par jour. Le pompage de la saumure du sous-sol riche en lithium crée un vide qui fait migrer vers les profondeurs l’eau douce disponible. « Cette double perte d’eau abaisse le niveau de la nappe phréatique, assèche le sol et la végétation au détriment des animaux, des cultures et des gens »

https://share.google/Z8sFJy6Tuqa0sDaL8

Il faut arrêter de vouloir se donner bonne conscience et regarder la réalité en face.

Les VE tels qu'ils sont conçus polluent plus à la fabrication que les VT et de fait l'impact environnemental est plus important.

En revanche, ils permettent de lutter contre l'urgence du réchauffement climatique.

Tu contribus activement à sauver la planete avec tes 3 voitures pour toi tout seul.

sauf que je les ai pas achetées en même temps, mais grosso modo tous les 10 ans.

et les tiennes, quand tu les remplaces, elles deviennent quoi ?

Oui ça je pense que tout le monde l'a bien intégré, la fabrication d'un ve a batterie de 60 a 100 KWh est plus polluante que la construction d'un VT, meme de 300 cv. Le problème du VT cest l'usage, il a besoin de carburant qui ne pousse pas sur les arbres. Extraction, raffinage et transport sont hyper polluants , nettement plus que l'électricité qui va recharger les batteries du ve.

Au final sur l'ensemble de la durée de vie du véhicule depuis la fabrication jusqu'à son recyclage en passant par son usage sur une période généralement atteinte (la plupart des études sont exprimées avec 200 ou 250.000 km) le ve est largement moins polluant. D'autant plus chez nous avec une production d'électricité peu carbonée (nucléaire en majorité )

tout est dit et factuel comme très souvent

Bonne référence que ce film. Tout à fait d'actualité.

Les français(es) ne s'intéressent en moyenne que très peu à l'automobile. C'est bien pour ça que Renault et PSA ont pu autant vendre jusqu'aujourd'hui...

La population française a également acté le fait que les marques dites françaises ont massivement délocalisé leur production, conception, capital... et en effet, beaucoup en viennent finalement à considérer que Toyota est plus français que Peugeot... Et puis il faut réconnaitre que ces marques françaises n'innovent franchement pas. Rattraper le retard et retrouver le cœur des français s'avère vital... la communication publicitaire et les prises de paroles de leurs Directeurs aidera peut-être, mais il est temps de s'attaquer au fond des choses et de relocaliser ces marques en France.

Les études que tu cités évoquent le CO2, pas l'extraction minière qui est beaucoup plus polluante, exemple :

-Lithium.

-Nickel.

-Colbat. (On connait les ravages de l'extraction du lihtium et Nickel, un peu moins ceux du Colbat.)

"Plus de 70 % du cobalt produit dans le monde provient de mines situées au Congo. Là, 15 à 30 % sont extraits dans des « mines artisanales » où des milliers de mineurs indépendants travaillent dans des conditions « inhumaines » et « dégradantes » pour seulement quelques francs par jour,"

"« Les enfants vivant dans le quartier minier avaient dix fois plus de cobalt dans leurs urines que ceux vivant ailleurs », déclare Benoit Nemery, l'un des auteurs de l'étude et spécialiste des maladies pulmonaires à la KU Leuven. « Leur taux de cobalt était même plus élevé que ce que nous accepterions pour des ouvriers d'usine européens. »"

"Tesla a réduit sa consommation moyenne de cobalt de plus de 60 % et utilise désormais des batteries sans cobalt dans ses nouveaux modèles de voitures. Le constructeur de véhicules électriques a également conclu un accord à long terme avec la plus grande société minière du monde, Glencore, pour obtenir 6 000 tonnes de cobalt provenant de la RDC par an."

National Geographic https://share.google/NOUrhJOVKm0JwRZA8

D'ou la R&D actuelle afin de développer d'autres technologies moins polluantes tel que le sodium-ion ou avoir moins besoin de matières polluantes avec le LFP. (Il y a également moins de lihtium dans une batterie LFP que dans une NMC : 100 grammes pour 1kWh contre 150 grammes pour 1kWh.)

Il ne faut pas oublier que si il est un fait que l'extraction pétrolière polluent énormément, il y a 100 fois plus d'énergie issu du pétrole qui alimentent le transport routier...(2 à 3% en tenant compte du bien meilleur rendement electrique.)

Je suis pour l'électrification total du transport routier, mais je suis également réaliste sur l'impact actuelle et celui des 10-20 prochaines années que l'électrification va occasionner en décuplant la demande, et qu'il ne faut pas mettre en avant l'aspect environnemental, mais plutôt la réduction des gazs à effet de serre et l'écosystème mis en place. (Récupération des matières premières pour reconstruire d'autres VE ou se servir des anciennes batteries pour du stockage stationnaire.)

C'est important.

On voit bien que le notoriété est une fille bizarre.

Elle s'accroche à tout ce qui bénéficie de publicités diverses. N'oublions pas la publicité rédactionnelle qui a porté Tesla longtemps et qui vaut largement la publicité basique des autres marques citées.

Tous des fils de pub …

On voit aussi l’ignorance des choses techniques, à rapprocher des mathalphabètes influencés par d'efficaces vendeurs qui poussent à dépenser plus pour avoir moins.

aucun constructeur automobile n'est légitime à revendiquer une quelconque action de protection de l'environnement liée au produit.

Comme toute entreprise, elle peut agir au niveau de ses process, de sa gestion industrielle de l'énergie, que ce soit au niveau des sites de production ou d'administration, mais aucun produit automobile n'a de vertu environnementale, excepté les bicyclettes.

tout est question d'image et d'imaginaire collectif.

Juste oublié dans l'équation le changement de batterie si le but est de faire durer la caisse 20 ans et plus comme c'est le cas de bien des thermiques que l'on croise au quotidien.

"41 % des Français ne citent aucune marque capable de contribuer à protéger l’environnement."

C'est tout l'inverse, c'est du bon sens, 41% des français ont bien compris bien que l'automobile propre n'existe pas et n'en déplaise à un certain site internet, cela relève de la fakenews et du mensonge ...

Tout cela pour permettre à des criminelles écocides comme toi de se donner bonne conscience : à ce niveau la solution c'est de ne pas rouler ... hors tu te complais ici avec ton discours de gros rouleurs décomplexés avec des dizaine de milliers de km que tu fais chaque année, y compris pour tes loisir écocides : assume ce que tu es au lieu de nous faire ton discours bien puant de pseudo écolo ...

A ce niveau, un type comme Axel qui assume représente la droiture et l'honnête et toi le menteur ....

Le cobalt n'est pas exclusivement destiné aux VE.

A ce jour c'est environ 65% pour le VE, 15% pour les alliages (aviation par exemple), 5% aimants, autant pour les pigments et la chimie et environ 3% pour la médecine.

Pour le nickel c'est 75% pour les alliages comme l'acier inoxydable, les batteries c'est environ 15% et le reste pour l'électronique et les monnaies.

Le soucis n'est pas tant la voiture que l'on possède, VE ou VT, mais son mode vie, et à ce niveau Franck-L est une calamité ...

Bref, celui qui possède un modeste VT "polluant", qui ne prend pas l'avion, a une vie simple et fait 3 à 5000 mille km par an est l'exemple à suivre, après peu importe que Franck-L fasse ses 250 milles km en 5 ans avec un VE ... lui est bonnet d'âne de l'environnement, bref c'est un Toto = 0 de l'écologie ...

en France, au niveau des rejets de CO2, entre un 2008 thermique et un électrique l'équilibre se trouvera entre 40 000 et 50 000 km selon le style de conduite et la consommation réelle. En Pologne, pays qui avait l'électricité la plus carbonée c'est plutôt 100 000 km. Donc si on considère qu'un véhicule thermique est conçu pour durer jusque 250 000 km, l'électrique équivalent est toujours plus intéressant sur la durée d'usage.

attention, les 250 000 km en VE pour transporter des passagers ont un intérêt surtout s'il y a 2 ou 3 passagers et que ca évite l'usage d'une thermique.

Là où il pêche c'est par les voyages en avion, et la pratique sportive à 150 ou 200 km de chez lui. Mais semble y aller rarement seul, et son sport est sans motorisation thermique.

ce n' est rarement simple de réaliser un bilan carbone personnel.

Mais si on cherche à le diminuer il n'y a pas 36 solutions : moins de viande aux repas, pas de séjours réguliers à l' autre bout du monde sauf en voilier, pas de thermique pour se déplacer sauf si moins de 7 000km/ an avec un véhicule déjà existant, pas d'achats compulsifs de fringues et objets venant du bout du monde et pas de maison neuve, mais de l'ancien rénové.

pour avoir déjà pas mal voyagé (europe - mais aussi amérique et afrique) ailleurs qu'en europe on est tres tres loin de ces péoccupations climatiques, et en tout cas c'est pas l'automobile qui est visée pour améliorer celui ci..

mais bien évidemment l'europe va sauver le monde ... OU PAS

la guerre en IRAN à du polluer 10.000 fois ce que nous on rejete en 1 an à cause des incendies des raffineries et stockages de pétrole, mais là, ça passe creme..

fumisterie

Batterie d'origine recyclage, ou d'origine minière...

C'est dur de voir dans 15 ans où on en sera, mais si on veut préserver l'indépendance du pays, tous les minerais rentrés doivent être utilisés, donc on a intérêt à pousser le recyclage, et là de suite, le bilan pollution est bien meilleur vu que tout est sur place

des voitures de 20 ans sont encore nombreuses mais en regardant bien, ne sont quand même pas légion.

Les 3008, C4 picasso et scenic 3 qui pulluluaient sur les routes il y a 15 ans se sont déjà bien taris.

Et pour le moment, les batteries tiennent étonnement plus longtemps que même les prévisions les plus optimistes. Pour qui se mange ses 12k ou 15k km par an, il y a de quoi voir venir.

Non, il mène grand train, week-end dans toute l'Europe, avions, Villas ... et il a raison, je ne suis pas un ayatollah du style de vie, j'aime les gens qui assume, par contre le verni écologiste dont il s'est paré est détestable, ses histoires de CO2 pour se donner le beau rôle sont du bullshit ...

Clairent, le bilan carbone, et le coût environnemental de cette guerre et des frappes au Liban est astronomique, désastreux et mis en balance avec les émissions et pollutions même annuelles d'un pays comme la France....serait intéressant à comparer.

Et on est bien d'accord que le sujet n'est pas tant les consommations de carburant, bien qu'astronomiques, des flottes et aviation utilisées, mais bien plus celui des émanations et émissions de polluants et de CO2, et du coût carbone dingue que la reconstruction des infrastructures va demander, comme en Ukraine / Russie d'ailleurs.

Et la nette amélioration de la qualité de l'air dans les grandes villes, est loin, très loin d'être anecdotique et fait passer la pilule de la complexification et du coût croissant de la dépollution et de l'électrification du parc automobile.

À condition quand même de ne pas diviser par deux la durée de vie de véhicules qui consomment déjà bien davantage de ressources que ceux produits il y a 15 ou 20 ans...

J ai une copine qui vient d acheter une 208 puretech d occasion avec 165 000 km ...J ai beau lui avoir expliqué les risques elle m a dit elle est jolie....

Quand on se "préoccupe" de l'environnement, on n'achète pas une voiture.

On achète un vélo.

Et on est végétarien.

Et on ne se chauffe pas.

Et on supprime TOUS les produits high-tech (smartphones, télé, ordis, internet...)

Et on ne consomme QUE local (pas plus de 50 kms autour de chez soi).

ET évidemment, jamais de vacances à l'autre bout de la France ou de déplacement en avion !

Bref, on retourne au siècle dernier.

Tout le reste, et notamment la "sobriété énergétique", c'est de la flûte.

Une façon pour les crétins écolos de vendre leur bouillie idéologique tout en se gardant une petite chance de ne pas se ridiculiser aux élections en proposant un modèle trop radical.

Voir post 5h29...

Et pour la centième fois, quand un occidental a l'esprit tourneboulé par ses terrrribles rejets de Co2, en conscience, il opte pour ce qui génèrera une efficience maximale : il ne se reproduit pas !

Sauf erreur de ma part, ou post de sa part que je n'ai pas lut (je ne suis pas H24 sur le site non plus), il ne s'est jamais revendiqué écolo.....

Donc pourquoi cette agression ?

Ce qu'il dit est juste factuel et issu de très nombreuses études.

Les PFAs viennent des pneus, pas du CO2.

J'ai ma réponse.....vous êtes sacrément jaloux même si vous prétendez le contraire.

Il ne se donne jamais le beau rôle et ne s'enorgueilli jamais d'être écolo.

Il n'a aucune velléité à imposer ses choix et ses avis à d'autres ici, il reste d'ailleurs amateur et possesseur de VT.

Á chaque fois qu'il parlent de VE, ce n'est pas pour le soit disant côté écolo que certains, pas si nombreux parmi les électromobiliste avance, mais pour son TCO inférieur au VT dans son cas d'usage. Pas dans le votre, ni le mien, mais le sien.

Vous ragez juste parce qu'il mentionne des études qui vous déplaise au final, mais sont bien réelles.

165.000km, rien que ça XD

Et dire qu'ici y'en a plein qui prétendent que ça ne dépasse pas le 50.000, 100.000 grand max si on est chanceux ^^

Après une essence à ce kilométrage, peu importe la marque, c'est rarement la panacée.....mais si le prix d'achat est dérisoire, entre le kilométrage et l'effet PT, pourquoi pas après tout

Et pendant ce temps là, les autres avancent et se reproduisent (l'Afrique, pour ne citer qu'eux..).

Un pays qui ne fait plus d'enfants est un pays qui meurt.

La démographie est la clef de tout.

effectivement son bilan carbone est pas top, mais il sait compter son argent, lui, et a très bien compris que ça lui coûtait moins cher de rouler en Tesla qu'en équivalent thermique. Il ne dit pas autre chose.

Et s'il devait remplacer sa Tesla par un VT, son bilan carbone serait encore pire, donc merci le VE.

sauf qu'à ce train-là, tu peux aussi en déduire qu'en te tirant une balle dans la tête, tu polluerais encore moins.

si le but est simplement de survivre, en se privant de tout, exister a-t-il alors encore un sens ?

si elle a 165000 km au compteur, c'est qu'il n'y a pas de problème de puretech, sur cette caisse.

ou bien celui qui lui a vendu a oublié de lui parler des bidons d'huile, dans le coffre.

mais bon, si ça n'est qu'une question d'huile, suffit d'en remettre, de temps en temps.

C'est justement le contraire.

Si l'on veut maintenir un niveau de vie acceptable on adapte son mode de consommation.

La sobriété c'est d'abord des économies permettant de choisir la bagnole de son choix, les vacances de son choix, les investissements de son choix.

A l'inverse les ayatollah de la consommation à tout prix sont ferrés : gazoil, clopes, SUV, leasing, abonnement Netflix, Spotify... et ça fini en frustration sur les ronds-points.

Il y a aussi que les voltées, c'est à peu près acquis, ne vivront jamais aussi longtemps que les meilleurs thermiques. Je ne peux que repenser à la 750i de Hédi (Smells Like Gasoline), âgée de 34 ans, toujours bon pied bon œil (il n'a pas remplacé grand chose au niveau moteur et boîte) et ce malgré avoir passé 10 ans abandonnée au bord de la mer avec deux vitres cassées ! Pas un pet' de rouille, malgré la pluire et les embruns et toute l'électronique : allumage, auto-radio, clim etc. a fonctionné dès le branchement d'une nouvelle batterie (il a toutefois fallu une nouvelle pompe à essence sous la banquette arrière).