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Commentaires - 1 900 ch de puissance : le nouveau monstre de Rolls-Royce qui va propulser le char du futur.

Alexandre Bataille

1 900 ch de puissance : le nouveau monstre de Rolls-Royce qui va propulser le char du futur.

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Par

Encore un SUV hybride.....;-)

Par

En réponse à ricolapin

Encore un SUV hybride.....;-)

   

...et toujours cette couleur grise bien ennuyeuse, malgré les stickers nous ne sommes pas dupes!!!

Par

Voilà un business en pleine croissance.....

Par

Il aura le wifi aussi?

Par

Encore un magnifique projet Franco-Allemand.

Comme le "SCAF", le nouvel avion de combat qui est en train de sombrer corps et biens.

La chancelier allemand Merz a déclaré que l'Allemagne "n'a pas besoin du même avion de combat que la France".

La France, pays de génies : toujours dans l'erreur, jamais dans le doute.

Sans compter le retard considérable pris par la France sur les drones de combat, dont les politiques ne voulaient pas : "pas éthique" !!!!

On a toujours eu une guerre de retard sur la stratégie militaire.

En 1939, on avait la doctrine de 1916...de Gaulle, colonel à l'époque, l'avait dit et même écrit.

Et en 2026, on en est à utiliser des Rafale à 100 millions d'euros pour détruire des drones à 30 000 dollars au Moyen Orient.

Je me marre....

Par

En réponse à stake

Il aura le wifi aussi?

   

Avec des mise à jour OTA...

Par

Article particulièrement médiocre, avec beaucoup de conclusions hâtives voire de fantasmes / d'affabulations.

Laissez donc les sujets défense aux spécialistes :

https://www.opex360.com/

https://meta-defense.fr/

https://blablachars.blogspot.com/

Par

En réponse à franpir21

Encore un magnifique projet Franco-Allemand.

Comme le "SCAF", le nouvel avion de combat qui est en train de sombrer corps et biens.

La chancelier allemand Merz a déclaré que l'Allemagne "n'a pas besoin du même avion de combat que la France".

La France, pays de génies : toujours dans l'erreur, jamais dans le doute.

Sans compter le retard considérable pris par la France sur les drones de combat, dont les politiques ne voulaient pas : "pas éthique" !!!!

On a toujours eu une guerre de retard sur la stratégie militaire.

En 1939, on avait la doctrine de 1916...de Gaulle, colonel à l'époque, l'avait dit et même écrit.

Et en 2026, on en est à utiliser des Rafale à 100 millions d'euros pour détruire des drones à 30 000 dollars au Moyen Orient.

Je me marre....

   

Si vous connaissiez un tant soit peu la chose militaire vous sauriez que l'Allemagne est parfaitement INCAPABLE de développer seule, actuellement, un chasseur-bombardier de nouvelle génération.

Peut-être y parviendra-t-elle, à coups de dizaines de milliards d'euros et dans 15 ans mais, actuellement, cette idée tient de la chimère.

(d'où l'obsession des teutons pour démolir ou s'accaparer les technologies françaises, souvent avec la collaboration active de traîtres au sein de l'hexagone, confère l'abandon d'Aérospatiale).

Par

Quelqu'un a une idée du malus pour cette citadine ? :lol:

Par

En réponse à franpir21

Encore un magnifique projet Franco-Allemand.

Comme le "SCAF", le nouvel avion de combat qui est en train de sombrer corps et biens.

La chancelier allemand Merz a déclaré que l'Allemagne "n'a pas besoin du même avion de combat que la France".

La France, pays de génies : toujours dans l'erreur, jamais dans le doute.

Sans compter le retard considérable pris par la France sur les drones de combat, dont les politiques ne voulaient pas : "pas éthique" !!!!

On a toujours eu une guerre de retard sur la stratégie militaire.

En 1939, on avait la doctrine de 1916...de Gaulle, colonel à l'époque, l'avait dit et même écrit.

Et en 2026, on en est à utiliser des Rafale à 100 millions d'euros pour détruire des drones à 30 000 dollars au Moyen Orient.

Je me marre....

   

Le SCAF est mort mais Dassault a, aujourd'hui plus que hier, la possibilité de faire seul. Sans la prise en compte des exigences d'autres pays la progression sera plus rapide.

Le passé a montré que tous les programmes de coopération généraient des retards et des surcoûts.

Par

En réponse à franpir21

Encore un magnifique projet Franco-Allemand.

Comme le "SCAF", le nouvel avion de combat qui est en train de sombrer corps et biens.

La chancelier allemand Merz a déclaré que l'Allemagne "n'a pas besoin du même avion de combat que la France".

La France, pays de génies : toujours dans l'erreur, jamais dans le doute.

Sans compter le retard considérable pris par la France sur les drones de combat, dont les politiques ne voulaient pas : "pas éthique" !!!!

On a toujours eu une guerre de retard sur la stratégie militaire.

En 1939, on avait la doctrine de 1916...de Gaulle, colonel à l'époque, l'avait dit et même écrit.

Et en 2026, on en est à utiliser des Rafale à 100 millions d'euros pour détruire des drones à 30 000 dollars au Moyen Orient.

Je me marre....

   

Je me marre moins parce que tout ce binz est financé par les contribuables…

Par

bizarre il y a pas de malus a la pollution et au poids.

Par

En réponse à franpir21

Encore un magnifique projet Franco-Allemand.

Comme le "SCAF", le nouvel avion de combat qui est en train de sombrer corps et biens.

La chancelier allemand Merz a déclaré que l'Allemagne "n'a pas besoin du même avion de combat que la France".

La France, pays de génies : toujours dans l'erreur, jamais dans le doute.

Sans compter le retard considérable pris par la France sur les drones de combat, dont les politiques ne voulaient pas : "pas éthique" !!!!

On a toujours eu une guerre de retard sur la stratégie militaire.

En 1939, on avait la doctrine de 1916...de Gaulle, colonel à l'époque, l'avait dit et même écrit.

Et en 2026, on en est à utiliser des Rafale à 100 millions d'euros pour détruire des drones à 30 000 dollars au Moyen Orient.

Je me marre....

   

Faut dire que rigoler de votre propre bétise doit vous prendre un temps de dingue...

Rappelez nous quelle est l'avion de combat de l'Allemagne??

Et celui de la France?

Dassault dans la lignée du Rafale est parfaitement capable de faire l'avion de combat futur, omnirôle et avec le drone qui ira avec.

L'Allemagne?

Non.

Pas grave, ils iront acheter Américains et comme ils sont déjà soumis avec le F-35, autant en rajouter une couche..

Par

Ou sont les autocollants "attention angles morts" ?

Par

En réponse à franpir21

Encore un magnifique projet Franco-Allemand.

Comme le "SCAF", le nouvel avion de combat qui est en train de sombrer corps et biens.

La chancelier allemand Merz a déclaré que l'Allemagne "n'a pas besoin du même avion de combat que la France".

La France, pays de génies : toujours dans l'erreur, jamais dans le doute.

Sans compter le retard considérable pris par la France sur les drones de combat, dont les politiques ne voulaient pas : "pas éthique" !!!!

On a toujours eu une guerre de retard sur la stratégie militaire.

En 1939, on avait la doctrine de 1916...de Gaulle, colonel à l'époque, l'avait dit et même écrit.

Et en 2026, on en est à utiliser des Rafale à 100 millions d'euros pour détruire des drones à 30 000 dollars au Moyen Orient.

Je me marre....

   

Le SCAF, c'est plus l'Allemagne qui fait chier que l'inverse ...

Quand le nabot veut se tailler la plus grosse part du gâteau alors qu'il n'a aucune compétence dans le domaine (et se contente d'acheter américain pour une fumeuse histoire de parapluie nucléaire), il ferait mieux de se taire.

Je suis assez surpris que le MGCS arrive à voir le jour (non sans conflit pour pas changer) alors que notre Leclerc s'est pointé en retard (demi génération) et a connu un fiasco commercial à l'international (comme le Rafale pendant de longues décennies d'ailleurs).

Maintenant, ce nouveau char fait très "projet du passé". La guerre est revenue dans une ère du low cost ... fini les techno-bidules futuristes hors de prix produits en quantités infinitésimales.

Retour à une logique de première guerre mondiale modernisée avec de la masse à pas cher pour saturer (ou tout simplement détruire) ces oeuvres d'art technologiques en cristal.

Quand une poignée de drones FPV à 500 balles défoncent un char à 8 millions ... ou quand il faut des missiles à 600K€ (air-air Mica) ou 4 millions (sol-air Patriot) pour éclater un drone Shahed à 20K€, il faut se poser les bonnes questions.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Faut dire que rigoler de votre propre bétise doit vous prendre un temps de dingue...

Rappelez nous quelle est l'avion de combat de l'Allemagne??

Et celui de la France?

Dassault dans la lignée du Rafale est parfaitement capable de faire l'avion de combat futur, omnirôle et avec le drone qui ira avec.

L'Allemagne?

Non.

Pas grave, ils iront acheter Américains et comme ils sont déjà soumis avec le F-35, autant en rajouter une couche..

   

C’est plutôt l‘Eurofighter Typhoon et accessoirement le Panavia Tornado l’avion de chasse actuel des allemands.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon?wprov=sfti1

https://fr.wikipedia.org/wiki/Panavia_Tornado?wprov

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Faut dire que rigoler de votre propre bétise doit vous prendre un temps de dingue...

Rappelez nous quelle est l'avion de combat de l'Allemagne??

Et celui de la France?

Dassault dans la lignée du Rafale est parfaitement capable de faire l'avion de combat futur, omnirôle et avec le drone qui ira avec.

L'Allemagne?

Non.

Pas grave, ils iront acheter Américains et comme ils sont déjà soumis avec le F-35, autant en rajouter une couche..

   

sujet sensible l'achat d'avions de combat...le Rafale est dépassé, l'Eurofighter aussi (mais moins). Finalement le F35 est le plus en avance, mais a beaucoup de soucis et dépends tellement des USA que c'est un choix compliqué.

Par

Et contre les drones à 10 000 euros ?

Par

En réponse à Lolobjectif

sujet sensible l'achat d'avions de combat...le Rafale est dépassé, l'Eurofighter aussi (mais moins). Finalement le F35 est le plus en avance, mais a beaucoup de soucis et dépends tellement des USA que c'est un choix compliqué.

   

Tellement dépassé qu'il l'a surpassé lors d'un exercice de l'Otan ...

Le F35 semble être au chasseur de combat ce que le Puretech est aux moteurs. :cyp:

"Engine of the Year" mais couteux, pas spécialement plus performant et enchainé à un "SAV" irrespectueux. :ddr:

Par

En réponse à Katoche

Quelqu'un a une idée du malus pour cette citadine ? :lol:

   

Pas de malus, il entre dans la catégorie des VASP :biggrin: !

Par

En réponse à Aznog

Le SCAF, c'est plus l'Allemagne qui fait chier que l'inverse ...

Quand le nabot veut se tailler la plus grosse part du gâteau alors qu'il n'a aucune compétence dans le domaine (et se contente d'acheter américain pour une fumeuse histoire de parapluie nucléaire), il ferait mieux de se taire.

Je suis assez surpris que le MGCS arrive à voir le jour (non sans conflit pour pas changer) alors que notre Leclerc s'est pointé en retard (demi génération) et a connu un fiasco commercial à l'international (comme le Rafale pendant de longues décennies d'ailleurs).

Maintenant, ce nouveau char fait très "projet du passé". La guerre est revenue dans une ère du low cost ... fini les techno-bidules futuristes hors de prix produits en quantités infinitésimales.

Retour à une logique de première guerre mondiale modernisée avec de la masse à pas cher pour saturer (ou tout simplement détruire) ces oeuvres d'art technologiques en cristal.

Quand une poignée de drones FPV à 500 balles défoncent un char à 8 millions ... ou quand il faut des missiles à 600K€ (air-air Mica) ou 4 millions (sol-air Patriot) pour éclater un drone Shahed à 20K€, il faut se poser les bonnes questions.

   

Disons que dans cette histoire les politiques français et allemands ont conclu un accord avant de demander et de connaître le cahier des charges de leurs armées de l’air respectives. Donc on se retrouve dans une impasse critique.

Le Système de Combat Aérien Futur (SCAF) créé trop de divergences étant donné les besoins opérationnels trop distincts, (les français nécessitent un avion capable d’opérer depuis un porte-avion et capable de porter les missiles de dissuasion nucléaire, ce que ne nécessite pas les allemands), et des visions géopolitiques différentes, en sus des rivalités industrielles (Dassault qui réclame le pilotage exclusif sur la maîtrise d’œuvre vs. Groupe Airbus qui prône le modèle de la co-entreprise, en plus des velléités de répartition inéquitable des tâches).

A cela s’ajoute le contexte géopolitique et budgétaire. La remilitarisation rapide de l'Allemagne, accompagnée d'un budget colossal, l'incite à s'affirmer industriellement, diminuant son besoin de coopérer avec la France (ne pas oublier notre dette publique abyssale qui freine et restreint la confiance de nos partenaires européens). L'Allemagne a également acheté des F-35 américains, ce qui crée des doutes côté français sur l'engagement réel de nos voisins dans un projet européen souverain.

Bref tout cela offre un climat de tensions et de divorce !

Par

En réponse à Aznog

Le SCAF, c'est plus l'Allemagne qui fait chier que l'inverse ...

Quand le nabot veut se tailler la plus grosse part du gâteau alors qu'il n'a aucune compétence dans le domaine (et se contente d'acheter américain pour une fumeuse histoire de parapluie nucléaire), il ferait mieux de se taire.

Je suis assez surpris que le MGCS arrive à voir le jour (non sans conflit pour pas changer) alors que notre Leclerc s'est pointé en retard (demi génération) et a connu un fiasco commercial à l'international (comme le Rafale pendant de longues décennies d'ailleurs).

Maintenant, ce nouveau char fait très "projet du passé". La guerre est revenue dans une ère du low cost ... fini les techno-bidules futuristes hors de prix produits en quantités infinitésimales.

Retour à une logique de première guerre mondiale modernisée avec de la masse à pas cher pour saturer (ou tout simplement détruire) ces oeuvres d'art technologiques en cristal.

Quand une poignée de drones FPV à 500 balles défoncent un char à 8 millions ... ou quand il faut des missiles à 600K€ (air-air Mica) ou 4 millions (sol-air Patriot) pour éclater un drone Shahed à 20K€, il faut se poser les bonnes questions.

   

L'actualité des dernières années montre surtout un changement de monde. La technologie est vulnérable et le retour au basique fait des ravages. Si tu ajoutes l'incapacité de produire dans nos pays où l'industrie est privée, tu vois quel merdier s'est installé. Nous n'avons plus les moyens de nos ambitions, tous pays confondus.

Le clown orange est pris dans le filet de ses contradictions.

Pour nous, la capacité d'action est devenu picrocholine avec une armée capable de tout faire mais en miniature.

.

Regardons l'Histoire défiler devant nos yeux, le monde n'est déjà plus le même que celui du 1° janvier 2026.

Par

En réponse à Lolobjectif

sujet sensible l'achat d'avions de combat...le Rafale est dépassé, l'Eurofighter aussi (mais moins). Finalement le F35 est le plus en avance, mais a beaucoup de soucis et dépends tellement des USA que c'est un choix compliqué.

   

Le Rafale F4 dépassé :lol::lol::lol:

Par

En réponse à F18Hornet

Disons que dans cette histoire les politiques français et allemands ont conclu un accord avant de demander et de connaître le cahier des charges de leurs armées de l’air respectives. Donc on se retrouve dans une impasse critique.

Le Système de Combat Aérien Futur (SCAF) créé trop de divergences étant donné les besoins opérationnels trop distincts, (les français nécessitent un avion capable d’opérer depuis un porte-avion et capable de porter les missiles de dissuasion nucléaire, ce que ne nécessite pas les allemands), et des visions géopolitiques différentes, en sus des rivalités industrielles (Dassault qui réclame le pilotage exclusif sur la maîtrise d’œuvre vs. Groupe Airbus qui prône le modèle de la co-entreprise, en plus des velléités de répartition inéquitable des tâches).

A cela s’ajoute le contexte géopolitique et budgétaire. La remilitarisation rapide de l'Allemagne, accompagnée d'un budget colossal, l'incite à s'affirmer industriellement, diminuant son besoin de coopérer avec la France (ne pas oublier notre dette publique abyssale qui freine et restreint la confiance de nos partenaires européens). L'Allemagne a également acheté des F-35 américains, ce qui crée des doutes côté français sur l'engagement réel de nos voisins dans un projet européen souverain.

Bref tout cela offre un climat de tensions et de divorce !

   

Un point méconnu: pour vendre le Rafale, la DGA a fait un très long travail pour qu'il n'y ait plus aucun composant soumis à embargo américain dans cet avion.

Travailler avec les allemands constitue sur ce point à un retour en arrière insupportable.

.

Nous verrons dans 10 ans qui a raison entre ceux qui veulent une coopération et ceux qui veulent travailler en solo.

Par

En réponse à Dahut38

Et contre les drones à 10 000 euros ?

   

système de défense rapprochée, blindage interne renforcé, blindage externe réactif. Cela ne sera pas une garantie a 100% bine sur mais ca devrait tenir. Et puis il suffit de les déployer avec quelques véhicules antiaériens, même un vieux guépard te fera le ménage.

Par

En réponse à franpir21

Encore un magnifique projet Franco-Allemand.

Comme le "SCAF", le nouvel avion de combat qui est en train de sombrer corps et biens.

La chancelier allemand Merz a déclaré que l'Allemagne "n'a pas besoin du même avion de combat que la France".

La France, pays de génies : toujours dans l'erreur, jamais dans le doute.

Sans compter le retard considérable pris par la France sur les drones de combat, dont les politiques ne voulaient pas : "pas éthique" !!!!

On a toujours eu une guerre de retard sur la stratégie militaire.

En 1939, on avait la doctrine de 1916...de Gaulle, colonel à l'époque, l'avait dit et même écrit.

Et en 2026, on en est à utiliser des Rafale à 100 millions d'euros pour détruire des drones à 30 000 dollars au Moyen Orient.

Je me marre....

   

Arrêtez de vous marrer et quittez la France si vous en avez le courage.

Ah non, j'oubliais vous êtes plutôt du genre crocodile... grande bouche, petit bras.

Par

En réponse à Aznog

Le SCAF, c'est plus l'Allemagne qui fait chier que l'inverse ...

Quand le nabot veut se tailler la plus grosse part du gâteau alors qu'il n'a aucune compétence dans le domaine (et se contente d'acheter américain pour une fumeuse histoire de parapluie nucléaire), il ferait mieux de se taire.

Je suis assez surpris que le MGCS arrive à voir le jour (non sans conflit pour pas changer) alors que notre Leclerc s'est pointé en retard (demi génération) et a connu un fiasco commercial à l'international (comme le Rafale pendant de longues décennies d'ailleurs).

Maintenant, ce nouveau char fait très "projet du passé". La guerre est revenue dans une ère du low cost ... fini les techno-bidules futuristes hors de prix produits en quantités infinitésimales.

Retour à une logique de première guerre mondiale modernisée avec de la masse à pas cher pour saturer (ou tout simplement détruire) ces oeuvres d'art technologiques en cristal.

Quand une poignée de drones FPV à 500 balles défoncent un char à 8 millions ... ou quand il faut des missiles à 600K€ (air-air Mica) ou 4 millions (sol-air Patriot) pour éclater un drone Shahed à 20K€, il faut se poser les bonnes questions.

   

plutôt 80 000 à 200 000 les Shahed d'après les dernières info sur les derniers modèles (plus précis, moins bruyants, plus rapides ...)

Sinon, tout à fait d'accord avec ce que tu as écris plutôt que quelques matériels hors de prix et inadaptés aux combats actuels, il serait largement plus intéressant de s'intéresser aux moyens économiques de se débarrasser de l'adversaire. Peut être que remplacer quelques badernes vieillissantes par des militaires plus jeunes à la tête des équipes prenant les décisions d'équipement pourrait aussi être à envisager.

Par exemple, le drone a fibre optique c'est francais, et refusé par l'armée comme les industriels français.

:bah:

Par

En réponse à Lolobjectif

sujet sensible l'achat d'avions de combat...le Rafale est dépassé, l'Eurofighter aussi (mais moins). Finalement le F35 est le plus en avance, mais a beaucoup de soucis et dépends tellement des USA que c'est un choix compliqué.

   

qui vous a dit que le Rafale était dépassé ?

Par

En réponse à Rico05

Ou sont les autocollants "attention angles morts" ?

   

A côté du sticker "La Boiserie" :biggrin:

Par

En réponse à Lolobjectif

sujet sensible l'achat d'avions de combat...le Rafale est dépassé, l'Eurofighter aussi (mais moins). Finalement le F35 est le plus en avance, mais a beaucoup de soucis et dépends tellement des USA que c'est un choix compliqué.

   

le F35 actuel ne correspond même pas au cahier des charges initial.

les US conservent les A10 parce que le F35 n'est pas capable d'assurer correctement les attaques aux sols alors que c'était une de ses missions prévues dans le cahier des charges.

Et au niveau coût de la solution, en 2020, 1h de vol d'un F35 c'était 42 000$ contre 18 000 pour un Rafale.

Alors meilleure solution le F35 ?

Seriez vous acheteur pour l'armée Suisse ?

Par

En réponse à manu.lille

le F35 actuel ne correspond même pas au cahier des charges initial.

les US conservent les A10 parce que le F35 n'est pas capable d'assurer correctement les attaques aux sols alors que c'était une de ses missions prévues dans le cahier des charges.

Et au niveau coût de la solution, en 2020, 1h de vol d'un F35 c'était 42 000$ contre 18 000 pour un Rafale.

Alors meilleure solution le F35 ?

Seriez vous acheteur pour l'armée Suisse ?

   

l'armée suisse n'a besoin ni de F35 ni de Rafale. Des avions plus basiques sont parfaitement en mesure de faire la mission qui leur est demandée. Car l'armée suisse ne peut se déployer a l'étranger alors... pour juste faire un peu de prévention aérienne un vulgaire Cessna fait l'affaire.

Par

En réponse à Taro.H

l'armée suisse n'a besoin ni de F35 ni de Rafale. Des avions plus basiques sont parfaitement en mesure de faire la mission qui leur est demandée. Car l'armée suisse ne peut se déployer a l'étranger alors... pour juste faire un peu de prévention aérienne un vulgaire Cessna fait l'affaire.

   

Que le rafale ou le f35 soient inadaptés à la défense suisse, soit. Mais il ne faut pas déconner, la neutralité suisse passe en particulier par avoir une capacité d'interception et ça prend un jet. Sinon c'est comme l'Irlande qui se dit neutre mais dépend de la RAF pour la défense de son espace aérien (c'était bien la peine de faire une guerre d'indépendance et une guerre civile pour en arriver là...).

Par

En réponse à FredBN254

Que le rafale ou le f35 soient inadaptés à la défense suisse, soit. Mais il ne faut pas déconner, la neutralité suisse passe en particulier par avoir une capacité d'interception et ça prend un jet. Sinon c'est comme l'Irlande qui se dit neutre mais dépend de la RAF pour la défense de son espace aérien (c'était bien la peine de faire une guerre d'indépendance et une guerre civile pour en arriver là...).

   

Si une menace aérienne sérieuse devaient arriver sur la suisse cela veut dire qu'elle aurait du survoler en toute impunité la moitié de l'europe... Je crois que si cela était le cas alors on se tournerait plus vers nos abris de défense civile que vers les 5 chasseurs modernes de l'armée de l'air pour assurer notre survie.... Tout au plus aujourd'hui son rôle et de remettre sur le couloir aérien des avions de tourisme qui s'égarent. c'est juste une question d'ego de quelques militaire et politicien de dire qu'on a des avions dernier cri.

Par

Le verbiage dans le texte est impressionnant c'est chatGPT qui a rédigé ce charabia ?!

Sinon dans le MGCS ... la coopération sur les véhicules est à mon sens déjà enterrée ...

... de la meme maniere que pour le NGF du SCAF.

Il y a trop de divergence/concurrence industrielles entre la France et l'Allemagne pour que quoique ce soit de bon en sorte de toute façon.

Pire doctrinalement les deux pays ne veulent pas la même chose, et on en est à se demander si le "char" à encore un avenir vu l'hécatombe en Ukraine face à des drone à 1000 balles.

Par

Vignette Crit'air 0, j'ai bon ?

Par

En réponse à manu.lille

plutôt 80 000 à 200 000 les Shahed d'après les dernières info sur les derniers modèles (plus précis, moins bruyants, plus rapides ...)

Sinon, tout à fait d'accord avec ce que tu as écris plutôt que quelques matériels hors de prix et inadaptés aux combats actuels, il serait largement plus intéressant de s'intéresser aux moyens économiques de se débarrasser de l'adversaire. Peut être que remplacer quelques badernes vieillissantes par des militaires plus jeunes à la tête des équipes prenant les décisions d'équipement pourrait aussi être à envisager.

Par exemple, le drone a fibre optique c'est francais, et refusé par l'armée comme les industriels français.

:bah:

   

Les Américains commencent à produire une copie du Shaed, au même prix mais un peu plus sophistiqué, de quoi arroser l'arroseur !

J'ai toujours pensé qu'un bon vieux Mosquito FB 6 avec l'armement d'époque et le collimateur Ferranti Mk. 4 ferait largement l'affaire pour les intercepter !

Par

En réponse à FredBN254

Que le rafale ou le f35 soient inadaptés à la défense suisse, soit. Mais il ne faut pas déconner, la neutralité suisse passe en particulier par avoir une capacité d'interception et ça prend un jet. Sinon c'est comme l'Irlande qui se dit neutre mais dépend de la RAF pour la défense de son espace aérien (c'était bien la peine de faire une guerre d'indépendance et une guerre civile pour en arriver là...).

   

En matière de jet, le Rafale reste le meilleur choix, surtout le Marine d'ailleurs, comme le F-18 il est capable d'opérer depuis des routes, d'où l'intérêt. Ou alors le nouveau Saab, aux capacités moindres.

Par

Je croyais que c'était un Tesla Cyber truck tunné par Mansory :biggrin:

Par

En réponse à NewChallenger

Si vous connaissiez un tant soit peu la chose militaire vous sauriez que l'Allemagne est parfaitement INCAPABLE de développer seule, actuellement, un chasseur-bombardier de nouvelle génération.

Peut-être y parviendra-t-elle, à coups de dizaines de milliards d'euros et dans 15 ans mais, actuellement, cette idée tient de la chimère.

(d'où l'obsession des teutons pour démolir ou s'accaparer les technologies françaises, souvent avec la collaboration active de traîtres au sein de l'hexagone, confère l'abandon d'Aérospatiale).

   

Pas besoin : ils achètent américain.

Comme beaucoup d'autres pays européens.

Par

marre de cette germanophobie crasse omniprésente en France et cette arrogance, petit rappel pour ceux qui auraient volontairement oubliés ...

La collaboration franco-allemande a effectivement été un pilier fondamental de la reconstruction industrielle et technologique de la France après la Seconde Guerre mondiale, ainsi que de la création d'Airbus. L'histoire technique et industrielle des deux pays est étroitement liée.

Contribution des scientifiques allemands après 1945

Recrutement stratégique : Après la défaite allemande, la France a mené une opération secrète pour recruter des milliers de scientifiques, ingénieurs et techniciens allemands, dont certains avaient travaillé pour le régime nazi.

Apport technologique : Ces experts ont joué un rôle crucial dans le rattrapage technologique français, notamment dans les domaines de l'aviation (avions à réaction), des fusées, et de l'armement, des secteurs où l'Allemagne nazie avait une avance significative.

Reconstruction : Le général de Gaulle a soutenu cette politique de "pillage" de la science allemande pour accélérer la reconstruction et la modernisation de la France.

Airbus, un fleuron franco-allemand

Fondation : Airbus a été formé en 1970 sous la forme d'un consortium entre des firmes aérospatiales françaises et allemandes (rejointes plus tard par l'Espagne et le Royaume-Uni).

Coopération initiale : Le projet est né d'un accord en 1969 entre les gouvernements français et ouest-allemand pour le développement commun de l'Airbus A300.

Partage industriel : Depuis sa création, Airbus est le symbole d'une spécialisation européenne où chaque pays apporte son expertise : l'Allemagne (notamment via Deutsche Airbus) se spécialisant dans le fuselage et la cabine, et la France dans l'assemblage final à Toulouse.

la réalité historique confirme une interdépendance profonde, particulièrement dans les secteurs aéronautique et scientifique.

Par

Tiens... pas de motorisation électrique... :cyp:

Par

En réponse à F18Hornet

C’est plutôt l‘Eurofighter Typhoon et accessoirement le Panavia Tornado l’avion de chasse actuel des allemands.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon?wprov=sfti1

https://fr.wikipedia.org/wiki/Panavia_Tornado?wprov

   

c'était.

ces avions sont aujourd'hui quelque peu dépassés et ne peuvent pas embarquer d'ogives nucléaires. en plus, ils ne sont pas multi-rôles, comme l'est le Rafale.

si les allemands ont opté pour le nouvel avion américain, ça n'est pas pour rien.

même si effectivement, ils auraient pu prendre le Rafale.

Par

En réponse à NewChallenger

Le Rafale F4 dépassé :lol::lol::lol:

   

Oui, pour le coup, il ne sait pas de quoi il parle.

Les pilotes de chasse sur Rafales font d'ailleurs régulièrement des simulations de guerre aux USA avec les américains et ces derniers disent eux-mêmes que le Rafale est un redoutable appareil.

Par

En réponse à fedoismyname

Oui, pour le coup, il ne sait pas de quoi il parle.

Les pilotes de chasse sur Rafales font d'ailleurs régulièrement des simulations de guerre aux USA avec les américains et ces derniers disent eux-mêmes que le Rafale est un redoutable appareil.

   

Avion par ailleurs très largement moins onéreux que l'appareil américain.

Par

En réponse à NewChallenger

Si vous connaissiez un tant soit peu la chose militaire vous sauriez que l'Allemagne est parfaitement INCAPABLE de développer seule, actuellement, un chasseur-bombardier de nouvelle génération.

Peut-être y parviendra-t-elle, à coups de dizaines de milliards d'euros et dans 15 ans mais, actuellement, cette idée tient de la chimère.

(d'où l'obsession des teutons pour démolir ou s'accaparer les technologies françaises, souvent avec la collaboration active de traîtres au sein de l'hexagone, confère l'abandon d'Aérospatiale).

   

Exact, et j'ajouterais que pas plus que le rafale ce char ne sera pas en mesure de lutter contre des drones.

Par

En réponse à NewChallenger

Si vous connaissiez un tant soit peu la chose militaire vous sauriez que l'Allemagne est parfaitement INCAPABLE de développer seule, actuellement, un chasseur-bombardier de nouvelle génération.

Peut-être y parviendra-t-elle, à coups de dizaines de milliards d'euros et dans 15 ans mais, actuellement, cette idée tient de la chimère.

(d'où l'obsession des teutons pour démolir ou s'accaparer les technologies françaises, souvent avec la collaboration active de traîtres au sein de l'hexagone, confère l'abandon d'Aérospatiale).

   

Atavisme Boche que de s'emparer ou détruire ce qui ne leur appartient pas . Ennemi Héréditaire .

Par

En réponse à Lolobjectif

sujet sensible l'achat d'avions de combat...le Rafale est dépassé, l'Eurofighter aussi (mais moins). Finalement le F35 est le plus en avance, mais a beaucoup de soucis et dépends tellement des USA que c'est un choix compliqué.

   

Peut-être mais par qui ou par quoi ?? Certainement pas par ce fer à repasser volant qu'est le F35.

Par

En réponse à fedoismyname

c'était.

ces avions sont aujourd'hui quelque peu dépassés et ne peuvent pas embarquer d'ogives nucléaires. en plus, ils ne sont pas multi-rôles, comme l'est le Rafale.

si les allemands ont opté pour le nouvel avion américain, ça n'est pas pour rien.

même si effectivement, ils auraient pu prendre le Rafale.

   

"même si effectivement, ils auraient pu prendre le Rafale"

Avec des SI ces idiots de Français auraient même pu élire un vrai PR.

Un peu comme si ma tante en avait...

Ça fait plus de 20 ans que l'Allemagne fait cavalier seul : moins cons que nous les Chleuhs, ils défendent LEURS intérêts.

Sur l'énergie, sur l'immigration, sur la défense, sur les règles budgétaires..etc etc

Ça a commencé avec l'euro : parité exacte avec le DM, bien trop haut pour notre économie de bras cassé.

Le "couple franco-allemand" est un concept bidon qui a été inventé par des idéologues pour faire croire à des crétins à la "puissance européenne" symbolisée par deux pays qui n'ont plus RIEN en commun depuis longtemps...

Par

Attention, on va avoir maintenant les zexperts qui vont expliquer à quel point la guerre a changé et ce qu'il faudrait comme armement...

Par

En réponse à fedoismyname

c'était.

ces avions sont aujourd'hui quelque peu dépassés et ne peuvent pas embarquer d'ogives nucléaires. en plus, ils ne sont pas multi-rôles, comme l'est le Rafale.

si les allemands ont opté pour le nouvel avion américain, ça n'est pas pour rien.

même si effectivement, ils auraient pu prendre le Rafale.

   

Le Rafale n'est pas multi-rôle.

Il est Omnirôle.

C'est pas pareil.

Beaucoup d'avion sont multirôles.

Mais c'est UN à la fois.

Il est soit intercepteur, soit reco, soit bombardier....et à chaque fois il faut l'adapter pour ça.

Le Rafale peut tout faire dans le même temps.

Il peut être un intercepteur qui ensuite bombarde et revient en faisant de la reco...

C'est SA grande force, en plus de la version Marine.

Bien que, il aura fallu attendre la version 4 pour que l'avion soit vraiment au niveau de ses promesses. D'où ses difficultés à la base à s'exporter.

Et le Rafale 5, dernier sorti, est un des meilleur avion de combat au monde, si ce n'est le meilleur.

Et TO-TA-LE-MENT indépendant des USA (maintenance, logiciels, mise à jour, armement...)

Par

En réponse à Aznog

Le SCAF, c'est plus l'Allemagne qui fait chier que l'inverse ...

Quand le nabot veut se tailler la plus grosse part du gâteau alors qu'il n'a aucune compétence dans le domaine (et se contente d'acheter américain pour une fumeuse histoire de parapluie nucléaire), il ferait mieux de se taire.

Je suis assez surpris que le MGCS arrive à voir le jour (non sans conflit pour pas changer) alors que notre Leclerc s'est pointé en retard (demi génération) et a connu un fiasco commercial à l'international (comme le Rafale pendant de longues décennies d'ailleurs).

Maintenant, ce nouveau char fait très "projet du passé". La guerre est revenue dans une ère du low cost ... fini les techno-bidules futuristes hors de prix produits en quantités infinitésimales.

Retour à une logique de première guerre mondiale modernisée avec de la masse à pas cher pour saturer (ou tout simplement détruire) ces oeuvres d'art technologiques en cristal.

Quand une poignée de drones FPV à 500 balles défoncent un char à 8 millions ... ou quand il faut des missiles à 600K€ (air-air Mica) ou 4 millions (sol-air Patriot) pour éclater un drone Shahed à 20K€, il faut se poser les bonnes questions.

   

6000$ le Shahed à l'heure actuelle...

Par

En réponse à ricolapin

Encore un SUV hybride.....;-)

   

Ce n'est que le début: La version char "TOUT ELECTRIQUE" va suivre. Il faut juste trouver un compartiment supplémentaire pour les batteries et une trappe sécurisée pour la prise de recharge. Ce sera un char écolo!

Par

En réponse à FredBN254

Que le rafale ou le f35 soient inadaptés à la défense suisse, soit. Mais il ne faut pas déconner, la neutralité suisse passe en particulier par avoir une capacité d'interception et ça prend un jet. Sinon c'est comme l'Irlande qui se dit neutre mais dépend de la RAF pour la défense de son espace aérien (c'était bien la peine de faire une guerre d'indépendance et une guerre civile pour en arriver là...).

   

Le Super Hornet, voir le Gripen, étaient des choix parfait pour la Suisse.

Mais Lockheed-Martin a tellement arrosé la conseillère fédérale en charge de l'armée que le F-35 a été "choisi"...

Par

En réponse à matrix71

bizarre il y a pas de malus a la pollution et au poids.

   

Oui, vraiment, on s'interroge. On se demande pourquoi. C'est vraiment le sujet, pourtant.

Par

La collaboration franco-allemande a effectivement été un pilier fondamental de la reconstruction industrielle et technologique de la France après la Seconde Guerre mondiale, ainsi que de la création d'Airbus. L'histoire technique et industrielle des deux pays est étroitement liée.

Contribution des scientifiques allemands après 1945

Recrutement stratégique : Après la défaite allemande, la France a mené une opération secrète pour recruter des milliers de scientifiques, ingénieurs et techniciens allemands, dont certains avaient travaillé pour le régime nazi.

Apport technologique : Ces experts ont joué un rôle crucial dans le rattrapage technologique français, notamment dans les domaines de l'aviation (avions à réaction), des fusées, et de l'armement, des secteurs où l'Allemagne nazie avait une avance significative.

Reconstruction : Le général de Gaulle a soutenu cette politique de "pillage" de la science allemande pour accélérer la reconstruction et la modernisation de la France.

Airbus, un fleuron franco-allemand

Fondation : Airbus a été formé en 1970 sous la forme d'un consortium entre des firmes aérospatiales françaises et allemandes (rejointes plus tard par l'Espagne et le Royaume-Uni).

Coopération initiale : Le projet est né d'un accord en 1969 entre les gouvernements français et ouest-allemand pour le développement commun de l'Airbus A300.

Partage industriel : Depuis sa création, Airbus est le symbole d'une spécialisation européenne où chaque pays apporte son expertise : l'Allemagne (notamment via Deutsche Airbus) se spécialisant dans le fuselage et la cabine, et la France dans l'assemblage final à Toulouse.

Si les stéréotypes sur l'arrogance française persistent parfois dans les perceptions européennes, la réalité historique confirme une interdépendance profonde, particulièrement dans les secteurs aéronautique et scientifique.

Par

En réponse à fedoismyname

c'était.

ces avions sont aujourd'hui quelque peu dépassés et ne peuvent pas embarquer d'ogives nucléaires. en plus, ils ne sont pas multi-rôles, comme l'est le Rafale.

si les allemands ont opté pour le nouvel avion américain, ça n'est pas pour rien.

même si effectivement, ils auraient pu prendre le Rafale.

   

L‘Eurofighter Typhoon n’est en rien dépassé, il a été mis en service il y a vingt ans. C’est un avion de combat polyvalent par tout temps, ses domaines d'intervention opérationnels sont les suivants, supériorité aérienne et surveillance de l'espace aérien, destruction d‘installations de défense aérienne, assistance aérienne de proximité,

opération d’attaque en mer.

Même l’ancien Tornado n’est pas dépassé, cette un avion d’attaque, de bombardement et de supériorité aérienne pour des missions de pénétration à basse et très basse altitude, comme l’ancien A10 Thunderbold américain. Ni le F-35, ni le Typhoon, ni même le Rafale sont spécialisé dans ce genre de missions. C’est pourquoi il demeure actuellement en service.

Le Rafale dernière génération est un excellent outil de combat. Son défaut est sa signature radar, il n’est pas furtif et indétectable au radars ennemis comme le F-35.

Par

En réponse à Volvo power

Le Super Hornet, voir le Gripen, étaient des choix parfait pour la Suisse.

Mais Lockheed-Martin a tellement arrosé la conseillère fédérale en charge de l'armée que le F-35 a été "choisi"...

   

En effet, en rien la Suisse ne devait changer ses F/A-18 SuperHornet. Pour défendre le territoire helvétique c’est exactement ce qu’il faut.

Par

En réponse à F18Hornet

L‘Eurofighter Typhoon n’est en rien dépassé, il a été mis en service il y a vingt ans. C’est un avion de combat polyvalent par tout temps, ses domaines d'intervention opérationnels sont les suivants, supériorité aérienne et surveillance de l'espace aérien, destruction d‘installations de défense aérienne, assistance aérienne de proximité,

opération d’attaque en mer.

Même l’ancien Tornado n’est pas dépassé, cette un avion d’attaque, de bombardement et de supériorité aérienne pour des missions de pénétration à basse et très basse altitude, comme l’ancien A10 Thunderbold américain. Ni le F-35, ni le Typhoon, ni même le Rafale sont spécialisé dans ce genre de missions. C’est pourquoi il demeure actuellement en service.

Le Rafale dernière génération est un excellent outil de combat. Son défaut est sa signature radar, il n’est pas furtif et indétectable au radars ennemis comme le F-35.

   

Furtif ne signifie aucunement indétectable mais possédant une signature radar extrêmement réduite (on parle d'ailleurs de niveaux de furtivité ou de SER - Surface Équivalent Radar - ).

Le F35 a une furtivité assez largement inférieure au F-22, par exemple.

Le Rafale, lui, joue sur la furtivité active, contrairement aux américains, grâce à SPECTRA.

Par

En réponse à ricolapin

Encore un SUV hybride.....;-)

   

si c'est de l'hybride rechargeable on va se marrer :biggrin:

Par

En réponse à franpir21

"même si effectivement, ils auraient pu prendre le Rafale"

Avec des SI ces idiots de Français auraient même pu élire un vrai PR.

Un peu comme si ma tante en avait...

Ça fait plus de 20 ans que l'Allemagne fait cavalier seul : moins cons que nous les Chleuhs, ils défendent LEURS intérêts.

Sur l'énergie, sur l'immigration, sur la défense, sur les règles budgétaires..etc etc

Ça a commencé avec l'euro : parité exacte avec le DM, bien trop haut pour notre économie de bras cassé.

Le "couple franco-allemand" est un concept bidon qui a été inventé par des idéologues pour faire croire à des crétins à la "puissance européenne" symbolisée par deux pays qui n'ont plus RIEN en commun depuis longtemps...

   

C'est parce qu'elle vous déplaisait que ma réponse a, semble-t-il, disparu ? Quel cran ! Ou alors c'est la modération toute seule comme une grande ? Ou alors c'est le site ?

Par

En réponse à NewChallenger

Si vous connaissiez un tant soit peu la chose militaire vous sauriez que l'Allemagne est parfaitement INCAPABLE de développer seule, actuellement, un chasseur-bombardier de nouvelle génération.

Peut-être y parviendra-t-elle, à coups de dizaines de milliards d'euros et dans 15 ans mais, actuellement, cette idée tient de la chimère.

(d'où l'obsession des teutons pour démolir ou s'accaparer les technologies françaises, souvent avec la collaboration active de traîtres au sein de l'hexagone, confère l'abandon d'Aérospatiale).

   

S'ils y arrivaient réellement en 15 ans, sous-entendu à partir d'une feuille blanche, ça serait un exploit...

Par

En réponse à Aznog

Le SCAF, c'est plus l'Allemagne qui fait chier que l'inverse ...

Quand le nabot veut se tailler la plus grosse part du gâteau alors qu'il n'a aucune compétence dans le domaine (et se contente d'acheter américain pour une fumeuse histoire de parapluie nucléaire), il ferait mieux de se taire.

Je suis assez surpris que le MGCS arrive à voir le jour (non sans conflit pour pas changer) alors que notre Leclerc s'est pointé en retard (demi génération) et a connu un fiasco commercial à l'international (comme le Rafale pendant de longues décennies d'ailleurs).

Maintenant, ce nouveau char fait très "projet du passé". La guerre est revenue dans une ère du low cost ... fini les techno-bidules futuristes hors de prix produits en quantités infinitésimales.

Retour à une logique de première guerre mondiale modernisée avec de la masse à pas cher pour saturer (ou tout simplement détruire) ces oeuvres d'art technologiques en cristal.

Quand une poignée de drones FPV à 500 balles défoncent un char à 8 millions ... ou quand il faut des missiles à 600K€ (air-air Mica) ou 4 millions (sol-air Patriot) pour éclater un drone Shahed à 20K€, il faut se poser les bonnes questions.

   

Faut lire l'article, il est justement question de défense anti drones sur czt engin.

Par

En réponse à Aznog

Tellement dépassé qu'il l'a surpassé lors d'un exercice de l'Otan ...

Le F35 semble être au chasseur de combat ce que le Puretech est aux moteurs. :cyp:

"Engine of the Year" mais couteux, pas spécialement plus performant et enchainé à un "SAV" irrespectueux. :ddr:

   

le F-35 n'est pas un chasseur de supériorité aérienne (il y a le F-22 pour ça), donc oui en combat rapproché le Rafale lui met la misère, mais pour ça il faut se rapprocher....et là le F-35 l'emporte largement du fait de sa furtivité supérieure.

Dans la guerre aérienne moderne, l'agilité est passée de mode, il faut juste être le premier à détecter l'ennemi, ensuite le missile fait le taf.

Par

En réponse à NewChallenger

Furtif ne signifie aucunement indétectable mais possédant une signature radar extrêmement réduite (on parle d'ailleurs de niveaux de furtivité ou de SER - Surface Équivalent Radar - ).

Le F35 a une furtivité assez largement inférieure au F-22, par exemple.

Le Rafale, lui, joue sur la furtivité active, contrairement aux américains, grâce à SPECTRA.

   

L’efficacité furtive idéale serait de pouvoir jouer sur les deux plans, passive et active.

Ne pas oublier qu’un appareil qui possède une efficacité furtive active émet quand bien même toujours des ondes (en gros brouiller - c’est aussi se signaler) et cela nécessite de l’énergie. Une furtivité passive absorbe les ondes radars et est efficace de manière constante, ne nécessite pas d'énergie, ni révèle pas la position de l'avion en émettant des ondes. Évidemment le Rafale peut ainsi porter des charges externes, ce que ne peuvent pas le faire les F-35 ou F-22.

Par

En réponse à SteppeOuais

le F-35 n'est pas un chasseur de supériorité aérienne (il y a le F-22 pour ça), donc oui en combat rapproché le Rafale lui met la misère, mais pour ça il faut se rapprocher....et là le F-35 l'emporte largement du fait de sa furtivité supérieure.

Dans la guerre aérienne moderne, l'agilité est passée de mode, il faut juste être le premier à détecter l'ennemi, ensuite le missile fait le taf.

   

Le F-22 est plutôt le chasseur de supériorité aérienne „ouvre-sésame“ qui élimine les avions ennemis dans des duels classiques chasseur contre chasseur. Il n’est pas autorisé à être exporter. De toute façon il est horriblement cher.

Le F-35 est plutôt le "Quarterback" qui relie le champ de bataille en mode réseau, trouve ses cibles et effectue des attaques air-sol, dans un scénario de guerre moderne.

Par

En réponse à SteppeOuais

le F-35 n'est pas un chasseur de supériorité aérienne (il y a le F-22 pour ça), donc oui en combat rapproché le Rafale lui met la misère, mais pour ça il faut se rapprocher....et là le F-35 l'emporte largement du fait de sa furtivité supérieure.

Dans la guerre aérienne moderne, l'agilité est passée de mode, il faut juste être le premier à détecter l'ennemi, ensuite le missile fait le taf.

   

En oubliant comme à chaque fois lorsqu'on aborde ce sujet que dès qu'il ouvre ses soutes pour tirer ses missiles il devient détectable.

Par

En réponse à NewChallenger

Article particulièrement médiocre, avec beaucoup de conclusions hâtives voire de fantasmes / d'affabulations.

Laissez donc les sujets défense aux spécialistes :

https://www.opex360.com/

https://meta-defense.fr/

https://blablachars.blogspot.com/

   

Meme la presse spécialisée ne sait pas grand chose, tellement le projet n’est pas défini.

Par

En réponse à meca32

En oubliant comme à chaque fois lorsqu'on aborde ce sujet que dès qu'il ouvre ses soutes pour tirer ses missiles il devient détectable.

   

C’est déjà trop tard.

Par

En réponse à meca32

En oubliant comme à chaque fois lorsqu'on aborde ce sujet que dès qu'il ouvre ses soutes pour tirer ses missiles il devient détectable.

   

Et en oubliant aussi que les F35 livrés actuellement ne sont capables d'aucune attaque de quelque sorte qu'elle soit à cause de leur électronique totalement en rideau.

Par

En réponse à Altrico

C’est déjà trop tard.

   

Mais c'est aussi trop tard pour lui, il a largement le temps de riposter.

Par

En réponse à Altrico

Meme la presse spécialisée ne sait pas grand chose, tellement le projet n’est pas défini.

   

Pas faux :ddr:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Le Rafale n'est pas multi-rôle.

Il est Omnirôle.

C'est pas pareil.

Beaucoup d'avion sont multirôles.

Mais c'est UN à la fois.

Il est soit intercepteur, soit reco, soit bombardier....et à chaque fois il faut l'adapter pour ça.

Le Rafale peut tout faire dans le même temps.

Il peut être un intercepteur qui ensuite bombarde et revient en faisant de la reco...

C'est SA grande force, en plus de la version Marine.

Bien que, il aura fallu attendre la version 4 pour que l'avion soit vraiment au niveau de ses promesses. D'où ses difficultés à la base à s'exporter.

Et le Rafale 5, dernier sorti, est un des meilleur avion de combat au monde, si ce n'est le meilleur.

Et TO-TA-LE-MENT indépendant des USA (maintenance, logiciels, mise à jour, armement...)

   

Il n’y a aucun Avion au standard F5.

Tout comme le F35 la version marine du Rafale est un avion différent de le rafale Air.

La force de la version marine c’est juste pour la France. Quasiment personne n’a de porte avion à catapulte en Europe. La Russie et les USA ne l’auraient jamais acheté. Quand à la Chine ou l’inde à l’époque de la conception du Rafale, ils n’en avaient pas besoin.

Par

En réponse à ricolapin

Encore un SUV hybride.....;-)

   

Mais lui peut monter un trotoir:)

Par

En réponse à F18Hornet

En effet, en rien la Suisse ne devait changer ses F/A-18 SuperHornet. Pour défendre le territoire helvétique c’est exactement ce qu’il faut.

   

La Suisse a actuellement le FA-18 Hornet, le Super Hornet est son remplaçant.

Le même en plus performant, mieux en tous points, connu et fiable.

Trèèèèèès loin de cette poubelle (difficilement et chèrement) volante de F-35...

Par

En réponse à meca32

En oubliant comme à chaque fois lorsqu'on aborde ce sujet que dès qu'il ouvre ses soutes pour tirer ses missiles il devient détectable.

   

oui, mais il a tiré le premier, et comme je disais, à ce jeu-là le premier qui parle a gagné.

Par

En réponse à Katoche

Quelqu'un a une idée du malus pour cette citadine ? :lol:

   

Ce n'est pas une citadine, mais un baroudeur urbain :jap:

De là à ce qu'il devienne bientôt iconique ...

Par

En réponse à SteppeOuais

oui, mais il a tiré le premier, et comme je disais, à ce jeu-là le premier qui parle a gagné.

   

Pas si furtif que ça on dirait.

https://x.com/Cest__Carre/status/2034670400072810773

Par

Quid d'une rocket anti char ???

Par

En réponse à SteppeOuais

oui, mais il a tiré le premier, et comme je disais, à ce jeu-là le premier qui parle a gagné.

   

Ils sont morts tous les deux, l'un quelques secondes avant l'autre mais ça change quoi ??

Si les pilotes comprennent qu'ils sont finalement aussi susceptibles d'être descendus que n'importe quel autre avion je suis à peu près sûr que la furtivité va être revue à la baisse, et ce qui vient de se passer va peut-être la remettre en question plus tôt que prévu, cette fois ci l'avion est rentré à sa base mais rien de dit qu'il en sera toujours de même.

Par

En réponse à meca32

Pas si furtif que ça on dirait.

https://x.com/Cest__Carre/status/2034670400072810773

   

alors un, le posteur lui-même dit que rien ne prouve la véracité de la vidéo, et deux, je parlais d'une confrontation aérienne entre deux avions, strictement rien à voir avec avion vs défense au sol: la technologie d'un radar au sol est conçue spécifiquement pour la détection à longue portée et aura généralement plus de chances qu'un radar embarqué dans un avion de repérer un avion furtif vu que ce dernier a plutôt en général un radar optimisé pour la détection à courte et moyenne portée.

Par

En réponse à meca32

Ils sont morts tous les deux, l'un quelques secondes avant l'autre mais ça change quoi ??

Si les pilotes comprennent qu'ils sont finalement aussi susceptibles d'être descendus que n'importe quel autre avion je suis à peu près sûr que la furtivité va être revue à la baisse, et ce qui vient de se passer va peut-être la remettre en question plus tôt que prévu, cette fois ci l'avion est rentré à sa base mais rien de dit qu'il en sera toujours de même.

   

Non, parce que ça n'est pas une question de "secondes": c'est vrai qu'une fois les soutes ouvertes le F-35 devient nettement plus détectable, mais il reste plus difficile à verrouiller qu'un avion classique, et donc le calcul de la solution de tir peut prendre (trop) longtemps.

Le F-35 lui a calculé sa solution de tir avant d'ouvrir la soute à missiles.

Par

Char et futur dans la même phrase , quelle tristesse ce monde !!!!!!

Par

En réponse à F18Hornet

L‘Eurofighter Typhoon n’est en rien dépassé, il a été mis en service il y a vingt ans. C’est un avion de combat polyvalent par tout temps, ses domaines d'intervention opérationnels sont les suivants, supériorité aérienne et surveillance de l'espace aérien, destruction d‘installations de défense aérienne, assistance aérienne de proximité,

opération d’attaque en mer.

Même l’ancien Tornado n’est pas dépassé, cette un avion d’attaque, de bombardement et de supériorité aérienne pour des missions de pénétration à basse et très basse altitude, comme l’ancien A10 Thunderbold américain. Ni le F-35, ni le Typhoon, ni même le Rafale sont spécialisé dans ce genre de missions. C’est pourquoi il demeure actuellement en service.

Le Rafale dernière génération est un excellent outil de combat. Son défaut est sa signature radar, il n’est pas furtif et indétectable au radars ennemis comme le F-35.

   

quand je dis "dépassé", c'est rapport à d'autres avions.

ils sont d'ailleurs obligé de proposer de belles ristournes tarifaires pour tenter encore d'en vendre, du moins aux pays aux budgets serrés et qui ont peu de guerres en perspective.

mais mêmes les grecs, pourtant pas riches, mais ayant un voisin pas toujours amical, ont préféré prendre une poigne de Rafales, d'occasion, certes.

car en temps de guerre, ce qui compte, avant tout, c'est l'efficacité réelle de l'engin.

idem d'ailleurs côté indiens, qui, face aux chinois et aux pakistanais, ont besoin de ce qu'il y a de mieux.

à l'inverse, les suisses n'ont pas grand chose à redouter.

mais ils ont du fric, en revanche, pour s'offrir ce qu'il y a de plus cher, sur le marché. :biggrin:

Par

En réponse à SteppeOuais

S'ils y arrivaient réellement en 15 ans, sous-entendu à partir d'une feuille blanche, ça serait un exploit...

   

ouais, enfin, beaucoup ont oublié la seconde guerre mondiale, visiblement. :cyp:

et je ne parle même pas des v1 et v2.

bref, ne jamais dire jamais.

on peut même dire que les français sont revenus de loin, au lendemain de la seconde guerre mondiale.

Par

En réponse à meca32

Et en oubliant aussi que les F35 livrés actuellement ne sont capables d'aucune attaque de quelque sorte qu'elle soit à cause de leur électronique totalement en rideau.

   

Il n'y a donc présentement aucun F35 engagé dans les attaques contre l'Iran, en ce moment ?

Par

En réponse à motalo

Char et futur dans la même phrase , quelle tristesse ce monde !!!!!!

   

c'en dit justement bien long, sur l'avenir de l'humanité.

alors, ceux qui ont peur du dérèglement climatique, que dire... :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

c'en dit justement bien long, sur l'avenir de l'humanité.

alors, ceux qui ont peur du dérèglement climatique, que dire... :bah:

   

de toute façon dans 150-200ans la moitié de l'humanité sera potentiellement pulvérisée par un astéroïde.

Pire que le M51 français ou le SARMAT russe, c'est Benou qui vous guette.

Par

En réponse à SteppeOuais

Faut lire l'article, il est justement question de défense anti drones sur czt engin.

   

Il fera même la vaisselle à ce qu'il parait !

Ca veut dire quoi "défense anti-drones" ? Un brouilleur ? Il fait comment pour les drones à fibre optique qui, au hasard, tenteraient d'aller péter à la jonction avec la tourelle ?

Si on part de là, une "cage cope" est aussi une "défense anti drones".

On le voit sur le front Ukrainien qui est saturé de drones, un char est un aimant à ces merdes ...

Pour une cible de cette valeur, dès qu'il va montrer le bout d'une chenille, une armada de drone à fibre optique (1K€ pièce) avec 15 bornes de fibre au cul va débouler pour aller le taper.

Cerise sur le gateau, tu verras l'impact en HD sur un clip posté sur X dans la semaine (sur fond de musique techno rock).

Par

En réponse à meca32

Mais c'est aussi trop tard pour lui, il a largement le temps de riposter.

   

Quand le F35 ouvre s'est soutes c'est pour livrer un missile de croisière qui ira des centaines de km en amont avant de faire demi tour.

Il y a plus de chance que la défense aérienne détecte le missile plutôt que le F35 lui même qui lui sera repartit et hors de portée du missile adverse.

Il n'y a pas d'arme absolue mais pour l'instant les F35 qui se sont crachés s'était plutôt à l’entraînement parce qu'il n'est clairement pas encore au point.

Durant les différents raids aériens au vue du nombre de sorties et du fait qu'il y a un ennemi réel en face, les pertes sont minimes. Si on se base uniquement que sur les qualités de l'appareil en lui même et non sur la planification et tout l'environnement de mission qui l'entoure on peut dire qu'il n'y a pas beaucoup d'autres appareils capables d'en faire autant ou du moins avec un tel ratio de succès opérationnel.

Par

En réponse à Volvo power

Le Super Hornet, voir le Gripen, étaient des choix parfait pour la Suisse.

Mais Lockheed-Martin a tellement arrosé la conseillère fédérale en charge de l'armée que le F-35 a été "choisi"...

   

Gripen le choix parfait pour la Suisse! Petit pour les hangar bunkérisé dans les montagnes et le décollage depuis les routes comme le conçoit la doctrine suisse. Ultra manœuvrant idéal pour le relief alpin. De conception totalement standardisée, internationalisée et qui s'adapte à tous les systèmes d'arme parfait pour leur indépendance. Extrêmement économique pour un avion moderne qui a encore un potentiel d'évolution.

Mais achat annulé par votation parce que trop cher.

Au final les Suisses n'ont pas eut le choix de prendre le F35, l'avion le plus cher parmis lesquels il leur a été donné de choir par la suite. On dira que la seule lacune est que le Grippen ne pouvait atteindre le plafond d'altitude désiré dans le temps impartit, c'est à dire rien du tout.

Par

En réponse à Aznog

Il fera même la vaisselle à ce qu'il parait !

Ca veut dire quoi "défense anti-drones" ? Un brouilleur ? Il fait comment pour les drones à fibre optique qui, au hasard, tenteraient d'aller péter à la jonction avec la tourelle ?

Si on part de là, une "cage cope" est aussi une "défense anti drones".

On le voit sur le front Ukrainien qui est saturé de drones, un char est un aimant à ces merdes ...

Pour une cible de cette valeur, dès qu'il va montrer le bout d'une chenille, une armada de drone à fibre optique (1K€ pièce) avec 15 bornes de fibre au cul va débouler pour aller le taper.

Cerise sur le gateau, tu verras l'impact en HD sur un clip posté sur X dans la semaine (sur fond de musique techno rock).

   

les drones à fibre optique font bien marrer les Ukrainiens qui utilisent un laser de faible puissance suffisant pour couper la fibre optique, et c'est du bricolage, alors je m'inquiétais pas trop pour un engin comme celui-là.

Par

En réponse à Volvo power

La Suisse a actuellement le FA-18 Hornet, le Super Hornet est son remplaçant.

Le même en plus performant, mieux en tous points, connu et fiable.

Trèèèèèès loin de cette poubelle (difficilement et chèrement) volante de F-35...

   

La Suisse est très bien défendue du lundi au vendredi de 05h00 à 17h00. Le reste du temps, c'est pour la famille.

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Je donne pas cher de sa peau avec les armements actuels et futurs, la guerre ne se fera plus comme en 40 :biggrin::violon::buzz:

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Pa de "Puretoc" en vue ? :confused::chut::biggrin:

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En réponse à SteppeOuais

les drones à fibre optique font bien marrer les Ukrainiens qui utilisent un laser de faible puissance suffisant pour couper la fibre optique, et c'est du bricolage, alors je m'inquiétais pas trop pour un engin comme celui-là.

   

Une démonstration d'un proto (Sunray) publiée le mois dernier dont le fabricant explique avoir encore besoin de 2 ans de développement.

On est très loin d'un équipement militaire opérationnel, fiable et efficace qu'importe la situation (et les conditions météo).

Sans parler de l'hypothétique désinformation en temps de guerre ...

Beaucoup de suppositions pour un projet à 100 milliards afin de contrer de contrer de la merdouille à 1K€ et protéger des valeurs unitaires à 8 ? - 10 ? - 12 ? millions.

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A priori le moteur n’a rien à voir avec les voitures Rolls Royce mais plutôt avec Rolls Royce Engines et MTU. J’avoue que ne pas compris grand chose à ses co-entreprises, filiales, divisions etc…

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ce moteur V10 est un MTU connu dans le monde de la marine depuis plus de 20 ans

rien de nouveau chez Merco !!!!

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En réponse à louchdesign

A priori le moteur n’a rien à voir avec les voitures Rolls Royce mais plutôt avec Rolls Royce Engines et MTU. J’avoue que ne pas compris grand chose à ses co-entreprises, filiales, divisions etc…

   

Il faut faire la distinction entre Rolls-Royce Motors Cars qui appartient au groupe BMW et Rolls-Royce Holdings plc. qui est autonome et fabrique des moteurs d’avions, des moteurs de bateaux et de chars via sa filiale mtu / Rolls-Royce.

https://www.rolls-royce.com/

https://www.mtu-solutions.com/eu/en/about-us/what-we-do.html

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En réponse à F18Hornet

Il faut faire la distinction entre Rolls-Royce Motors Cars qui appartient au groupe BMW et Rolls-Royce Holdings plc. qui est autonome et fabrique des moteurs d’avions, des moteurs de bateaux et de chars via sa filiale mtu / Rolls-Royce.

https://www.rolls-royce.com/

https://www.mtu-solutions.com/eu/en/about-us/what-we-do.html

   

Oui et MTU est une super entreprise Allemande...

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En réponse à NewChallenger

Si vous connaissiez un tant soit peu la chose militaire vous sauriez que l'Allemagne est parfaitement INCAPABLE de développer seule, actuellement, un chasseur-bombardier de nouvelle génération.

Peut-être y parviendra-t-elle, à coups de dizaines de milliards d'euros et dans 15 ans mais, actuellement, cette idée tient de la chimère.

(d'où l'obsession des teutons pour démolir ou s'accaparer les technologies françaises, souvent avec la collaboration active de traîtres au sein de l'hexagone, confère l'abandon d'Aérospatiale).

   

Ahh oui ? Et QUI est à l'origine de TOUTES les dernières GRANDES INVENTIONS si ce n'est les Allemands ? L'avion à réaction c'est eux... Les fusées ? c'est eux (inventeurs récupérés par les américains) et le premier programme nucléaire détourné par les américains c'est encore eux et les sous-marins furtifs c'est encore eux (récupéré par les français) ..Dassaut a reçu l'aide cachée des savants Allemands du côté d'Évreux après guerre pour lancer leur aviation... DONC FOIN DE TOUS CES MENSONGES HAINEUX SUR LES ALLEMANDS... TOUT LE MONDE SAIT QUE C'EST UNE NATION D'INGÉNIEURS...D'où la réputation planétaire du MADE IN GERMANY !!!

 

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