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Commentaires - Mouvement du 17 novembre: qui en veut aux automobilistes ?

Pierre-Olivier Marie

Mouvement du 17 novembre: qui en veut aux automobilistes ?

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Pov' zotomobilistes matraqués. C'est pas fini de se plaindre, tout le temps ?

Par

Il n'y pas de paradoxe à constater une défiance sociologique envers l'automobile et un engouement des Français pour le Salon de l'Auto ; dans ce lieu, on ne vend plus des voitures mais de la mobilité.

Quand on parle automobile, on parle de plaisir de conduite, de sensation. Même tout cela se vit dans le respect des limitations de vitesse, ce sont autant de tabous désormais dans notre société vieillissante, où beaucoup ont renoncé à leur liberté au profit d'un sentiment (jamais atteint) de sécurité.

La mobilité vantée au Salon, c'est de la sécurité, c'est la confiscation du libre arbitre à la conductrice et au conducteur au profits des aides à la conduite. Correction de trajectoires, anti franchissement de ligne, conduite semi autonome, détection de pluie, hyperconnecxion, voilà qui fait rêver désormais. Certains Français prennent de la hauteur, certes, mais c'est parce qu'il conduisent des SUV, plus lourds, plus consammateur de carburant, mais qui donne l'illusion d'une domination sur les autres.

Au Salon de l'auto, on ira bien encore s'extasier mollement devant les derniers bolides de ce siècle, mais ils sont trop chers ou trop inadaptés à nos nouveaux paradigmes..., des objets pas sérieux. Et il faut deux heures d'attente devant les stands pour espérer les approcher.

L'immense fréquentation du Salon, c'est de la passion raisonnable pour des véhicules-crêches dans une société qui ne croit plus à un avenir meilleur. L'automobile n'a plus rien à voir là-dedans.

Par

« si la mesure ne fait pas baisser le nombre de morts, on reviendra à 90 km/h. (Si par contre on établit qu’elle a fait baisser le nombre de morts, j’aurai la fierté d’avoir assumé l’impopularité de cette mesure, mais en même temps de savoir qu’elle aura contribué à sauver des vies.) »

Et si tel était le cas, un remboursement de l'"indû" sera-t-il opéré auprès des automobilistes "ayant fais les frais" de tout cela...?? Simple question...

Par

En réponse à ALEA JACTA EST

« si la mesure ne fait pas baisser le nombre de morts, on reviendra à 90 km/h. (Si par contre on établit qu’elle a fait baisser le nombre de morts, j’aurai la fierté d’avoir assumé l’impopularité de cette mesure, mais en même temps de savoir qu’elle aura contribué à sauver des vies.) »

Et si tel était le cas, un remboursement de l'"indû" sera-t-il opéré auprès des automobilistes "ayant fais les frais" de tout cela...?? Simple question...

   

Ils ne reviendront jamais en arrière. En France, en matière de maintien de l'ordre, on ne revient jamais en arrière.

Par

En réponse à ALEA JACTA EST

« si la mesure ne fait pas baisser le nombre de morts, on reviendra à 90 km/h. (Si par contre on établit qu’elle a fait baisser le nombre de morts, j’aurai la fierté d’avoir assumé l’impopularité de cette mesure, mais en même temps de savoir qu’elle aura contribué à sauver des vies.) »

Et si tel était le cas, un remboursement de l'"indû" sera-t-il opéré auprès des automobilistes "ayant fais les frais" de tout cela...?? Simple question...

   

ALEA JACTA EST, "Le Sort en est jeté", en l’occurrence :D

Par

Comme d'hab un gouvernement complétement à l'ouest, qui utilise des vieux arguments arguments fallacieux pour justifier une rentrée facile de pognon dans les caisses (ça date pas d'hier que le conducteur moyen est une niche à pognon sans fond).

La limite 80km/h : Désolé mais c'est ridicule, les accidents pour cause de vitesse (puisque c'est ici ceux là qui sont visés logiquement) sont causés déjà de base par des kéké qui roulaient largement au delà de 90 , la baisser à 80 ne les empêcheront pas à continuer de se balader à 130, ils se foutaient déjà des règles avant, donc maintenant ça changera absolument pas. ça va même avoir (et je le constate déjà énormément) comme effet pervers d'inciter les conducteurs qui connaissent rien à la notion de vitesse pris en compte, de se déplacer à 70, par peur d'être flasher, bref je vois déjà par les routes que j'emprunte des situations complétements WTF.

Le prix du carburant : La plus grosse arnaque financière de ces dernières années. La pollution? j'en rigole fort, la production de viande pollue nettement +, m'enfin c'est pas grave, la hausse est censé aider la transition énergétique.

Oui ! mais qui paie ? qui en profite ?

Bah le hic il est là , vous avez vu le prix d'une hybride (et encore pas sur que ça compte) ou d'une électrique? en + des autonomies juste ridicules et du fait qu'il faut s'organiser comme pas possible pour la charger -_-'. Qui peut se payer l'achat d'une électrique neuve ? RSA on oublie , chômage on oublie, SMIC? les banques prête pas sauf cas exceptionnel, donc il reste que le français qui gagne déjà bien sa vie , qui peut se faire payer sa transition énergétique au frais du petit français qui lui, devra continuer de rouler avec son diesel ou son essence , faute de mieux et de raquer pour payer la petite électrique de jean-bobo-écolo.

Ce pays est vraiment dirigé par des incompétents finis et des malhonnête dernière génération.

Par

Tout est dit, tant que les gens continueront à acheter et à rouler, les politiques ne se priveront pas de les sucrer encore et toujours plus... N'achetez plus de caisses neuves et ne vous faites pas flasher, vous verrez leur réaction.

Par

En réponse à Tortel

Tout est dit, tant que les gens continueront à acheter et à rouler, les politiques ne se priveront pas de les sucrer encore et toujours plus... N'achetez plus de caisses neuves et ne vous faites pas flasher, vous verrez leur réaction.

   

C'est exactement ce que je fais, pour le fait de ne pas rouler en neuf, j'entends. Je viens juste d'acheter un 106 XSi. Pour très peu cher, j'ai le confort et le plaisir.

Sauf que je suis un cas à part, je suis un passionné et assez rebelle à ce que l'on appelle la mobilité.

Mais pour la plupart des automobilistes, qui n'ont pas de passion particulière pour l'auto, il y a une barrière psychologique à acheter une voiture d'occasion, car elle n'a pas toute la sécurité des neuves. Et aussi sociologique : je vais avoir l'air ridicule devant mes contemporains avec une vieille bagnole.

Bien sûr, je parle de gens avec un bon pouvoir d'achat, indispensable pour acheter une voiture neuve même en la prenant en leasing. Car chez moi, dans le haut 92, il y a beaucoup de 106, de 206 et de 306 dans les rues, peut-être des gens qui se moquent bien du regard d'autrui :)

Par

En réponse à Maz1417

Comme d'hab un gouvernement complétement à l'ouest, qui utilise des vieux arguments arguments fallacieux pour justifier une rentrée facile de pognon dans les caisses (ça date pas d'hier que le conducteur moyen est une niche à pognon sans fond).

La limite 80km/h : Désolé mais c'est ridicule, les accidents pour cause de vitesse (puisque c'est ici ceux là qui sont visés logiquement) sont causés déjà de base par des kéké qui roulaient largement au delà de 90 , la baisser à 80 ne les empêcheront pas à continuer de se balader à 130, ils se foutaient déjà des règles avant, donc maintenant ça changera absolument pas. ça va même avoir (et je le constate déjà énormément) comme effet pervers d'inciter les conducteurs qui connaissent rien à la notion de vitesse pris en compte, de se déplacer à 70, par peur d'être flasher, bref je vois déjà par les routes que j'emprunte des situations complétements WTF.

Le prix du carburant : La plus grosse arnaque financière de ces dernières années. La pollution? j'en rigole fort, la production de viande pollue nettement +, m'enfin c'est pas grave, la hausse est censé aider la transition énergétique.

Oui ! mais qui paie ? qui en profite ?

Bah le hic il est là , vous avez vu le prix d'une hybride (et encore pas sur que ça compte) ou d'une électrique? en + des autonomies juste ridicules et du fait qu'il faut s'organiser comme pas possible pour la charger -_-'. Qui peut se payer l'achat d'une électrique neuve ? RSA on oublie , chômage on oublie, SMIC? les banques prête pas sauf cas exceptionnel, donc il reste que le français qui gagne déjà bien sa vie , qui peut se faire payer sa transition énergétique au frais du petit français qui lui, devra continuer de rouler avec son diesel ou son essence , faute de mieux et de raquer pour payer la petite électrique de jean-bobo-écolo.

Ce pays est vraiment dirigé par des incompétents finis et des malhonnête dernière génération.

   

Surtout qu'en plus, il n'y pas d'alternative tant l'ensemble de la classe politique est sociologiquement agacé par l'automobile;

Du PS à LR en passant par l'UDI et LAREM, ça peut se comprendre vu le profil csp+ pas trop fana d'égalité de ses membres. Mais même à la France Insoumise, on entend un discours autophobe primaire. Chez Mélenchon, on défend le salarié contre la casse sociale, fort bien, mais quand il prend sa voiture, il perd son statut de victime pour celui de pollueur. Je résume grossièrement, mais c'est pour dire que le mouvement du 17 doit être le moment pour dire à tous les politiques de respecter les citoyens.

Par

On a l'impression d'être à Cuba avec tous ces articles et ces commentaires...

Il y a 2 solutions majeures aux différentes changements: respecter les limitations et rouler en essence. Ainsi, ce qui se passe en ce moment m'en touche qu'une sans faire trembler l'autre. Après, c'est vrai, l'essence est chère et la meilleure solution reste de rouler moins vite.

Je fais 30 km d'autoroute pour aller bosser, en roulant à 110 au lieu du 130, je perds 3 min et je gagne 1L/100.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Aucun risque, on ne condamne pas quelqu'un sans constater l'infraction.

Je répète donc une seconde fois, je prends du plaisir à rouler entre 80 et 150 km/h sur les routes du 27 :)

Par

En réponse à Axel015

Aucun risque, on ne condamne pas quelqu'un sans constater l'infraction.

Je répète donc une seconde fois, je prends du plaisir à rouler entre 80 et 150 km/h sur les routes du 27 :)

   

L'incitation à enfreindre la loi est une infraction. Et vous n'imaginez pas comment certain flics peuvent être vicelards quand il s'agit de traquer ce genre de chose sur le Net, et ensuite communiquer bruyamment sur Twitter.

Souvent ça commence par un pari entre eux : "je retrouve son IP en 20 minutes".

Par

En réponse à Grincho

On a l'impression d'être à Cuba avec tous ces articles et ces commentaires...

Il y a 2 solutions majeures aux différentes changements: respecter les limitations et rouler en essence. Ainsi, ce qui se passe en ce moment m'en touche qu'une sans faire trembler l'autre. Après, c'est vrai, l'essence est chère et la meilleure solution reste de rouler moins vite.

Je fais 30 km d'autoroute pour aller bosser, en roulant à 110 au lieu du 130, je perds 3 min et je gagne 1L/100.

   

Rouler moins, vite beaucoup de Français le font, parfois avec un certains zèle. Depuis quelques années, je vois des auto qui roule 10 km/h sous la vitesse autorisée, gros trafic ou non . Ils se retrouvent en tête d'une procession de voitures. La bonne conscience enclenchée et le limiteur de vitesse pour eux, c'est un peu Cuba dans leur tête.

Par

Se plaindre ?, mais il n y a pas que la voiture ! Nous sommes en pleine dictature, à moins D être multi millionnaire

Par

En réponse à Max Pen

Rouler moins, vite beaucoup de Français le font, parfois avec un certains zèle. Depuis quelques années, je vois des auto qui roule 10 km/h sous la vitesse autorisée, gros trafic ou non . Ils se retrouvent en tête d'une procession de voitures. La bonne conscience enclenchée et le limiteur de vitesse pour eux, c'est un peu Cuba dans leur tête.

   

Oui bon, quand on en vient à s'énerver pour si peu, c'est quand même qu'on a une vie bien triste et morne non ?

Par

En réponse à Max Pen

Rouler moins, vite beaucoup de Français le font, parfois avec un certains zèle. Depuis quelques années, je vois des auto qui roule 10 km/h sous la vitesse autorisée, gros trafic ou non . Ils se retrouvent en tête d'une procession de voitures. La bonne conscience enclenchée et le limiteur de vitesse pour eux, c'est un peu Cuba dans leur tête.

   

Et ce sont d'ailleurs ces habitués du -10km/h qui font que quand il y a du monde bouchonné derrière, on va assister à des dépassements, parfois pas hyper safe, des augmentations de vitesse (un dépassement doit être bref) avec la surconsommation et le risque de PV qui va avec...

Sur une départementale et si on est suivi par du monde, la moindre des choses est de rouler aux limitations (sauf conditions particulières de climat par exemple) ou de laisser les autres passer facilement.

Sur une voie rapide ou autoroute, c'est différent... du moment qu'on ne traîne pas au milieu pour rien.

Par

« si la mesure ne fait pas baisser le nombre de morts, on reviendra à 90 km/h. (Si par contre on établit qu’elle a fait baisser le nombre de morts, j’aurai la fierté d’avoir assumé l’impopularité de cette mesure, mais en même temps de savoir qu’elle aura contribué à sauver des vies.) »

Qu'il me passe un petit coup de fil, je lui expliquerai les mille autres mesures possibles pour sauver des vie pour un coût collectif bien moindre (j'ai déjà expliqué en quoi il est totalement exorbitant sur l'automobile) et sans avoir à nous dire dans 20 ans :

« si la mesure de la réduction de la vitesse à 40 kmh sur nationales et 80 sur autoroute ne fait pas baisser le nombre de morts, on reviendra à 60 km/h. (...) »

Par

S'ils veulent vraiment qu'ils soient entendu, qu'ils aillent tous s'allonger sur les routes tout autour de l'élysée. Il n'y a qu'en les impactants directement que ce gouvernement accepte d'écouter.

Par

Une population qui est assez sotte pour acheter des bagnoles inutiles comme les SUV, les 4X4 d'opérette et les pick up de parade ne mérite rien d'autre que se faire matraquer fiscalement.

Par

En réponse à Absolute

Oui bon, quand on en vient à s'énerver pour si peu, c'est quand même qu'on a une vie bien triste et morne non ?

   

Ça, c'est voir le monde à travers sois-même. Le monde est divers. Et la colère du 17 novembre a une vraie légitimité.

Oui, c'est agaçant de subir de genre de chose, oui ça fait peur de voir comment une partie de nos concitoyens semble vieillir prématurément.

Mais je veux bien être coulant.

Je peux comprendre que l'on puisse se caler régulateur allumé dans la procession du10 kilomètre sous la vitesse autorisée, et pourquoi pas écouter la Recherche du temps perdu en livre audio.

Je peu comprendre également que l'on puisse accepter les quidams qui roulent à 110 sur la voie du milieu de l'autoroute. Puisque s'en indigner c'est s'énerver pour pas grand-chose.

Je peux accepter parfaitement que l'on roule sur des routes en ville avec des ralentisseurs plus hauts que la limite permise tous les 50 mètres (chez moi, dans le 92). Quel dangereux individu je serai sinon.

Au final, je peux intégrer l'idée que la route va devenir un parcours de souris de laboratoire, avec une conduite imposée sans qu'il soit utile d'adopter un comportement responsable, puisque l’État décide tout pour moi.

Cette évolution de la Sécurité routière me fait toujours penser à ce fameux épisode des Simpsons où, pour protéger ses jeunes enfants, le voisin d'Homer attache des matelas sur les arbres de son jardin afin que sa progéniture ne se cogne pas dessus.

C'est pour ça que j'aime bien votre évocation de Cuba : on nous met Cuba directement dans la tête.

Par

En réponse à labagnolebof

Une population qui est assez sotte pour acheter des bagnoles inutiles comme les SUV, les 4X4 d'opérette et les pick up de parade ne mérite rien d'autre que se faire matraquer fiscalement.

   

Les gens ne sont pas sots. Ils sont guidés ou simplement influencés par ce qu'ils voient et lisent, par leur environnement. Ils sont ce qu'ils sont et vous et moi, on est "les gens" Pour faire autrement, il faut être un rebelle. C'est pas facile avec BFMTV à chaque coin de rue.

Par

faudrait un jour faire une enquête sur l' état psychiatrique de nos représentants....

Par

En réponse à Max Pen

Ça, c'est voir le monde à travers sois-même. Le monde est divers. Et la colère du 17 novembre a une vraie légitimité.

Oui, c'est agaçant de subir de genre de chose, oui ça fait peur de voir comment une partie de nos concitoyens semble vieillir prématurément.

Mais je veux bien être coulant.

Je peux comprendre que l'on puisse se caler régulateur allumé dans la procession du10 kilomètre sous la vitesse autorisée, et pourquoi pas écouter la Recherche du temps perdu en livre audio.

Je peu comprendre également que l'on puisse accepter les quidams qui roulent à 110 sur la voie du milieu de l'autoroute. Puisque s'en indigner c'est s'énerver pour pas grand-chose.

Je peux accepter parfaitement que l'on roule sur des routes en ville avec des ralentisseurs plus hauts que la limite permise tous les 50 mètres (chez moi, dans le 92). Quel dangereux individu je serai sinon.

Au final, je peux intégrer l'idée que la route va devenir un parcours de souris de laboratoire, avec une conduite imposée sans qu'il soit utile d'adopter un comportement responsable, puisque l’État décide tout pour moi.

Cette évolution de la Sécurité routière me fait toujours penser à ce fameux épisode des Simpsons où, pour protéger ses jeunes enfants, le voisin d'Homer attache des matelas sur les arbres de son jardin afin que sa progéniture ne se cogne pas dessus.

C'est pour ça que j'aime bien votre évocation de Cuba : on nous met Cuba directement dans la tête.

   

Celui qui roule 10 km/h en dessous de la vitesse maximale autorisée est dans son droit, ce qui n'est pas le cas de celui qui roule tout seul sur la voie du milieu.

Ensuite tu prends le problème à l'envers. Les ralentisseurs ne sont que la conséquence de la conduite irresponsable de certains, tout comme les pifs-pafs et autres rétrécissements artificiels de la chaussée...

Par

Il suffit de ne plus consommer pendant un moment pour que les prix baissent immédiatement pour ré-appatter les consommateurs.

Par

L'Etat n'en veut pas aux automobilistes, il les rackette fiscalement, et comble ainsi largement et facilement, les pertes financières générées par la suppression d'autres taxes: reprendre 3 fois d'une main ce que l'on a donné de l'autre. Idem pour la politique répressive en matière d'excès de vitesse... Dans tous les cas, on avance de pieux et louables prétextes, écologistes et sécuritaires... Espérons que les victimes de ce racket ne seront pas frappées d'amnésie ou d'aveuglement en retournant aux urnes!

Par

En réponse à Max Pen

Rouler moins, vite beaucoup de Français le font, parfois avec un certains zèle. Depuis quelques années, je vois des auto qui roule 10 km/h sous la vitesse autorisée, gros trafic ou non . Ils se retrouvent en tête d'une procession de voitures. La bonne conscience enclenchée et le limiteur de vitesse pour eux, c'est un peu Cuba dans leur tête.

   

Les limitations sont des vitesses max. Il est difficile de reprocher à quelqu'un de rouler 10 km/h moins vite, même si c'est pénible pour les autres.

Tout le monde n'est pas à l'aise au volant: jeunes conducteurs, conducteurs occassionnels, personnes âgées, handicapées... Certaines personnes n'ont plus beaucoup de points sur leur permis. D'autres ont parfois des voitures un peu fatiguées.

Par

En réponse à Absolute

Celui qui roule 10 km/h en dessous de la vitesse maximale autorisée est dans son droit, ce qui n'est pas le cas de celui qui roule tout seul sur la voie du milieu.

Ensuite tu prends le problème à l'envers. Les ralentisseurs ne sont que la conséquence de la conduite irresponsable de certains, tout comme les pifs-pafs et autres rétrécissements artificiels de la chaussée...

   

Pas sûr, les excès des ralentisseurs sont comme les caméras de surveillance, plaire à l'électeur quitte à le ponctionner davantage.

Par

En réponse à Grincho

Les limitations sont des vitesses max. Il est difficile de reprocher à quelqu'un de rouler 10 km/h moins vite, même si c'est pénible pour les autres.

Tout le monde n'est pas à l'aise au volant: jeunes conducteurs, conducteurs occassionnels, personnes âgées, handicapées... Certaines personnes n'ont plus beaucoup de points sur leur permis. D'autres ont parfois des voitures un peu fatiguées.

   

Je serais d'accord avec vous s'il n'y avait pas autant de gens qui faisaient cela.

Par

En réponse à Max Pen

Pas sûr, les excès des ralentisseurs sont comme les caméras de surveillance, plaire à l'électeur quitte à le ponctionner davantage.

   

Je croyais que les ralentisseurs étaient source de mécontentement au même titre que les radars, baisses des limitations etc... Pas très cohérent ton raisonnement... Après si tu insinues que les gens sont débiles, je n'irais sans doute pas jusqu'à te contredire...

Par

Apparemment selon Caradisiac, un automobiliste c'est quelqu'un qui roule au diesel et qui est incapable de respecter une limitation de vitesse. C'est une définition bien limitée...

Je roule électrique et je respect les limitations de vitesse, mais je roule en auto et je me sens bien automobiliste sans pour autant me sentir visé ou attaqué en ce moment, plutôt soutenu même :-)

Changez de point vue, VOUS n’êtes pas l'automobiliste...

Par

Je dis que l'excès de ralentisseurs, quand ils sont en surnombre et quand leur taille est bien trop hautes, est préjudiciable à la conduite et qu'il est normal se s'en énerver. Et aussi que ces excès sont le produit d'un électoralisme très répandu en France, même si ça coûtera cher en impôts locaux à ces dits-électeurs.

Je ne pense pas que les gens sont débiles, parce que je m'inclus dans les gens, et toi avec. J'essaie de comprendre et de raisonner en terme de "nous" et non de "moi". Le concept "les gens", forcement cons, forcément mauvais, ce n'est même pas la peine.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Trop de dos d'âne tue le dos d'âne, on est d'accord. N'empêche, si on les a mis aux entrées des villes et villages, près des écoles, dans les zones 30, c'est bien parce que la vitesse moyenne était excessive. Dommage parce qu'en plus d'être désagréable, le ralentisseur est source de pollution...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

L'article R413-19 stipule une "vitesse anormalement réduite".

10km/h de moins, ça n'a rien d'anormal !

Après, moi aussi ça m'emmerde de suivre un pinpin qui n'est pas à la vitesse autorisée ! Par ailleurs, cela suppose des dépassements, donc des risques supplémentaires.

Par

En réponse à king crimson

Et ce sont d'ailleurs ces habitués du -10km/h qui font que quand il y a du monde bouchonné derrière, on va assister à des dépassements, parfois pas hyper safe, des augmentations de vitesse (un dépassement doit être bref) avec la surconsommation et le risque de PV qui va avec...

Sur une départementale et si on est suivi par du monde, la moindre des choses est de rouler aux limitations (sauf conditions particulières de climat par exemple) ou de laisser les autres passer facilement.

Sur une voie rapide ou autoroute, c'est différent... du moment qu'on ne traîne pas au milieu pour rien.

   

on ne peut pas obliger quelqu'un à rouler à 84.

en revanche, oui, le code de la route est clair là-dessus : on doit faciliter le passage de ceux qui doublent.

sauf qu'une belle partie de ceux qui se trainent sont des cons frustrés. donc, soit ils accélèrent, soit ils collent celui de devant, soit ils font des appels de phare une fois qu'on les a doublés.

bref, mieux vaut savoir où sont les radars et avoir une voiture suffisamment puissante pour doubler une rangée de voitures et camions le plus rapidement possible. :bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

"Circulant sans raison valable à une vitesse anormalement réduite".

Donc non, même si un bouchon se forme, tu es dans ton droit à la condition que tu ne roules pas sans raison valable à une vitesse ANORMALEMENT réduite.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Quel long message pourtant dénué de toute argumentation. Une coquille vide, et puisqu'on en est aux insultes je dirais qu'il est à l'image de son auteur sans doute bien bas du front... Pourtant, le texte est clair : tu peux rouler sans raison valable à une vitesse "raisonnablement" réduite. Et oui parce qu'à aucun moment la "marche normale" ne renvoie à la vitesse maximale autorisée, elle renvoie simplement au fait de ne pas rouler à une vitesse "anormalement réduite" sans raison... Ce qui n'est pas interdit est autorisé.

Par

Quel intérêt de se bloquer soi-même le 17/11?

Par

En réponse à mynameisfedo

on ne peut pas obliger quelqu'un à rouler à 84.

en revanche, oui, le code de la route est clair là-dessus : on doit faciliter le passage de ceux qui doublent.

sauf qu'une belle partie de ceux qui se trainent sont des cons frustrés. donc, soit ils accélèrent, soit ils collent celui de devant, soit ils font des appels de phare une fois qu'on les a doublés.

bref, mieux vaut savoir où sont les radars et avoir une voiture suffisamment puissante pour doubler une rangée de voitures et camions le plus rapidement possible. :bah:

   

Ce ne sont pas des cons frustrés. Personne n'est con dans cette histoire. Ce sont des gens qui respectent scrupuleusement les vitesse parce que, pour certains, ils ont eu une amende, voire une grosse, alors qu'ils n'ont pas fait d'excès énormes. Ils le vivent mal, parce que ça peut être humiliant.

D'autres sont respectueux de la loi, parce que c'est la loi. C'est dans l'air du temps et nous sommes un vieux pays maintenant, gouvernés par un (jeune) vieux pour des vieux :) On vit quand même à une époque ou on a que "ne rien laisser passer" "faire régner l'ordre" "faire respecter la loi" comme projet commun.

Le fond de tout ça, ce mouvement des automobilistes, pourtant pas un milieu révolutionnaire, loin s'en faut, c'est que la France est de moins en moins démocratique avec de moins en moins de contre-pouvoir. Mais comme on n'aime pas regarder le passé, à part pour raconter un roman national, et voir ce que l'on a perdu en 50 ans, on ne veut pas l'accepter.

Par

En réponse à Doudou77100

Quel intérêt de se bloquer soi-même le 17/11?

   

C'est une question sérieuse ?

Par

En réponse à Absolute

Quel long message pourtant dénué de toute argumentation. Une coquille vide, et puisqu'on en est aux insultes je dirais qu'il est à l'image de son auteur sans doute bien bas du front... Pourtant, le texte est clair : tu peux rouler sans raison valable à une vitesse "raisonnablement" réduite. Et oui parce qu'à aucun moment la "marche normale" ne renvoie à la vitesse maximale autorisée, elle renvoie simplement au fait de ne pas rouler à une vitesse "anormalement réduite" sans raison... Ce qui n'est pas interdit est autorisé.

   

Les lois peuvent être sujet aux interprétations il est vrai. Mais il semblerait que pour cette personne ô combien agréable à lire et courtoise, rouler 10km/h en dessous de la limite maximale autorisée soit un crime pénal...

Dommage pour lui qu'il n'ait pas compris que nous roulons aux limitations, mais que nous ne pouvons pas imposer notre manière de conduire aux autres... Même si ça nous fait bien chier et que l'on doit prendre des risques pour dépasser. Et 10km/h de moins n'a rien d'anormal... Si encore c'était 30km/h...

Petite précision, l'article R413-19 stipule aussi sur autoroute : "les conducteurs utilisant la voie la plus à gauche ne peuvent circuler à une vitesse inférieure à 80 km/h". Puisque tout un chacun peut rouler sur la voie de gauche à 80km/h, d'après l'interprétation de cette homme de loi, il gênent la marche normale des autres véhicules.

Cet article, en plus d'être interprétable, se contredirait-il aussi ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Réponse à côté de la plaque... Tu noteras que toi non plus tu n'es pas seul sur la route, tu n'as pas à imposer ta vitesse à ceux qui roulent moins vite que toi...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Dixit un cap "dame pipi" cocasse...

Par

"si la mesure ne fait pas baisser le nombre de morts, on reviendra à 90 km/h. Si par contre on établit qu’elle a fait baisser le nombre de morts, j’aurai la fierté d’avoir assumé l’impopularité de cette mesure, mais en même temps de savoir qu’elle aura contribué à sauver des vies. »"

La fierté ? :blague:

Mais depuis quand peut ont etre FIERS que plus de 3000 personnes meurs sur nos routes ?? (Ou même 2000 ou 200...Peu importe le chiffre, ce sera toujours trop.)

Un peu de décence…

Il ne s'agit pas d'un concours la ! :non:

Ce que l'on constate, c'est que cette mesure ne fait pas baisser de maniere spectaculaire le nombre de morts sur les routes françaises. :non:

La raison est simple:

Les gens ne comprennent plus les limitations de vitesses en vigueur, car elles n'ont plus vraiment de sens...

Je le constate tous les jours. :oui:

Alors oui, on pourra matraquer tous les jours (Jusqu'a ce que ca rentre ?), mais je pense que le soucis n'est pas la.:nanana:

Il est dans l'éducation. :redface:

Cette fameuse éducation qui fait preuve de laxisme, et qui conduit a un non respect des règles de base. (Qui commence des l'ecole d'ailleurs)

Une rêgle pour être admis et respecté par l'ensemble de la population doit être comprise.

Les limitations de vitesses en vigueur sont devenues si basses qu'elles sont incompréhensibles. :voyons:

Je vois des 30km/h en sortie de chantier sur des départementales...

30km/h !!!! :eek:

La même vitesse que l'on mettait en pleine ville devant une école il n'y a pas si longtemps...(Maintenant c'est 20.)

Un peu de bon sens ne ferait pas de mal, mais malheureusement ce n'est pas ce gouvernement qui nous en proposera. :pfff:

Par

En réponse à Max Pen

Ils ne reviendront jamais en arrière. En France, en matière de maintien de l'ordre, on ne revient jamais en arrière.

   

Et pourtant si en France on revient bien en arrière en matière de maintien de l'ordre. Il suffit juste de constater "l'ensauvagement" généralisé de notre société (multiplications des guérillas urbaines, violences à l’école, trafics en tous genres, agressions, vols, viols ou installation de hordes de clandestins etc. etc.)

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En réponse à CMonOpinion

Et pourtant si en France on revient bien en arrière en matière de maintien de l'ordre. Il suffit juste de constater "l'ensauvagement" généralisé de notre société (multiplications des guérillas urbaines, violences à l’école, trafics en tous genres, agressions, vols, viols ou installation de hordes de clandestins etc. etc.)

   

Je confirme...Bien rares ceux qui ont dirigé ce pays et admettent avoir fait des erreurs, même par manque d'information ou d'avoir choisi les mauvais conseillers...

Sur votre propos on parle d"incivilités " et de "reconquête républicaine" vous voyez où on en est arrivés là où il faudrait juste parler de délinquance, d'application de la loi et de justice.

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Je te souhaite de rester en forme toute ta vie jusqu'au dernier souffle. Malheureusement, c'est impossible. Tu n'es pas le centre du monde. Penses au moins à tes parents ou tes grand-parents.

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En réponse à CMonOpinion

Et pourtant si en France on revient bien en arrière en matière de maintien de l'ordre. Il suffit juste de constater "l'ensauvagement" généralisé de notre société (multiplications des guérillas urbaines, violences à l’école, trafics en tous genres, agressions, vols, viols ou installation de hordes de clandestins etc. etc.)

   

CVotreOpinion

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le carburant plus cher va peut être mettre des vélos sur les routes. on imagine la conséquence en terme de mortalité...:bah:

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Car un jour tu seras vieux mon pauvre et, tu seras dégoûté que des plus jeunes soient irrespectueux.

Ca me fait marrer les mecs comme toi qui collent en voiture. Dès que tu les mets sur un trottoir, leur cerveau se remet à fonctionner et ils deviennent plus respectueux. D'ailleurs, personne ne me colle sur le trottoir: l'odeur ou la peur peut-être...

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En réponse à Grincho

Car un jour tu seras vieux mon pauvre et, tu seras dégoûté que des plus jeunes soient irrespectueux.

Ca me fait marrer les mecs comme toi qui collent en voiture. Dès que tu les mets sur un trottoir, leur cerveau se remet à fonctionner et ils deviennent plus respectueux. D'ailleurs, personne ne me colle sur le trottoir: l'odeur ou la peur peut-être...

   

Tout les vieux ne traînent pas comme des M**des sur la route.

Et qui a dit que je collais les gens ?

décidément, tu poses un question, le mec est même pas capable de te répondre, il s'amuse à deviner ta vie..

pauvre grincho

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En réponse à Grincho

On a l'impression d'être à Cuba avec tous ces articles et ces commentaires...

Il y a 2 solutions majeures aux différentes changements: respecter les limitations et rouler en essence. Ainsi, ce qui se passe en ce moment m'en touche qu'une sans faire trembler l'autre. Après, c'est vrai, l'essence est chère et la meilleure solution reste de rouler moins vite.

Je fais 30 km d'autoroute pour aller bosser, en roulant à 110 au lieu du 130, je perds 3 min et je gagne 1L/100.

   

Et comme à Cuba..., ils finiront par avoir la "revolucion" !"...

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En réponse à labagnolebof

Une population qui est assez sotte pour acheter des bagnoles inutiles comme les SUV, les 4X4 d'opérette et les pick up de parade ne mérite rien d'autre que se faire matraquer fiscalement.

   

Cher Labagnolebof,

Soit heureux que ce ne soit pas la betise que l on taxe...ca te met à l abrit de l impot....

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2 500 € de prime à la casse !!!!!!!! Vous enlevez cette somme au prix MOYEN d'une voiture neuve 18 000 € (BFM TV annonce un prix moyen en France de 25 000 €) et vous aurez une voiture qui vous coutera 15 000 € Combien de français en l'état actuel ont la possibilité de payer un crédit de 250/300 € par mois ?

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En réponse à CMonOpinion

Et pourtant si en France on revient bien en arrière en matière de maintien de l'ordre. Il suffit juste de constater "l'ensauvagement" généralisé de notre société (multiplications des guérillas urbaines, violences à l’école, trafics en tous genres, agressions, vols, viols ou installation de hordes de clandestins etc. etc.)

   

Entièrement d'accord avec vous.

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Vu le prix des bagnoles neuves qui ne cesse d'augmenter (combien coûte une clio en moyenne ?), tout comme les ventes qui augmentent, vu le nombre de suv lourd, encombrants et inutiles, les gens ont encore pas mal de blé à dépenser, donc autant y aller à fond.

Quand on a plus de 1000 boules a dépenser dans des smartphone alors on a de quoi payer le plein plus cher.

Dommage pour les moins friqués mais même avec 10 centimes de plus ou moins le litre ça ne change rien pour eux.

Par

En réponse à Grincho

On a l'impression d'être à Cuba avec tous ces articles et ces commentaires...

Il y a 2 solutions majeures aux différentes changements: respecter les limitations et rouler en essence. Ainsi, ce qui se passe en ce moment m'en touche qu'une sans faire trembler l'autre. Après, c'est vrai, l'essence est chère et la meilleure solution reste de rouler moins vite.

Je fais 30 km d'autoroute pour aller bosser, en roulant à 110 au lieu du 130, je perds 3 min et je gagne 1L/100.

   

Non, cuba n'a jamais eu le déshonneur de se vouloir démocratie, alors que nous avons le droit a une dictature molle. PS : Dans une semaine un jugement va sans doute censurer le net français. On va avoir le droit a un bel intranet chinois.

Enfin concernant la voiture, je pense que, comme beaucoup de français satisfait tant qu'il y a du foot à la tv, vous n'utilisez pas votre cerveau. L'essence va etre taxer aussi de plus en plus. Alors quand le SP sera à 2€ , vous roulerez à 50 sur autoroute pour limiter les frais.

Perso je mets du fioul dans ma merco, pas pour l'économie (je m'en bas les noix de 10euros) mais pour faire un fuck à l'état. Pour l'instant aucun contrôle (je ne suis ni en ville ni à la campagne donc risque minime).

Pour mon bébé essence, ça reste du sp98 peu importe le prix, c'est la passion; Enfin pour les excès je pense que ma prochaine voiture sera immat en UK sous une societe dormante (j'ai déjà une adresse). Pour l'instant en UK aucune collaboration avec l'état d'occupation lrem français.

En fait toute ces histoires, ça impose juste d'être plus malin, rien d'autre. Et comme toujours c'est le français de base qui en prend plein le c..

Mais bon le français n'avait qu'a bien voter, ceux ayant votés micronminus s'en prendrons à eux même.

Par

On fait dire ce que l'on veut aux chiffres! 73% du financement en location pour les VN, ce n'est surement pas une majorité de particuliers... C'est des renouvellements de flotte tout ça, rien de plus

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Moi qui fait 44000 kms dans l'année qvec encore mes douze points quelle autre solution que le diesel ????

Par

Ça va saigner si le baril retrouve son niveau de 2014 ($115), actuellement le prix à la pompe est élevé alors que le baril n'est qu'à $63, soit 2 fois mois cher qu'en 2014. On dépassera largement les 2€ le litres, le gouvernement devra assumer là aussi....la révolte.

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En réponse à fandl

Non, cuba n'a jamais eu le déshonneur de se vouloir démocratie, alors que nous avons le droit a une dictature molle. PS : Dans une semaine un jugement va sans doute censurer le net français. On va avoir le droit a un bel intranet chinois.

Enfin concernant la voiture, je pense que, comme beaucoup de français satisfait tant qu'il y a du foot à la tv, vous n'utilisez pas votre cerveau. L'essence va etre taxer aussi de plus en plus. Alors quand le SP sera à 2€ , vous roulerez à 50 sur autoroute pour limiter les frais.

Perso je mets du fioul dans ma merco, pas pour l'économie (je m'en bas les noix de 10euros) mais pour faire un fuck à l'état. Pour l'instant aucun contrôle (je ne suis ni en ville ni à la campagne donc risque minime).

Pour mon bébé essence, ça reste du sp98 peu importe le prix, c'est la passion; Enfin pour les excès je pense que ma prochaine voiture sera immat en UK sous une societe dormante (j'ai déjà une adresse). Pour l'instant en UK aucune collaboration avec l'état d'occupation lrem français.

En fait toute ces histoires, ça impose juste d'être plus malin, rien d'autre. Et comme toujours c'est le français de base qui en prend plein le c..

Mais bon le français n'avait qu'a bien voter, ceux ayant votés micronminus s'en prendrons à eux même.

   

Et tu te ventes de tout ça. La France va mal à cause de ses politiques et à cause de mecs comme toi. Tu ne b*ises pas les politiques avec ta fraude, tu b*ises la France entière.

J'espère que tu n'emporteras personne quand tu te crasheras à 200 avec ta voiture en plaque anglaise qui roule au fuel. Tu es ridicule.

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En réponse à Max Pen

Ils ne reviendront jamais en arrière. En France, en matière de maintien de l'ordre, on ne revient jamais en arrière.

   

Bien sûr et de plus en augmentant drastiquement le prix des carburants il y aura moins de km roulés par les français donc logiquement moins d'accidents... le tout attribué au 80 km/h (ou comment se faire " rouler" d'une façon et/ou d'un autre)

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Le prix de l'augmentation du brut est la principale explication de l'augmentation du prix du carburant, pas les taxes même si la TICPE a augmentée de 6 c€ pour le GO contre 3 c€ pour le SP. Juste un ré-équilibrage démocratique et égalitaire de la part du gouvernement car le PCI du GO est supérieur à celui du SP.

La guerre contre le diesel est une belle connerie pour les moteurs actuels, moins polluants que les moteurs essence modernes.

Ce sont surtout les anciens moteurs diesels qui sont visés. Un moteur essence ou hybride émet beaucoup plus de particules fines qu'un diesel en 2018.

Le retour du diesel est vraisemblable.

Par

Quand un trajet Amsterdam Anvers (160km) devient une galère de 3 heures 40 minutes, il est alors temps de se dire que la voiture est un moyen de déplacement qui doit disparaître du paysage.

Par

Il faut rajouter aussi :

- Le nouveau contrôle technique 2018 avec l'introduction de la mort subite de la voiture : Injonction à faire réparer en 24h00

- Le contrôle technique 2019 : Qui va augmenter sévèrement les contre-visites pour les diesels !!

Pendant des années on nous a dits de rouler diesels : Peugeot et Renault avaient besoin de nous !!!

Maintenant en quelques mois Hop !!! C'est fini contre-ordre machine arrière toute !!!

Encore aujourd'hui un Véhicule diesel est peu malussé par rapport à un essence. Donc il faut acheter un essence et se faire malusser par derrière. C'est une autre forme d'imposition !!!

Avec Hollande on se faisait prendre sans vaseline. Avec Macron, c'est pareil mais par surprise !!

Par

A force de baisser la vitesse de 10km/h pour pouvoir coller des exces de vitesses le gouvernement va nous eventuellement nous forcer rouler a -10km/h en marche arriere sous peine de se prendre des PVs. Selon le gouvernement des etudes ont montre que ca limitait le nombre d accidents.

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Commentaire supprimé.

   

Vous semblez représenter la quintessence de la magistrature...

Merci encore de votre sollicitude

 

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En réponse à David04

Il faut rajouter aussi :

- Le nouveau contrôle technique 2018 avec l'introduction de la mort subite de la voiture : Injonction à faire réparer en 24h00

- Le contrôle technique 2019 : Qui va augmenter sévèrement les contre-visites pour les diesels !!

Pendant des années on nous a dits de rouler diesels : Peugeot et Renault avaient besoin de nous !!!

Maintenant en quelques mois Hop !!! C'est fini contre-ordre machine arrière toute !!!

Encore aujourd'hui un Véhicule diesel est peu malussé par rapport à un essence. Donc il faut acheter un essence et se faire malusser par derrière. C'est une autre forme d'imposition !!!

Avec Hollande on se faisait prendre sans vaseline. Avec Macron, c'est pareil mais par surprise !!

   

Je dirais même le contraire !

Avec Hollande, nous pensions tous être tombé sur un mec qui n'allait rien faire pendant 5 ans. Du coup nous avons tous été surpris de voir qu'il nous l'avais mise sans vaseline ! La douche froide !

Avec Macron, seul 2 français sur 10 ont voté pour lui réellement. Au final et sans surprise la majorité des Français savait qu'il allait nous la mettre lui aussi sans vaseline. Mais encore une fois, une partie de cette majorité d'autres français a préférée faire l'autruche...

 

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