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Commentaires - Elisez la voiture de l’année 2008 ! [sondage des 7 finalistes]

Vaillant

Elisez la voiture de l’année 2008 ! [sondage des 7 finalistes]

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Par Anonyme

Pas cool, cette année il n'y a vraiment aucun suspens.

Par Anonyme

POurtant je trouve la nouvelle Classe C ety Nissan bien plus charmantes que la Fiat 500... Ce n'est pas certe mon époque mais le rétro je trouve ca chiant Tout ca pour faire plaisir à une bande de nostalgique qui n'arrive pas à vivre avec son temps c'est comme les tubes des années 80 !! Plus le temps passe plus y en a.. Enfin j'ai un peu du mal mais bon chacun sa nostalgie mais je serais ravi de recevoir une Fuego pour Noel:love:

Par Anonyme

La fiat 500 a l'air bien placée ; mais bon rien mais moins sur !     Essai Fiat 500 :

Par Anonyme

y a quand même des prol's qui votent 308 :love:

Par Anonyme

y a plus les Renault, alors je vote Merco!

Par Anonyme

Ben Max... vote Nissan, c'est le copin de Renault. Moi je trouve que le Quashqai a était conçu pour les caniches, c'est a dire les bourges qui ont peur de se salir quoi....:buzz::ptdr:

Par Anonyme

La 308 est tellement réussie !...

Par Anonyme

Ca commence à me taper sur le système cte putain de Fiat 500... Oh mais attention, je ne veux surtout pas briser le coeur de ces nouveaux bien pensant de la marque Fiat, sacrilège hein ? c'ets bien Fiat hein :areuh: Putain ça craint...

Par Anonyme

Je pense que l'on peut diviser le vote de la Peugeot 308 par trois. Les chauvins qui ont voté ici pour la 308 ne seront plus représentés dans le jury officiel le jour de l'élection.

Par Anonyme

C'est quand même abusé, la 500 n'a QUE le disgn pour elle, le reste ça vaut que dalle! Acôté on a une 308 bien plus HDG, rien n'est laissé au hasard, et on voudrait nous faire croire que la ptite 500 qui va gagner? Y a que des gens incompétents à voter, c'est pas possible autrement!

Par Anonyme

fiat 500 la voiture de l'année? C'est une blague. C'est le chariot de l'année oué n'importe quoi

Par Anonyme

fiat 500 c un design, un moteur aussi, peugeot 308 top finition, moteur (ça reste à prouver ça...) bref 17 000 € en entrée de gamme pour une essence sous équipée, voilà tout

Par Anonyme

Le jury des voitures de l'année est composé de "journalistes" spécialisés dont l'âge moyen doit être entre 40 et 50 ans, la cible de la Fiat 500 : la logique veut donc que la Fiat 500 dont le style ne veut pas dire grand chose pour les jeunes gagne...

Par Anonyme

Pour lervinqueur et ses potes trolls, la 308 est une bouse sans grace avec des formes de dessins annimés ( la 307 des Guignols quoi.......:ptdr:), contrairement a la 500 de chez FIAT ,qui eux sont capables de developper seuls un bon moteur essence........par exemple, et font seuls leurs moteurs diesel qui eux  sont fiables.......:p  ...Et on verra dans 15ans quelle image auront les gens de la 308 et de la 500;et pas question de "nostalgie" , les gens qui votent sur se site pour le sondage n'ont pas tous 40-50 ans, alors arreter de raconter des conneries.....:fresh:

Par Anonyme

Surtout que la 308 est vachement chère pour ce que c'est... la 500 à la limite peut se le permettre vu que c'est icône à la mode, mais une vulgaire Pigeot... :confused:

Par Anonyme

moi je n'aime pas du tout la 500 , a coté les 308 et classe C ( ou meme la mondeo ) n'ont rien avoir , ce sont des vraies voitures... mais il est evident que c la 500 qui va gagner malheureusement :s

Par Anonyme

+1 arthur, tiens.... la Twingo 2 n'est plus là :ptdr:regardez.... moi j'ai 50 ans - 20 ans, ce qui fait 30 ans:areuh::lol:

Par Anonyme

On aime ou on n'aime pas la 500, mais on ne peut ^pas dire qu'elle n'a pour elle QUE le design. Par exemple la version diesel a EN SERIE le filtre à particule - je pense que c une première dans ce segment - et néanmoins il n'est que modérément plus cher que l'essence. Les moteurs turbo essence dans une voiture de ce semgnet c'est une nouveauté aussi. L'équipement est excellant pour une citadine (7 airbags de série, par ex)

Par Anonyme

la 500 a aussi pour elle le plus haut niveau de sécurité de sa catégorie!! 5 étoiles aux crashs-tests Euro NCap! que reproche-t-on à la 500 en fait? moi je sais , c'est qu'elle n'est pas française...c'est tout!! ceci dit,en toute objectivité, je pense que c'est la Kia Cee'd qui va gagner...Lors du premier vote, elle ne recueillait qu'1%des voix alors qu'une certaine laguna faisait figure de favorite! eh bien aujourd'hui, la Laguna a disparu et la Cee'd est en finale!!elle gagnera je vous dis, parce qu'elle est une TRES bonne voiture! je vous l'ai toujours dis...

Par Anonyme

:lol: vous ête payés combien pour dire ça, (arthur et les autres...)? Moi la 500 je la trouve très belle, y a rien à dire, mais elle ne mérite pas de gagner parce que la 308 (comme bien d'autres) est plus HDG (tableau de bord, finition, qualité...) regardez les plastiques de la Fiat, c'est de la daubes! Les HDI sont réputés pour être les meilleurs diesel du monde,!!! Va voir en afrique, c'est pas les fiat qui tiennnes le coup! Et je rappelle à certaines personnes que plus une marque vend des voitures et plus elle risque d'avoir des problèmes mécaniques, c'est statistiques et ça n'a rien à voir avec la qualité d'un moteur! Le prix? oui le prix, et alors? tu vendrais une Béhèm 7 au prix d'une Mini?  (arthur pour ta gouvernes: c'est pas la 308 qui est caricaturé dans "Cars" mais une... 500!)  au fait, la culture automobile c'est comme un parachute, si t'en as pas tu t'écrases!!!!! :pfff:

Par Anonyme

Si c est mazda 2,vive:roi: mazda

Par Anonyme

DSL en Afrique on trouve aussi pas mal de Fiat, par ex: au Maroc, en Egypte, en Algérie, etc... moi je trouve que arthur a raison, le HDI c'est de la daube, rien avoir avec ceux de Fiat, pour preuve: Mercedes va bientôt acheter les Multijet pour équipé ses utilitaires, autre chose, les plastiques de la 500 sont pas mal pour ce type de voiture, largement au dessus de la Twingo 2  avec son connecteur USB façon bricoleur du dimanche. toi par contre ta une bonne culture de la connerie, je parie que tu bosses chez PSA:fresh:

Par Anonyme

Complètement ridicule, chacun est libre de donner son avis sur ce vote, certains regardent trop la télé.. il est aucunement question d'etre payer pour dire cela!:pfff:  pour opposé la 500 à la 308, il faut avoir une culture automobile médiocre.. c'est plutôt avec la Bravo qu'il faut comparé...:o

Par Anonyme

c'est bien le pb de ce genre de compétitions : il faut choisir la "meilleure" (ca veut dire quoi au juste la meilleure?) parmis des voitures qui ont rien à voir entre elle. J'ai toujours trouvé ce trophé ridicule pour celà.

Par Anonyme

MDR !! Fiat c'est une petite marque sa vaut RIEN !! il se sont contenté de ressortir une voiture qui a deja fait son temps en la modifiant un peu !! il n'y a rien de bien spéctaculaire à faire ce genre de chose !! Il ferai bien mieu de sortir de nouveau véhicule mais en meme temps sa reste Fiat (De la Daubasse roulante lol)

Par Anonyme

Fiat construit les moteurs diesel les plus fiable!!!!!!!!!!!! Tiens donc qui est-ce qui a inventer les moteurs a rampe commune???? Non, non ce n est pas les Français mais Fiat, et quand je vois des pigeons qui se moque de Fiat j en rigole. :fresh: mais voila quand je vois que peugeot a besoin d avoir un coup de main de BMW  pour réaliser un moteur potable s est pitoyable!!!!!!!!!!

Par Anonyme

La 500 est basée sur la Panda. Elle avait décroché le titre de voiture de l'année en 2003 et c'était tout à fait mérité n'en déplaise à certains.

Par Anonyme

Fiat: une petite marque!!! mdr!!! ont en reparle dans 5 ans!!! quand les marques Françaises auront été coulé par les chinois, mdr, j'en connais des branleurs qui devrons se remuer pour garder la tête hors de l'eau, trop payer pour ce qu'ils font, faut pas s'étonné de voir une Française aussi cher avec aussi peu d'options. Nous vivons dans un monde capitaliste, fini le patriotisme!!! les consommateurs achètent maintenant le meilleur rapport qualité/prix, ceci est valable pour les autres marques comme Skoda, Kia, etc... Beaucoup moin cher + fiable... mieux équipé, + belle, garantie de + 3 ans... etc...que le meilleur gagne!!! BMW mdr ca me fais trop rigoler, mais pas le prix!!!:areuh:

Par Anonyme

perso, je vote pour la Sarkozy

Par Anonyme

Vous êtes vraiment tous des blérots, on a le droit de trouver la 308 bien réussi autant que la 500..... et c'est pareil pour les autres modeles.....tous les gouts sont la natures..... Vous avez vraiment des avis de chiottes....

Par Anonyme

C'est clair que ce genre de vote ça devrait se faire par catégorie, et ils devraient rappeler les critères de sélection parce que là c'est le B..... assuré :bah:

Par Anonyme

la 500..pk voter pour une boite de conserve restylé........? vive les allemandes j échangerai pas ma fox contre cette boitte ...

Par Anonyme

Pour la 500, bien sûr .... Fiat a su jouer la carte de créer une nouvelle voirure populaire, accessible à tous et consommant peu... La voie de l'avenir en quelque sorte ! Quant aux autres, elles sont trop chères, trop polluantes ou bien trop fades en ligne ....

Par Anonyme

quand je vous lis, je trouve que des guignols qui ne sont pas objectifs pour deux ronds et qu'avec des a-prioris. je travaille à coté de plusieurs garages autos de toutes les marques, pour les voir tous les jours,  c'est difficille de choisir, sauf si l'on s'en tient à certains critères, j'achèterai pas une 500, mais faut reconnaitre qu'elle sort de l'ordinaire et a un prix tout à fait raisonnable, contrairement à peugeot, qui devrait changer de designer et revoir leurs prix les pauvres ! et des interieurs dignes d'un corbillard. nissan =renault=peugeot. Mercedes n'est pas à la portée de toutes les bourses, sur les 7 voitures en lice elle devrait avoir la palme, mais bon.... Mazda fait fort avec ses interieurs, une petite touche qui les met à part. Fort réussi tout, la preuve en est avec le S-max, j'étais pas ford du tout, mais faut reconnaitre qu'ils ont fait des efforts dans tous domaines, design interieur et exterieur !! j'hesite entre ford et fiat (j'irai certainement pas mettre ma voiture pour changer une ampoule au garage !!! c'est malheureusement le cas pour peugeot !! honte à eux !!!)

Par Anonyme

la fiat 500 mérite d'être la voiture de l'année 2008 car elle est vraiment dans la philosophie de son ancêtre le pot de yaourt

Par Anonyme

FIAT DE LA DAUBASSE ? pour garantir ses véhicules ( la bravo ) 5 ans ou 500000 km, c tout sauf de la daubasse...

Par Anonyme

a la la moi g voté la 500 !! car elle est top !! g essaié la 308, ceux qui on une 307 on la mm voiture !! faut pas croir tou skon vou di a la pub !! pi petite question cest qel marke qui a ete la plus titré au "voiture de lanné" ?? ..... ben cest les fiat  malgré ske tou le monde peut en dire !!!

Par Anonyme

Et quel pays à le plus grand nombre de mafioso??? :D  Pas éatonnant qu'ils gagnent à tous les coups... En fait je suis étonné que la Bugatti Veyron n'est reçue aucun prix! :confused: Ca montre bien que ce n'est pas forcément la meilleur voiture au monde qui gagne.

Par Anonyme

pfff les antis fiat sont de sortie!!! etant fan de fiat je vote pour la 500 les gens disent  la 500  ces juste une evolution de la 1ere génération mais la 207 evolution de 206 308 = 307 déguisé :lol:

Par Anonyme

Y-en-a-mare des copies d'ancien:les nouvelles cox,mini,fiat 500 et autres produits marketting,même réussis,ne méritent pas tant d'intéret;prenez-vous par la main et retaurez-en une vraie,là,ce serait valorisant!!! Bref,m^me si c'est moins "glamour,une Ceed me parait devoir contenter beaucoup plus d'automobilistes,tout au moins les"pas trop snobs" !!!

Par Anonyme

Je souhaite corriger quelques erreurs qui montre bien que certains devraient se taire et notamment celui qui s'imagine que Fiat a inventer l'injection direct diesel!!!!!! AHAHAHAH Il s'agit de ROVER le vrai inventeur de l'injection direct diesel D'autres part ce genre d'invention ne vient pas d'un constructeur à 100%, mais des équipementiers type Bosch Lucas Delphi Valeo etc.... Ensuite voilà mon opinion (qui sera un melange de subjectivité evidemment mais aussi d'objectivité) : Mes critères de choix pour la voiture la meilleur de l'année sont: Une ligne Qualité de finition Moteur Tenue de route si possible qq chose de nouvo voir révolutionaire La marque et son passé Mon choix se porte sur la 308 et le Quashqai Parceque Peugeot a tjs fait des voitures réputées pour leur tenue de route, leur qualité de finition est bonne et la nouvelle 308 semble avoir progressé encore, Leur moteurs ont bénéficiés d'une collaboration exceptionnelle : imaginez 2 grands motoristes (Peugeot et BMW) se réunissant pour faire des moteurs essence bcp plus évolués car plus de savoir faire et d'investissement !!!  Les diesels fait avec Ford ont permis d'avoir l'argent de Ford et la connaissance d'un des meilleurs dieselistes du monde : Peugeot (et ça ne date pas d'hier!) La ligne de la 308 et du Quasqai également est élégante, dynamique et moderne, il y a une réelle homogéinité de la gamme Peugeot tt comme les plus grandes marques (BMW, Mercedes par exemples car la ressemblance de leur gamme ne leur est  jamais reprochée). ENfin l'histoire de Peugeot et les modeles qu'ils ont conçus n'ont rien à voir avec Fiat !!!! Faut il rappeller que Peugeot existe depuis plus de 100 ans et qu'au debut du siècle les 1eres courses automobiles se faisaient avec les Peugeot!!!!  Peugeot à conçu des best sellers qui sont dans le monde entier, la marque possède une gamme complète depuis entrée de gamme à haut de gamme (ya t il a haut gamme chez Fiat ? je crois pas non!!!). De Fiat, de sa courte histoire chaotique, moi je me souviens de la unique Fiat que nous ayons eu dans ma famille (et pour cause) dont le moteur a dû etre changé au bout de 35000km!!!!!! qui rouillait rien qu'en la regardant, je me souviens de tous les éléments plastiques qui tombaient un par un, des vitres qui ne s'ouvraient pas ou ne se refermaient pas, de la pédale d'embrayage qui est tombée tt simplement sur autoroute !!!! Pour rester en vie nous avons acheter une Renault et avons redécouvert ce qu'une voiture est vraiment. Bref je prefere coréen que Fiat !!! Si Fiat était en faillite il ya qq année ce n'est pas pour rien, leur qlté médiocre leur ligne grossière n'a jamais excité personne, ils ont tjs existé pour leur px bas (qui en comparaison avec la qlté, est deja trop chère) mais comme mnt les coréens sont mieux sur tous les points et que leurs prix sont eux aussi bas...... Quand ont ne sait plus concevoir des voitures à succès on tape dans les archives, et qd ont a pas une histoire très glorieuse, ont prend un piètre modèle utilisé dans toutes les caricatures comme symbole de la voiture ridicule, trop petite, mauvaise qlté, etc... Rien de révolutionnaire à part pour les BoBOs qui ont loupé le coche dans les années 60, l'histoire se répète mais comme c'est bon un peu de nouveautés quand même !!!! Bref 308 et Quashqai sont 2 VOITURES de très bonne conception qui ont des qualités homogènes et qui méritent d'être mises sur un podium, la 500 elle n'a qu'a rentrer dans ses cartons poussiéreux, j'espère qu'elle ne sera pas récompensée car cela veut dire que les paresseux et les mauvais sont récompensés..... Voilà juste mon opinion ! Et sérieusement arrêtez de comparer Fiat avec des vrais voitures, franchement c'est chiant....

Par Anonyme

Je souhaite corriger quelques erreurs qui montre bien que certains devraient se taire et notamment celui qui s'imagine que Fiat a inventer l'injection direct diesel!!!!!! AHAHAHAH Il s'agit de ROVER le vrai inventeur de l'injection direct diesel D'autres part ce genre d'invention ne vient pas d'un constructeur à 100%, mais des équipementiers type Bosch Lucas Delphi Valeo etc.... Ensuite voilà mon opinion (qui sera un melange de subjectivité evidemment mais aussi d'objectivité) : Mes critères de choix pour la voiture la meilleur de l'année sont: Une ligne Qualité de finition Moteur Tenue de route si possible qq chose de nouvo voir révolutionaire La marque et son passé Mon choix se porte sur la 308 et le Quashqai Parceque Peugeot a tjs fait des voitures réputées pour leur tenue de route, leur qualité de finition est bonne et la nouvelle 308 semble avoir progressé encore, Leur moteurs ont bénéficiés d'une collaboration exceptionnelle : imaginez 2 grands motoristes (Peugeot et BMW) se réunissant pour faire des moteurs essence bcp plus évolués car plus de savoir faire et d'investissement !!!  Les diesels fait avec Ford ont permis d'avoir l'argent de Ford et la connaissance d'un des meilleurs dieselistes du monde : Peugeot (et ça ne date pas d'hier!) La ligne de la 308 et du Quasqai également est élégante, dynamique et moderne, il y a une réelle homogéinité de la gamme Peugeot tt comme les plus grandes marques (BMW, Mercedes par exemples car la ressemblance de leur gamme ne leur est  jamais reprochée). ENfin l'histoire de Peugeot et les modeles qu'ils ont conçus n'ont rien à voir avec Fiat !!!! Faut il rappeller que Peugeot existe depuis plus de 100 ans et qu'au debut du siècle les 1eres courses automobiles se faisaient avec les Peugeot!!!!  Peugeot à conçu des best sellers qui sont dans le monde entier, la marque possède une gamme complète depuis entrée de gamme à haut de gamme (ya t il a haut gamme chez Fiat ? je crois pas non!!!). De Fiat, de sa courte histoire chaotique, moi je me souviens de la unique Fiat que nous ayons eu dans ma famille (et pour cause) dont le moteur a dû etre changé au bout de 35000km!!!!!! qui rouillait rien qu'en la regardant, je me souviens de tous les éléments plastiques qui tombaient un par un, des vitres qui ne s'ouvraient pas ou ne se refermaient pas, de la pédale d'embrayage qui est tombée tt simplement sur autoroute !!!! Pour rester en vie nous avons acheter une Renault et avons redécouvert ce qu'une voiture est vraiment. Bref je prefere coréen que Fiat !!! Si Fiat était en faillite il ya qq année ce n'est pas pour rien, leur qlté médiocre leur ligne grossière n'a jamais excité personne, ils ont tjs existé pour leur px bas (qui en comparaison avec la qlté, est deja trop chère) mais comme mnt les coréens sont mieux sur tous les points et que leurs prix sont eux aussi bas...... Quand ont ne sait plus concevoir des voitures à succès on tape dans les archives, et qd ont a pas une histoire très glorieuse, ont prend un piètre modèle utilisé dans toutes les caricatures comme symbole de la voiture ridicule, trop petite, mauvaise qlté, etc... Rien de révolutionnaire à part pour les BoBOs qui ont loupé le coche dans les années 60, l'histoire se répète mais comme c'est bon un peu de nouveautés quand même !!!! Bref 308 et Quashqai sont 2 VOITURES de très bonne conception qui ont des qualités homogènes et qui méritent d'être mises sur un podium, la 500 elle n'a qu'a rentrer dans ses cartons poussiéreux, j'espère qu'elle ne sera pas récompensée car cela veut dire que les paresseux et les mauvais sont récompensés..... Voilà juste mon opinion ! Et sérieusement arrêtez de comparer Fiat avec des vrais voitures, franchement c'est chiant....

Par Anonyme

Bonjour la mentalité , jugé un constructeur sur un modele possedé il y a plusieurs années.A 2007 toi qui critique fiat essaye deja en une au moins pendant une année avant de critiqué.C'est sur que dans le passe c'etait pas brillant , mais il n'etait pas les seuls , j'ai perso des souvenirs memorable sur les inombrables problemes sur les  204 , 304 qui sont passe dans ma famille , mais ce n'est pas pour cela que je vais rester sur ces mauvais souvenir envers peugeot et crieer sur les toits que peugeot c'est de la mer..e  

Par Anonyme

Dans ma famille, il y a des Peugeot, je vous raconte pas les pépins ..En revanche mes grands-parents ont une Uno...Aucun souci n'est jamais survenu...A tel point, que le garage Fiat de leur ville voudrait leur racheter et qu'ils ont meme cru qu'ils avaient refait faire leur peinture, tellement elle est impeccable!!A l'époque, c'était garanti 7 ans anticorrosion!!! La Fiat 500 joue la carte du néo-rétro chic et  pas cher!! Elle est la première à le faire, offre 500000 combinaisons possibles, une garantie 5 ans ou 500000 kms (comme l'a repris la Bravo), 5 étoiles aux crash-tests Euro Ncap( combien fait la Peugeot 107 et la nouvelle Twingo?)merci de le préciser...Elle possède de très bons moteurs diesel qui équipent Cadillac, Opel et Saab..Une nouvelle génération de moteurs T-Jet essence va arriver ..ils sont apparemment révolutionnaires d'après les spécialistes des moteurs!! Fiat a été la marque la plus titrée (Uno, Tipo, Punto,Bravo-Brava, Panda j'en passe et des meilleures sans parler d'Alfa-Romeo, qui appartient à Fiat avec la 156 et la 147!!) Des rumeurs font état d'une éventuelle collaboration entre Mercedes et Fiat pour des futures plates-formes ..Et Fiat va fournir des diesels pour les futures Lada car la marque transalpine juge le potentiel de la marque russe "très élevé" Si vous préférez une Peugeot qui n'a rien de nouveau , qui impose un "8" au lieu d'un "7" à l'arrière, et présente cette 307 restylée comme une nouveauté, c'est vraiment se foutre du monde surtout que si la qualité a progressé,cela ne veut pas dire qu'elle soit  fiable et puis Peugeot devrait arreter de gonfler ses tarifs en se prenant pour une marque premium..Enfin, le confort est encore dégradé,l'habitabilité tout juste suffisante et le seuil de chargement du coffre trop élevé... Ainsi, l'élection de la voiture de l'année est l'élection de la voiture la plus HOMOGENE qu'elle que soit la catégorie du véhicule ou alors la RECOMPENSE d'un véhicule révolutionnaire comme l'année dernière où le S-Max a été et est toujours le premier monospace à offrir une conduite de berline!!!Toutes les mauvaises langues se sont insurgées que le Grand C4Picasso n'ait pas été élu...Mais qu'offrait-il de nouveau?Rien, en plus il est cher à l'achat et à l'entretien!! Vous refaites la meme erreur cette année en niant la Cee'd et la 500 face à une 308 qui n'a rien de spécial!! Tant que vous n'aurez pas compris cela et que vous n'aurez pas mis votre chauvinisme dans votre poche, vous vous planterez à tous les coups, contrairement à moi qui avait prévu l' élection de la Panda en 2004 face , je le rappelle  aux BMW Série 5, VW Golf 5, Audi A3, Toyota Avensis, Mazda 3 et Nissan Micra et celle du S-Max alors que l'on ne jurait que par Le Grand C4 Picasso et la 207... Rebelote cette année...Victoire de la 500 ou de la Cee'd ...La 308 n'aura rien!!Vous verrez ce que je vous dis....

Par Anonyme

nouvelle génération de moteurs T-Jet essence va arriver ..ils sont apparemment révolutionnaires d'après les spécialistes des moteurs!! t'y vas tres fort le fan de fiat , car les moteurs revolutionnaires sont deja arrivés (TSI) alors que le T-jet sont de banals moteur avec un turbo (du deja vu chez Peugeot par exemple que tu semble critiquer). Faudra me presenter tes pseudo motoriste (ca doit etre encore des journaleux qui connaissent rien :ddr:) Apres fiat pourra porter en louange ca 500 qu'il la sauver de la banque route, sauf que les moteur dont tu parles sont des moteurs GM-Fiat :D . Fiat c'est loin d etre mieux que Peugeot ou Renault :ange: A bon  entendeur tchuss

Par Anonyme

J'ai voté 308 :fier: Mais je devine que ce sera Fiat 500 le choix des journaleux:bah:  

Par Anonyme

Si! la 308 a quelquechose de très innovant, être HDG pour une compacte ça court pas les rues! Et puis, la 307 à part la fiabilité n'avait pas grand chose à se reprocher, on ne change pas une équipe qui gagne, surtout quand on arrive à un stade ou le voiture ne peux plus vraiment évolué. C'est vrai, le cuir avant c'était réservé au HDG, maintenant c'est partout (ou presque), de même pour l'ordinateur de bord, le GPS... Les nouveaux HDG allemand (les meilleurs) n'invente plus rien, ils peaufinent! c'est sur que de ce côté là, y a de quoi peaufiné chez Fiat! Et donc je pense que la 308 doit être récompensé parce que c'est la première de la catégorie a arriver à un telle niveau de qualité, on sent son caractère HDG!

Par Anonyme

Et ça justifie son prix!

Par Anonyme

Je souhaite répondre à la personne qui juje les autres de façon prétentieuse, et qui n'ose pas signé ses commentaires. Ce qui montre la personnalité hypocrite de cette individu, visiblement vous n'avez pas trop de connaissance en matière d'automobile. Personne n'a dit que Fiat avait inventé l'injection direct!!!! Cette invention est Française, c'est Georges Regembeau qui a mis au point ce système sur les moteurs essence, c'était sur la Citroen traction avant, ensuite Mercedes la recopier sur sa 300 SL, mais cette technologie fut abandonnée, par manque de précision (réglage tout les 2500 km). Par contre Fiat réussi un tour de force en 1987, cette fois ci, sur les moteurs diesel, ce système fut batisé TDI, il équipa la Croma.... Ensuite Mitsubishi est parvenu a maitriser ce système sur les moteurs essence, et a le poussé beaucoup plus loin....:wink:

Par Anonyme

Pour les moteurs a rampe commune hydraulique, c'est le Cooper-Bessemer GN-8 de 1942, utilisé dans la marrine et dans les locomotives, petit problème ce bourrin prenait une place monstrueuse, il était réservé a l'industrie de gros!!!! Sinon le principe du moteur a rampe commune a injection directe fut dévellopé par les chercheurs de l'école Polytechnique de Zurich dans les années 30, ce dispositif ne fut jamais essayé sur des moteurs de petite cylindré, ni dans l'automobile. En 1990 la préindustrialisation débute dans les laboratoires communs de recherche de Magnetti-Marelli, centro Ricerche FIAT et Elasis filliale de FIAT. Une licence de cette nouvelle technologie est cédée au moi d'Avril 1994 a Bosch AG, pour sa fabrication et commercialisation a grand echelle....Le Groupe Fiat avait déjà présenté en 1986 la première voiture au monde équipé d'un Diesel a injection direct (la Croma TD.i.d.), mais c'est en Octobre 1996 que fut présenté la première voiture au monde équipé du système common rail, c'était l'Alfa Roméo 156 JTD. Actuellement le JTD en est a sa 3 ème génération, c'est le MultiJet. Ce moteur équipe actuellement toute la gamme FIAT, SAAB, Suzuki, Opel, GM....Pour respecter la norme anti pollution euro 5, le Groupe VAG va racheté ce système a Fiat pour remplacé son fameux TDI a parti de 2008!!!! :wink:  Conculusion: Fiat fabrique l'un des meilleurs Diesel aux monde, pour preuve d'autres constructeurs  s'interessent a ses moteurs, ex: Mercedes....

Par Anonyme

C'est vrai "je suis trop limité", mais a première vue, certains ne savent pas trop ce que signifie Histoire Automobile.... L'entreprise Fiat a était créer en 1899, donc pratiquement aussi vielle que Peugeot, sans oublié le passé en compétision riche de cette marque, par exemple la 24 HP et 8HP qui on remporté plein de grand prix, le tour d'Italie. Fiat a aussi créer sa propre usine aux Etat Unis.... La Fiat type 1 Fiacre dédié au transport public, et qui fut adopté par les ville de New York, Paris et Londres....Fiat frabriqué aussi des moteur de bateaux, d'avions, des trams....En 1916 fut construite l'usine automobile la plus grande et plus moderne d'Europe "lingotto", qui mesuré 500 mètres de long sur 5 étages, elle était équipé d'une piste d'essai ovale est inclinée sur le toit. C'est dans cette usine que fut appliqué pour la prmière foi la méthode du Fordisme.... la voiture était assemblée au fil des 5 étages....En 1930 le groupe Fiat était un empire d'envergure Internationnale. Fiat a créer la marque Simca en France, Fiat Neckar en Allemagne et Seat en Espagne, etc...... Fiat regroupe aujourd'huit Alfa Roméo, Lancia, Maserati, Ferrari, Iveco, CNH machines agricoles et travaux public ( Case, New Holland, Steyr, O&K, Kobelco, sites de production dans 80 pays), Irisbus, Magneti-Marelli, Elasis "Recherche",  Comau "premier constructeur mondial de robots et machine outils" , Teksid (Fonderie d'aluminum), PICO premier constructeur mondial de ligne de fabrication de carrosseries pour l'automobile....:wink: Bon je m'arrète là je n'en peu plus!, et celui qui dit que FIAT n'a aucun passé Historique, n'a aucune connaissances dans ce domaine.... Monsieur Agnelli doit se retourner dans sa tombe, et encore tout ce que j'ai cité n'est qu'un petite petite mis en bouche, Fiat n'a pas besoin de faire du Haut gamme puisse qu'il dispose d'Alfa Roméo et Lancia bien plus HDG que PSA. Pour finir Fiat a su dévellopé ses T-Jet tout seul, sans l'aide technique et financière des autres....:sol: Beaucoups de spécialistes disent que ses moteur turbo-essences nouvelles génération sont révolutionnaires!!!! sans oublié le futur 900 cm3 équipé de la technologie dite a turbulence, enfin je m'arrète là, je n'en peu plus....:wink::lol:

Par Anonyme

Pour moi c'est la Mazda2 qui remporte la palme, seule voiture de son segment a perdre 100kg et passer en dessous de la tonne, elle reste à la même taille et ceci en gardant une sécurité maximal pour ses passagers (5 étoiles au NCAP), certes les moteurs ne sont pas des monstres mais au moins ça ne consomme pas trop et ne pollue pas trop... Voilà, c'est mon avis merci de ne pas répondre en écrivant 3 pages de long pour dire "oué fiat/pigeot/ford/... c'est génial et Mazda c'est de la m..de" à bon entendeur...

Par Anonyme

oué fiat/ PEUGEOT/ford/...c'est génial et Mazda c'est de la m..de Ben voila fallait pas 3 pages! :ange:

Par Anonyme

M'enfin bref... Vive la subjectivité et l'étroitesse d'esprit de certains. Je préfere de loin les argumentations qui tiennent la route sur des choses comparables. Comme on dit, les goûts et les couleurs...

Par Anonyme

Fallait bien un blaireau pour répondre à ce que j'avais marqué, belle représentation de l'esprit de certains crétins je te remercie pour cet leçon d'imbécilité lervinqueur... pour une fois dans ta vie tu auras gagné quelque chose, le droit de te racheter un cerveau :ange:

Par Anonyme

Oh Blizard est enervé !!!..... Tu doit avoir des actions chez Mazda pour avoir un avis comme ça , surtout j'aime bien le ...."consomme pas trop.."et "..pollue pas trop....."    ouais mais ca n'avance pas donc tu appuie fortement sur le champignons et finalement tu consomme plus et pollue plus.....enfin bref.... Comme le dit Minou il en faut pour tous les gouts......

Par Anonyme

Je crois que le plus imbécile ici, c'est toi blizard! L'humour tu connais? Tu sais, cette institution française incontournable dans notre beau pays? sans doute pas, je peux t'en excuser, mais traiter quelqu'un de blaireau, crétin, imbécile  juste pour une petite phrase qui n'en vallait pas la peine si on la prend au premier degré? Non mais t'as quel âge?:pfff: Ici on peut avoir des opinions différentes sur l'automobile, on peut les présenter, les défendres, critiquer celle des autres, mais en aucun cas on ne peut se permettre de critiquer "un autre" !!!! Mais merde, c'est quoi cet esprit?!!!!! Mais je te rassure t'as le droit d'aimer Mazda c'est ton problème, personne n'est parfait de toute façon (lol, si je m'y met aussi, ou vas-t-on?)

Par Anonyme

Oh mais tu n'as pas vu mon smiley moi aussi je faisais de l'humour... Ah pour moi ça ne marche pas ??? Le fait est que bizarrement tu réponds direct derrière mon message pour dire la phrase que je ne voulais pas voir comme par hasard... Oui on est libre d'avoir des opinions, et je suis libre d'avoir la mienne, et tu connais mon opinion par rapport à ton intervention... c'est sûr qu'avec ce que je t'ai dit tu risques surement de moins bien dormir cette nuit... Pour skatteuf, non pas d'option chez mazda ça me rapporterais surement pas bcp, et avoir le pied lourd, tout le monde ne compte pas faire des runs sur route ouverte :D

Par Anonyme

Le genre de réponse auquel je ne m'attendais pas  du tout quoi! trop facile!!!! Ben écoute mon conseil: revois ton humour ( du moins, celui que t'exprimes sur le net) L'humour qui portes trop à confusion ce n'est plus de l'humour, surtout si tu ne connais pas la personne. a bon entendeur Salut!

Par Anonyme

C'est génial on arrive à la même conclusion, humour a revoir tout les deux apparement, bonne soirée malgré tout !

Par Anonyme

Je ne serais pas allé jusque là, mais... bien dit! :wink: Et bonne soirée de même!

Par Anonyme

LERVINQUEUR a écrit: "Et quel pays à le plus grand nombre de mafioso??? :D  Pas éatonnant qu'ils gagnent à tous les coups... En fait je suis étonné que la Bugatti Veyron n'est reçue aucun prix! :confused: Ca montre bien que ce n'est pas forcément la meilleur voiture au monde qui gagne" ":lol: vous ête payés combien pour dire ça, (arthur et les autres...)? Moi la 500 je la trouve très belle, y a rien à dire, mais elle ne mérite pas de gagner parce que la 308 (comme bien d'autres) est plus HDG (tableau de bord, finition, qualité...) regardez les plastiques de la Fiat, c'est de la daubes! Les HDI sont réputés pour être les meilleurs diesel du monde,!!! Va voir en afrique, c'est pas les fiat qui tiennnes le coup! Et je rappelle à certaines personnes que plus une marque vend des voitures et plus elle risque d'avoir des problèmes mécaniques, c'est statistiques et ça n'a rien à voir avec la qualité d'un moteur! Le prix? oui le prix, et alors? tu vendrais une Béhèm 7 au prix d'une Mini?  (arthur pour ta gouvernes: c'est pas la 308 qui est caricaturé dans "Cars" mais une... 500!)  au fait, la culture automobile c'est comme un parachute, si t'en as pas tu t'écrases!!!!! :pfff:"   Reprenons point par point: 1)Parceque pour toi la meilleure voiture est celle qui consomme 35l/100km , qui possède 2 places et qui n'est accessible qu'à une infime partie de la population???Déjà tout faux...il y a moultes paramètres qui font que ce genre de voiture ne gagnera jamais;bien normal 2)La classe C fait bien plus HDG que la 308 ... aussi débile que ta réplique 3)Les HDi sont les moteurs qui ont connus le plus de soucis de jeunesse et sont encore parmis les moins fiables...les D4D et les JTD sont parmis les plus fiables (on parle bien de moteurs) ... Fiat est à l'origine de la rampe commune et maitrise plus que quiconque cette technologie 4)Toyota est leader en terme de ventes dans le monde et est la marque la plus fiable (celle qui comporte donc le moins de risque de panne)... encore tout faux 5)La culture automobile n'est effectivement pas ton domaine :buzz:

Par Anonyme

:ptdr:, il me fait marrer ce Bruno, 1) "élection de la voiture de l'année" c'est l'élection de la voiture qui procure le plus de plaisir, comme pour la cuisine, on vote pour le plat qui as le meilleur goût, pas pour le moins cher ni même ce que tu veux. Or, le plaisir automobile s'obtient avec les performances du véhicule, et à la limite, son côté luxueux, confort, mais pas par son côté écologique ou sécurisant. Sécurité et écologie tue le plaisir automobile (du moins pour l'instant). 2) La classe C est plus HDG que la 308, c'est certain, mais on ne compare pas 2 véhicules qui ne sont pas de la même catégorie. On les compares à la moyenne de chaque catégorie et c'est ensuite la note qui donne la valeur de la voiture, ici au niveau HDG, et il faut reconnaître que la 308 a fait un bond de ce côté (rmq: c'est mon point de vue). 3) Quand je dis que les HDI sont les meilleurs diesel je ne fait que reprendre ce qui as été dit plusieurs fois déjà dans la presse. Et toi, c'est quoi tes sources? Tes propres jugements? 4) "risque" ne veut pas dire "inévitable". Toyota est leader, c'est clair, mais si tu compares les allemandes et les françaises par exemple, et si elles ont le même problème (mécanique par exemple) et bien la fiabilité sera la même sur ce point. Mais parce que les ventes sont plus importantes pour les françaises, la répercussion négative sur l'image de marque sera plus importante car le même problème se répandra plus largement. 5) Tu as raison, tout ce que j'ai dit était faux car infondé ( cherchez le paradoxe :ange:)

Par Anonyme

pardon, "fondé" :D

Par Anonyme

3)Les HDi sont les moteurs qui ont connus le plus de soucis de jeunesse et sont encore parmis les moins fiables...les D4D et les JTD sont parmis les plus fiables (on parle bien de moteurs) ... Fiat est à l'origine de la rampe commune et maitrise plus que quiconque cette technologie 4)Toyota est leader en terme de ventes dans le monde et est la marque la plus fiable (celle qui comporte donc le moins de risque de panne)... encore tout faux 5)La culture automobile n'est effectivement pas ton domaine :buzz: posté par bruno57 - 2007-10-17@00:05 Je me permet de repondre parceque t'as culture laisse aussi a desirer :ange: 3) Fiat ne maitrise rien, les constructeurs automobiles ne sont que des assembleurs de pieces (ils definissent le budget etc mais sans plus) donc fiat ne maitrise en rien la rampe commune. Un diesel moderne par nature de conception n'est pas fiable quelques soit la marque (debimetre,egr,turbo etc ...) 4) Normal y a rien dans leur voiture (electronique et options limites) donc forcement si tu fais le ratio equipements pannes; ben ils sont pas mieux :ddr: 5) Ne jamais estimer avoir plus de culture qu'un autre

Par Anonyme

Mon petit Minus , je n'ai justement pas prétendu avoir plus de culture...je n'ai fait que répondre à celui qui sous entendait en avoir plus... :buzz: ... Ensuite , Fiat maitrise bien la technologie rampe commune et n'a pas connu autant de problèmes de jeunesse tels que les TDi (à cause effectivement ,entre autre, des vannes EGR,débimêtres...) ou surtout les HDi (casses moteurs/eau, entre autre...)...et est réputé pour la fiabilité de ses JTD au même titre que les D4D (Toyota a évidemment l'avantage puisque la fiabilité est de mise sur tous les autres organes aussi)....................CQFD...................Il faudrait peut être vivre avec son temps,le multiplexage est maintenant aussi présent sur les asiatiques (même si moins que les françaises)...il n'empèche qu'en terme de "pourcentage" de panne moteur,les diesels asiatques (et même les JTD)  sont mieux placés (et là pas question de multiplexage)

Par Anonyme

@ Lervinqueur: 1)Tu es vraiment ignare;les critères d'élection sont : sécurité, confort, design ,motorisation,echologie....................et quand il est écrit motorisation,ça n'est pas celle qui consomme le plus qui sera forcément meilleurs...et la Fiat 500 (hormis peut-être le confort dans la moyenne) est au top de sa catégorie. 2)Ouais,c'est ton avis,mais de toute façon,pour ainsi dire,aucune incidence sur l'élection (encore faut-il connaitre les critères :p  ) 3)Belles affabulations;même la presse française ne dit pas des HDi  qu'ils sont fiables...donne moi justement tes sources parceque en terme de presse,tu seras servi chez moi... 4)Quand on parle de fiabilité,on parle de % de pannes...faut s'ouvrir garçon,il n'y a pas que la France qui roule Je n'ai rien contre ta 308,mais il faut se réveiller et vivre à son époque...les merveilleuses Pijeot Africaines (je sais de quoi je parle) ne sont plus en vente en France depuis belle lurette et sont encore moins des HDi (c'est la première fois qu'on me la fait celle là :ptdr:)   Désolé...

Par Anonyme

Ignare moi? Faudrait déjà avoir compris ce que j'ai dit "éh patate!", Ce que j'ai voulu dire c'est que le seul critère d'élection devrait être la performance, car l'automobile as été conçu dans le but d'améliorer la rapidité de transport, c'est l'essence même de l'automobile! Si la Bug est qualifié de "meilleur voiture au monde" (n'en déplaise à certain)  c'est parce que c'est la plus rapide au monde! Et sinon, je dit OUI, même la presse française a dit que les HDI étaient les meilleur diesel au monde, pour ce qui est des sources, ben que veux-tu, c'est la presse (automobile magazine, autojournal...) Ils ne l'ont pas tous dit bien évidement, mais y en a! Moi je n'ai jamais entendu dire que les diesel Fiat sont les meilleurs au monde ( contrairement aux HDI, et pas qu'une fois), alors je me demandais si ce n'était pas seulement un jugement de ta part, c'est tout. Après tu as des sources, ben tant mieux pour toi! Comme toutes les sources, elles se valent car souvent les critères d'élections divergent d'une source à l'autre, après laquelle a raison? "En % de pannes" et alors? Toutes les pannes peuvent être liés au même problème, ça peut être la même source qui est à l'origine du problème! Si le constructeur n'a qu'un seul point faible aun niveau d'un moteur, mais que plein de pannes en découle, est ce que pour autant il mérite une mauvaise image de marque si les autres organes du moteurs sont de qualité? Ben non! Les chiffres ne disent pas tout, car les critères choisit sont arbitraires. L'Afrique, où est le rapport? Où ais-je dit que les Pigeot africaines sont tous des HDI? Y avait d'autres moteurs diesels chez Peugeot avant les HDI, en principe je ne vous apprends rien! Désolé? En plus il me prend pour un con! Un peu d'humilité ne fait pas de mal mon gars! Ca m'énerves de parler avec des types qui crois avoir la science infuse, alors qu'en fait il ne font que donner un avis comme un autre...:eek:

Par Anonyme

Je vais juste te rafraichir la mémoire......si je me suis permis le terme ignare,c'est parceque tu as la mémoire courte....il y a peu de temps tu disais justement d'autres personnes: au fait, la culture automobile c'est comme un parachute, si t'en as pas tu t'écrases!!!!! :pfff: posté par lervinqueur - 2007-10-07@18:22 N'est ce pas???? Ensuite..... 1)Si tes critères ne sont pas du tout ceux retenus par l'élection,ce n'est pas de ma faute...va falloir t'y faire...:ange:                                               2)Tu me parles de fiabilité du HDi,mais tu ne donnes toujours pas de source....bien gentil tout ça.... Tiends moi je te donnes une source récente et pas des charabias https://www.caradisiac.com/php/essai_tun/comparatifs-nouveautes/compactes-familiales/351/comparatif-toyota-fiat-2.php Lis ce qu'il y a écrit dans la case moteur...j'ai beau chercher je n vois rien pour le HDi (il n'est aucunement mauvais mais il n'est surtout en rien supérieur aux autres...tu dois avoir des sources divines)                                                                                                                               3) Concernant les %,il est constaté au niveau MONDIAL,que leurs modèles sont globalement les plus fiables et cela quelques soient les organes de la voitures...je ne vois pas ce qu'il y a à redire 4) Pour "le type qui croit ..." , si j'en suis venu là c'est parceque justement tu le sous entendais....pas la peine de vouloir jeter la pierre...ma vraie discorde provient justement de ce que tu as dit plus haut en gras... Allez sans rancunes... :fleur: 

Par Anonyme

Pour le volet 3) je parlais bien sur des Toyota..........................................................................................................................................................

Par Anonyme

Si j'ai dit ça c'est parce que ça m'énerves de lire des types qui affirmes qqchose alors que ce n'est qu'une opinion de leur part (il y en a qui ne connaisse même pas la nuance)! Ensuite, pour moi "élection de la voiture de l'année" ça ne vas pas, ça devrait plutôt être "élection de la voiture la plus éclectique" car comme je l'ai dit, il y a une grosse différence, la voiture de l'année devrait être la plus puissante! Je te l'ai déjà dit, tes sources m'importe peu, je voulais juste savoir si tu ne faisais que donner ton opinion, ou si tu relayais une information, car personnellement, je n'ai jamais entendu, ni lu que Fiat était le meilleur dieseliste! Au contraire, son image est bien plus négative ( ça va ptete remonter avec la 500, qui sait) Et puis, ce n'est pas avec une seul sources que l'on peut se forger un avis:bah:. Pour Toyota y a ptete rien à redire, mais il n'y a pas que Toyota sur terre, non? Sans rancune aucune, on a beau dire, sur internet on apprend plein de chose intéressante, mais rien ne vaut un dialogue en vrai! :oui:

Par Anonyme

Bande de rigilots, cela vous rend tous fou jaloux:q de voir une marque comme Fiat remonté dans l'estime des gens, ont en reparle dans 5 ans....quand a KIA, ils sont plus fiable que vos Françaises, et arrivent derrière Porsche en terme de fiabilité....

Par Anonyme

:sol:Osé comparez le fabuleux JTD avec cette bouze de HDI, mdr!!!! Le JTD et certainement l'un des meilleurs turbo-diesel au monde. Vivement la 4 ème génération, avec ses nouvelles cylindrées de 1600 cm3 de 106 a 120 cv, le 2000 cm3 de 215 cv, le 2500 cm3 de 240 cv a 260 cv, le 3000 cm3 de 300 cv. Pour avoir déjà essayé une 307 HDI, je peu vous dire que cela n'a rien avoir avec le JTD, le HDI est un moteur mou qui tarde a monter dans les tours, qui a eu beaucoup de problèmes de jeunesse contrairement au JTD bien plus puissant a cylindrée égale et surtout avec une meilleur reprise. Enfin moi je m'en tappe des journaux du type auto-plus et autre, ils passent leurs temps a cracher sur FIAT, moi je regarde les différents rapports publiés par plusieurs organismes indépendant, et ceci classent les modèles FIAT et leurs moteurs, parmi les meilleurs. (ex:BMW) :wink:

Par Anonyme

Et concernant les HDi je parle en connaissance de cause...je possède le C-Max 2l TDCi... D'ailleurs Bialbero,on se connait sur un autre Forum (en tant que TONIO57)... Dans cette élection,je retrouve mes voitures préférées dans chaque catégorie...cool (500,Cee'd,Mondeo et Qashqai...   :miam:

Par Anonyme

Niveau design fiat semble tt de meme en retard avec des modèles tels que la panda (pas facile de 500km ds la journée avec et je saisde quoi je parle)  par exemple. apres c'est vrai que la 500 est sympa et plaira beaucoup aux nostalgiques mais bon je ne vois pas l'intérêt d'une élection de la voiture de l'année qui mélange des voitures de gammes très différentes! Peut on comparer une Ceed avec une 308 ou une Classe C  ??!! Et puis on reproche souvent à Peugeot d'avoir des tarifs surélevés, mais la 500 n'est pas donnée pr ce que c'est ! Toyota est N°1 ok, et est reconnu mais j'ai du mal avec ces marques telles que Kia qui ne me font pas bonne impression. par ex un membre de ma famille a une kia shuma ( jeprécise qu'il l'a gagnée à un concours): je sais pas trop dans quelle gamme elle se situe ni son prix, mais c'est vraiment pas une réussite tant l'intérieur qui est très "vieux jeu" et l'extérieur qui ne propose rien de très alléchant!

Par Anonyme

Pour moi ce sera : 1)mondeo                                    2)Peugeot 308                                    3)Fiat 500

Par Anonyme

@ TILL: La Cee'd est tout à fait comparable à la Cee'd (la classe C est du segment familliales 4p) ... et surtout,ne pas comparer les modèles Kia d'avant et ceux d'aujourd'hui...en l'occurence,la Cee'd est la première Kia qui est sur les standards européens , est fabriquée en europe et a apparemment réussi son pari avec des prix défiant toute concurrence......... Fiat en retard en terme de design???...pourtant les derniers modèles sont ceux qui plaisent le plus dans chaque segment (je parle uniquement esthétique) avec la Grande Punto,la Bravo et la 500...et les futurs modèles sont dans cette lignée... :coucou:

Par Anonyme

Ca y est j'ai voté !!!

Par Anonyme

Mince la 500 a gagné!!!   :coolfuck:

 

Par Anonyme

vive mercedes la seule vrai marque!!!!

 

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