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97% des utilisateurs d'électrique ne reviendraient pas en arrièreSelon un sondage mené dans 7 pays, les véhicules électriques procurent un taux de satisfaction proche du sans-faute. Et à tarif égal, 68% d'entre nous se disent prêts à délaisser le thermique pour les modèles "zéro émission".

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Par

C'est pas un peu léger un panel de 8.000 personnes pour représenter l'avis du marché mondial des voitures électriques ?

Par

(..)

Si le problème de l’autonomie n’en est pas vraiment un dans la mesure où les trajets des Français n’excèdent en réalité pas 50 km par jour, le fait est que les modèles électriques coûtent encore cher.

(..)

Ah bon?

Et quid de celui qui habite au 4ème étage d'un immeuble et qui gare sa voiture dans la rue? :cyp:

Et je ne compte pas non plus le nombre de propriétaires de pavillons comme moi qui laissons finalement la voiture devant dehors dans la rue, pour éviter de perdre 10 minutes chaque jour à la rentrer et la sortir du garage. Et peu importe ce qu'on en pense, si je regarde dans la rue où j'habite, c'est comme ça devant chaque habitation, pourtant toute équipée à minima d'un garage et de quoi garer la voiture dans le jardin. :bah:

Par

Il y a l'offre aussi... A part les SUV le choix est limité pour d'autres types de véhicules.

L'offre des sportives est inexistant...

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Si le problème de l’autonomie n’en est pas vraiment un dans la mesure où les trajets des Français n’excèdent en réalité pas 50 km par jour, le fait est que les modèles électriques coûtent encore cher.

(..)

Ah bon?

Et quid de celui qui habite au 4ème étage d'un immeuble et qui gare sa voiture dans la rue? :cyp:

Et je ne compte pas non plus le nombre de propriétaires de pavillons comme moi qui laissons finalement la voiture devant dehors dans la rue, pour éviter de perdre 10 minutes chaque jour à la rentrer et la sortir du garage. Et peu importe ce qu'on en pense, si je regarde dans la rue où j'habite, c'est comme ça devant chaque habitation, pourtant toute équipée à minima d'un garage et de quoi garer la voiture dans le jardin. :bah:

C'est un problème de recharge ça, pas d'autonomie.

Par

En réponse à bananias

C'est pas un peu léger un panel de 8.000 personnes pour représenter l'avis du marché mondial des voitures électriques ?

C'est le principe du sondage, en fait. Ca donne une indication, même si ça va forcément être contesté par toutes les pleureuses petrolheads de ce site.

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Si le problème de l’autonomie n’en est pas vraiment un dans la mesure où les trajets des Français n’excèdent en réalité pas 50 km par jour, le fait est que les modèles électriques coûtent encore cher.

(..)

Ah bon?

Et quid de celui qui habite au 4ème étage d'un immeuble et qui gare sa voiture dans la rue? :cyp:

Et je ne compte pas non plus le nombre de propriétaires de pavillons comme moi qui laissons finalement la voiture devant dehors dans la rue, pour éviter de perdre 10 minutes chaque jour à la rentrer et la sortir du garage. Et peu importe ce qu'on en pense, si je regarde dans la rue où j'habite, c'est comme ça devant chaque habitation, pourtant toute équipée à minima d'un garage et de quoi garer la voiture dans le jardin. :bah:

50km par jour, ça fait à peu près une charge par semaine pour une voiture à grande autonomie pour celui qui ne peut pas recharger ni chez lui ni au boulot. C'est toujours plus contraignant qu'une charge à domicile certes, mais pas une galère ingérable non plus.

Sinon pour votre cas, vous pourriez recharger chez vous, ce ne serait pas un problème... Et 10min pour se garer ? Vous poussez votre voiture pour économiser l'embrayage ? :buzz:

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Vu que le VE représente 0,7 % du parc auto....

Beaucoup de rien ça fait toujours rien !

On le voyait bien à l'époque où le thermique représentait 0.7% de la mobilité, la voiture à cheval étant indeboulonnable. Le thermique n'a jamais réussi à remplacer la voiture à cheval !

Par

Encore un article mito de propagande.

Par

En réponse à Marv.

Encore un article mito de propagande.

Tous les gens que je connais qui sont passés à l'électrique sont ravis et ne reviendraient pas en arrière.

Et si le programme de parrainage de Tesla était toujours d'actualité, je pense que je roulerais gratis pour encore 10 ans.

Il va falloir s'y faire. L'électrique est là pour rester, et prendre progressivement le pas sur le thermique.

Le thermique restera largement majoritaire pour encore 20/30 ans, le temps de renouveler le parc et d'avoir une offre VE plus étendue sur vers les tarifs plus abordables.

Par

En réponse à BigL

C'est un problème de recharge ça, pas d'autonomie.

ben c'est intimement lié.

si tu fais 100 bornes au quotidien et que ta caisse te permet de faire max 200 ou 300 bornes, t'es bien obligé assez rapidement à la recharger. :bah:

Par

C'est bien le principe du sondage.

De toutes manières, il faut croire que ce ne sera jamais assez.

Par

En réponse à Marv.

Encore un article mito de propagande.

Clairement ! Vu que ça ne dit pas ce que tu as envie de lire.

Par

En réponse à fedoismyname

ben c'est intimement lié.

si tu fais 100 bornes au quotidien et que ta caisse te permet de faire max 200 ou 300 bornes, t'es bien obligé assez rapidement à la recharger. :bah:

C'est pour ça qu'il faut que le choix soit réfléchi. C'est comme un mazout : c'est très pertinent pour certains, un investissement inutile pour d'autres. L'électrique, ça peut être pertinent ou contraignant.

Par

En réponse à MrAliots

50km par jour, ça fait à peu près une charge par semaine pour une voiture à grande autonomie pour celui qui ne peut pas recharger ni chez lui ni au boulot. C'est toujours plus contraignant qu'une charge à domicile certes, mais pas une galère ingérable non plus.

Sinon pour votre cas, vous pourriez recharger chez vous, ce ne serait pas un problème... Et 10min pour se garer ? Vous poussez votre voiture pour économiser l'embrayage ? :buzz:

Mon garage est au sous-sol de ma maison, après une pente un peu sévère et un tournant de 45 degrés avec peu de marge de manoeuvre. + portail extérieur (certe et heureusement électrique) et porte de garage également électrique.

Mais dans les faits, oui, ça me prend assez rapidement quelques minutes, du moins avec une... petite Saxo.

Avec une voiture de 4m, c'est déjà plus corsé. Et au-delà, je n'en parle même pas: le problème est que je dois rentrer la voiture légèrement en biais dans le garage, ce qui fait que l'espace de chaque côté est extrêmement réduit et que je dois à chaque fois faire très attention à ne pas toucher l'un des 2 côtés.

Et encore, je rentre la Saxo en marche avant, car grâce à sa petite taille, j'arrive à sortir du garage en marche arrière avec de quoi en 2-3 marches arrière/avant remonter la pente vers la rue.

Avec une Model 3, ça serait en revanche d'office une entrée dans le garage en marche arrière avec au préalable une marche arrière dans la descente (en légère courbe) pour ensuite via des manoeuvres compliquées rentrer la voiture en marche arrière dans le sous-sol. Pour l'avoir déjà fait 1 fois avec une berline, je ne le referai plus jamais => quant à faire ça au quotidien, il faudrait que je sois fou. :bah:

mais pour d'autres, ça peut aussi être des garages trop petits ou tout simplement utilisés pour d'autres choses que la voiture. lorsque j'avais visité à l'époque des maisons, j'avais d'ailleurs été étonné de voir le nombre de garages reconditionnés finalement en... chambre d'enfant. :bah:

après, ceci dit, rien ne m'empêche d'utiliser une rallonge électrique pour recharge une voiture électrique garée devant chez moi. mais bon...

il n'en reste pas moins que pour celui qui habite un appartement sans parking et qui fait 100 bornes par jour, la voiture électrique n'est aucunement une solution . :bah:

Par

En réponse à AnteusFogg

Tous les gens que je connais qui sont passés à l'électrique sont ravis et ne reviendraient pas en arrière.

Et si le programme de parrainage de Tesla était toujours d'actualité, je pense que je roulerais gratis pour encore 10 ans.

Il va falloir s'y faire. L'électrique est là pour rester, et prendre progressivement le pas sur le thermique.

Le thermique restera largement majoritaire pour encore 20/30 ans, le temps de renouveler le parc et d'avoir une offre VE plus étendue sur vers les tarifs plus abordables.

(..)

Et si le programme de parrainage de Tesla était toujours d'actualité, je pense que je roulerais gratis pour encore 10 ans.

(..)

Claquer 50k€ pour faire des économies de carburant, moi, ça me dépasse toujours un peu, ce genre de raisonnement.:cyp:

j'ai une voiture essence que j'avais payée neuve 13200€ et qui me donne pleinement satisfaction, même sur les longs trajets. après, oui, j'ai claqué hier 50€ pour rajouter 30l d'essence. mais bon, d'ici à ce que j'arrive à 50k€... :cyp:

Par

En réponse à beniot9888

C'est pour ça qu'il faut que le choix soit réfléchi. C'est comme un mazout : c'est très pertinent pour certains, un investissement inutile pour d'autres. L'électrique, ça peut être pertinent ou contraignant.

ah, mais c'est clair.

ma prochaine sera probablement une électrique, car au vu désormais de mon kilométrage annuel et de mes rares trajets, ça ne me pose finalement pas de problème 95% du temps.

et pour les 5% restant, je conserve(rai) une thermique en seconde voiture.

et quand je faisais encore 20000 km par an, j'étais aussi prêt à prendre une électrique dédiées aux trajets du quotidien, car le gain financier était intéressant, mais là aussi, tout en conservant à côté une voiture thermique pour les longs trajets et pour faire 1 ou 2 fois par semaine le trajet quotidien et me permettre ainsi de ne devoir rentre la ve dans le garage qu'une fois par semaine pour la recharger le week-end uniquement.

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Si le problème de l’autonomie n’en est pas vraiment un dans la mesure où les trajets des Français n’excèdent en réalité pas 50 km par jour, le fait est que les modèles électriques coûtent encore cher.

(..)

Ah bon?

Et quid de celui qui habite au 4ème étage d'un immeuble et qui gare sa voiture dans la rue? :cyp:

Et je ne compte pas non plus le nombre de propriétaires de pavillons comme moi qui laissons finalement la voiture devant dehors dans la rue, pour éviter de perdre 10 minutes chaque jour à la rentrer et la sortir du garage. Et peu importe ce qu'on en pense, si je regarde dans la rue où j'habite, c'est comme ça devant chaque habitation, pourtant toute équipée à minima d'un garage et de quoi garer la voiture dans le jardin. :bah:

celui qui ne peut pas recharger chez lui (ou qui ne veut pas mettre sa voiture dans son jardin par fainéantise) peut tout à fait se recharger sur une borne publique.:bah:

s'il fait peu de kms/jour ca doit lui changer beaucoup la vie.

Par

En réponse à Teamgreen

celui qui ne peut pas recharger chez lui (ou qui ne veut pas mettre sa voiture dans son jardin par fainéantise) peut tout à fait se recharger sur une borne publique.:bah:

s'il fait peu de kms/jour ca doit lui changer beaucoup la vie.

ca doit pas......

Par

Je voudrais connaître l'âge moyen de la possession d'une VE des gens interrogés. Il y a quand même une différence entre la première impression qui est "wow" qui dure 2-3 mois après l'achat et la vision objectif qui suit après 2-3 ans d'usage.

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Et si le programme de parrainage de Tesla était toujours d'actualité, je pense que je roulerais gratis pour encore 10 ans.

(..)

Claquer 50k€ pour faire des économies de carburant, moi, ça me dépasse toujours un peu, ce genre de raisonnement.:cyp:

j'ai une voiture essence que j'avais payée neuve 13200€ et qui me donne pleinement satisfaction, même sur les longs trajets. après, oui, j'ai claqué hier 50€ pour rajouter 30l d'essence. mais bon, d'ici à ce que j'arrive à 50k€... :cyp:

J'ai dit quelque part que la motivation de mon achat était économique ?

Non. J'ai dit que c'était un bénéfice de long terme, de payer moins à l'usage.

Par

Oui et que 79 % des possesseurs de VE, on au moins une autre voiture (Thermique ....) donc la polyvalence à voir :bah:

Par

Une question aux possesseurs de VE : quand vous rechargez sur une borne publique et que vous laissez votre véhicule, est ce qu'il y a un système (code, clé?) qui verrouille votre câble d'alimentation à la voiture et à la borne? où bien n'importe qui peut s'amuser à vous débrancher votre câble ou carrément voler ce câble d'alimentation? Merci.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Vu que le VE représente 0,7 % du parc auto....

Beaucoup de rien ça fait toujours rien !

Ce chiffre je m'en lasse pas :areuh:

Par

En réponse à fedoismyname

Mon garage est au sous-sol de ma maison, après une pente un peu sévère et un tournant de 45 degrés avec peu de marge de manoeuvre. + portail extérieur (certe et heureusement électrique) et porte de garage également électrique.

Mais dans les faits, oui, ça me prend assez rapidement quelques minutes, du moins avec une... petite Saxo.

Avec une voiture de 4m, c'est déjà plus corsé. Et au-delà, je n'en parle même pas: le problème est que je dois rentrer la voiture légèrement en biais dans le garage, ce qui fait que l'espace de chaque côté est extrêmement réduit et que je dois à chaque fois faire très attention à ne pas toucher l'un des 2 côtés.

Et encore, je rentre la Saxo en marche avant, car grâce à sa petite taille, j'arrive à sortir du garage en marche arrière avec de quoi en 2-3 marches arrière/avant remonter la pente vers la rue.

Avec une Model 3, ça serait en revanche d'office une entrée dans le garage en marche arrière avec au préalable une marche arrière dans la descente (en légère courbe) pour ensuite via des manoeuvres compliquées rentrer la voiture en marche arrière dans le sous-sol. Pour l'avoir déjà fait 1 fois avec une berline, je ne le referai plus jamais => quant à faire ça au quotidien, il faudrait que je sois fou. :bah:

mais pour d'autres, ça peut aussi être des garages trop petits ou tout simplement utilisés pour d'autres choses que la voiture. lorsque j'avais visité à l'époque des maisons, j'avais d'ailleurs été étonné de voir le nombre de garages reconditionnés finalement en... chambre d'enfant. :bah:

après, ceci dit, rien ne m'empêche d'utiliser une rallonge électrique pour recharge une voiture électrique garée devant chez moi. mais bon...

il n'en reste pas moins que pour celui qui habite un appartement sans parking et qui fait 100 bornes par jour, la voiture électrique n'est aucunement une solution . :bah:

Je connais bien cette disposition avec sous-sol enterré.beaucoup comme tu l'as dit font construire une extension à ce genre de maison avec 2 ou 3 chambres et Sdb AU-DESSUS

et garages face à laroute en dessous.C'est d'ailleurs comme ça chez mon beau-frère, il avait fait faire le gros-oeuvre et nous on s'est occupé de l'isolation , électricité, peinture carrelage.Je te raconte pas le progrès pour rentrer les 2 voitures même en marche arrière, et plus de problème de descente ni de virage.

Mais là où c'est intéressant c'est surtout que le prix de vente de leur maison a carrément doubler par rapport à la première partie qu'ils avaient acheté.

ils me disent qu'ils ne regrettent pas leur placement et que ça assurera leur retraite complémentaire même s'il faut payer un peu plus cher les impots locaux.

Par

En réponse à KM69

Oui et que 79 % des possesseurs de VE, on au moins une autre voiture (Thermique ....) donc la polyvalence à voir :bah:

T'as raison, c'est bien si t'en as besoin , si tu peux te la payer mais aussi si t'as un bon vieux essence ou gazol à côté.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Vu que le VE représente 0,7 % du parc auto....

Beaucoup de rien ça fait toujours rien !

J' ai fait 1000 kms d'autoroute récemment, et des VE on en voit pas...sauf 1 ou 2 Tesla.

Ah si j'ai suivi une Zoé a 128 km/h GPS pour voir combien de temps elle allait tenir comme ça: Au bout de 20 minutes elle est sortie de l'autoroute.

Par

Perso la prochaine voiture sera un VE si

Autonomie réelle de 400 km (plus ne m’intéresse pas si la charge est rapide)

La charge est plus rapide 200 km en 15 minutes sans torpiller la batterie (uniquement pour les grands trajets soit 4 à 5 fois par an)

L'interchangeabilité des modules de la batterie sera possible

Voiture d'environ 4.50m et moins lourde

Et en attente des nouvelles technologies de batterie à venir (solid State, graphite,...)

Sinon ce sera hybride simple (HSD) + petit VE (future Silence S04) pour la ville

D'ailleurs cette dernière résout quelques points (Charge dans son appartement, batterie interchangeable, coffre, taille respectable, version 90km/h,...)

Par

En réponse à AnteusFogg

On le voyait bien à l'époque où le thermique représentait 0.7% de la mobilité, la voiture à cheval étant indeboulonnable. Le thermique n'a jamais réussi à remplacer la voiture à cheval !

Sauf que la voiture thermique succède a la voiture électrique.

Donc le progrès c'est la voiture thermique et l'ordonnancement est le suivant :

voiture a cheval puis voiture électrique (jamais contente) puis voiture thermique.

Réécrire l'Histoire, c'est pas aussi facile que ça tu sais...

Après je ne te juge pas, tu as le droit d'apprécier une techno has been remise au gout du jour uniquement pour des raisons ecolos.:bien:

Par

En réponse à fedoismyname

ah, mais c'est clair.

ma prochaine sera probablement une électrique, car au vu désormais de mon kilométrage annuel et de mes rares trajets, ça ne me pose finalement pas de problème 95% du temps.

et pour les 5% restant, je conserve(rai) une thermique en seconde voiture.

et quand je faisais encore 20000 km par an, j'étais aussi prêt à prendre une électrique dédiées aux trajets du quotidien, car le gain financier était intéressant, mais là aussi, tout en conservant à côté une voiture thermique pour les longs trajets et pour faire 1 ou 2 fois par semaine le trajet quotidien et me permettre ainsi de ne devoir rentre la ve dans le garage qu'une fois par semaine pour la recharger le week-end uniquement.

OUI mais j'espère que t'as bien calculé parce que la mise au départ dans ta voiture électrique est importante et la décote le sera aussi et pour ta consommation d'essence il te faudra du temps pour compenser.Mais si t'as bien calculé.

Par

En réponse à 1303et48

Une question aux possesseurs de VE : quand vous rechargez sur une borne publique et que vous laissez votre véhicule, est ce qu'il y a un système (code, clé?) qui verrouille votre câble d'alimentation à la voiture et à la borne? où bien n'importe qui peut s'amuser à vous débrancher votre câble ou carrément voler ce câble d'alimentation? Merci.

le fait de verrouiller les portes de la voiture verrouille le cable.

Par

En réponse à auyaja

J' ai fait 1000 kms d'autoroute récemment, et des VE on en voit pas...sauf 1 ou 2 Tesla.

Ah si j'ai suivi une Zoé a 128 km/h GPS pour voir combien de temps elle allait tenir comme ça: Au bout de 20 minutes elle est sortie de l'autoroute.

alors ca c'est de l'info!

Par

En tant que simple citoyen et conducteur.

que les constructeurs commencent déjà par me proposer un véhicule ayant, autant de coffre, de confort, d'autonomie et de valeur accessible que ma passat, ensuite on verra.

car pour l'instant à part des véhicules a autonomies et espace réduits, et un prix exorbitant, je ne vois rien d'autre sur ce marché

Par

En réponse à 1303et48

Une question aux possesseurs de VE : quand vous rechargez sur une borne publique et que vous laissez votre véhicule, est ce qu'il y a un système (code, clé?) qui verrouille votre câble d'alimentation à la voiture et à la borne? où bien n'importe qui peut s'amuser à vous débrancher votre câble ou carrément voler ce câble d'alimentation? Merci.

Il est possible qu'un débile te débranche la prise côté voiture

Certaines bornes et suivant le type de charge ça peut être différent

Mais généralement :

Charge lente c'est ton câble

Charge rapide le câble est attaché à la borne

Paiement avec CB ou/et abonnement pour la plupart

Par

En réponse à Teamgreen

alors ca c'est de l'info!

C'est à dire que vu tout le battage médiatique fait autour du VE en ce moment, je m'attendais à en voir plein partout y compris sur l'autoroute, mais dans la vie de tous les jours, il semble que ce soit une autre musique !

Par

En réponse à Teamgreen

le fait de verrouiller les portes de la voiture verrouille le cable.

Merci pour la réponse. Que coté voiture ou des 2 cotés?

Par

article faussé dés le départ.. en comparant une clio tce 140 cv avec une zoée...

13 000 balles d'écart... mais aussi une zozo limitée en vitesse... pas plus rapide que la clio premier prix...

sinon les amateurs de zozo...

comprendront leur douleur lors de la revente...

la décote est pas la meme sur une caisse à 32 000 que sur une à 18 000...

c'est à la fin du bal qu'on paye les musicos...

pareil pour la tesla à 50 000 qui sera vendue 30 000 dans moins de 5 ans...

la seule électrique valable aujourd'hui?

la spring à 12 000...

Par

En réponse à gignac-31

article faussé dés le départ.. en comparant une clio tce 140 cv avec une zoée...

13 000 balles d'écart... mais aussi une zozo limitée en vitesse... pas plus rapide que la clio premier prix...

sinon les amateurs de zozo...

comprendront leur douleur lors de la revente...

la décote est pas la meme sur une caisse à 32 000 que sur une à 18 000...

c'est à la fin du bal qu'on paye les musicos...

pareil pour la tesla à 50 000 qui sera vendue 30 000 dans moins de 5 ans...

la seule électrique valable aujourd'hui?

la spring à 12 000...

Non, j'ai roulé dans une dacia spring et franchement c'est très spartiate comme auto et pour dépasser le 80 km/h avec ca il faut avoir le gout du risque !

Par

En réponse à Axel015

Sauf que la voiture thermique succède a la voiture électrique.

Donc le progrès c'est la voiture thermique et l'ordonnancement est le suivant :

voiture a cheval puis voiture électrique (jamais contente) puis voiture thermique.

Réécrire l'Histoire, c'est pas aussi facile que ça tu sais...

Après je ne te juge pas, tu as le droit d'apprécier une techno has been remise au gout du jour uniquement pour des raisons ecolos.:bien:

ce qui est has been c'est de rester sur une techno qui pue, pollue, fait du bruit, avec un rendement de 25%, qui utilise un carburant fossile, qui demande beaucoup d'entretien et polluant aussi et qui t'oblige a aller a la station service 1 fois/semaine alors que faire le plein chez soi la nuit quand on dort est tellement plus agréable.:bah:

je pourrais presque comparer aussi la cigarette classique et la cigarette électronique.

pour moi fumer c'est devenu has been.

Par

En réponse à Axel015

Sauf que la voiture thermique succède a la voiture électrique.

Donc le progrès c'est la voiture thermique et l'ordonnancement est le suivant :

voiture a cheval puis voiture électrique (jamais contente) puis voiture thermique.

Réécrire l'Histoire, c'est pas aussi facile que ça tu sais...

Après je ne te juge pas, tu as le droit d'apprécier une techno has been remise au gout du jour uniquement pour des raisons ecolos.:bien:

Ma voiture écolo à la technologie centenaire explose ta vieille Renault au départ arrêté. Et ce dès la première secondes, pas besoin d'attendre un temps de chauffe où je sais pas quoi. :chut:

Elle t'explose aussi en temps de ravitaillement, 2 secondes par jour + 4 fois 20 minutes sur les longs trajets à l'année pour moi contre 5h par an pour toi :chut:

Et je ne parle pas de tes heures perdues pour l'entretien de ta Renault. :chut:

Par

En réponse à AnteusFogg

On le voyait bien à l'époque où le thermique représentait 0.7% de la mobilité, la voiture à cheval étant indeboulonnable. Le thermique n'a jamais réussi à remplacer la voiture à cheval !

sauf qu'ici c'est différent , car entre un cheval et une thermique le gap était évident , de nos jours le VT VS VE le gap est surtout lier au matraquage C02 , taxes carburant , malus VT et aide très favorable VE .

De toute façon il ne faut pas ce leurrer , l'époque est favorable VE , même si c'est un carnage écologique immédiat , c'est pas moi qui le dit , mais les autorités Suédoise sur leurs nouvelle Giga factory de batteries en construction , ou le après sera gagnant , dans combiens d'années ? personnes ne le sait .

Ensuite les recharges seront hors de prix , un scandale fera surface et ça sera la mort du VE avec une super solution trouver par le génie humain , la roue tourne toujours .

Sinon j'aime bien le côté je roule gratos aux crochets des autres , un condenser de la mentalité VE ou tout est du , au top.

Par

En réponse à gignac-31

article faussé dés le départ.. en comparant une clio tce 140 cv avec une zoée...

13 000 balles d'écart... mais aussi une zozo limitée en vitesse... pas plus rapide que la clio premier prix...

sinon les amateurs de zozo...

comprendront leur douleur lors de la revente...

la décote est pas la meme sur une caisse à 32 000 que sur une à 18 000...

c'est à la fin du bal qu'on paye les musicos...

pareil pour la tesla à 50 000 qui sera vendue 30 000 dans moins de 5 ans...

la seule électrique valable aujourd'hui?

la spring à 12 000...

Ce qui est terrible c'est que tu disais en 2017 que Tesla aura une décote dans 5 ans...

4 ans après c'est toujours dans 5 ans :chut:

Par

C'est bizarre, j'ai lu 1 article il y a quelques semaines sur 1 enquête menée aux USA, les personnes interrogées voulaient en majorité repartir sur de l'essence...Qui dit vrai, qui dit faux...

Par

le sondage a effectivement une volonté de propagande, mais c'est surtout ce qu'on en sort qui l'est vraiment

j'ai envi de dire qu'on est habitué, c'est le principe de la propagande sur tous les sujets

Ceci dit j'aimerai bien avoir de la transparence dans les sondage, genre quelles sont les questions réellement posées, c'est facile de truquer un résultat en truquant la question

exemple tout trouvé dans cette article ou il est sous entendu que 68% des français sont prets à passer à l'electrique "si ça coutait le prix du thermique"

autre exemple avec la statistique stalinienne du 97% de gens qui ne reviendront pas au moteur thermique ... ok, mais leur à t'ou demandé si il avait une autre voiture ? parce que si tu as 2 voiture c'est facile de ne pas remplacer son electrique par une thermique ... mais ça c'est pas dans le détail du sondage bien sur

au delà de ça, moi je trouve toujours les électriques trop cher et nocives pour nos constructeurs puisqu'il vont assembler des moteurs et des piles chinoises ... cad il vont balancer toutes les filiaires moteur thermiques et boites ... comme si on avaient pas assez de chômage et trop d'industries

mais ça les clients de VE s'en moquent, c'est tout pour leur gueule, les autres peuvent creuver et on peut devenir le liban, ils seront morts avant

Par

Le problème des sondages est justement les questions posées. Dans mon cas, j'aime rouler dans ma ZOE mais je prend toujours ma Yaris hybride avec plaisir.

Par

En réponse à Marv.

Encore un article mito de propagande.

Je roule en Ioniq Electric 38kW depuis début octobre. J'ai pu l'acquérir pour 20000€ avec 275km et reprise de ma Swift de 2012.

J'ai été muté dans l'Essonne sans possibilité de m'installer là bas. Je fais donc près de 1000km par semaine et j'ai accès à une borne gratuite à côté de chez moi.

J'ai absolument besoin de calme, de confort, de ne plus avoir d'embrayage ni de levier de vitesses et enfin de supprimer tout frais d'entretien liés à la combustion thermique.

Donc je rejoins les 97% du sondage en confirmant que je ne reviendrais PAS au thermique.

Par

En réponse à Leb0wsk1

En tant que simple citoyen et conducteur.

que les constructeurs commencent déjà par me proposer un véhicule ayant, autant de coffre, de confort, d'autonomie et de valeur accessible que ma passat, ensuite on verra.

car pour l'instant à part des véhicules a autonomies et espace réduits, et un prix exorbitant, je ne vois rien d'autre sur ce marché

Je plussoie :bien:

Par

En réponse à ano22

Ma voiture écolo à la technologie centenaire explose ta vieille Renault au départ arrêté. Et ce dès la première secondes, pas besoin d'attendre un temps de chauffe où je sais pas quoi. :chut:

Elle t'explose aussi en temps de ravitaillement, 2 secondes par jour + 4 fois 20 minutes sur les longs trajets à l'année pour moi contre 5h par an pour toi :chut:

Et je ne parle pas de tes heures perdues pour l'entretien de ta Renault. :chut:

Avec le thermique j'aime bien l'idée de partir pour 500 ou 600 kms d'autoroute sans me poser de questions: Tu fais le plein avant de partir et tu roules à la vitesse réglementaire 130 km/h sans te poser de questions, tu t'arrêtes ou et quand tu veux, le temps que tu veux ....

Et si il y a une déviation de 30 bornes par la pampa pour cause de travaux comme ca m'est arrivé lors de mon dernier trajet, ca change rien.....

J'avoue que j'ai du mal à croire qu'un VE offre la même souplesse d'utilisation à conditions équivalentes.....

Par

En réponse à MotherKaiser

le sondage a effectivement une volonté de propagande, mais c'est surtout ce qu'on en sort qui l'est vraiment

j'ai envi de dire qu'on est habitué, c'est le principe de la propagande sur tous les sujets

Ceci dit j'aimerai bien avoir de la transparence dans les sondage, genre quelles sont les questions réellement posées, c'est facile de truquer un résultat en truquant la question

exemple tout trouvé dans cette article ou il est sous entendu que 68% des français sont prets à passer à l'electrique "si ça coutait le prix du thermique"

autre exemple avec la statistique stalinienne du 97% de gens qui ne reviendront pas au moteur thermique ... ok, mais leur à t'ou demandé si il avait une autre voiture ? parce que si tu as 2 voiture c'est facile de ne pas remplacer son electrique par une thermique ... mais ça c'est pas dans le détail du sondage bien sur

au delà de ça, moi je trouve toujours les électriques trop cher et nocives pour nos constructeurs puisqu'il vont assembler des moteurs et des piles chinoises ... cad il vont balancer toutes les filiaires moteur thermiques et boites ... comme si on avaient pas assez de chômage et trop d'industries

mais ça les clients de VE s'en moquent, c'est tout pour leur gueule, les autres peuvent creuver et on peut devenir le liban, ils seront morts avant

On avait des sièges à porteur, ça permettait d'avoir 4 temps plein et en achetant ta thermique tu les as mis au chômage. Vraiment tout pour ta gueule, t'en as rien à faire des chomeurs, t'as pas de coeur ?

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En réponse à ano22

Ce qui est terrible c'est que tu disais en 2017 que Tesla aura une décote dans 5 ans...

4 ans après c'est toujours dans 5 ans :chut:

Je te retourne le problème tu voudrais d'une Model S merguez de 10 ans ? Qui en veut ? Pas les pays de l'est c'est certains:lol:

Par

En réponse à arkansis

Je roule en Ioniq Electric 38kW depuis début octobre. J'ai pu l'acquérir pour 20000€ avec 275km et reprise de ma Swift de 2012.

J'ai été muté dans l'Essonne sans possibilité de m'installer là bas. Je fais donc près de 1000km par semaine et j'ai accès à une borne gratuite à côté de chez moi.

J'ai absolument besoin de calme, de confort, de ne plus avoir d'embrayage ni de levier de vitesses et enfin de supprimer tout frais d'entretien liés à la combustion thermique.

Donc je rejoins les 97% du sondage en confirmant que je ne reviendrais PAS au thermique.

Ben si tu es dans le cas de figure du gars qui roule beaucoup mais sur des distances inférieures à 1/2 autonomie de ta voiture, et que tu peux charger chez toi le soir c'est rentable économiquement le VE.

Mais c'est loin d'être le cas de tout le monde, le kilométrage moyen en France c'est 12 000 par an, soit 1000 par mois :biggrin:

Sinon les boite autos ca existe sur les thermiques.

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En réponse à KM69

Je te retourne le problème tu voudrais d'une Model S merguez de 10 ans ? Qui en veut ? Pas les pays de l'est c'est certains:lol:

10 ans ou 5 ans ? Mettez-vous d'accord les jaloux.

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Avec tous ces arguments qui tombent article après article, il va rester quoi aux anti VE à part les caricatures ?

Mais je vous comprends, il n'est pas facile de se l'admettre quand on se rend compte qu'on a eu tort.. courage à vous, a très bientôt au SuC:coucou:

Par

Cet article ne mentionne rien pour ceux qui font de grands déplacements : 500 ou 1000 kms pour les week-ends ou vacances. Je pense que ces propriétaires regrettent leur choix

Par

En réponse à ano22

Ma voiture écolo à la technologie centenaire explose ta vieille Renault au départ arrêté. Et ce dès la première secondes, pas besoin d'attendre un temps de chauffe où je sais pas quoi. :chut:

Elle t'explose aussi en temps de ravitaillement, 2 secondes par jour + 4 fois 20 minutes sur les longs trajets à l'année pour moi contre 5h par an pour toi :chut:

Et je ne parle pas de tes heures perdues pour l'entretien de ta Renault. :chut:

On s'en fou du 0 a 100 km/h de ta daube en surpoids.

Enfin, on s'en fou probablement pas quand on se suffit de ce genre de chose. C'est dire le niveau médiocre de la cible commerciale. :biggrin:

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En réponse à KM69

Je te retourne le problème tu voudrais d'une Model S merguez de 10 ans ? Qui en veut ? Pas les pays de l'est c'est certains:lol:

C'est assez probable que les VE décotent plus que les VT à cause de l'évolution des batteries. On verra quel sera l'impact des cellules 4680 sur la cote des anciennes Tesla quand les nouvelles Tesla en seront équipés.

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En réponse à James Douglas

Cet article ne mentionne rien pour ceux qui font de grands déplacements : 500 ou 1000 kms pour les week-ends ou vacances. Je pense que ces propriétaires regrettent leur choix

Oh oui c'est horrible de faire 500 km en Tesla.

Ça me fait 10 minutes de pause sur 5h de route, qu'elle horreur je ne m'en remets pas, je regrette tant le thermique, je passais 10 minutes à la pompe ça changeait tout :chut:

Par

En réponse à auyaja

Avec le thermique j'aime bien l'idée de partir pour 500 ou 600 kms d'autoroute sans me poser de questions: Tu fais le plein avant de partir et tu roules à la vitesse réglementaire 130 km/h sans te poser de questions, tu t'arrêtes ou et quand tu veux, le temps que tu veux ....

Et si il y a une déviation de 30 bornes par la pampa pour cause de travaux comme ca m'est arrivé lors de mon dernier trajet, ca change rien.....

J'avoue que j'ai du mal à croire qu'un VE offre la même souplesse d'utilisation à conditions équivalentes.....

D'un autre côté faut se mettre du point de vu d'un VE user. S'il peut faire des bruits de pet pendant 20 minutes sur sa tablette il est au paradis.

Bref, il en faut pour tous les goûts y compris les scatophiles qui se retrouve dans le VE.

Par

En réponse à auyaja

C'est assez probable que les VE décotent plus que les VT à cause de l'évolution des batteries. On verra quel sera l'impact des cellules 4680 sur la cote des anciennes Tesla quand les nouvelles Tesla en seront équipés.

Ça décote justement moins jusqu'ici.

Mais ça peut changer.

Par

En réponse à JPA_

Avec tous ces arguments qui tombent article après article, il va rester quoi aux anti VE à part les caricatures ?

Mais je vous comprends, il n'est pas facile de se l'admettre quand on se rend compte qu'on a eu tort.. courage à vous, a très bientôt au SuC:coucou:

A part les affirmations de ce genre, pas grand chose pour démontrer une quelconque supériorité en terme de mobilité d' un VE par rapport à un VT....:ddr:

Par

En réponse à Axel015

D'un autre côté faut se mettre du point de vu d'un VE user. S'il peut faire des bruits de pet pendant 20 minutes sur sa tablette il est au paradis.

Bref, il en faut pour tous les goûts y compris les scatophiles qui se retrouve dans le VE.

C'est ça ton argument ?

C'est vrai qu'avec ta Renault c'est un nouveau bruit par jour. Et pas des hauts parleurs :lol:

J'avais ta voiture quand j'étais étudiant fauché :bien:

Par

En réponse à Teamgreen

ce qui est has been c'est de rester sur une techno qui pue, pollue, fait du bruit, avec un rendement de 25%, qui utilise un carburant fossile, qui demande beaucoup d'entretien et polluant aussi et qui t'oblige a aller a la station service 1 fois/semaine alors que faire le plein chez soi la nuit quand on dort est tellement plus agréable.:bah:

je pourrais presque comparer aussi la cigarette classique et la cigarette électronique.

pour moi fumer c'est devenu has been.

moi j'ai rien contre le VE, au contraire même.

Mais ça fait une belle jambe ton rendement à 25%. Il pourrait même être de 1% que ça ne serait toujours pas un argument.

En revanche, même avec ce rendement médiocre, les gens constatent qu'une fois plus assez d'énergie dans leur caisse, modulo 1/4 d'heure le temps de trouver une pompe, attendre son tour et se servir au pistolet, ils peuvent renquiller pour 500 bornes au bas mot, alors que c'est l'autonomie max de la meilleure des VE, qui elle a donc un super bon rendement.

Par

En réponse à auyaja

A part les affirmations de ce genre, pas grand chose pour démontrer une quelconque supériorité en terme de mobilité d' un VE par rapport à un VT....:ddr:

Tout juste "97% des utilisateurs d'électrique ne reviendraient pas en arrière" comme dirait l'article !!

Par

En réponse à JPA_

Avec tous ces arguments qui tombent article après article, il va rester quoi aux anti VE à part les caricatures ?

Mais je vous comprends, il n'est pas facile de se l'admettre quand on se rend compte qu'on a eu tort.. courage à vous, a très bientôt au SuC:coucou:

L'autosatisfaction a son paroxysme.

https://youtu.be/ecnS1Ygf0o0

Par

En réponse à Président Lincoln

moi j'ai rien contre le VE, au contraire même.

Mais ça fait une belle jambe ton rendement à 25%. Il pourrait même être de 1% que ça ne serait toujours pas un argument.

En revanche, même avec ce rendement médiocre, les gens constatent qu'une fois plus assez d'énergie dans leur caisse, modulo 1/4 d'heure le temps de trouver une pompe, attendre son tour et se servir au pistolet, ils peuvent renquiller pour 500 bornes au bas mot, alors que c'est l'autonomie max de la meilleure des VE, qui elle a donc un super bon rendement.

Les pro VE sont des Geeks !!!!:biggrin:

Par

En réponse à Axel015

Sauf que la voiture thermique succède a la voiture électrique.

Donc le progrès c'est la voiture thermique et l'ordonnancement est le suivant :

voiture a cheval puis voiture électrique (jamais contente) puis voiture thermique.

Réécrire l'Histoire, c'est pas aussi facile que ça tu sais...

Après je ne te juge pas, tu as le droit d'apprécier une techno has been remise au gout du jour uniquement pour des raisons ecolos.:bien:

La voiture électrique n'a pas percé à l'époque du fait de ses limitations : autonomie, vitesse de recharge, durabilité des batteries.

Et parce que la manne pétrolière était tellement gigantesque que la Standard Oil (Esso) de Rockefeller a pu largement favoriser son développement.

Des problèmes qui sont aujourd'hui résolus.

Par

En réponse à auyaja

J' ai fait 1000 kms d'autoroute récemment, et des VE on en voit pas...sauf 1 ou 2 Tesla.

Ah si j'ai suivi une Zoé a 128 km/h GPS pour voir combien de temps elle allait tenir comme ça: Au bout de 20 minutes elle est sortie de l'autoroute.

Même constat, sur autoroute longue distance, 2, 3 Tesla mais majoritairement des thermiques ou bien un peu d'hybride :biggrin:

Le nombre de Belge et de Hollandais cette été, qui n'était pas avec leur VE sur l'autoroute, ils avaient laissé la zozo ou l'id3 à la maison pour éviter le voyage de l'enfer :tourne:

Par

En réponse à AnteusFogg

La voiture électrique n'a pas percé à l'époque du fait de ses limitations : autonomie, vitesse de recharge, durabilité des batteries.

Et parce que la manne pétrolière était tellement gigantesque que la Standard Oil (Esso) de Rockefeller a pu largement favoriser son développement.

Des problèmes qui sont aujourd'hui résolus.

"Des problèmes qui sont aujourd'hui résolus."

hum, c'est un peu prématuré ce genre de d'affirmation....sinon quel besoin d'interdire le thermique dans ce cas ?

Par

En réponse à ano22

C'est ça ton argument ?

C'est vrai qu'avec ta Renault c'est un nouveau bruit par jour. Et pas des hauts parleurs :lol:

J'avais ta voiture quand j'étais étudiant fauché :bien:

C'est bien pour toi : Tu te sens donc supérieur parce que ta voiture est 'plus chère' ?

Bref, en tout cas y'a un point commun a tout les possesseurs de VE sur Caradisiac : ils se sentent supérieurs et s'extasie devant leur propre odeur de pet. :biggrin:

Le snobisme intégral. :areuh:

Par

Le débat est en amont, ceux qui ont les conditions pour choisir un EV sont 97% à ne pas souhaiter revenir en arrière.

Or il me semble que ces conditions sont en évolutions perpétuelles, si on a 97% de satisfait sur 10% d'EV, nous aurons 97% de satisfait quand une vente sur deux sera électrique et 100% en 2035.

Par

En réponse à auyaja

"Des problèmes qui sont aujourd'hui résolus."

hum, c'est un peu prématuré ce genre de d'affirmation....sinon quel besoin d'interdire le thermique dans ce cas ?

Le thermique n'est en voie d'interdiction que parce que le VE est dès aujourd'hui approprié pour beaucoup, et prospectivement le sera pour tous d'ici moins de 20 ans (même pour gordini !)

Ce qui motive l'interdiction du VT ce sont les enjeux climatiques. Comme l'interdiction du fréon à l'époque de la crise de l'ozone.

Par

En réponse à Président Lincoln

moi j'ai rien contre le VE, au contraire même.

Mais ça fait une belle jambe ton rendement à 25%. Il pourrait même être de 1% que ça ne serait toujours pas un argument.

En revanche, même avec ce rendement médiocre, les gens constatent qu'une fois plus assez d'énergie dans leur caisse, modulo 1/4 d'heure le temps de trouver une pompe, attendre son tour et se servir au pistolet, ils peuvent renquiller pour 500 bornes au bas mot, alors que c'est l'autonomie max de la meilleure des VE, qui elle a donc un super bon rendement.

Le fait que tu sois obligé de préciser que tu as 'rien contre le VE' en dit long sur tes interlocuteurs qui se sentent investis d'une mission divine : sauver la planète et qui du coup ne se sente plus pisser. :areuh:

Idem le rendement j'men branle. Dans un cas j'ai pas de contrainte quand je me déplace dans l'autre cas c'est une tannée sans parler de l'aspect asseptisée de la VE biensur.

Par

En réponse à Axel015

C'est bien pour toi : Tu te sens donc supérieur parce que ta voiture est 'plus chère' ?

Bref, en tout cas y'a un point commun a tout les possesseurs de VE sur Caradisiac : ils se sentent supérieurs et s'extasie devant leur propre odeur de pet. :biggrin:

Le snobisme intégral. :areuh:

"Bref, en tout cas y'a un point commun a tout les possesseurs de VE sur Caradisiac : ils se sentent supérieurs à moi et j'aime pas ça"

FYP

Par

tout à fait raccord avec la décote à l'occasion constaté :D

Sondage réalisé par Tesla :chut:

Par

En réponse à Axel015

D'un autre côté faut se mettre du point de vu d'un VE user. S'il peut faire des bruits de pet pendant 20 minutes sur sa tablette il est au paradis.

Bref, il en faut pour tous les goûts y compris les scatophiles qui se retrouve dans le VE.

Quand les arguments tombent un par un on en arrive à ce genre de commentaire. :bah:

Par

Pour ceux qui parlent des tarifs hors de prix des véhicules électriques :

Tesla M3 => à partir de 37 000€ bonus déduit

BMW Série 3 diesel 190 cv => plus de 50 000€ est il indiqué dans l'article de Cara qui compare ce véhicule diesel à un Mercedes équivalent ..

toujours sur Cara :

Renault Captur E-Tech 145 R.S Line => 32 500 €

EKona Intuitive 64 kW => 32 200 € bonus déduit

Etes vous vraiment certain que les thermiques sont beaucoup plus chères que les électriques ?

Il n'y a qu'au niveau des entrées de gammes thermiques ou sur des modèles spécifiques qu'il n'existe pas d'équivalent électrique

Dacia Sandero Essentiel => 9 990€

Dacia Duster Dci 4x4 => 22 450€

Range Rover P440e => 130 000€

4x4 électrique équivalent => ça n'existe pas ...

à la limite le TMX pourrait être comparé au Range Rover, mais vraiment à la limite

Donc méfiez vous de l'idée qu'un VE c'est forcément très cher, c'est de plus en plus souvent équivalent à une véhicule thermique proche.

Il y a aussi la différence de TCO qui va permettre de compenser le surcout du VE s'il existe.

Sans parler des entretiens, et de la faible décote :

J'ai acheté un ENiro de début 2019 avec 50 000 km => 25 000€, j'ai une prime à la casse + bonus occcasion => 19 000€ prix net

l'ancien propriétaire l'avait acheté 35 000€ (j'ai vu la facture dans ses papiers) => soit 30% de décote en quasi 3 ans

combien de décote en temps normal pour un véhicule thermique sur 3 ans : - 25% -15% -10 % => 40%

J'ai les factures des entretiens : 42,72 € + 123,32 € (remplacement liquide de frein à 24 mois) + 85.67€ (balais d'essuies glaces) => 251.80 €

Combien pour 3 révisions annuelles d'un diesel ou d'un essence moderne en concession ?

Le VE devient aussi le véhicule de ceux qui cherchent un engin pour se déplacer à moindre coût afin d'utiliser leur argent pour d'autres activités : par exemple rénover la Dauphine qu'on m'a donnée ce matin ... ou refaire le moteur et la boite de mon Land 109 qui n'est plus en très bon état .... véhicules bien plus amusants à utiliser, mais pas tous les jours !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

L'interdiction à la vente c'est 2035, au rythme où ça va, on peut effectivement se demander si ça sera nécessaire. Il est probable que les ventes VT se soit effondrées avant.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Votre obstination à croire que les VE modernes sont limités pour l'usage du français moyen est assez affolante.

C'est d'autant plus ridicule lorsque c'est en commentaire d'un article qui annonce que 68% des gens seraient prêt à passer à l'électrique si ce n'était pas plus cher à l'achat.

Par

En réponse à Axel015

D'un autre côté faut se mettre du point de vu d'un VE user. S'il peut faire des bruits de pet pendant 20 minutes sur sa tablette il est au paradis.

Bref, il en faut pour tous les goûts y compris les scatophiles qui se retrouve dans le VE.

Si vous faites des bruits de pets quand vous vous installez au volant, il faudrait peut être songer à consulter le corps médical et à vous interroger sur votre régime alimentaire.

Par

En réponse à JPA_

Avec tous ces arguments qui tombent article après article, il va rester quoi aux anti VE à part les caricatures ?

Mais je vous comprends, il n'est pas facile de se l'admettre quand on se rend compte qu'on a eu tort.. courage à vous, a très bientôt au SuC:coucou:

bah si c'est si bien, pourquoi le subventionner autant ? et de maniere aussi radical en plombant le produit concurent ?

le smartphone, qui effectivement est exceptionnel par rapport à ce qu'il remplace n'a pas eu besoin de subvention lui

bizarre que cette logique élémentaire niveau CM1 t'échappe :biggrin:

Par

En réponse à Gastor

L'interdiction à la vente c'est 2035, au rythme où ça va, on peut effectivement se demander si ça sera nécessaire. Il est probable que les ventes VT se soit effondrées avant.

Techniquement l'interdiction des VT c'est bien avant si on se fit au norme et au malus, en effet.

Par

En réponse à Gastor

L'interdiction à la vente c'est 2035, au rythme où ça va, on peut effectivement se demander si ça sera nécessaire. Il est probable que les ventes VT se soit effondrées avant.

Mais les ventes des thermiques s'effondrent, regardez les chiffres depuis le début de l'année :

il y a des +25% chez de nombreux constructeurs !

Par

En réponse à manu.lille

Pour ceux qui parlent des tarifs hors de prix des véhicules électriques :

Tesla M3 => à partir de 37 000€ bonus déduit

BMW Série 3 diesel 190 cv => plus de 50 000€ est il indiqué dans l'article de Cara qui compare ce véhicule diesel à un Mercedes équivalent ..

toujours sur Cara :

Renault Captur E-Tech 145 R.S Line => 32 500 €

EKona Intuitive 64 kW => 32 200 € bonus déduit

Etes vous vraiment certain que les thermiques sont beaucoup plus chères que les électriques ?

Il n'y a qu'au niveau des entrées de gammes thermiques ou sur des modèles spécifiques qu'il n'existe pas d'équivalent électrique

Dacia Sandero Essentiel => 9 990€

Dacia Duster Dci 4x4 => 22 450€

Range Rover P440e => 130 000€

4x4 électrique équivalent => ça n'existe pas ...

à la limite le TMX pourrait être comparé au Range Rover, mais vraiment à la limite

Donc méfiez vous de l'idée qu'un VE c'est forcément très cher, c'est de plus en plus souvent équivalent à une véhicule thermique proche.

Il y a aussi la différence de TCO qui va permettre de compenser le surcout du VE s'il existe.

Sans parler des entretiens, et de la faible décote :

J'ai acheté un ENiro de début 2019 avec 50 000 km => 25 000€, j'ai une prime à la casse + bonus occcasion => 19 000€ prix net

l'ancien propriétaire l'avait acheté 35 000€ (j'ai vu la facture dans ses papiers) => soit 30% de décote en quasi 3 ans

combien de décote en temps normal pour un véhicule thermique sur 3 ans : - 25% -15% -10 % => 40%

J'ai les factures des entretiens : 42,72 € + 123,32 € (remplacement liquide de frein à 24 mois) + 85.67€ (balais d'essuies glaces) => 251.80 €

Combien pour 3 révisions annuelles d'un diesel ou d'un essence moderne en concession ?

Le VE devient aussi le véhicule de ceux qui cherchent un engin pour se déplacer à moindre coût afin d'utiliser leur argent pour d'autres activités : par exemple rénover la Dauphine qu'on m'a donnée ce matin ... ou refaire le moteur et la boite de mon Land 109 qui n'est plus en très bon état .... véhicules bien plus amusants à utiliser, mais pas tous les jours !

t'as pas entièrement tort, les prix commencent à se rapprocher, mais pas encore assez quand même

en neuf t'as une bonne thermique essence à 22-25000€ (clio, 208, C4 etc) , en elec t'as pas grand chose

Mais c'est surtout la polyvalence le defaut des elec, dés que t'as un imprévu, un gamin malade, des parents agés qui ont besoin d'un coup de main ... c'est là ou c'est la merde

t'achete une thermque essence elle peut tout faire, elle peut rester dans la famille pendant 15 ans, se passer de frere en soeurs etc

l'elec n'a pas cette qualité

L'elec c'est bien en 2nd voiture, mais il te faut une autre pour les urgences/imprévu/surprises

et du coup l'elec comparé à des occase thermiques d'occasion y'a plus personne niveau prix

c'est complexe le marché auto, faut pas tout simplifier

Par

En réponse à MotherKaiser

bah si c'est si bien, pourquoi le subventionner autant ? et de maniere aussi radical en plombant le produit concurent ?

le smartphone, qui effectivement est exceptionnel par rapport à ce qu'il remplace n'a pas eu besoin de subvention lui

bizarre que cette logique élémentaire niveau CM1 t'échappe :biggrin:

Il a fallu des subventions de dingue car tout le monde voulait rester sur son 3310 tu déconnes !

Ou pas...:biggrin:

Bref, le progrès n'a pas besoin de subvention. On subventionne ce que les gens ne veulent pas : tout simplement.

Mais dans la têtes des pro-VE ici présents c'est un peu différent : ils se disent : "il faut des subventions VE et des interdictions VT : non pas que le produit est inférieur, mais parce que les gens sont TOUS trop cons pour se rendre compte à quelle point la VE est supérieure."

Bref, on est sur des gens qui reniflent leur propre pet, de l'autosatisfaction pure et un sentiment de supériorité, le tout ponctué par le sentiment d'être du côté du bien, d'être en train de sauver la planète ! Les mêmes probablement qui ont un bilan carbonne globale bien supérieur à la moyenne de la population, mais comme la voiture est la clé de voute de la pollution pour ces gens et le bouc émissaire facile, ça leur permet d'avoir un cheminement intellectuelle simplifié (à leur niveau quelques part)

Par

En réponse à Axel015

Sauf que la voiture thermique succède a la voiture électrique.

Donc le progrès c'est la voiture thermique et l'ordonnancement est le suivant :

voiture a cheval puis voiture électrique (jamais contente) puis voiture thermique.

Réécrire l'Histoire, c'est pas aussi facile que ça tu sais...

Après je ne te juge pas, tu as le droit d'apprécier une techno has been remise au gout du jour uniquement pour des raisons ecolos.:bien:

Imaginons un seul instant que le monde roulait depuis 200ans en électrique et qu'un ingé débarque en disant j'ai un bijou technologique ultra complexe mais qu'il faut 50l de liquide inflammable dans le coffre pour le rouler, est-ce que le monde l'acceptera!!???!!

Si le VT a fonctionné c'est uniquement par lobby pétrolier et également pcq personne n'a crue à l'industrie de la batterie comme auj!

Par

En réponse à MotherKaiser

bah si c'est si bien, pourquoi le subventionner autant ? et de maniere aussi radical en plombant le produit concurent ?

le smartphone, qui effectivement est exceptionnel par rapport à ce qu'il remplace n'a pas eu besoin de subvention lui

bizarre que cette logique élémentaire niveau CM1 t'échappe :biggrin:

Les subventions c'est justement pour permettre à des foyers qui n'en ont pas les moyens d'envisager un VE. C'est juste une augmentation de la base de clientèle, pas un flingue sur la tempe pour en acheter.

Par

En réponse à MrAliots

Votre obstination à croire que les VE modernes sont limités pour l'usage du français moyen est assez affolante.

C'est d'autant plus ridicule lorsque c'est en commentaire d'un article qui annonce que 68% des gens seraient prêt à passer à l'électrique si ce n'était pas plus cher à l'achat.

"C'est d'autant plus ridicule lorsque c'est en commentaire d'un article qui annonce que 68% des gens seraient prêt à passer à l'électrique si ce n'était pas plus cher à l'achat."

Sauf que la VE n'est pas plus chère qu'un VT, d'autant plus avec le bonus...

Les gens répondent ça, car la VE étant une régression fonctionnelle, il serait près a swiché dessus pour bcp moins chère, c'est juste ça.

Franchement pour 10k euros, je pourrais acheter une TM3, donc oui je fais partie des 68% de gens qui pensent que si la VE était vendu pour rien du tout, j'en achèterais une en véhicule secondaire.

Par

En réponse à bananias

C'est pas un peu léger un panel de 8.000 personnes pour représenter l'avis du marché mondial des voitures électriques ?

Cela entraine des intervalles de confiance plus larges pour les résultats mais comme on ne vous les donne pas, cela ne change rien pour vous.

Contrairement à une idée reçue, 1.000 personnes suffisent à bien représenter les 67 millions de Français s'ils sont bien choisis (les instituts de sondage ne contactent pas les gens au hasard mais en fonction de leur profil, puis redressent les données).

Par

En réponse à Axel015

Le fait que tu sois obligé de préciser que tu as 'rien contre le VE' en dit long sur tes interlocuteurs qui se sentent investis d'une mission divine : sauver la planète et qui du coup ne se sente plus pisser. :areuh:

Idem le rendement j'men branle. Dans un cas j'ai pas de contrainte quand je me déplace dans l'autre cas c'est une tannée sans parler de l'aspect asseptisée de la VE biensur.

ma précision est plus un rappel qu'autre chose, tant j'ai déjà écrit être attiré par certains VE, comme la 500e, le Skoda Enyaq ou les Tesla par exemple (sauf X et Y).

Comme le VT, le VE a des inconvénients qu'il ne sert à rien d'éluder, et bien des avantages, mais depuis quand le rendement est un argument ?

Par

En réponse à Axel015

Il a fallu des subventions de dingue car tout le monde voulait rester sur son 3310 tu déconnes !

Ou pas...:biggrin:

Bref, le progrès n'a pas besoin de subvention. On subventionne ce que les gens ne veulent pas : tout simplement.

Mais dans la têtes des pro-VE ici présents c'est un peu différent : ils se disent : "il faut des subventions VE et des interdictions VT : non pas que le produit est inférieur, mais parce que les gens sont TOUS trop cons pour se rendre compte à quelle point la VE est supérieure."

Bref, on est sur des gens qui reniflent leur propre pet, de l'autosatisfaction pure et un sentiment de supériorité, le tout ponctué par le sentiment d'être du côté du bien, d'être en train de sauver la planète ! Les mêmes probablement qui ont un bilan carbonne globale bien supérieur à la moyenne de la population, mais comme la voiture est la clé de voute de la pollution pour ces gens et le bouc émissaire facile, ça leur permet d'avoir un cheminement intellectuelle simplifié (à leur niveau quelques part)

Non mais vous avez tout à fait raison, vous êtes les plus intelligents.

Mais d'ailleurs puisque le marché peut se réguler tout seul ainsi que les constructeurs, pourquoi il a fallu que certains trichent sur leurs émissions de nox et co2? Pourquoi le diesel a été si lgtps subventionné?

La paille, la poutre, les oeillères tout ca tout ca...

Par

En réponse à AnteusFogg

Les subventions c'est justement pour permettre à des foyers qui n'en ont pas les moyens d'envisager un VE. C'est juste une augmentation de la base de clientèle, pas un flingue sur la tempe pour en acheter.

Le flingue c'est :

- Les malus

- Les interdictions de circulation

- Le 'pétrol bashing' des sniffeurs de pet qui pèsent sur la décision d'achat de certain (on veut toujours être du côté du "bien" c'est humain et ce "bien" est imposé au 21ième siècle par les minorités dont les utilisateurs VE font partis)

- La taxation des carburant à hauteur de 70% (même si ce n'est pas nouveau)

- Les taxations annexes (cartes grises), TVS, etc...

Par

Mince alors... des utilisateurs d'électrique satisfaits...

J'en reviens pas ! C'est pas ce que dit la communauté Caradisiac pourtant !

Par

En réponse à Axel015

"C'est d'autant plus ridicule lorsque c'est en commentaire d'un article qui annonce que 68% des gens seraient prêt à passer à l'électrique si ce n'était pas plus cher à l'achat."

Sauf que la VE n'est pas plus chère qu'un VT, d'autant plus avec le bonus...

Les gens répondent ça, car la VE étant une régression fonctionnelle, il serait près a swiché dessus pour bcp moins chère, c'est juste ça.

Franchement pour 10k euros, je pourrais acheter une TM3, donc oui je fais partie des 68% de gens qui pensent que si la VE était vendu pour rien du tout, j'en achèterais une en véhicule secondaire.

Vous imaginez un raisonnement à partir d'une seule phrase. Bientôt un roman à partir d'un mot ?

Les voitures électriques NEUVES sont au même prix que les thermiques neuves. Difficile à comprendre que beaucoup de gens achètent uniquement en occasion et donc que c'est pour ça qu'ils considèrent les VE récents comme trop cher ? Ah non, ça ne va pas dans votre raisonnement anti-VE, donc ce n'est pas l'explication de cette phrase...

Par

En réponse à JPA_

Non mais vous avez tout à fait raison, vous êtes les plus intelligents.

Mais d'ailleurs puisque le marché peut se réguler tout seul ainsi que les constructeurs, pourquoi il a fallu que certains trichent sur leurs émissions de nox et co2? Pourquoi le diesel a été si lgtps subventionné?

La paille, la poutre, les oeillères tout ca tout ca...

"Non mais vous avez tout à fait raison, vous êtes les plus intelligents."

Si vous le dites, je ne peux que vous croire sur ce point.

"Mais d'ailleurs puisque le marché peut se réguler tout seul ainsi que les constructeurs, pourquoi il a fallu que certains trichent sur leurs émissions de nox et co2?"

C'est très simple c'est le résultat d'un calcul réalisé par les constructeurs :

Risque financier de tricher VS Risque financier de répondre aux normes quasi-intenables (baisse de vente, valorisation de la perte lié à l'image de marque en vendant des modèles à motorisation rachitique à cause des normes, etc...)

Tous les constructeurs ont abouti au même résultat : il faut tricher (certain l'on fait plus subtilement que d'autre). Preuve que ce n'est pas juste un délire d'un méchant chef d'entreprise isolé dans cette reflexion.

"Pourquoi le diesel a été si lgtps subventionné?"

Pour favoriser les constructeurs français bien positionné sur cette technologie (une forme de protectionnisme) tout simplement.

Par

En réponse à auyaja

Ben si tu es dans le cas de figure du gars qui roule beaucoup mais sur des distances inférieures à 1/2 autonomie de ta voiture, et que tu peux charger chez toi le soir c'est rentable économiquement le VE.

Mais c'est loin d'être le cas de tout le monde, le kilométrage moyen en France c'est 12 000 par an, soit 1000 par mois :biggrin:

Sinon les boite autos ca existe sur les thermiques.

1.000 € par mois, c'est 33 km par jour. Ce n'est rien du tout...

Par

En réponse à Turbo95

sauf qu'ici c'est différent , car entre un cheval et une thermique le gap était évident , de nos jours le VT VS VE le gap est surtout lier au matraquage C02 , taxes carburant , malus VT et aide très favorable VE .

De toute façon il ne faut pas ce leurrer , l'époque est favorable VE , même si c'est un carnage écologique immédiat , c'est pas moi qui le dit , mais les autorités Suédoise sur leurs nouvelle Giga factory de batteries en construction , ou le après sera gagnant , dans combiens d'années ? personnes ne le sait .

Ensuite les recharges seront hors de prix , un scandale fera surface et ça sera la mort du VE avec une super solution trouver par le génie humain , la roue tourne toujours .

Sinon j'aime bien le côté je roule gratos aux crochets des autres , un condenser de la mentalité VE ou tout est du , au top.

Le gap entre un VE (couts d'utilisation, entretien, silence de fonctionnement, agrément de conduite) sont à des années lumières des tondeuses thermiques qui vibrent... sans parler de l'efficience très largement supérieure des VE.

Donc oui, c'est pour moi une évolution significative. Maintenant, je ne dis pas que c'est encore parfait, mais ça fait que 10 ans que le VE est réellement revenu sur le devant de la scène. Le thermique à profité de 100 ans d'évolutions technologiques.

Par

En réponse à MrAliots

Vous imaginez un raisonnement à partir d'une seule phrase. Bientôt un roman à partir d'un mot ?

Les voitures électriques NEUVES sont au même prix que les thermiques neuves. Difficile à comprendre que beaucoup de gens achètent uniquement en occasion et donc que c'est pour ça qu'ils considèrent les VE récents comme trop cher ? Ah non, ça ne va pas dans votre raisonnement anti-VE, donc ce n'est pas l'explication de cette phrase...

Des VE d'occasion on en trouve à tous les prix.

La VE n'est pas plus chère du tout que la VT. Surtout si on inclus l'entretien, le carburant, l'énergie pas aussi taxé que le carburant...

C'est un fait... La VE est même globalement moins chère que la VT.

Après il faut juste reconnaitre que même moins chère personne n'en veut sans biaiser le marché.

Quand le poisson est pas frais, même pour 1 euros le Kilo, personne va se jeter dessus... les gens ne sont pas fou, enfin pas tous.

Par

Après avoir acheter un VE en connaissant les contraintes on commence immédiatement à apprécier les avantages.

Et la le match est fait plus jamais de VT.

Des bonnes voiture dites premium, même si elles sont confortable bien fini etc, on ressent le moteur le bruit les vibration. Si tu roules en VE tu te déplace peu de bruit vibration zéro. Moins de stress en bouchon ou au feu rouge, le véhicule est toujours prêt pour accélérer. Le coup du carburant divisée par 2 ou 3. remonter dans un VT même un bon me fatigue. J'appelle ça les tracteurs.

Par

En réponse à pxidr

Le gap entre un VE (couts d'utilisation, entretien, silence de fonctionnement, agrément de conduite) sont à des années lumières des tondeuses thermiques qui vibrent... sans parler de l'efficience très largement supérieure des VE.

Donc oui, c'est pour moi une évolution significative. Maintenant, je ne dis pas que c'est encore parfait, mais ça fait que 10 ans que le VE est réellement revenu sur le devant de la scène. Le thermique à profité de 100 ans d'évolutions technologiques.

"Le gap entre un VE (couts d'utilisation, entretien, silence de fonctionnement, agrément de conduite) sont à des années lumières des tondeuses thermiques qui vibrent... sans parler de l'efficience très largement supérieure des VE."

Il faut croire que 99,3% des gens à l'échelle mondiale pensent plus ou moins le contraire.

0,7% c'est le score de philippe poutou à la prochaine présidentielle à peu près. :biggrin:

L'efficience on s'en moque. Quand tu postes un message sur Caradisiac tu mesures aussi sont efficiences ? Quand tu manges un gâteau tu mesures aussi l'efficience (kcal ingéré VS kcal utile pour le corps) ?

L'attachement à l'efficience c'est le reflet d'une déficience surtout. :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

"Le gap entre un VE (couts d'utilisation, entretien, silence de fonctionnement, agrément de conduite) sont à des années lumières des tondeuses thermiques qui vibrent... sans parler de l'efficience très largement supérieure des VE."

Il faut croire que 99,3% des gens à l'échelle mondiale pensent plus ou moins le contraire.

0,7% c'est le score de philippe poutou à la prochaine présidentielle à peu près. :biggrin:

L'efficience on s'en moque. Quand tu postes un message sur Caradisiac tu mesures aussi sont efficiences ? Quand tu manges un gâteau tu mesures aussi l'efficience (kcal ingéré VS kcal utile pour le corps) ?

L'attachement à l'efficience c'est le reflet d'une déficience surtout. :biggrin:

C'est très simple : l'efficience se retrouve dans ton porte monnaie.

Une ampoule à incandescence, ça coute plus cher en énergie qu'une ampoule LED.

Bah la, c'est pareil.

Une voiture qui consomme 4 fois moins d'énergie, forcément, tu payes moins au final.

C'est peut-être pour ça que mon VE de 500ch me coute seulement 3€/100km d'énergie...

Donc peut-être que ton esprit limité ne voit pas cela, mais pour moi ça a toute son importance.

Par

En réponse à pxidr

Mince alors... des utilisateurs d'électrique satisfaits...

J'en reviens pas ! C'est pas ce que dit la communauté Caradisiac pourtant !

J'ai essayé une TM3, c'est bien mais de l'a a faire Waouhhhh, faut pas pousser non plus :ange:

Par

En réponse à KM69

J'ai essayé une TM3, c'est bien mais de l'a a faire Waouhhhh, faut pas pousser non plus :ange:

Tu vois une M2 te met du frisson à contrario :langue:

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Si le problème de l’autonomie n’en est pas vraiment un dans la mesure où les trajets des Français n’excèdent en réalité pas 50 km par jour, le fait est que les modèles électriques coûtent encore cher.

(..)

Ah bon?

Et quid de celui qui habite au 4ème étage d'un immeuble et qui gare sa voiture dans la rue? :cyp:

Et je ne compte pas non plus le nombre de propriétaires de pavillons comme moi qui laissons finalement la voiture devant dehors dans la rue, pour éviter de perdre 10 minutes chaque jour à la rentrer et la sortir du garage. Et peu importe ce qu'on en pense, si je regarde dans la rue où j'habite, c'est comme ça devant chaque habitation, pourtant toute équipée à minima d'un garage et de quoi garer la voiture dans le jardin. :bah:

Si j'étais le maire de ta commune acoup de pied au cul je vous ferez garer vos voiture. Avec des PV. Bon pour le coup je suis pas maire. En revanche j'en ai marre des feniasse qui se plaignent de tous. Le jour où tu auras le charge de ton VE tu trouvera trop fatigant d'ouvrir la trappe. Et marre des skoiteurs de rue pour garer les voitures. Un trottoir ca sert a autre chose. Désolé j'ai lu ton post et ça me gonfle l'attitude gros du bide

Par

En réponse à KM69

J'ai essayé une TM3, c'est bien mais de l'a a faire Waouhhhh, faut pas pousser non plus :ange:

Et ouais mais il y en a de plus en plus qui passent de l'autre côté... et qui ne reviennent plus jamais en arrière, c'est ce que cette étude montre.

Puis le fait de tester 10 minutes et de posséder sur une année, ce n'est pas le même ressenti.

On découvre tout le confort qu'amène la charge à domicile, et par exemple, le préconditionnèrent programmé... tellement agréable de se retrouver dans une voiture à 22°C le matin quand il fait 0°C dehors.

Par

En réponse à pxidr

C'est très simple : l'efficience se retrouve dans ton porte monnaie.

Une ampoule à incandescence, ça coute plus cher en énergie qu'une ampoule LED.

Bah la, c'est pareil.

Une voiture qui consomme 4 fois moins d'énergie, forcément, tu payes moins au final.

C'est peut-être pour ça que mon VE de 500ch me coute seulement 3€/100km d'énergie...

Donc peut-être que ton esprit limité ne voit pas cela, mais pour moi ça a toute son importance.

Tu alignes le niveau de taxation de l'essence sur l'électricité, tu serais pas très loin en terme de coût.

Le vrai coup du carburant au même niveau de taxation serait autours de 60 centimes le L (et encore ça c'est en France car on achète le pétrole à prix fort)

Pour une voiture qui fait 6L au 100km ça fait un coût de 3,6 € / 100 km pas très loin de tes 3 € / 100 km.

Par

En réponse à KM69

Tu vois une M2 te met du frisson à contrario :langue:

Ouais, mais une M2 a posséder et utiliser tous les jours, c'est un calvaire (carburant/assurance/entretien/praticité/fiabilité).

Par

En réponse à Axel015

Tu alignes le niveau de taxation de l'essence sur l'électricité, tu serais pas très loin en terme de coût.

Le vrai coup du carburant au même niveau de taxation serait autours de 60 centimes le L (et encore ça c'est en France car on achète le pétrole à prix fort)

Pour une voiture qui fait 6L au 100km ça fait un coût de 3,6 € / 100 km pas très loin de tes 3 € / 100 km.

Il faudrait une augmentation de 400% du kWh pour se retrouver à des couts similaires à un plein d'essence (je ne parles pas d'E85).

Il y a déjà plus de 30% de taxes sur le kWh d'électricité.

Puis ton E85, t'en fait pas, l'état va sérieusement s'y intéresser aussi.

Je te recommandes chaudement de retourner à l'école, vu tes lacunes en maths...

Par

En réponse à pxidr

Et ouais mais il y en a de plus en plus qui passent de l'autre côté... et qui ne reviennent plus jamais en arrière, c'est ce que cette étude montre.

Puis le fait de tester 10 minutes et de posséder sur une année, ce n'est pas le même ressenti.

On découvre tout le confort qu'amène la charge à domicile, et par exemple, le préconditionnèrent programmé... tellement agréable de se retrouver dans une voiture à 22°C le matin quand il fait 0°C dehors.

Sauf que c'est normal : c'est le concept de la conduite du changement avec les typologies de personnes :

==> Les premiers à passer à une "nouvelle" techno : sont les fans purs et durs dénués de tout esprit critique (minoritaire : il représente moins de 10%)

Ensuite pour le reste c'est plus tout à fait pareil, on a affaire à des gens plus pragmatiques, qui ne vont pas juste s'extasier mais qui vont peser le pour et le contre. Eux ne sont pas encore passé par la VE.

Par

En réponse à KM69

J'ai essayé une TM3, c'est bien mais de l'a a faire Waouhhhh, faut pas pousser non plus :ange:

Déjà vous l'avez trouvé bien ! C'est un énorme pas par rapport à vos commentaires plus anciens, non?

Ne refaites pas un test plus long ni sur autoroute, vous risquez de finir comme la majorité des sondés...

Par

En réponse à Axel015

Sauf que c'est normal : c'est le concept de la conduite du changement avec les typologies de personnes :

==> Les premiers à passer à une "nouvelle" techno : sont les fans purs et durs dénués de tout esprit critique (minoritaire : il représente moins de 10%)

Ensuite pour le reste c'est plus tout à fait pareil, on a affaire à des gens plus pragmatiques, qui ne vont pas juste s'extasier mais qui vont peser le pour et le contre. Eux ne sont pas encore passé par la VE.

Sauf que le pragmatisme pousse l'achat d'un VE.

Quand on calcule le TCO sur 5 ans d'une Clio et d'une Tesla 3 SR+ par exemple, bah la Tesla revient moins chère. C'est comme ça.

Donc l'achat d'un VE est parfaitement pragmatique.

Par

En réponse à pxidr

Il faudrait une augmentation de 400% du kWh pour se retrouver à des couts similaires à un plein d'essence (je ne parles pas d'E85).

Il y a déjà plus de 30% de taxes sur le kWh d'électricité.

Puis ton E85, t'en fait pas, l'état va sérieusement s'y intéresser aussi.

Je te recommandes chaudement de retourner à l'école, vu tes lacunes en maths...

"Puis ton E85, t'en fait pas, l'état va sérieusement s'y intéresser aussi."

Mais oui mais oui... on a vu avec les gilets jaunes quand ton touche au carburant... bonne chance pour toucher à l'E85, j'y crois pas une seule seconde, jamais Macron ni touchera, ni un gouvernement de droite. Pour la gauche la question ne se posent pas, ils ne seront plus jamais élu en France.

Par contre l'électricité, la oui, le prix va s'envoler d'autant plus avec les énergies renouvelables et la baisse du nucléaire sous les 50% (cf. les accords de merde de Paris) (on va prendre minimum +5% sur l'électricité chaque année).

Par

En réponse à Axel015

"Puis ton E85, t'en fait pas, l'état va sérieusement s'y intéresser aussi."

Mais oui mais oui... on a vu avec les gilets jaunes quand ton touche au carburant... bonne chance pour toucher à l'E85, j'y crois pas une seule seconde, jamais Macron ni touchera, ni un gouvernement de droite. Pour la gauche la question ne se posent pas, ils ne seront plus jamais élu en France.

Par contre l'électricité, la oui, le prix va s'envoler d'autant plus avec les énergies renouvelables et la baisse du nucléaire sous les 50% (cf. les accords de merde de Paris) (on va prendre minimum +5% sur l'électricité chaque année).

Ah donc l'état ne touchera jamais à l'E85 qui concerne 10% de la population, mais par contre il touchera à l'électricité qui concerne 100% des français ?

J'adore ce deux poids deux mesures, uniquement dans le sens que ça t'arrange...

Puis dois-je rappeler les couts du carburant en ce moment ? Les GJ sont sacrément silencieux :biggrin:

Par

En réponse à pxidr

Sauf que le pragmatisme pousse l'achat d'un VE.

Quand on calcule le TCO sur 5 ans d'une Clio et d'une Tesla 3 SR+ par exemple, bah la Tesla revient moins chère. C'est comme ça.

Donc l'achat d'un VE est parfaitement pragmatique.

Si la notion de coût était le seul motif, les gens ne choisiraient pas la voiture comme moyen de déplacement, car il y a toujours moins chère (avec transport en commun).

La voiture c'est s'acheter une liberté supplémentaire (vis à vis des TC), donc si cette liberté est limité comme c'est le cas avec la VE, forcément on se retrouve avec 2% de part de marché non biaisé (et jusqu'à 10% avec un maximum d'aide pour la VE et un maximum de punition pour la VT).

Mais la où je te rejoins c'est que OUI la VE est bcp moins chère qu'un VT. Preuve que le prix n'est pas du tout la motivation première sinon au aurait des parts de marché supérieur pour la VE.

Par

En réponse à Axel015

Si la notion de coût était le seul motif, les gens ne choisiraient pas la voiture comme moyen de déplacement, car il y a toujours moins chère (avec transport en commun).

La voiture c'est s'acheter une liberté supplémentaire (vis à vis des TC), donc si cette liberté est limité comme c'est le cas avec la VE, forcément on se retrouve avec 2% de part de marché non biaisé (et jusqu'à 10% avec un maximum d'aide pour la VE et un maximum de punition pour la VT).

Mais la où je te rejoins c'est que OUI la VE est bcp moins chère qu'un VT. Preuve que le prix n'est pas du tout la motivation première sinon au aurait des parts de marché supérieur pour la VE.

Je n'ai jamais été limité dans mes déplacements avec ma Tesla... je fais 30000km/an et je traverse régulièrement la France (parfois la Suisse aussi).

Mais on prend les paris des aujourd'hui : même sans bonus, les VE se vendront encore et toujours plus. :bien:

Par

En réponse à Axel015

"Le gap entre un VE (couts d'utilisation, entretien, silence de fonctionnement, agrément de conduite) sont à des années lumières des tondeuses thermiques qui vibrent... sans parler de l'efficience très largement supérieure des VE."

Il faut croire que 99,3% des gens à l'échelle mondiale pensent plus ou moins le contraire.

0,7% c'est le score de philippe poutou à la prochaine présidentielle à peu près. :biggrin:

L'efficience on s'en moque. Quand tu postes un message sur Caradisiac tu mesures aussi sont efficiences ? Quand tu manges un gâteau tu mesures aussi l'efficience (kcal ingéré VS kcal utile pour le corps) ?

L'attachement à l'efficience c'est le reflet d'une déficience surtout. :biggrin:

Le jour où tu manges une glace tu choisis une méga glace de la pub avec le chocolat qui claque et un immense plaisir. Où tu achètes une production bio a base de fruit pour une saveur nature et délicate inoubliable.

Dans la vie tu fais des choix suivant l'humeur les envies. Puis avec le temps tu te forges des goûts et des envies.

Le VE ça permet de changer le rapport au déplacement. tu devients plus zen, grâce aux confort, grâce au économie, et en plus tu peux doubler ou accélérer bien plus facilement.

Pour le moment le VE n'est pas accessible à tous, comme tous véhicule neuf. Le marché de l'occasion va progressivement croître et tout le monde pourra en bénéficier.

La quête de l'efficience est souvent la clef pour éviter de se contenter du médiocre. Donc devenir meilleur.

Par

En réponse à pxidr

Ah donc l'état ne touchera jamais à l'E85 qui concerne 10% de la population, mais par contre il touchera à l'électricité qui concerne 100% des français ?

J'adore ce deux poids deux mesures, uniquement dans le sens que ça t'arrange...

Puis dois-je rappeler les couts du carburant en ce moment ? Les GJ sont sacrément silencieux :biggrin:

Déjà qu'une augmentation de l'électricité touchera tout le monde, piétons comme automobilistes, j'imagine bien ses gilets jaunes imaginaires (ou en tt cas ceux sur qui il compte) ne pas gueuler sur une hausse de l'e85 et rester hyper silencieux sur le coût de leur électricité. Paille poutre yeux tout ça tout ça !

Par

En réponse à pxidr

Ah donc l'état ne touchera jamais à l'E85 qui concerne 10% de la population, mais par contre il touchera à l'électricité qui concerne 100% des français ?

J'adore ce deux poids deux mesures, uniquement dans le sens que ça t'arrange...

Puis dois-je rappeler les couts du carburant en ce moment ? Les GJ sont sacrément silencieux :biggrin:

"Ah donc l'état ne touchera jamais à l'E85 qui concerne 10% de la population, mais par contre il touchera à l'électricité qui concerne 100% des français ?"

Je ne dis pas que les taxes vont changé sur l'électricité. Je dis que le prix va grimper car c'est un rapport entre :

- L'offre et la demande

L'offre va baisser avec les énergies renouvelables, idem pour la rentabilité inférieurs face au nucléaire

La demande va augmenter

Mais c'est pas moi qui le dit, c'est RTE dans ces prévisions...

Mais je pense que non les gouvernement ne toucheront pas aux taxes sur l'électricité comme ils ne toucheront pas aux taxes sur l'E85.

Augmenter les taxes globalement ce n'est plus faisable en France (pétrole ou électricité, peu importe)... comme ça déclenche des mouvements sociaux et que le pays globalement s'appauvri (donc taxer plus des gens moins riches c'est politiquement pas faisable).

Par

En réponse à JPA_

Déjà qu'une augmentation de l'électricité touchera tout le monde, piétons comme automobilistes, j'imagine bien ses gilets jaunes imaginaires (ou en tt cas ceux sur qui il compte) ne pas gueuler sur une hausse de l'e85 et rester hyper silencieux sur le coût de leur électricité. Paille poutre yeux tout ça tout ça !

Tu confonds augmentation des taxes et augmentation de l'énergie.

Les gilets jaunes ont pas gueuler parce que l'essence était chère : ils ont gueulé parce que l'état augmenter les taxes.

Pour preuve l'essence est très chère en ce moment et les gilets jaunes sont toujours à la niche, preuve que ce n'est pas le prix final le problème mais bien les taxes...

Par

En réponse à Axel015

"Ah donc l'état ne touchera jamais à l'E85 qui concerne 10% de la population, mais par contre il touchera à l'électricité qui concerne 100% des français ?"

Je ne dis pas que les taxes vont changé sur l'électricité. Je dis que le prix va grimper car c'est un rapport entre :

- L'offre et la demande

L'offre va baisser avec les énergies renouvelables, idem pour la rentabilité inférieurs face au nucléaire

La demande va augmenter

Mais c'est pas moi qui le dit, c'est RTE dans ces prévisions...

Mais je pense que non les gouvernement ne toucheront pas aux taxes sur l'électricité comme ils ne toucheront pas aux taxes sur l'E85.

Augmenter les taxes globalement ce n'est plus faisable en France (pétrole ou électricité, peu importe)... comme ça déclenche des mouvements sociaux et que le pays globalement s'appauvri (donc taxer plus des gens moins riches c'est politiquement pas faisable).

Mais il est évident que le kWh va augmenter.

Mais dans le même temps, les carburants fossiles vont aussi augmenter.

Donc, dans tous les cas, le VE sera toujours moins cher que le VT en couts d'utilisation.

Par

En réponse à Axel015

Le flingue c'est :

- Les malus

- Les interdictions de circulation

- Le 'pétrol bashing' des sniffeurs de pet qui pèsent sur la décision d'achat de certain (on veut toujours être du côté du "bien" c'est humain et ce "bien" est imposé au 21ième siècle par les minorités dont les utilisateurs VE font partis)

- La taxation des carburant à hauteur de 70% (même si ce n'est pas nouveau)

- Les taxations annexes (cartes grises), TVS, etc...

Les malus sont zéro sur les hybrides. Il n'y a donc pas de forcing immédiat sur la sortie du pétrole avec les malus.

Les interdictions de circulation relevé de la santé publique. Aujourd'hui on trouve des occasions Crit'Air 1 à quelques milliers d'euros, quasiment gratuits avec la prime à la casse.

Le "petrol bashing" des sniffeurs de pet : Oooooh on est méchants avec toi ? Il est à fleur de peau le petit Axel ? :fleur:

La taxation des carburants, comme tu le dis, n'est pas nouvelle.

Les taxation annexes non plus

Il n'y a aucun flingue sur la tempe, d'autant moins que avec l'éthanol super-propre qui va tout résoudre les thermiques sont l'avenir, non ?

Vous êtes juste des petits flocons attaqués dans leur "safe space" :buzz:

Par

En réponse à Jutesla

Le jour où tu manges une glace tu choisis une méga glace de la pub avec le chocolat qui claque et un immense plaisir. Où tu achètes une production bio a base de fruit pour une saveur nature et délicate inoubliable.

Dans la vie tu fais des choix suivant l'humeur les envies. Puis avec le temps tu te forges des goûts et des envies.

Le VE ça permet de changer le rapport au déplacement. tu devients plus zen, grâce aux confort, grâce au économie, et en plus tu peux doubler ou accélérer bien plus facilement.

Pour le moment le VE n'est pas accessible à tous, comme tous véhicule neuf. Le marché de l'occasion va progressivement croître et tout le monde pourra en bénéficier.

La quête de l'efficience est souvent la clef pour éviter de se contenter du médiocre. Donc devenir meilleur.

"La quête de l'efficience est souvent la clef pour éviter de se contenter du médiocre. Donc devenir meilleur."

C'est exactement ce qu'à théorisé Frederick Winslow Taylor avec le travail à la chaine : efficience, efficience, efficience ! Les ouvriers sont devenus meilleurs ? J'ai un doute !

Par

En réponse à Axel015

"Puis ton E85, t'en fait pas, l'état va sérieusement s'y intéresser aussi."

Mais oui mais oui... on a vu avec les gilets jaunes quand ton touche au carburant... bonne chance pour toucher à l'E85, j'y crois pas une seule seconde, jamais Macron ni touchera, ni un gouvernement de droite. Pour la gauche la question ne se posent pas, ils ne seront plus jamais élu en France.

Par contre l'électricité, la oui, le prix va s'envoler d'autant plus avec les énergies renouvelables et la baisse du nucléaire sous les 50% (cf. les accords de merde de Paris) (on va prendre minimum +5% sur l'électricité chaque année).

"Par contre l'électricité, la oui, le prix va s'envoler d'autant plus avec les énergies renouvelables et la baisse du nucléaire sous les 50% (cf. les accords de merde de Paris) (on va prendre minimum +5% sur l'électricité chaque année)."

#MadameIrma

Par

En réponse à AnteusFogg

Les malus sont zéro sur les hybrides. Il n'y a donc pas de forcing immédiat sur la sortie du pétrole avec les malus.

Les interdictions de circulation relevé de la santé publique. Aujourd'hui on trouve des occasions Crit'Air 1 à quelques milliers d'euros, quasiment gratuits avec la prime à la casse.

Le "petrol bashing" des sniffeurs de pet : Oooooh on est méchants avec toi ? Il est à fleur de peau le petit Axel ? :fleur:

La taxation des carburants, comme tu le dis, n'est pas nouvelle.

Les taxation annexes non plus

Il n'y a aucun flingue sur la tempe, d'autant moins que avec l'éthanol super-propre qui va tout résoudre les thermiques sont l'avenir, non ?

Vous êtes juste des petits flocons attaqués dans leur "safe space" :buzz:

"Le "petrol bashing" des sniffeurs de pet : Oooooh on est méchants avec toi ? Il est à fleur de peau le petit Axel ? :fleur:"

Moi, je m'en moque. Mais les âmes sensibles qui veulent éviter la stigmatisation et qui veulent rejoindre le camps artificiel du "bien" à cause les dictats du moment, eux effectivement se voit contraint de passer à la VE.

Le VH certes n'a pas de malus, mais la pour le coup c'est plus chère que la VT ou la VE.

Par

En réponse à pxidr

Je n'ai jamais été limité dans mes déplacements avec ma Tesla... je fais 30000km/an et je traverse régulièrement la France (parfois la Suisse aussi).

Mais on prend les paris des aujourd'hui : même sans bonus, les VE se vendront encore et toujours plus. :bien:

Faudrait qu'on se boive un coup sur Genève un jour, tu dois bien y passer :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

"La quête de l'efficience est souvent la clef pour éviter de se contenter du médiocre. Donc devenir meilleur."

C'est exactement ce qu'à théorisé Frederick Winslow Taylor avec le travail à la chaine : efficience, efficience, efficience ! Les ouvriers sont devenus meilleurs ? J'ai un doute !

Tu devrais te renseigner sur le Toyota Production System, qui à toujours cherché l'efficience et la réduction des gaspillages.

Et on connait tous la qualité et la fiabilité des produits Toyota (même si je ne suis absolument pas fan de cette marque, mais il faut leur reconnaître ça).

Par

En réponse à AnteusFogg

Faudrait qu'on se boive un coup sur Genève un jour, tu dois bien y passer :biggrin:

J'y suis passé en aout :bien:

Je t'enverrais un MP :bien:

Par

En réponse à Axel015

Sauf que c'est normal : c'est le concept de la conduite du changement avec les typologies de personnes :

==> Les premiers à passer à une "nouvelle" techno : sont les fans purs et durs dénués de tout esprit critique (minoritaire : il représente moins de 10%)

Ensuite pour le reste c'est plus tout à fait pareil, on a affaire à des gens plus pragmatiques, qui ne vont pas juste s'extasier mais qui vont peser le pour et le contre. Eux ne sont pas encore passé par la VE.

A tous vos commentaires, vous parlez comme si le VE utilisable en 1ere voiture est disponible depuis 100 ans et que 99,3% du marché a fait son choix.

Et je sais que vous faites exprès pour vous convaincre que tout la majorité pense comme vous.

Mais la réalité est là, contrairement à ce que vous affirmé à longueur de commentaires, ceux qui achètent les VE et qui sont de plus en plus nombreux mois après mois, ne sont absolument pas limités dans leur liberté, ne sont absolument pas des pionniers voyageurs en territoire inconnu, ne sont pas des déçus ! Bien au contraire, ils ont fait des calculs pragmatiques précis et pour rien ne reviendront en arrière.

Quand un sondage non biaisé ne va pas dans le sens que l'on imagine, faut se poser les vraies questions à soi même plutôt que d'imaginer la vie de ceux qui ont basculé et en sont pleinement satisfait.

Posez des questions sur vos doutes sur les VE et lisez nos réponses sans vos à priori ou caricatures.

Par

En réponse à AnteusFogg

"Par contre l'électricité, la oui, le prix va s'envoler d'autant plus avec les énergies renouvelables et la baisse du nucléaire sous les 50% (cf. les accords de merde de Paris) (on va prendre minimum +5% sur l'électricité chaque année)."

#MadameIrma

Lis le rapport RTE.

Ils ont évoqué plusieurs pistes selon la part du renouvelable. Dans tous les cas le prix augmentent drastiquement. Après évidemment plus la part du renouvelable est élevée plus les prix augmentent y'a pas de secret.

Ca c'est pour l'offre.

Pour la demande : elle est vouée à augmenter selon les projections actuelles.

Donc une offre qui coutent plus chère à produire + une demande qui augmente : je pense que même ton niveau risible en économie te permettra de conclure à l'augmentation des prix de l'électricité ces prochaines années.

https://www.ifrap.org/agriculture-et-energie/les-tarifs-de-lelectricite-vont-continuer-augmenter-cause-des-couts-du

https://www.picbleu.fr/page/pourquoi-les-tarifs-prix-electricite-vont-augmenter

https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/rapport-de-rte-sur-la-neutralite-carbone-nous-mettons-tout-a-plat-pour-que-les-pouvoirs-publics-comparent-les-scenarios_4821377.html

Par

En réponse à Axel015

"Le "petrol bashing" des sniffeurs de pet : Oooooh on est méchants avec toi ? Il est à fleur de peau le petit Axel ? :fleur:"

Moi, je m'en moque. Mais les âmes sensibles qui veulent éviter la stigmatisation et qui veulent rejoindre le camps artificiel du "bien" à cause les dictats du moment, eux effectivement se voit contraint de passer à la VE.

Le VH certes n'a pas de malus, mais la pour le coup c'est plus chère que la VT ou la VE.

Si les acheteurs d'auj étaient contraints forcés de passer au VE par l'Etat, vous pensez qu'ils en seraient autant satisfaits??

Par

En réponse à manu.lille

Pour ceux qui parlent des tarifs hors de prix des véhicules électriques :

Tesla M3 => à partir de 37 000€ bonus déduit

BMW Série 3 diesel 190 cv => plus de 50 000€ est il indiqué dans l'article de Cara qui compare ce véhicule diesel à un Mercedes équivalent ..

toujours sur Cara :

Renault Captur E-Tech 145 R.S Line => 32 500 €

EKona Intuitive 64 kW => 32 200 € bonus déduit

Etes vous vraiment certain que les thermiques sont beaucoup plus chères que les électriques ?

Il n'y a qu'au niveau des entrées de gammes thermiques ou sur des modèles spécifiques qu'il n'existe pas d'équivalent électrique

Dacia Sandero Essentiel => 9 990€

Dacia Duster Dci 4x4 => 22 450€

Range Rover P440e => 130 000€

4x4 électrique équivalent => ça n'existe pas ...

à la limite le TMX pourrait être comparé au Range Rover, mais vraiment à la limite

Donc méfiez vous de l'idée qu'un VE c'est forcément très cher, c'est de plus en plus souvent équivalent à une véhicule thermique proche.

Il y a aussi la différence de TCO qui va permettre de compenser le surcout du VE s'il existe.

Sans parler des entretiens, et de la faible décote :

J'ai acheté un ENiro de début 2019 avec 50 000 km => 25 000€, j'ai une prime à la casse + bonus occcasion => 19 000€ prix net

l'ancien propriétaire l'avait acheté 35 000€ (j'ai vu la facture dans ses papiers) => soit 30% de décote en quasi 3 ans

combien de décote en temps normal pour un véhicule thermique sur 3 ans : - 25% -15% -10 % => 40%

J'ai les factures des entretiens : 42,72 € + 123,32 € (remplacement liquide de frein à 24 mois) + 85.67€ (balais d'essuies glaces) => 251.80 €

Combien pour 3 révisions annuelles d'un diesel ou d'un essence moderne en concession ?

Le VE devient aussi le véhicule de ceux qui cherchent un engin pour se déplacer à moindre coût afin d'utiliser leur argent pour d'autres activités : par exemple rénover la Dauphine qu'on m'a donnée ce matin ... ou refaire le moteur et la boite de mon Land 109 qui n'est plus en très bon état .... véhicules bien plus amusants à utiliser, mais pas tous les jours !

Renault Captur E-Tech 145 R.S Line => 32 500 €

EKona Intuitive 64 kW => 32 200 € bonus déduit

Toujours des comparaisons à l'envers ! Pourquoi ne pas choisir le Captur 100 Intens en référence (environ 22 k€ avec remise) et voir ce que tu pourrais mettre en face en EV ?

Ah oui, mais là ce n'est plus la même histoire...

Par

En réponse à Axel015

"Le "petrol bashing" des sniffeurs de pet : Oooooh on est méchants avec toi ? Il est à fleur de peau le petit Axel ? :fleur:"

Moi, je m'en moque. Mais les âmes sensibles qui veulent éviter la stigmatisation et qui veulent rejoindre le camps artificiel du "bien" à cause les dictats du moment, eux effectivement se voit contraint de passer à la VE.

Le VH certes n'a pas de malus, mais la pour le coup c'est plus chère que la VT ou la VE.

La Toyota Corolla démarre à 27'000€ en France.

Elle est donc moins chère que la Model 3, du même segment.

Aucun malus. Fiabilité prouvée. Convertible à l'éthanol.

Pourquoi les gens achètent des ID3, des Model 3, des Ioniq si le problème est avant tout le coût (incluant le malus) ?

Par

En réponse à Teamgreen

celui qui ne peut pas recharger chez lui (ou qui ne veut pas mettre sa voiture dans son jardin par fainéantise) peut tout à fait se recharger sur une borne publique.:bah:

s'il fait peu de kms/jour ca doit lui changer beaucoup la vie.

Et comment tu fais, Teamgreen, quand tu habites en immeuble, que ton parking ne eut pas être équipé et qu'il n'existe aucune borne publique ou privée à moins de 50 km de chez toi ?

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Et si le programme de parrainage de Tesla était toujours d'actualité, je pense que je roulerais gratis pour encore 10 ans.

(..)

Claquer 50k€ pour faire des économies de carburant, moi, ça me dépasse toujours un peu, ce genre de raisonnement.:cyp:

j'ai une voiture essence que j'avais payée neuve 13200€ et qui me donne pleinement satisfaction, même sur les longs trajets. après, oui, j'ai claqué hier 50€ pour rajouter 30l d'essence. mais bon, d'ici à ce que j'arrive à 50k€... :cyp:

Je ne comprends pas l'argument... Il a des recharges gratuites et devraient s'en plaindre donc ? Ou alors râler parce que ça réduit le coût d'usage de sa voiture ?

Par

En réponse à Président Lincoln

ma précision est plus un rappel qu'autre chose, tant j'ai déjà écrit être attiré par certains VE, comme la 500e, le Skoda Enyaq ou les Tesla par exemple (sauf X et Y).

Comme le VT, le VE a des inconvénients qu'il ne sert à rien d'éluder, et bien des avantages, mais depuis quand le rendement est un argument ?

Depuis que certains ont constaté que 90 % était plus grand que 30 % !!!! Mais des pour-cents de quoi, ca ils s'en fichent !

Par

En réponse à JPA_

A tous vos commentaires, vous parlez comme si le VE utilisable en 1ere voiture est disponible depuis 100 ans et que 99,3% du marché a fait son choix.

Et je sais que vous faites exprès pour vous convaincre que tout la majorité pense comme vous.

Mais la réalité est là, contrairement à ce que vous affirmé à longueur de commentaires, ceux qui achètent les VE et qui sont de plus en plus nombreux mois après mois, ne sont absolument pas limités dans leur liberté, ne sont absolument pas des pionniers voyageurs en territoire inconnu, ne sont pas des déçus ! Bien au contraire, ils ont fait des calculs pragmatiques précis et pour rien ne reviendront en arrière.

Quand un sondage non biaisé ne va pas dans le sens que l'on imagine, faut se poser les vraies questions à soi même plutôt que d'imaginer la vie de ceux qui ont basculé et en sont pleinement satisfait.

Posez des questions sur vos doutes sur les VE et lisez nos réponses sans vos à priori ou caricatures.

Je n'ai pas de doute sur la VE et je ne suis pas anti-VE.

Je pense que la VE est une offre parmi d'autre. Je pense juste que le tout VE, le VE sinon rien, le VE supérieur à tout le reste : c'est du gros bullshit et que les parts de marché vont dans mon sens.

Mais pour les pro-VE c'est soit : on est a fond derrière la VE ou on est un anti-VE... alors évidemment quand les pro-VE abaisse le niveau (jus de dinausore, tracteur, etc...) je suis obligé de m'abaisser à leur niveau pour répondre et leur démontrer que leur produit fétiche, leur saint grall, n'est pas aussi phénoménale que leur imagination leur permet de penser.

Moi je suis juste contre le fait de favoriser une technologie par rapport à un autre, je veux que le meilleur gagne. Et actuellement le meilleur c'est pas la VE selon les clients qui plébiscitent très majoritairement la VT malgré le fait que la VE soit moins chère.

Par

Lui aussi est très satisfait de ses VE...

Pris sur le site d'ottopropre...

"En roulant à l’anticipation, pied léger, et en m’abritant derrière des camions, j’ai même pu dépasser théoriquement les 300 km : 259 réels + 59 d’autonomie restante », se réjouit-il encore"

.

.

:bah:

Par

En réponse à AnteusFogg

La Toyota Corolla démarre à 27'000€ en France.

Elle est donc moins chère que la Model 3, du même segment.

Aucun malus. Fiabilité prouvée. Convertible à l'éthanol.

Pourquoi les gens achètent des ID3, des Model 3, des Ioniq si le problème est avant tout le coût (incluant le malus) ?

Pas que le coût en effet. Les Toyota où tu as l'impression de conduire un aspirateur qui mouline c'est pas ce qui se fait de plus séduisant à l'achat.

Par

En réponse à agrias

Je voudrais connaître l'âge moyen de la possession d'une VE des gens interrogés. Il y a quand même une différence entre la première impression qui est "wow" qui dure 2-3 mois après l'achat et la vision objectif qui suit après 2-3 ans d'usage.

Âge 50 ans et irréductible du VE depuis 3 ans, depuis le premier essai d'un VE. Ça représente environ 80000 kms. donc je roule. Souvent 300 kms dans la journée. En plus j'habite en appartement !

Je suis donc l'exemple type d'après ce forum de l'automobiliste qui ne pourra jamais rouler en électrique... Et pourtant ! Même pas en Tesla.

Par

En réponse à AnteusFogg

La Toyota Corolla démarre à 27'000€ en France.

Elle est donc moins chère que la Model 3, du même segment.

Aucun malus. Fiabilité prouvée. Convertible à l'éthanol.

Pourquoi les gens achètent des ID3, des Model 3, des Ioniq si le problème est avant tout le coût (incluant le malus) ?

Le bon gros "restaurant" coute près de 2 fois moins cher que la baguette et est un très bon pain !

Pourquoi les gens achètent donc surtout des baguettes ?

Par

En réponse à AnteusFogg

La Toyota Corolla démarre à 27'000€ en France.

Elle est donc moins chère que la Model 3, du même segment.

Aucun malus. Fiabilité prouvée. Convertible à l'éthanol.

Pourquoi les gens achètent des ID3, des Model 3, des Ioniq si le problème est avant tout le coût (incluant le malus) ?

La Corolla est une compacte, or Tesla ne vend pas (encore) de compacte.

Par

En réponse à AnteusFogg

La Toyota Corolla démarre à 27'000€ en France.

Elle est donc moins chère que la Model 3, du même segment.

Aucun malus. Fiabilité prouvée. Convertible à l'éthanol.

Pourquoi les gens achètent des ID3, des Model 3, des Ioniq si le problème est avant tout le coût (incluant le malus) ?

Le bonus joue également. Tu n'as pas le droit au 6K euros de bonus sur un VH.

Par

En réponse à GArnaud

Âge 50 ans et irréductible du VE depuis 3 ans, depuis le premier essai d'un VE. Ça représente environ 80000 kms. donc je roule. Souvent 300 kms dans la journée. En plus j'habite en appartement !

Je suis donc l'exemple type d'après ce forum de l'automobiliste qui ne pourra jamais rouler en électrique... Et pourtant ! Même pas en Tesla.

Euh j'ai pas tout compris... au contraire tu m'as l'air d'être un bon candidat (gros rouleur) pour le VE !

Par

En réponse à Lucky06200

Le bon gros "restaurant" coute près de 2 fois moins cher que la baguette et est un très bon pain !

Pourquoi les gens achètent donc surtout des baguettes ?

J'achète de la poilâne personnellement.

Par

En réponse à Axel015

Je n'ai pas de doute sur la VE et je ne suis pas anti-VE.

Je pense que la VE est une offre parmi d'autre. Je pense juste que le tout VE, le VE sinon rien, le VE supérieur à tout le reste : c'est du gros bullshit et que les parts de marché vont dans mon sens.

Mais pour les pro-VE c'est soit : on est a fond derrière la VE ou on est un anti-VE... alors évidemment quand les pro-VE abaisse le niveau (jus de dinausore, tracteur, etc...) je suis obligé de m'abaisser à leur niveau pour répondre et leur démontrer que leur produit fétiche, leur saint grall, n'est pas aussi phénoménale que leur imagination leur permet de penser.

Moi je suis juste contre le fait de favoriser une technologie par rapport à un autre, je veux que le meilleur gagne. Et actuellement le meilleur c'est pas la VE selon les clients qui plébiscitent très majoritairement la VT malgré le fait que la VE soit moins chère.

Idem pour moi !

Par

En réponse à Lucky06200

Renault Captur E-Tech 145 R.S Line => 32 500 €

EKona Intuitive 64 kW => 32 200 € bonus déduit

Toujours des comparaisons à l'envers ! Pourquoi ne pas choisir le Captur 100 Intens en référence (environ 22 k€ avec remise) et voir ce que tu pourrais mettre en face en EV ?

Ah oui, mais là ce n'est plus la même histoire...

Comparez en terme de puissance et donc de chevaux, c'est la même histoire pour vous ?

Par

En réponse à Axel015

J'achète de la poilâne personnellement.

Connaissais pas ! Ca a l'air très bon !

Par

En réponse à Axel015

Le bonus joue également. Tu n'as pas le droit au 6K euros de bonus sur un VH.

Mais même avec bonus, la Tesla 3 coute plus cher que la Corolla.

Niveaux couts d'usage, il est vrai qu'on est relativement proche entre une Corolla HSD à l'E85 face à une Tesla 3 (même si la Tesla coutera quand même moins cher).

Pourquoi du coup, les gens préfèrent massivement la Model 3 à la Corolla ?

Par

En réponse à auyaja

J' ai fait 1000 kms d'autoroute récemment, et des VE on en voit pas...sauf 1 ou 2 Tesla.

Ah si j'ai suivi une Zoé a 128 km/h GPS pour voir combien de temps elle allait tenir comme ça: Au bout de 20 minutes elle est sortie de l'autoroute.

Moi aussi, quand je suis sur l'autoroute, à chaque fois qu'on approche d'une aire avec une station c'est incroyable le nombre de voitures thermiques qu'on voit sortir pour aller faire le plein. Je les plains les pauvres...

Par

En réponse à pxidr

Il faudrait une augmentation de 400% du kWh pour se retrouver à des couts similaires à un plein d'essence (je ne parles pas d'E85).

Il y a déjà plus de 30% de taxes sur le kWh d'électricité.

Puis ton E85, t'en fait pas, l'état va sérieusement s'y intéresser aussi.

Je te recommandes chaudement de retourner à l'école, vu tes lacunes en maths...

"Puis ton E85, t'en fait pas, l'état va sérieusement s'y intéresser aussi."

L'E85 existe depuis 15 ans, tu débarques de la planète Mars ? Tu ne crois pas que l'État s'y serait "intéressé" depuis belle lurette si ça devait advenir ? Alors que c'est lui-même qui met la pression sur les compagnies pétrolières pour qu'elles en distribuent toujours plus ? Voilà où ça mène le fanboyisme !

Par

En réponse à JPA_

Comparez en terme de puissance et donc de chevaux, c'est la même histoire pour vous ?

Bah mets moi en face une EV de puissance équivalente !

Par

En réponse à MrAliots

Votre obstination à croire que les VE modernes sont limités pour l'usage du français moyen est assez affolante.

C'est d'autant plus ridicule lorsque c'est en commentaire d'un article qui annonce que 68% des gens seraient prêt à passer à l'électrique si ce n'était pas plus cher à l'achat.

68 % de 8000 personnes au niveau mondial c'est, comment dire... :buzz:

Par

En réponse à pxidr

Mais même avec bonus, la Tesla 3 coute plus cher que la Corolla.

Niveaux couts d'usage, il est vrai qu'on est relativement proche entre une Corolla HSD à l'E85 face à une Tesla 3 (même si la Tesla coutera quand même moins cher).

Pourquoi du coup, les gens préfèrent massivement la Model 3 à la Corolla ?

C'est quoi cette question tordue ?

Par

En réponse à Axel015

Pas que le coût en effet. Les Toyota où tu as l'impression de conduire un aspirateur qui mouline c'est pas ce qui se fait de plus séduisant à l'achat.

Bah comparé à un Dyson c'est forcément mieux, non ? :areuh:

Aller. Mégane TCe Life 115ch, Crit'Air 1, malus 75€ (autrement dit rien), convertible éthanol, trouvable neuve à moins de 20'000€.

Comment peut-on choisir une ID3, une Ioniq ou une Model 3 à la place d'une Mégane ???

Par

En réponse à pxidr

Mais même avec bonus, la Tesla 3 coute plus cher que la Corolla.

Niveaux couts d'usage, il est vrai qu'on est relativement proche entre une Corolla HSD à l'E85 face à une Tesla 3 (même si la Tesla coutera quand même moins cher).

Pourquoi du coup, les gens préfèrent massivement la Model 3 à la Corolla ?

Parce que la Tesla Model 3 est tout simplement la meilleure VE et de très loin (pour peu que l'on supporte l'intérieur). Il n'y a pas de débat à ce sujet.

Autant les VT et les VH le marché est assez équilibré entre les marques.

Autant les VE, il y a la Tesla Model 3 et ensuite le reste. Le GAP par exemple entre une ID3 et une TM3 est juste un gouffre sur tous les critères (si ce n'est peut être l'intérieur).

Par

En réponse à Lucky06200

Le bon gros "restaurant" coute près de 2 fois moins cher que la baguette et est un très bon pain !

Pourquoi les gens achètent donc surtout des baguettes ?

Acheter une voiture c'est comme acheter une baguette de pain ? Bhé putain je croyais que c'était la crise...

Par

En réponse à Lucky06200

C'est quoi cette question tordue ?

T'ai-je adressé la parole ?

Par

En réponse à Axel015

Je n'ai pas de doute sur la VE et je ne suis pas anti-VE.

Je pense que la VE est une offre parmi d'autre. Je pense juste que le tout VE, le VE sinon rien, le VE supérieur à tout le reste : c'est du gros bullshit et que les parts de marché vont dans mon sens.

Mais pour les pro-VE c'est soit : on est a fond derrière la VE ou on est un anti-VE... alors évidemment quand les pro-VE abaisse le niveau (jus de dinausore, tracteur, etc...) je suis obligé de m'abaisser à leur niveau pour répondre et leur démontrer que leur produit fétiche, leur saint grall, n'est pas aussi phénoménale que leur imagination leur permet de penser.

Moi je suis juste contre le fait de favoriser une technologie par rapport à un autre, je veux que le meilleur gagne. Et actuellement le meilleur c'est pas la VE selon les clients qui plébiscitent très majoritairement la VT malgré le fait que la VE soit moins chère.

"Moi je suis juste contre le fait de favoriser une technologie par rapport à un autre, je veux que le meilleur gagne. Et actuellement le meilleur c'est pas la VE selon les clients qui plébiscitent très majoritairement la VT malgré le fait que la VE soit moins chère”

Vous ne trouvez pas que le VE est aussi très plébiscité ? Le n°1 du VE vend l'intégralité de sa production tous les trimestres et pas qu'en version full bonus en France et ailleurs ! Ce n'est pas un plébiscite pour vous ?

Le marché du VE est très jeune et a des taux de croissance à 2 chiffres voire 3 chiffres, admettez quand même que ce n'est un si mauvais choix du marché !

Par

En réponse à Axel015

Parce que la Tesla Model 3 est tout simplement la meilleure VE et de très loin (pour peu que l'on supporte l'intérieur). Il n'y a pas de débat à ce sujet.

Autant les VT et les VH le marché est assez équilibré entre les marques.

Autant les VE, il y a la Tesla Model 3 et ensuite le reste. Le GAP par exemple entre une ID3 et une TM3 est juste un gouffre sur tous les critères (si ce n'est peut être l'intérieur).

Tu vois qu'on peut tomber d'accord :bien:

Par

En réponse à Axel015

Le bonus joue également. Tu n'as pas le droit au 6K euros de bonus sur un VH.

Même avec le bonus les VH restent plus chers qu'une Corolla ou une Mégane.

Donc je le demande à nouveau : où est le flingue sur la tempe ?

Par

En réponse à AnteusFogg

Même avec le bonus les VH restent plus chers qu'une Corolla ou une Mégane.

Donc je le demande à nouveau : où est le flingue sur la tempe ?

Parce que les gens ont pas envie de rouler dans des grosses bouses. Oui, le bas de gamme thermique et VH n'est pas encore trop malusser et pas trop chère (ça va pas tarder à changer), mais faut vouloir rouler dans du pur, pur "utilitaire" pour ne pas dire "déplaçoire".

Pour moi déjà une voiture de moins de 250 cv par tranche de 1500 kg, ça ne me convient pas. J'ai conduis des moto de quasi 1 cv par kg, donc forcément sa réhausse mes prétentions.

Par

En réponse à Axel015

Je n'ai pas de doute sur la VE et je ne suis pas anti-VE.

Je pense que la VE est une offre parmi d'autre. Je pense juste que le tout VE, le VE sinon rien, le VE supérieur à tout le reste : c'est du gros bullshit et que les parts de marché vont dans mon sens.

Mais pour les pro-VE c'est soit : on est a fond derrière la VE ou on est un anti-VE... alors évidemment quand les pro-VE abaisse le niveau (jus de dinausore, tracteur, etc...) je suis obligé de m'abaisser à leur niveau pour répondre et leur démontrer que leur produit fétiche, leur saint grall, n'est pas aussi phénoménale que leur imagination leur permet de penser.

Moi je suis juste contre le fait de favoriser une technologie par rapport à un autre, je veux que le meilleur gagne. Et actuellement le meilleur c'est pas la VE selon les clients qui plébiscitent très majoritairement la VT malgré le fait que la VE soit moins chère.

"alors évidemment quand les pro-VE abaisse le niveau (jus de dinausore, tracteur, etc...) je suis obligé de m'abaisser à leur niveau pour répondre et leur démontrer que leur produit fétiche, leur saint grall, n'est pas aussi phénoménale que leur imagination leur permet de penser."

Ooooooooh comme c'est vilain de renverser les rôles...

"Boite à piles"

"Dyson"

Et je passe sur le cortège d'absurdités relatives à l'autonomie, la recharge, les accusations (infondées) sur les terres rares,.le travail des ch'tites nenfants, j'en passe et des meilleures.

Ne te drape pas dans ton manteau de vertu, tu as les mains plus sales que beaucoup.

Par

En réponse à Axel015

Parce que la Tesla Model 3 est tout simplement la meilleure VE et de très loin (pour peu que l'on supporte l'intérieur). Il n'y a pas de débat à ce sujet.

Autant les VT et les VH le marché est assez équilibré entre les marques.

Autant les VE, il y a la Tesla Model 3 et ensuite le reste. Le GAP par exemple entre une ID3 et une TM3 est juste un gouffre sur tous les critères (si ce n'est peut être l'intérieur).

On pourrait dire la même chose entre une golf et une Mégane ou une clio et une A1. Du coup vous allez dire que la Mégane ou l'A1 en terme de vente devrait être retiré du marché ?

Le marché du VE a aussi ses gammes et surtout ses critères différenciants, en l'occurrence ici le réseau de SuC qui permet de vivre libre en VE!

Par

En réponse à AnteusFogg

La voiture électrique n'a pas percé à l'époque du fait de ses limitations : autonomie, vitesse de recharge, durabilité des batteries.

Et parce que la manne pétrolière était tellement gigantesque que la Standard Oil (Esso) de Rockefeller a pu largement favoriser son développement.

Des problèmes qui sont aujourd'hui résolus.

Les limitations des véhicules électriques d'il y a un siècle ne sont nullement résolues, ne serait-ce parce qu'il n'existe pas d'infrastructure adaptée à même de s'adapter à tous les utilisateurs à tous les coins de rue comme avec le thermique. Et tout le monde ne peut/veut habiter en pavillon.

Par

En réponse à auyaja

Avec le thermique j'aime bien l'idée de partir pour 500 ou 600 kms d'autoroute sans me poser de questions: Tu fais le plein avant de partir et tu roules à la vitesse réglementaire 130 km/h sans te poser de questions, tu t'arrêtes ou et quand tu veux, le temps que tu veux ....

Et si il y a une déviation de 30 bornes par la pampa pour cause de travaux comme ca m'est arrivé lors de mon dernier trajet, ca change rien.....

J'avoue que j'ai du mal à croire qu'un VE offre la même souplesse d'utilisation à conditions équivalentes.....

tu as le droit de ne pas aimer et de te trouver des excuses via des circonstances exceptionnelles.

Par

Je suis persuadé que les clients de VE sont très satisfait de leur achat, mais n'occultez pas les biais gigantesques de cette étude : le taux de satisfaction des clients Mercedes, Porsche, Skoda, Dacia (et de nombreux autres) s'approche très certainement voire dépasse cette valeur.

L'être humain est ainsi fait, il est content de son choix, cela peut s'appeler de différentes manières : autosatisfaction, biais de confirmation, etc.

Par ailleurs, je pense que les clients de VE ont sauté le pas après mûre réflexion, certainement bien davantage que l'achat "passion" d'un VT tel qu'ils ont pu le faire depuis des décennies. Donc les "insatisfaits" sont soit des imbéciles, soit des personnes dont la situation à fortement changée et de manière défavorable pour le VE (mariage/décès/mutation/etc.)

L'étude nous apprend en outre qu'une part grandissante de la population se sent prête à passer au VE, je trouve cela vrai. Outre une meilleure connaissance des VE, l'offre de VE évolue favorablement de jours en jours (et les coûts inhérents au VT s'emirent toujours plus : taxes, carburants, etc.).

Par

En réponse à Lucky06200

C'est quoi cette question tordue ?

Ben il paraît que le VE se développe en surfant sur les interdictions du VT combinées aux tarifs trop élevés des alternatives thermiques.

On se demande, du coup, pourquoi la Corolla n'est pas plus plébiscitée, puisqu'elle coûte moins cher, pas de malus, Crit'Air 1 donc à l'abri des interdictions pour au moins 20 ans, et en plus elle peut rouler à l'éthanol, le carburant du futur.

Du coup, on se demande.

Par

En réponse à AnteusFogg

"alors évidemment quand les pro-VE abaisse le niveau (jus de dinausore, tracteur, etc...) je suis obligé de m'abaisser à leur niveau pour répondre et leur démontrer que leur produit fétiche, leur saint grall, n'est pas aussi phénoménale que leur imagination leur permet de penser."

Ooooooooh comme c'est vilain de renverser les rôles...

"Boite à piles"

"Dyson"

Et je passe sur le cortège d'absurdités relatives à l'autonomie, la recharge, les accusations (infondées) sur les terres rares,.le travail des ch'tites nenfants, j'en passe et des meilleures.

Ne te drape pas dans ton manteau de vertu, tu as les mains plus sales que beaucoup.

Évite de te draper dans ta sainteté avec tes boîtes à piles chinoises qui ont pour objectif d'envoyer des millions de travailleurs qualifiés au chômage. Sans parler du problème de l'exploitation des terres rares qui n'est pas près d'être réglé.

Par

En réponse à Président Lincoln

moi j'ai rien contre le VE, au contraire même.

Mais ça fait une belle jambe ton rendement à 25%. Il pourrait même être de 1% que ça ne serait toujours pas un argument.

En revanche, même avec ce rendement médiocre, les gens constatent qu'une fois plus assez d'énergie dans leur caisse, modulo 1/4 d'heure le temps de trouver une pompe, attendre son tour et se servir au pistolet, ils peuvent renquiller pour 500 bornes au bas mot, alors que c'est l'autonomie max de la meilleure des VE, qui elle a donc un super bon rendement.

25% de rendement c'est celui du thermique, l'électrique est supérieur à 90%.

les 500 kms, tu les fais chaque jour?

Par

En réponse à JPA_

"Moi je suis juste contre le fait de favoriser une technologie par rapport à un autre, je veux que le meilleur gagne. Et actuellement le meilleur c'est pas la VE selon les clients qui plébiscitent très majoritairement la VT malgré le fait que la VE soit moins chère”

Vous ne trouvez pas que le VE est aussi très plébiscité ? Le n°1 du VE vend l'intégralité de sa production tous les trimestres et pas qu'en version full bonus en France et ailleurs ! Ce n'est pas un plébiscite pour vous ?

Le marché du VE est très jeune et a des taux de croissance à 2 chiffres voire 3 chiffres, admettez quand même que ce n'est un si mauvais choix du marché !

"admettez quand même que ce n'est un si mauvais choix du marché !"

Tout dépend de l'usage et son rapport à la voiture.

Encore une fois à titre personnel, plus y'a de techno sur le marché, plus y'a de marque, plus y'a de concurrence, plus je suis content.

Donc forcément l'arrivé de la VE est une bonne chose de mon point de vue.

L'imposer par la force, faire disparaitre les autres technos par la force, c'est ça qui pose problème selon moi.

C'est comme la technologie OLED finalement la VE. C'est très bien : tu as des constates sublimes...

Mais pour bcp d'utilisateur ça pose problème : l'écran se marque avec certaines utilisations, la luminosité peut être limité, etc...

Ca me ferait chier que sous prétexte que les écrans OLED existe on interdise progressivement les autres technologies basés sur le LCD (Qled, etc...).

Par

En réponse à Pretty Green

Les limitations des véhicules électriques d'il y a un siècle ne sont nullement résolues, ne serait-ce parce qu'il n'existe pas d'infrastructure adaptée à même de s'adapter à tous les utilisateurs à tous les coins de rue comme avec le thermique. Et tout le monde ne peut/veut habiter en pavillon.

Je roule en VE en seul véhicule du foyer et j'habite en appartement. Impossible du coup selon vous non?

Vous avez vraiment étudié le passage au VE comme la majorité de ceux interrogés dans le sondage ou vous en êtes restés aux caricatures lues sur un forum ?

Par

En réponse à JPA_

Je roule en VE en seul véhicule du foyer et j'habite en appartement. Impossible du coup selon vous non?

Vous avez vraiment étudié le passage au VE comme la majorité de ceux interrogés dans le sondage ou vous en êtes restés aux caricatures lues sur un forum ?

La majorité, parlons-en, 8000 personnes à l'échelle mondiale, qu'est-ce que ça représente ? Que sait-on d'eux au juste, ont-ils un véhicule thermique à côté, etc ? Et les bornes électriques elles sont où ? Il n'y en n'a pas une seule dans mon département. Je n'en n'ai tout simplement jamais vu. Faudrait que je sois devenu dingue pour me payer une caisse électrique.

Par

En réponse à Axel015

"admettez quand même que ce n'est un si mauvais choix du marché !"

Tout dépend de l'usage et son rapport à la voiture.

Encore une fois à titre personnel, plus y'a de techno sur le marché, plus y'a de marque, plus y'a de concurrence, plus je suis content.

Donc forcément l'arrivé de la VE est une bonne chose de mon point de vue.

L'imposer par la force, faire disparaitre les autres technos par la force, c'est ça qui pose problème selon moi.

C'est comme la technologie OLED finalement la VE. C'est très bien : tu as des constates sublimes...

Mais pour bcp d'utilisateur ça pose problème : l'écran se marque avec certaines utilisations, la luminosité peut être limité, etc...

Ca me ferait chier que sous prétexte que les écrans OLED existe on interdise progressivement les autres technologies basés sur le LCD (Qled, etc...).

Sauf que les écrans lcd et autres n'ont pas triché sur leur rejet de pollution, ils ne sont pas responsables de maladies pulmonaires graves voire mortelles évitables et ayant une incidence directe sur le fameux trou de la sécu, etc etc,.

Vous ne voyez toujours pas pk les états s'obstinent à malussés le c02 et favorisé les moins polluants ?

Par

En réponse à Axel015

"Puis ton E85, t'en fait pas, l'état va sérieusement s'y intéresser aussi."

Mais oui mais oui... on a vu avec les gilets jaunes quand ton touche au carburant... bonne chance pour toucher à l'E85, j'y crois pas une seule seconde, jamais Macron ni touchera, ni un gouvernement de droite. Pour la gauche la question ne se posent pas, ils ne seront plus jamais élu en France.

Par contre l'électricité, la oui, le prix va s'envoler d'autant plus avec les énergies renouvelables et la baisse du nucléaire sous les 50% (cf. les accords de merde de Paris) (on va prendre minimum +5% sur l'électricité chaque année).

donc les gilets jaunes vont manifester pour la non augmentation de l'E85 mais ils vont rien dire pour l'augmentation de l'électricité qui touche une grosse partie du chauffage des Français et de 100% de la vie de tous les jours.

t'es vraiment un comique!

Par

En réponse à JPA_

On pourrait dire la même chose entre une golf et une Mégane ou une clio et une A1. Du coup vous allez dire que la Mégane ou l'A1 en terme de vente devrait être retiré du marché ?

Le marché du VE a aussi ses gammes et surtout ses critères différenciants, en l'occurrence ici le réseau de SuC qui permet de vivre libre en VE!

Je ne suis pour rien retirer du marché, c'est justement ce qui nous différencie, je suis pour un marché libre et non faussé et toutes les technos sont les bienvenues.

Alors que les pro-VE sont très souvent pro taxes sur les VT et pro bonus sur les VE, pour ne pas se retrouver tout seul à rouler dans une voiture limité fonctionnellement.

C'est un peu comme un gamin quand il tombe par terre et que ces copains rigolent, ils se sent obliger de faire une balayette pour ne pas se retrouver seul le cul sur le neige.

Par

En réponse à Axel015

"Non mais vous avez tout à fait raison, vous êtes les plus intelligents."

Si vous le dites, je ne peux que vous croire sur ce point.

"Mais d'ailleurs puisque le marché peut se réguler tout seul ainsi que les constructeurs, pourquoi il a fallu que certains trichent sur leurs émissions de nox et co2?"

C'est très simple c'est le résultat d'un calcul réalisé par les constructeurs :

Risque financier de tricher VS Risque financier de répondre aux normes quasi-intenables (baisse de vente, valorisation de la perte lié à l'image de marque en vendant des modèles à motorisation rachitique à cause des normes, etc...)

Tous les constructeurs ont abouti au même résultat : il faut tricher (certain l'on fait plus subtilement que d'autre). Preuve que ce n'est pas juste un délire d'un méchant chef d'entreprise isolé dans cette reflexion.

"Pourquoi le diesel a été si lgtps subventionné?"

Pour favoriser les constructeurs français bien positionné sur cette technologie (une forme de protectionnisme) tout simplement.

Protectionnisme.

Donc favoriser certains produits au détriment d'autres.

Ce qui vous gêne aujourd'hui vous semble donc acceptable pour l'époque d'alors.

La définition même de la mauvaise foi.

Par

En réponse à Lucky06200

Renault Captur E-Tech 145 R.S Line => 32 500 €

EKona Intuitive 64 kW => 32 200 € bonus déduit

Toujours des comparaisons à l'envers ! Pourquoi ne pas choisir le Captur 100 Intens en référence (environ 22 k€ avec remise) et voir ce que tu pourrais mettre en face en EV ?

Ah oui, mais là ce n'est plus la même histoire...

Parce que le Kona fait 200ch et que son équipement reste au dessus du Captur RS Line...

Par

En réponse à Pretty Green

La majorité, parlons-en, 8000 personnes à l'échelle mondiale, qu'est-ce que ça représente ? Que sait-on d'eux au juste, ont-ils un véhicule thermique à côté, etc ? Et les bornes électriques elles sont où ? Il n'y en n'a pas une seule dans mon département. Je n'en n'ai tout simplement jamais vu. Faudrait que je sois devenu dingue pour me payer une caisse électrique.

La majorité des sondés, pas la majorité du monde !

Le sondage dit que 97% des 8000 ne veulent pas revenir en arrière ! Du coup il vous faut quoi pour comprendre que qu'ils aient un 2e voiture thermique ou pas, l'usage qu'il font de leur ve est entièrement satisfaisant !

Donnez moi svp votre département qu'on regarde ensemble s'il y a vraiment 0 bornes par chez vous !:smile:

Par

En réponse à Teamgreen

donc les gilets jaunes vont manifester pour la non augmentation de l'E85 mais ils vont rien dire pour l'augmentation de l'électricité qui touche une grosse partie du chauffage des Français et de 100% de la vie de tous les jours.

t'es vraiment un comique!

T'es vraiment stupide ou tu le fais exprès.

Quand on manifeste c'est contre quelque chose de palpable !

Hier, les gilets jaunes manifestaient contre un gouvernement qui voulait augmenter les taxes !

Demain, les gilets jaunes ne manifesteront pas contre un marché mondialisé où le cours du pétrole dépend d'enjeux qui n'ont rien à voir avec un gouvernement !

Pour l'électricité : si les taxes augmentent directement à cause d'un gouvernement oui ils manifesteront. Si par contre l'électricité augmentent pour des raisons conjoncturelles, la les gilets jaunes ne se mobiliseront pas. (situation actuelle)

Les gilets jaunes manifestent contre une action politique qui mène à une baisse de pouvoir d'achat, pas juste par que la vie est chère et que c'est pas de bol.

Pour l'électricité, si les gens savaient à quel point le renouvelable va nous couter très très très chère sur la facture il manifesterait : mais comme les gens s'imaginent que l'argent tombe du ciel, pour le moment il acte le passage aux NRJ renouvelables mais quand il va falloir payer la facture ils n'auront que leurs yeux pour pleurer et le gouvernement responsable de ces choix décisif ne sera probablement plus aux responsabilités.

Si demain l'E85 augmente parce que l'éthanol coute plus chère à produire les gilets jaunes ne réagiront pas, par contre si c'est le gouvernement qui augmente les taxes ça va être autre chose.

On ne manifeste pas contre une mauvaise conjoncture ! On manifeste contre un gouvernement !

Par

En réponse à Htleu

Protectionnisme.

Donc favoriser certains produits au détriment d'autres.

Ce qui vous gêne aujourd'hui vous semble donc acceptable pour l'époque d'alors.

La définition même de la mauvaise foi.

Oui le protectionnisme pour soutenir l'emploi en France est parfaitement louable. Je le défends.

Favoriser l'emploi en Chine via la VE, je le soutiens un peu moins. Je suis patriote, c'est la différence entre toi et moi. Je soutiens mon pays, tu souhaites le voir couler pour peu que l'on baisse les émissions de CO² mondiale de 0,00003%.

Par

La mauvaise foi des pro VE devient amusante...Et c'est vrai que les arguments du genre si tu roules pas en VE c'est que t'es un con sont un peu lassant....

Avec des malus exorbitants sur les thermiques, des bonus de 6000 sur des VE à plus de 40 000 euros, des interdictions à moyen termes sur le thermique, des ZFE , des prix du carburant qui augmentent, le tout dans une ambiance médiatique de fin du monde à cause du réchauffement climatique du exclusivement aux autos particulières bien sur, ils viennent encore nous seriner que si on vend quelques dizaines de milliers de VE c''est parce qu'ils sont bien supérieurs au VT en terme de mobilité....:beuh:

Faut oser quand même:ddr: !

Par

En réponse à Axel015

Oui le protectionnisme pour soutenir l'emploi en France est parfaitement louable. Je le défends.

Favoriser l'emploi en Chine via la VE, je le soutiens un peu moins. Je suis patriote, c'est la différence entre toi et moi. Je soutiens mon pays, tu souhaites le voir couler pour peu que l'on baisse les émissions de CO² mondiale de 0,00003%.

Sur ce point, il faut que la France se prenne en main et développe sa propre filière de batteries, vu qu'on à toutes les matières premières disponibles sur le territoire français.

Mais ça, c'est de la volonté politique et industrielle...

Par

En réponse à fedoismyname

ben c'est intimement lié.

si tu fais 100 bornes au quotidien et que ta caisse te permet de faire max 200 ou 300 bornes, t'es bien obligé assez rapidement à la recharger. :bah:

Oui, mais régler le problème de la recharge règle celui de l'autonomie.

Donc avant de proposer que des VE à batterie énorme pour tout le monde pour faire 40km par jour, mieux vaut s'intéresser aux problèmes de recharge.

Par

En réponse à auyaja

La mauvaise foi des pro VE devient amusante...Et c'est vrai que les arguments du genre si tu roules pas en VE c'est que t'es un con sont un peu lassant....

Avec des malus exorbitants sur les thermiques, des bonus de 6000 sur des VE à plus de 40 000 euros, des interdictions à moyen termes sur le thermique, des ZFE , des prix du carburant qui augmentent, le tout dans une ambiance médiatique de fin du monde à cause du réchauffement climatique du exclusivement aux autos particulières bien sur, ils viennent encore nous seriner que si on vend quelques dizaines de milliers de VE c''est parce qu'ils sont bien supérieurs au VT en terme de mobilité....:beuh:

Faut oser quand même:ddr: !

On a pris l'exemple de la Corolla HSD.

Elle n'a ni malus, peut circuler partout, peut rouler à l'E85, et coute moins chère qu'une TM3 SR+ bonussée.

Pourquoi la Tesla 3 se vend beaucoup plus, du coup ?

Par

En réponse à auyaja

La mauvaise foi des pro VE devient amusante...Et c'est vrai que les arguments du genre si tu roules pas en VE c'est que t'es un con sont un peu lassant....

Avec des malus exorbitants sur les thermiques, des bonus de 6000 sur des VE à plus de 40 000 euros, des interdictions à moyen termes sur le thermique, des ZFE , des prix du carburant qui augmentent, le tout dans une ambiance médiatique de fin du monde à cause du réchauffement climatique du exclusivement aux autos particulières bien sur, ils viennent encore nous seriner que si on vend quelques dizaines de milliers de VE c''est parce qu'ils sont bien supérieurs au VT en terme de mobilité....:beuh:

Faut oser quand même:ddr: !

Tu me donnes envie de citer Michel Audiard. :bien:

Par

En réponse à pxidr

Sur ce point, il faut que la France se prenne en main et développe sa propre filière de batteries, vu qu'on à toutes les matières premières disponibles sur le territoire français.

Mais ça, c'est de la volonté politique et industrielle...

Concurrence libre et non faussée...: pas de subvention ni de planification "étatique", on laisse faire le marché....

Par

En réponse à Axel015

Tu me donnes envie de citer Michel Audiard. :bien:

C'etait en filigrane dans la conclusion....:coolfuck:

Par

En réponse à Axel015

Je ne suis pour rien retirer du marché, c'est justement ce qui nous différencie, je suis pour un marché libre et non faussé et toutes les technos sont les bienvenues.

Alors que les pro-VE sont très souvent pro taxes sur les VT et pro bonus sur les VE, pour ne pas se retrouver tout seul à rouler dans une voiture limité fonctionnellement.

C'est un peu comme un gamin quand il tombe par terre et que ces copains rigolent, ils se sent obliger de faire une balayette pour ne pas se retrouver seul le cul sur le neige.

Déjà quand vous dîtes voiture limitée fonctionnellement, vous comprenez qu'on ne puisse être d'accord avec vous alors que nous roulons en ve sans aucune limite fonctionnelle ?

Deusio, je ne suis ni pro taxe, ni pro bonus. Mais comprenez bien que si l'état ne gère pas la santé publique, vous serez les 1ers à accuser le gouvernement de n'avoir rien fait pour lutter contre les tempêtes qui ravagent de plus en plus nos départements cotiers ou encore de ne rien faire pour nos hôpitaux alors qu'il y aura de plus en plus de malades à prendre en charge... Non?

Par

En réponse à auyaja

Concurrence libre et non faussée...: pas de subvention ni de planification "étatique", on laisse faire le marché....

Tu crois que l'état chinois se gène pour financer ses filières d'avenir et stratégiques ?

Tu sais que Total ont reçu des milliards de subventions de la part de l'état français ?

Par

En réponse à auyaja

Concurrence libre et non faussée...: pas de subvention ni de planification "étatique", on laisse faire le marché....

Uniquement quand ça vous arrange n'est ce pas ? Diesel, subventions pour les pétroliers, subventions pour les constructeurs qui pourtant délocalisent... On continue ?

Par

En réponse à pxidr

On a pris l'exemple de la Corolla HSD.

Elle n'a ni malus, peut circuler partout, peut rouler à l'E85, et coute moins chère qu'une TM3 SR+ bonussée.

Pourquoi la Tesla 3 se vend beaucoup plus, du coup ?

Parce que des modèles Hybrides ou des VT comparables y'en a plein.

La TM3 est la seule VE potable sur son segment. Le reste c'est daubesque en comparaison.

Si il y a 1 vendeur de Praline pour 50 vendeurs de glace sur la plage, le vendeur de praline fera surement plus de vente qu'un seul vendeur de glace. C'est pas pour autant que les pralines ont plus de succès que les glaces.

Toi, mieux comprendre ? Ou toi vouloir un autre exemple avec des vendeurs churros et des vendeurs de beignets ? :areuh:

Par

En réponse à JPA_

Déjà quand vous dîtes voiture limitée fonctionnellement, vous comprenez qu'on ne puisse être d'accord avec vous alors que nous roulons en ve sans aucune limite fonctionnelle ?

Deusio, je ne suis ni pro taxe, ni pro bonus. Mais comprenez bien que si l'état ne gère pas la santé publique, vous serez les 1ers à accuser le gouvernement de n'avoir rien fait pour lutter contre les tempêtes qui ravagent de plus en plus nos départements cotiers ou encore de ne rien faire pour nos hôpitaux alors qu'il y aura de plus en plus de malades à prendre en charge... Non?

Sauf que les problèmes de santé publique le problème ce n'est pas la voiture ! C'est la surconcentration d'individu au même endroit. L'élevage industriel d'animaux en mode cage à lapin, je suis contre, je vois pas pourquoi je serais pour pour les humains.

On peut dire que le problème d'une maison qui se fait détruire pas la lave c'est de la faute du volcan, ou alors on peut dire que le problème c'est la construction qui n'aurait jamais du se faire au niveau des coulés prévisible de lave.

Tout est une question de point de vue. La VT ne tue personne par chez moi, car on est pas les uns sur les autres comme des animaux ou comme dans un goulag (je prend l'exemple du goulag car ça n'est pas associé à un point godwin ^^)

Par

En réponse à Axel015

Tu me donnes envie de citer Michel Audiard. :bien:

Et après tu te permets de faire des réflexions sur les propos des amateurs de VE ?

Tu penses qu'il suffit de ne pas écrire "c'est des cons" en le suggérant ainsi ne revient pas à le dire ?

Par

En réponse à Axel015

Sauf que les problèmes de santé publique le problème ce n'est pas la voiture ! C'est la surconcentration d'individu au même endroit. L'élevage industriel d'animaux en mode cage à lapin, je suis contre, je vois pas pourquoi je serais pour pour les humains.

On peut dire que le problème d'une maison qui se fait détruire pas la lave c'est de la faute du volcan, ou alors on peut dire que le problème c'est la construction qui n'aurait jamais du se faire au niveau des coulés prévisible de lave.

Tout est une question de point de vue. La VT ne tue personne par chez moi, car on est pas les uns sur les autres comme des animaux ou comme dans un goulag (je prend l'exemple du goulag car ça n'est pas associé à un point godwin ^^)

Goulag, vous êtes sûr qu'on est loin du Godwin du coup ?

Cela ne prouve que la rapidité avec laquelle vous allez aux caricatures.

Si on avait pas attrapé les tricheurs, vous croyez que démarrer devant l'école de vos enfants moteur à froid le matin ou le soir même en pleine campagne ne présente absolument aucun risque pour les petits dont le nez est à quelques cm de votre pot d'échappement ?

Vous voyez on peut aller loin dans les caricatures.

Pour en revenir aux subventions, les batteries coûtent très cher à industrialisées, sans coup de pouce, on réserve les VE à une population d'élus alors qu'ils suffit d'assez de ventes pour que des modèles à 20k€ apparaissent ! Même raisonnement que pour l'industrie pharmaceutique et les vaccins ou chez les constructeurs automobiles tradi qui ont été également bien subventionnés sur leurs emplois.

Par

En réponse à Axel015

Parce que des modèles Hybrides ou des VT comparables y'en a plein.

La TM3 est la seule VE potable sur son segment. Le reste c'est daubesque en comparaison.

Si il y a 1 vendeur de Praline pour 50 vendeurs de glace sur la plage, le vendeur de praline fera surement plus de vente qu'un seul vendeur de glace. C'est pas pour autant que les pralines ont plus de succès que les glaces.

Toi, mieux comprendre ? Ou toi vouloir un autre exemple avec des vendeurs churros et des vendeurs de beignets ? :areuh:

Je m'adressais pas à toi, je t'ai déjà répondu.

Par

En réponse à AnteusFogg

Et après tu te permets de faire des réflexions sur les propos des amateurs de VE ?

Tu penses qu'il suffit de ne pas écrire "c'est des cons" en le suggérant ainsi ne revient pas à le dire ?

Sauf que je ne cible pas l'ensemble des propriétaires de VE uniquement ceux qui nous explique que c'est mieux sur tous les critères et que même sans incitation VE et punitions VT ils s'en vendraient tout autant.

De fait, je ne fais pas une généralité, c'est parfaitement ciblé.

Par

En réponse à auyaja

Concurrence libre et non faussée...: pas de subvention ni de planification "étatique", on laisse faire le marché....

Et on laisse faire la pollution et le réchauffement climatique aussi ? Si leurs coûts devraient se répercuter sur les VT, vous avez raison pas la peine d'atteindre 2035 ou une quelconque interdiction, la transition serait immédiate !

Par

En réponse à pxidr

Je m'adressais pas à toi, je t'ai déjà répondu.

Pas grave ;) Tu as mon explication.

Du coup tu m'as pas dit, tu veux que je te la refasse avec le vendeur de Beignets et celui de Churros ou tu préfères le vendeur de crêpes et celui qui fait des gaufres ? Je m'adapte à tes sensibilités, aucun soucis.

:areuh:

Par

En réponse à JPA_

Goulag, vous êtes sûr qu'on est loin du Godwin du coup ?

Cela ne prouve que la rapidité avec laquelle vous allez aux caricatures.

Si on avait pas attrapé les tricheurs, vous croyez que démarrer devant l'école de vos enfants moteur à froid le matin ou le soir même en pleine campagne ne présente absolument aucun risque pour les petits dont le nez est à quelques cm de votre pot d'échappement ?

Vous voyez on peut aller loin dans les caricatures.

Pour en revenir aux subventions, les batteries coûtent très cher à industrialisées, sans coup de pouce, on réserve les VE à une population d'élus alors qu'ils suffit d'assez de ventes pour que des modèles à 20k€ apparaissent ! Même raisonnement que pour l'industrie pharmaceutique et les vaccins ou chez les constructeurs automobiles tradi qui ont été également bien subventionnés sur leurs emplois.

D'abord les premiers responsables et accusés sont les maman et papa qui vont conduire leur bambins à l'école. S'ils y allaient à pied, le problème serai moins important.

Tu remarquera que pendant longtemps cela n'a pas été un problème car quasiment personne n'emmenai ses enfants à l'école en voiture. J'ai un ami maire d'une petite commune qui a eu des plaintes de la présidente de parent d'élève au sujet de la sécurité sur le parking de l'école. Il a mis un sens de circulation et la première délinquante a ne pas respecter le sens de circulation, c'était cette personne. Que l'on supprime les stationnements à proximité des écoles même électrique les VE c'est dangereux car on ne les entend pas arriver. C'est notre mode de vie qui est nocif, tu peux manger du saumon tous les jours quand tu est dans la région, tu n'épuisera pas la ressource par contre si toute la région bouffe du saumon, cela ne va pas durer longtemps.

Par

En réponse à auyaja

La mauvaise foi des pro VE devient amusante...Et c'est vrai que les arguments du genre si tu roules pas en VE c'est que t'es un con sont un peu lassant....

Avec des malus exorbitants sur les thermiques, des bonus de 6000 sur des VE à plus de 40 000 euros, des interdictions à moyen termes sur le thermique, des ZFE , des prix du carburant qui augmentent, le tout dans une ambiance médiatique de fin du monde à cause du réchauffement climatique du exclusivement aux autos particulières bien sur, ils viennent encore nous seriner que si on vend quelques dizaines de milliers de VE c''est parce qu'ils sont bien supérieurs au VT en terme de mobilité....:beuh:

Faut oser quand même:ddr: !

C'est pas plutôt le contraire qu'on lit plus souvent ? Tu roules en ve , t'es un con pcq t'es pas libre d'aller où tu veux ? T'es con pcq ds 3 ans ta batterie est inutilisable? T'es con pcq tu peux pas faire 100km sur autoroute sans t'arrêter des heures ?

Non ce n'est pas souvent ça que vous écrivez ?

Je crois que vous n'avez pas compris qu'on était pas anti thermique, on en a tous eu, c'est juste qu'après de simples réflexions, on a compris qu'on était bien mieux et plus économe en VE.

Par

En réponse à Gastor

Et on laisse faire la pollution et le réchauffement climatique aussi ? Si leurs coûts devraient se répercuter sur les VT, vous avez raison pas la peine d'atteindre 2035 ou une quelconque interdiction, la transition serait immédiate !

Donc, on stoppe le réchauffement climatique en incitant les gens en France à passer de force à la VE ?

:areuh:

Un pâté de sable pour arrêter un Tsunami ou un sceau d'eau pour éteindre un incendie de 150 hectares.

Tu y crois vraiment ? Ou tu dis ça par principe ?

Par

En réponse à Axel015

Donc, on stoppe le réchauffement climatique en incitant les gens en France à passer de force à la VE ?

:areuh:

Un pâté de sable pour arrêter un Tsunami ou un sceau d'eau pour éteindre un incendie de 150 hectares.

Tu y crois vraiment ? Ou tu dis ça par principe ?

Il n'y a pas que la France qui incite à passer aux VE, et oui le monde est plein de pays qui parfois mm plus responsable que nous...

Par

En réponse à JPA_

C'est pas plutôt le contraire qu'on lit plus souvent ? Tu roules en ve , t'es un con pcq t'es pas libre d'aller où tu veux ? T'es con pcq ds 3 ans ta batterie est inutilisable? T'es con pcq tu peux pas faire 100km sur autoroute sans t'arrêter des heures ?

Non ce n'est pas souvent ça que vous écrivez ?

Je crois que vous n'avez pas compris qu'on était pas anti thermique, on en a tous eu, c'est juste qu'après de simples réflexions, on a compris qu'on était bien mieux et plus économe en VE.

"c'est juste qu'après de simples réflexions, on a compris qu'on était bien mieux et plus économe en VE."

Sous entendu : vous n'êtes pas capable d'avoir de simple réflexion si vous roulez en VT.

Bref, ils sentent si bon que ça tes pets pour que tu te gargarises avec ?

Tu me diras c'est le même objectif que la VE : sauver des vies :

https://www.topsante.com/medecine/votre-sante-vous/insolite/insolite-lodeur-de-pet-est-bonne-pour-la-sante-62041

:areuh:

Par

En réponse à gordini12

D'abord les premiers responsables et accusés sont les maman et papa qui vont conduire leur bambins à l'école. S'ils y allaient à pied, le problème serai moins important.

Tu remarquera que pendant longtemps cela n'a pas été un problème car quasiment personne n'emmenai ses enfants à l'école en voiture. J'ai un ami maire d'une petite commune qui a eu des plaintes de la présidente de parent d'élève au sujet de la sécurité sur le parking de l'école. Il a mis un sens de circulation et la première délinquante a ne pas respecter le sens de circulation, c'était cette personne. Que l'on supprime les stationnements à proximité des écoles même électrique les VE c'est dangereux car on ne les entend pas arriver. C'est notre mode de vie qui est nocif, tu peux manger du saumon tous les jours quand tu est dans la région, tu n'épuisera pas la ressource par contre si toute la région bouffe du saumon, cela ne va pas durer longtemps.

Sur l'utilisation des ressources, on est bien d'accord et il en est de même pour le pétrole et autres matériaux et terres rares également présents ds les VT.

Pour le bruit des VE, il y a une loi mtn qui l'impose, sinon vous ne voulez pas qu'on interdisent aussi les conducteurs dangereux ou encore les gros thermiques qui font bcp de bruit dans les petites agglo? Certains bruits peuvent causer des crises cardiaques qd on ne s'y attend pas hein... pardon J'arrête la caricature !

Pour le reste, heureusement qu'il y les pouvoirs publics et les lois pour inciter et légiférer sur la responsabilité des parents, non?

Par

En réponse à JPA_

Il n'y a pas que la France qui incite à passer aux VE, et oui le monde est plein de pays qui parfois mm plus responsable que nous...

La très très grande majorité des pays ne sanctionne pas autant le VT que la France...

Et certain pays mettent en avant la VE surtout pour se déculpabiliser d'être de très gros producteur de pétrole...

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Si le problème de l’autonomie n’en est pas vraiment un dans la mesure où les trajets des Français n’excèdent en réalité pas 50 km par jour, le fait est que les modèles électriques coûtent encore cher.

(..)

Ah bon?

Et quid de celui qui habite au 4ème étage d'un immeuble et qui gare sa voiture dans la rue? :cyp:

Et je ne compte pas non plus le nombre de propriétaires de pavillons comme moi qui laissons finalement la voiture devant dehors dans la rue, pour éviter de perdre 10 minutes chaque jour à la rentrer et la sortir du garage. Et peu importe ce qu'on en pense, si je regarde dans la rue où j'habite, c'est comme ça devant chaque habitation, pourtant toute équipée à minima d'un garage et de quoi garer la voiture dans le jardin. :bah:

pour aller plus vite vous pourriez la laisser sur votre lieu de travail et y aller en co voiturage, sinon vous pouvez louer votre garage comme résidence étudiante s'il ne vous sert pas.

Par

En réponse à JPA_

C'est pas plutôt le contraire qu'on lit plus souvent ? Tu roules en ve , t'es un con pcq t'es pas libre d'aller où tu veux ? T'es con pcq ds 3 ans ta batterie est inutilisable? T'es con pcq tu peux pas faire 100km sur autoroute sans t'arrêter des heures ?

Non ce n'est pas souvent ça que vous écrivez ?

Je crois que vous n'avez pas compris qu'on était pas anti thermique, on en a tous eu, c'est juste qu'après de simples réflexions, on a compris qu'on était bien mieux et plus économe en VE.

C'est pas la peine de caricaturer les propos des autres.

Celui qui parcourt à peine quelques milliers de kilomètres par an et essentiellement pour faire de grands trajets de plusieurs centaines de kilomètres par autoroute n'est pas spécialement le meilleur client possible pour le véhicule électrique. L'investissement est lourd financièrement et écologiquement et il faudra des années et des années pour l'équilibrer si le kilométrage annuel est important.

En fait, le "bon" candidat pour l'électrique, c'est celui qui roule au gazole parce qu -sauf erreur à l'achat neuf-, c'est un gros rouleur qui fera une bonne action pour la planète, s'y retrouvera financièrement et bien sûr gagnera beaucoup sur le plan du bruit.

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En réponse à Twingomatix

C'est pas la peine de caricaturer les propos des autres.

Celui qui parcourt à peine quelques milliers de kilomètres par an et essentiellement pour faire de grands trajets de plusieurs centaines de kilomètres par autoroute n'est pas spécialement le meilleur client possible pour le véhicule électrique. L'investissement est lourd financièrement et écologiquement et il faudra des années et des années pour l'équilibrer si le kilométrage annuel est important.

En fait, le "bon" candidat pour l'électrique, c'est celui qui roule au gazole parce qu -sauf erreur à l'achat neuf-, c'est un gros rouleur qui fera une bonne action pour la planète, s'y retrouvera financièrement et bien sûr gagnera beaucoup sur le plan du bruit.

Plutot d'accord avec ce constat.

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En réponse à Axel015

Pas grave ;) Tu as mon explication.

Du coup tu m'as pas dit, tu veux que je te la refasse avec le vendeur de Beignets et celui de Churros ou tu préfères le vendeur de crêpes et celui qui fait des gaufres ? Je m'adapte à tes sensibilités, aucun soucis.

:areuh:

Visiblement, tu devrais reprendre quelques cours de maths aussi, vu que tu ne sais pas calculer un TCO sur 5 ans ou alors, de combien le kWh doit augmenter pour arriver au prix d'un plein d'essence :bien:

Donc épargne moi de ta suffisance :wink:

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En réponse à Gastor

Et on laisse faire la pollution et le réchauffement climatique aussi ? Si leurs coûts devraient se répercuter sur les VT, vous avez raison pas la peine d'atteindre 2035 ou une quelconque interdiction, la transition serait immédiate !

Si on répercutait les coûts de pollution sur toutes les sources, l'habitat paierait 10 fois plus que les voitures particulières...

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En réponse à Axel015

"c'est juste qu'après de simples réflexions, on a compris qu'on était bien mieux et plus économe en VE."

Sous entendu : vous n'êtes pas capable d'avoir de simple réflexion si vous roulez en VT.

Bref, ils sentent si bon que ça tes pets pour que tu te gargarises avec ?

Tu me diras c'est le même objectif que la VE : sauver des vies :

https://www.topsante.com/medecine/votre-sante-vous/insolite/insolite-lodeur-de-pet-est-bonne-pour-la-sante-62041

:areuh:

Donc on est d'accord que vous sous entendez que je sous entend une insulte à votre égard....

Vous voyez on peut aller loin avec les sous entendus.

Quand je dis de simples réflexions, c'est qu'elles n'ont pas nécessité un ordinateur à 1 milliards de processeurs pour nous aider à prendre la décision. Nous avons simplement confronté nos habitudes à ce qui pouvait être perçu comme une contrainte des VE et nous avons compris qu'il n'y avait pas si tant de contraintes que ça nous empêchant de faire les économies escomptées. Est-ce que cela veut dire que ceux qui n'ont pas fait cette réflexion sont cons, je ne crois pas l'avoir écrit. On est encore dans un pays où chacun est libre de ses réflexions et décisions je crois.... Je ne vous impose pas le mien, j'expose tout simplement mon choix avec des faits vérifiables tout en essayant de ne pas caricaturer le vôtre !

Ca vous va comme écrits, vous vous sentez moins insultés ?

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En réponse à pxidr

Visiblement, tu devrais reprendre quelques cours de maths aussi, vu que tu ne sais pas calculer un TCO sur 5 ans ou alors, de combien le kWh doit augmenter pour arriver au prix d'un plein d'essence :bien:

Donc épargne moi de ta suffisance :wink:

Oui, on est très bêtes, mais j'attends toujours que vous me proposiez autre chose qu'une Dacia Spring pour remplacer une citadine polyvalente qui parcourt quelques milliers de kilomètres par an.

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En réponse à DépanneTout76

Je connais bien cette disposition avec sous-sol enterré.beaucoup comme tu l'as dit font construire une extension à ce genre de maison avec 2 ou 3 chambres et Sdb AU-DESSUS

et garages face à laroute en dessous.C'est d'ailleurs comme ça chez mon beau-frère, il avait fait faire le gros-oeuvre et nous on s'est occupé de l'isolation , électricité, peinture carrelage.Je te raconte pas le progrès pour rentrer les 2 voitures même en marche arrière, et plus de problème de descente ni de virage.

Mais là où c'est intéressant c'est surtout que le prix de vente de leur maison a carrément doubler par rapport à la première partie qu'ils avaient acheté.

ils me disent qu'ils ne regrettent pas leur placement et que ça assurera leur retraite complémentaire même s'il faut payer un peu plus cher les impots locaux.

Pour ma part, la gêne reste mesurée car je n'ai pas besoin de voitures de plus de 4m de long.

Après, en élargissant l'entrée du garage, ça pourrait faciliter l'entrée, mais ça a un coût et je ne sais si c'est facile à faire, car il ne faut pas toucher aux murs "porteurs".

Mais quand j'avais visité certaines maisons, j'en avais éliminé certaines d'office du fait de la prise de tête de se garer dans le garage. Pour la mienne, je me suis posée la question, mais pour des voitures de pas plus de 4m de long, ça restait jouable. l'ancien propriétaire qui avait un monospace c4 Citroën devait bien se prendre la tête en revanche...

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En réponse à Twingomatix

C'est pas la peine de caricaturer les propos des autres.

Celui qui parcourt à peine quelques milliers de kilomètres par an et essentiellement pour faire de grands trajets de plusieurs centaines de kilomètres par autoroute n'est pas spécialement le meilleur client possible pour le véhicule électrique. L'investissement est lourd financièrement et écologiquement et il faudra des années et des années pour l'équilibrer si le kilométrage annuel est important.

En fait, le "bon" candidat pour l'électrique, c'est celui qui roule au gazole parce qu -sauf erreur à l'achat neuf-, c'est un gros rouleur qui fera une bonne action pour la planète, s'y retrouvera financièrement et bien sûr gagnera beaucoup sur le plan du bruit.

On est bien d'accord. Et dans mon propos j'évoquais justement la caricature de certains.

Et pour le reste vous avez bien raison, il est totalement inutile voire encore plus mauvais pour l'environnement de remplacer un véhicule thermique qui roule bien, qui n'a aucun souci et qui fait moins d'une dizaine de milliers de km/an pour passer à un VE.

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En réponse à ricolapin

Perso la prochaine voiture sera un VE si

Autonomie réelle de 400 km (plus ne m’intéresse pas si la charge est rapide)

La charge est plus rapide 200 km en 15 minutes sans torpiller la batterie (uniquement pour les grands trajets soit 4 à 5 fois par an)

L'interchangeabilité des modules de la batterie sera possible

Voiture d'environ 4.50m et moins lourde

Et en attente des nouvelles technologies de batterie à venir (solid State, graphite,...)

Sinon ce sera hybride simple (HSD) + petit VE (future Silence S04) pour la ville

D'ailleurs cette dernière résout quelques points (Charge dans son appartement, batterie interchangeable, coffre, taille respectable, version 90km/h,...)

Autonomie réelle de 400 km... à 130 ou 80 km/h?

Car ça peut varier du simple au double dans les faits, à l'image d'une Zoé (395km annoncé et possible à 80, mais 195 mesuré à 130km/h):bah:

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En réponse à Twingomatix

Oui, on est très bêtes, mais j'attends toujours que vous me proposiez autre chose qu'une Dacia Spring pour remplacer une citadine polyvalente qui parcourt quelques milliers de kilomètres par an.

Il y a rien à proposer car on compare pas du neuf et de l'occasion. Si votre twingo de 15 ans vous satisfait, plus que 13 ans à atteindre pour une VW UP! 35 kWh... Sinon l'offensive sur les petites électriques arrive dans 2-3 ans (R5, C3, ID2, FIAT 120 etc)

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En réponse à JPA_

C'est pas plutôt le contraire qu'on lit plus souvent ? Tu roules en ve , t'es un con pcq t'es pas libre d'aller où tu veux ? T'es con pcq ds 3 ans ta batterie est inutilisable? T'es con pcq tu peux pas faire 100km sur autoroute sans t'arrêter des heures ?

Non ce n'est pas souvent ça que vous écrivez ?

Je crois que vous n'avez pas compris qu'on était pas anti thermique, on en a tous eu, c'est juste qu'après de simples réflexions, on a compris qu'on était bien mieux et plus économe en VE.

"Je crois que vous n'avez pas compris qu'on était pas anti thermique, on en a tous eu, c'est juste qu'après de simples réflexions, on a compris qu'on était bien mieux et plus économe en VE."

Ben c'est exactement l'inverse pour moi, après réflexion rapide, j'ai compris qu'une thermique serait plus souple d'emploi et plus économe qu'un VE à service de mobilité supérieur à un VE...

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En réponse à JPA_

Donc on est d'accord que vous sous entendez que je sous entend une insulte à votre égard....

Vous voyez on peut aller loin avec les sous entendus.

Quand je dis de simples réflexions, c'est qu'elles n'ont pas nécessité un ordinateur à 1 milliards de processeurs pour nous aider à prendre la décision. Nous avons simplement confronté nos habitudes à ce qui pouvait être perçu comme une contrainte des VE et nous avons compris qu'il n'y avait pas si tant de contraintes que ça nous empêchant de faire les économies escomptées. Est-ce que cela veut dire que ceux qui n'ont pas fait cette réflexion sont cons, je ne crois pas l'avoir écrit. On est encore dans un pays où chacun est libre de ses réflexions et décisions je crois.... Je ne vous impose pas le mien, j'expose tout simplement mon choix avec des faits vérifiables tout en essayant de ne pas caricaturer le vôtre !

Ca vous va comme écrits, vous vous sentez moins insultés ?

Je ne me suis jamais senti insulté dans la mesure où je n'accorde pas de crédit à un auto satisfait.

Je mets juste en lumière les effets de la VE sur le degrés de snobisme de certain qui se sentent de fait supérieur de pars leur choix subjectivement éclairé.

Pour mon cas personnel, le choix est vite fait : je veux une sportive sans contrainte de recharge pour moins de 50k. Donc la VE est éliminée d'office. :bah:

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En réponse à DépanneTout76

OUI mais j'espère que t'as bien calculé parce que la mise au départ dans ta voiture électrique est importante et la décote le sera aussi et pour ta consommation d'essence il te faudra du temps pour compenser.Mais si t'as bien calculé.

Pour le moment, j'ai 2 essence qui roulent bien et je ne fais plus que 5000 bornes par an. donc je ne change rien en l'état.

J'ai déjà l'argent pour une prochaine voiture, mais ça me donne le temps justement de voir comment les choses tournent et les nouveautés à venir. J'ai au moins ce gros avantage, donc j'en profite, sachant que l'argent continue de s'amasser sur mes comptes, ce qui me permettra d'acheter quasiment ce que je veux .:jap:

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En réponse à Axel015

Donc, on stoppe le réchauffement climatique en incitant les gens en France à passer de force à la VE ?

:areuh:

Un pâté de sable pour arrêter un Tsunami ou un sceau d'eau pour éteindre un incendie de 150 hectares.

Tu y crois vraiment ? Ou tu dis ça par principe ?

Si chaque pays responsable de son pâté de sable a cette réflexion, c'est clair que ça ne sert à rien.

Si tous les pays font leur pâté de sable, tu as une digue qui peut arrêter le tsunami, ou au moins limiter les dégâts.

Mais ouais, il faut un peu plus de largesse de vue que "mon pâté de sable tout seul", c'est chaud, on comprend. Ça implique une certaine coopération.

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En réponse à Gastor

Il y a rien à proposer car on compare pas du neuf et de l'occasion. Si votre twingo de 15 ans vous satisfait, plus que 13 ans à atteindre pour une VW UP! 35 kWh... Sinon l'offensive sur les petites électriques arrive dans 2-3 ans (R5, C3, ID2, FIAT 120 etc)

Encore un qui répond en fonction de mon pseudo et pas en fonction de ce que j'ai écrit... :roll:

Si je détermine que le VT le plus adapté si j'investis dans une voiture, c'est une C3 essence de 110ch avec laquelle je vais parcourir au maximum 4000Km par an, quelle est l'offre en VE, moins chère, qui va correspondre à mon besoin ?

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En réponse à auyaja

Non, j'ai roulé dans une dacia spring et franchement c'est très spartiate comme auto et pour dépasser le 80 km/h avec ca il faut avoir le gout du risque !

si c'est la voiture du "quotidien", elle est au contraire parfaitement adaptée dans des régions comme l'ile de france où rouler à plus de 50 devient de plus en plus difficile, en dehors des quelques zones de campagne. :bah:

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En réponse à Axel015

Je ne me suis jamais senti insulté dans la mesure où je n'accorde pas de crédit à un auto satisfait.

Je mets juste en lumière les effets de la VE sur le degrés de snobisme de certain qui se sentent de fait supérieur de pars leur choix subjectivement éclairé.

Pour mon cas personnel, le choix est vite fait : je veux une sportive sans contrainte de recharge pour moins de 50k. Donc la VE est éliminée d'office. :bah:

"Pour mon cas personnel, le choix est vite fait : je veux une sportive sans contrainte de recharge pour moins de 50k" MDR, ca fait plus de 3 ans que tu te la racontes a vouloir changer voiture et tout ce que tu as fait c'est perdre du temps chaque jour sur leboncoin et regarder les prix s'envoler. t'es trop drôle!

ben moi j'espère recevoir ma nouvelle voiture en fin de semaine prochaine et je suis trop impatient!:bien:

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En réponse à JPA_

Uniquement quand ça vous arrange n'est ce pas ? Diesel, subventions pour les pétroliers, subventions pour les constructeurs qui pourtant délocalisent... On continue ?

Vous pouvez détaillez la nature des subventions SVP ? Comment voulez vous que l'industrie et la société tourne sans gaz et sans pétrole à part dans les rêves de Jadot ?

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En réponse à Twingomatix

Encore un qui répond en fonction de mon pseudo et pas en fonction de ce que j'ai écrit... :roll:

Si je détermine que le VT le plus adapté si j'investis dans une voiture, c'est une C3 essence de 110ch avec laquelle je vais parcourir au maximum 4000Km par an, quelle est l'offre en VE, moins chère, qui va correspondre à mon besoin ?

Une dacia spring ?

Tu ne dois pas faire plus de 40 km par jour donc ne viens pas me dire que l'autonomie c'est un problème....:ange:

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En réponse à fedoismyname

si c'est la voiture du "quotidien", elle est au contraire parfaitement adaptée dans des régions comme l'ile de france où rouler à plus de 50 devient de plus en plus difficile, en dehors des quelques zones de campagne. :bah:

Sauf qu'il faut "prier" à chaque fois que tu rentres sur un rond point, ca s'arrache à la vitesse d'un fauteuil roulant !!!

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En réponse à Jutesla

Si j'étais le maire de ta commune acoup de pied au cul je vous ferez garer vos voiture. Avec des PV. Bon pour le coup je suis pas maire. En revanche j'en ai marre des feniasse qui se plaignent de tous. Le jour où tu auras le charge de ton VE tu trouvera trop fatigant d'ouvrir la trappe. Et marre des skoiteurs de rue pour garer les voitures. Un trottoir ca sert a autre chose. Désolé j'ai lu ton post et ça me gonfle l'attitude gros du bide

Pour info, dans ma rue, le maire autorise les résidents à se garer devant chez eux et sur le trottoir. :bah:

Maintenant, dans mon village à la campagne, beaucoup prennent leur voiture pour aller un peu partout: au travail, en boutiques, chez le médecin, etc... car ça n'est pas avec les 3 trains ou 3 cars du jour que tu peux faire beaucoup de choses.

Donc, si après chaque trajet, tu dois te faire chier à rentrer puis sortir la voiture, tu ne t'en sors pas.

Enfin, il y a un autre intérêt à laisser une voiture devant chez soi: ça décourage un certain nombre de cambrioleurs qui pensent alors que la maison n'est pas inhabitée, bien qu'elle le soit, en fait. C'est ce que fait entre autres mon voisin qui a 2 voitures (+ celle du fiston) = quand ils prennent la voiture familiale pour partir en vacances, ils laissent la citadine du quotidien dans la rue devant chez eux.:bah:

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En réponse à AnteusFogg

Et après tu te permets de faire des réflexions sur les propos des amateurs de VE ?

Tu penses qu'il suffit de ne pas écrire "c'est des cons" en le suggérant ainsi ne revient pas à le dire ?

Non, tu te méprends, il essaie juste de te rappeler qu'il a eu son bac avec mention.

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En réponse à fedoismyname

Autonomie réelle de 400 km... à 130 ou 80 km/h?

Car ça peut varier du simple au double dans les faits, à l'image d'une Zoé (395km annoncé et possible à 80, mais 195 mesuré à 130km/h):bah:

oui et a 130 la zoe est sa vitesse max.

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En réponse à Htleu

Je ne comprends pas l'argument... Il a des recharges gratuites et devraient s'en plaindre donc ? Ou alors râler parce que ça réduit le coût d'usage de sa voiture ?

je dis que logiquement, on ne claque pas 50k€ dans une Tesla avec comme but de faire des économies en carburant, si tu peux rouler dans une caisse thermique bien moins chère et qui restera moins chère même en payant plus cher le carburant.

idem pour celui qui achète une hybride plus chère de 10k€ que le modèle non hybride, tout ça pour consommer 2l de moins au 100.