Commentaires - La berline d'entrée de gamme Maserati sur base de Chrysler 300C ?

Une belle maserati qui fera concurence aux marques alkemande^^

V6 diesel de 345ch accouplée à la nouvelle boite ZF 8 rapport!!

V6 pantastar 3.2 multiair de 350ch:-))

Et biensur le v8 ...Ferrari aux sommet de le gamme ))

le tout en mode propulsion ou intégral ^^

De quoi faire de l ombre aux panzer allemand..yes

La stratégie marchione commence à payer:-)

Le tout construit aux états unies..

Eh oui le pays de l oncle Obama adore IL STILO ITALIANO

C nos potes les ricains^^

On recycle les vieilles plateformes! La 300C date et est chaussée de la vieille plateforme de Mercedes classe E.

On se glause de la Seat Exeo avec une "vieille plateforme A4". Et là, c'est encore pire. Prendre Chrysler pour faire du rebadging Maserati. Verra-t-on un jour une nouvelle Ferrari avec une vieille plateforme Viper?

Sergio, tu oublies les ADN des marques italiennes!

Les ricains qui ne savent pas faire de chassis même renault fait mieu !!!

Et les gars ont se calme!! Vous nous faites une crise de jalousie -:))

C pas Renault ou WV qui va mettre au point le châssis de la baby maserati ..

C le puissant, l excellent , l exception , l étalon italien ---FERRARI

Alors vos petites remarques..

"C le puissant, l excellent , l exception , l étalon italien ---FERRARI"

Et le flamboyant aussi !

Purée si c'est ça, y a intérêt ce que ce soit que la plateforme brute en commun, que les trains roulants soient largement re-travaillés et qu'on ait aucune pièce commune à l'américaine à l'intérieur, sinon bonjour la catastrophe...

Ma Che !! On retient juste le châssis ..et pour le reste l équipe de modena s en chargera:-)

Mercedes a conçu un beau châssis ..on le récupère et ont l adaptent ^^

Cuir poltrona frau..suspension électromagnétique ..vitesse séquentiel 8 rapport ..freinage brembo ..pneus pirelli ..moteur Ferrari ..carbone..allue....tkt ont s est faire de bella machina:-))

Les ricains aiment bien..$$$$

Beaucoup ont critiqué ici VW qui développe des bases modernes pour les répandre sur plusieurs modèles de SES marques. Maintenant GM fait de même. Est-ce une bonne nouvelle?

L'idée de redynamiser Maserati (une de mas marques préférée) en étendant sa gamme vers le bas me semble une excellente nouvelle. Car plus de ventes = plus de chances de survivre. Mais j'aurais préféré une base différente. Cette vielle 300C me semble loin de l'ADN Maserati. Ils doivent regretter d'avoir jeté SAAB.

S'ils sont contraints d'utiliser ce vieux châssis, c'est qu'ils n'ont rien d'autre ... et pas les moyens de développer quelque chose de neuf et polyvalent. Pas très bon signe ....

Coup médiatique et marketing de la dernière chance?

N'importe quoi !!

Et une Ferrari sur base de Viper SRT10 aussi ??

Faut arrêter de dire des bêtise !!

maserati utilise in châssis qui sera retravailler ...et il en résultera la nouvelle maserati et la guilia^^

Et aussi la nouvelle 300

déjà même la vielle quatroporte sans la nouvelle technologie italienne mais une poutre à la concurence!!

Alors la baby maserati ....

Ça va être un avion de chasse avec un stile terrible..

Des moteurs enjoué ..des le début de gamme ..

Mais oui ...les chinois et les ricains vont se les arrachée .

Tu sembles oublier les Européens qui vont se ruer sur la version diesel.

La Quattroporte est actuellement (à mon avis) la plus belle des grosses berlines. Elle possède en outre un intérieur raffiné. Bien mieux que la concurrence germanique.

Par contre, sur la route, ...

Et ce n'est pas un vieux châssis corrigé qui va propulser ta nouvelle babyQuattroporte devant les M5, E AMG, RS6, ...

Euh la Maserati Quattroporte a une finition déplorable malgré ce qu'on peut croire. Très en dessous des concurrentes Allemandes.

Déplorable n'est pas le bon mot, après à ce niveau de tarif on peut choisir autre chose que "deutsh quality" et tant mieux. Pourquoi acheter allemand d'ailleurs? De très bonnes autos existent chez les concurrents japonais, américains, italiens ,anglais...Ce qui me choque le plus, c'est l'annonce de la mort de Lancia!

"déjà même la vielle quatroporte sans la nouvelle technologie italienne mais une poutre à la concurence!!"

en dépit d'une mécanique magnifique qui peine a tracter les 1 tonnes 800 de la bête manque de couple et consommation gargantuesque ...

Maserati constructeur prenium??

Allons, quand même.

Maserati constructeur prenium??

Allons, quand même.

" Et les gars ont se calme!! Vous nous faites une crise de jalousie -:))

C pas Renault ou WV qui va mettre au point le châssis de la baby maserati ..

C le puissant, l excellent , l exception , l étalon italien ---FERRARI

Alors vos petites remarques.. "

Non c'est Chrysler.

C'est plus que du fanatisme là... Tu amplifies chaque RUMEURS concernant le groupe Fiat...

"Euh la Maserati Quattroporte a une finition déplorable malgré ce qu'on peut croire. Très en dessous des concurrentes Allemandes."

Le cuir est excellent, bien au dessus des allemandes, maintenant certains plastiques sont un peu moins bien, sans être de la merde pour autant, faut pas exagérer.

sacrilege marchionne au bucher

déjà pour lancia c'était dur à avaler mais alors là

au pire prends le chassis de la 159 pas de la 300

avec pentastar et mazout

la honte toucher à maserati c'est abusé

indigne de la marque a part ferrari marchionne aura bousiller toutes les marques italiennes (en meme temps ferrari il peut pas y toucher dieu merci)

faut qu'il dégage c'est urgent

Vous connaissez tous ^dalida^

Parole parole parole...et encore des parole:-))

Maserati s est autre chose que du plastique rembourrée !!

C une âme ..une ensorceleuse ...le trident qui enfourche la concurence..aha

On s en fou des voitures teton..

Ont veux des moteurs qui chantent , des tenues de routes aux scalpel !!

Une ligne à faire devenir fou les dirigeants de WV qui pour faire pareille font des ponts en or aux disegner italien telle que giugiaro et Walter dasilva( père de l alfa 156..qui inogura le comon rail)

Oui je suis fière de ce groupe Fiat :-)

+1

pour ca que quand on regarde ce qu'il nous prépare ca fait mal au coeur

quel gachi ... du 300C rebadgé Maserati ?

Dire que les chassis ricains c'est de la merde faut pas exagérer non plus, la majorité certes c'est bof, mais quand tu prends celui d'une corvette ZR1 qui est très bien, faut pas généraliser! Ceux qui disent que les chassis de Renault sont à chier sont de très mauvaise fois car les Renault sports sont les meilleurs de leur catégorie et en remontre à des voitures bien plus puissantes sur circuit, notamment des allemandes, et les chassis normaux sont parmis les meilleurs aussi, idem PSA. Mais là ok Maserati base 300 C je dis ça sent mauvais et ce vieux chassis de classe E avec en plus un disel, merde.... Marchione à part la rentabilité rien ne l'intéresse et c'est bien triste de faire des mariages pareils... Chacun voit midi à sa porte!

"De quoi faire de l ombre aux panzer allemand..yes"

C'est pas avec un moulin de merde pas fiable et une technologique à bord tellement haute qu'elle embarque " un ... GPS !! " que vous allez faire de l'ombre aux Allemandes , surtout avec un chassis de 300 C ... :ptdr:

Jaloux et frustrés , l'heure ou les Italiennes passent devant les Allemandes n'est pas encore arrivé !! En attendant vous pouvez toujours remercié GM de vous avoir sorti du caca et vous permettre de vendre autre chose que des pots de yahourts ou des étrons comme le Multiraplapla

Chut..c pas avec une italienne que je peux faire de l ombre aux allemands ..ahahaha laisse moi rire !!:-))

Allez une aux hazard >>>> 458 italia

Une autre maserati mc12

Encore Lancia delta s4

Encore une ..Ferrari 250 ( vendu 26million d euro aux enchère )qui fait d elle la voiture vendu la plus chère du monde..10fois + qu une bugati veron;-)

Tent veux encore?? Une pour la route pagani zonta ou une moto tien>> MV Augusta ..

Allez une toute dernière toute récente pour montrer la poutre à toute la technologie bavaroise>> 740 ch mon amie ..atmo ..aux roue arrière ..un avion de chasse ..

Avant de critiquer ..jaloux jaloux renseigne toi

Voilà une italienne qui poutre ta production allemande >>>>>Après la Ferrari FF l'an dernier, c'est donc cette superbe F12 Berlinetta (et non pas F620 GT finalement) que le constructeur italien va fièrement exhiber au Salon de Genève qui ouvre ses portes dans quelques jours maintenant. Ferrari a donc confirmé la présence d'un moteur V12 6,3L (dérivé de la FF) mais développant ici pas moins de 740 ch, de quoi atteindre une vitesse de pointe de 340 km/h ! Avec une telle puissance, la F12 Berlinetta a évidemment effectué le tour le plus rapide sur la piste de Fiorano, avec 1 minute et 23 secondes. Côté performances, le 0 à 100 km/h est effectué en 3,1 secondes, et il faudra 8,5 secondes pour atteindre les 200 km/h.

"l'heure ou les Italiennes passent devant les Allemandes n'est pas encore arrivé"

se vendent mieux tu voulais dire

parce que passer devant sous le drapeau à damier... ca fait depuis l'invention de l'automobile que les italiens colle une cirée au teutons (et aux autres) dans n'importe quelle compétition de sport auto à laquelle il participe

de ferrari à alfa en passant par lancia donc de la F1 au gt en passant par le rallye la performance ultime à air de dolce vita

d'ailleurs course vient de l'italien corsa c'est pas pour rien

Il serait peut être temps de laisser le passé au passé non ? Aujourd'hui l'automobile italienne se résume à un seul et unique groupe... Fiat...

Tu parles d'une réussite...

En F1, c'est plus serrer que jamais...

En moto, idem avec Yamaha

Donc aujourd'hui l'Italie en sport Auto, l'Italie c'est pas non plus le summum...

Je comparerais la Buggatti VeYron aux modèles Ferrari actuels. Et la 250 GTO (modèle mythique) à une Bugatti plus mythique encore: La Bugatti Royage. Ne me donne pas son prix il est inestimable.

Lomborghini, pour toi, c'est italien ou allemand?

Mais trêve de plaisanterie. Il sera toujours possible de trouver d'autres exceptions. Revenons sur terre et comparons les modèles abordables et de grande diffusion... si tu l'oses.

Si j ose!! Mon pauvre amie..la quantité ne fait pas la qualité !!!

L Italie est une terre de génie ..il vende leurs technologie aux allemands comme un pizzaoillo des pizza ^^

tiens les BMW et autres Mercedes et vag ...sans le savoir faire de magneti marelli ( sisteme comon rail et tdi)

Ont seraient déjà tous mort de cancer des poumons avec leurs gros mazout qui polluent ;:-(((

Mais grâce donc aux italiens du groupe fiat ...moins de gazole ..+ de puissance...et moins de pollution ..

Eh oui mon gars ..qui a inventée qui qui a inventé les multijet qui qui a inventé le comon rail qui qui a inventé le tdi ---- sûrement pas les gens de chez VAG:-)

Ah oui bugati est italien d origine...etore de son prenon..ahah

Si les Italiens fabriquent les meilleures voitures du monde, pourquoi n'arrivent-ils plus à les vendre? Parce qu'elles sont trop bonnes? Parce que nous avons des goûts de chiottes? Ou parce qu'ils n'arrivent plus à les adapter aux évolutions des consommateurs? (A part quelques passionnés ou inconditionnels de moins en moins nombreux)

".Ferrari 250 ( vendu 26million d euro aux enchère )"

Révise ta culture trollix , la voiture la plus chere du monde est une Rolls Royce Silver Gosth carrosserie entièrement en argent , enfermée dans une pièce hermétique chez Rolls estimée à environ 55 millions d'euros .... Rolls propriétée du groupe BMW ... BMW qui détient les records des berlines , SUV et diesels de route les plus rapides au monde , BMW qui à lancé le turbo sur une voiture de série en europe , BMW qui en 1992 sortait déja des moteurs de 620 pour Mc Laren la ou Ferrari plafonné à 390 cv avec sa Testarossa pas fiable :ptdr: on évitera d'abordé le cas Mercedes qui leur à refilé l'injection direct ou tout un tas d'équipement inconnus jusqu’à lors , Ferrari peu dire merci à Porsche pour la boite 6 et à BMW pour la boite 7 ... de toute évidence tu n'a jamais entendu parler de Lotec qui fin 90's sortait déja des voitures de 1000 cv ... MV Agusta ? Celle qui se fait déposé par la BMW 1100 RR ? :ptdr: Mais bon les Allemands c'est tellement de la merde que Ducati et Lambo sont propriété d'Audi , que Pagani utilise des moteurs Mercedes et Fiat est tellement dans la merde qu'ils sont petit à petit en train de se faire racheter par GM .. :ptdr: et que les italiennes sont en constante chute libre dans les classements de fiabilité la ou les Allemandes trust les premières places ... Allé ciao frustros , la supériorité Allemande à parlé

C'est bien beau d'inventer, mais après il faut perfectionner !!

Et là, les allemands mettent une claque aux italiens, surtout concernant les diesel... Concernant les essences, le match est plus serrer ( merci Ferrari )... Quoi que les moteurs Ferrari aiment prendre les tours... et le FEUX !!!

"ca fait depuis l'invention de l'automobile que les italiens colle une cirée au teutons (et aux autres) dans n'importe quelle compétition de sport auto à laquelle il participe"

Si tu le dit ...

24h de SPA : BMW 21 victoires , Ferrari 6

24 du Nurburgring : BMW 19 victoires , Ferrari 0

Y'a pas à dire ils sont fort ces Italiens !!

Aie aie carambaaa ..les courses de daube!!

Et en formule 1>>>>>> 250 victoire pour Ferrari

Et 1000cheveaux ..bien avec combien de turbo? 2 ou 3

Et la tenue de route..

Voilà une Ferrari qui conclu ce débat

Après la Ferrari FF l'an dernier, c'est donc cette superbe F12 Berlinetta (et non pas F620 GT finalement) que le constructeur italien va fièrement exhiber au Salon de Genève qui ouvre ses portes dans quelques jours maintenant. Ferrari a donc confirmé la présence d'un moteur V12 6,3L (dérivé de la FF) mais développant ici pas moins de 740 ch, de quoi atteindre une vitesse de pointe de 340 km/h ! Avec une telle puissance, la F12 Berlinetta a évidemment effectué le tour le plus rapide sur la piste de Fiorano, avec 1 minute et 23 secondes. Côté performances, le 0 à 100 km/h est effectué en 3,1 secondes, et il faudra 8,5 secondes pour atteindre les 200 km/h...tout ça sans turbo et autre artifice..et en plus ça consomme pas des masses!!

Voilà le savoir faire FIAT.

Et GM n à rien à voir avec Fiat mais plus avec Opel et PSA!!

En plus si tu pensais dire que c chrisler qui va manger Fiat..

Chrisler s est Fiat ..

C Fiat groupe qui comprend

-Fiat , alfa, Lancia , abarth, Ferrari , maserati ,chrisler , dodge,SRT ,ram..iveco..new holland..case..magneti marelli..bertone..Fiat professionnel ..

Alors t tois quand tu parle

Jaloux va

740 cv chez Ferrari , putain d'exploit pour des campagnards !!! Ils auront juste mis 10 ANS pour sortir 100 cv de plus que ce que sortait BMW et Mercedes en atmo ... A la difference que les blocs BMW et Mercedes ne faisaient pas office de barbecue au bout de 3 mois après leur lancement :ptdr:

Sans turbo et autres artifices ? Bah non bien sur le système de transmission intégrale c'est fait pour faire jolie ...

690 NM de couple ... pas mal quand on sait que Mercedes sortait déja 1000 NM de couple sur sa SL 65 AMG il y à quelques années ...

Si ce machin Maserati sur chassis Chrysler 300 C voit le jour, ce sera un remake du gag de la Jaguar X type sur base du chassis Mondéo .

Heureusement les gens ne s'y sont pas trompés et ont renvoyé cette Jaguar au rabais au rayon des oubliettes.

C'est exactement ce qui arrivera si Fiat persiste à fabriquer cette Maserati du pauvre !

Faut pas jouer les riches quand on n'a pas le sou disait Jacques Brel !

va falloir la refaire la culture auto

car rolls n'est pas allemands que je sache

apres si on attribue à un pays ce qu'a fait une marque qu'il a racheté alors le premier turbo de série est italien puisqu'il est apparue sur un V6 aux usa pour tirer 150 pauvre cheveau... C'est n'importe quoi

La voiture la plus chere est un concept unique réalisé tout à la main par le commandatore himself le sultan du brunei a porté une option d'achat à 100 millions

quand à des moteus de plus de 600cv ou des boites chelou les début de l'auto et la guerre ont fait des engins bien plus surprenant que tu le crois. Maintenant la puissance ce n'est rien ce n'est pas ce qui compte pour faire un moteur, des cv le tuning club de la ZI de ta ville t'en donne ce n'est pas ce qui fait la valeur d'un moteur

chose que les teutons n'ont jamais pigé et qui explique pourquoi il se ramasse depuis un siecle

Concernant l'injection directe ce n'est pas mercedes mais fiat, ce qu'a fait mercedes c'est l'injection sur la 300sl mais elle était indirecte.

question boite avant de parler de boite 6 ou 7 il y a eu la boite 5 signée lancia quand à l'air moderne des boite robots il me semble que c'est un cheval cabré qui a inauguré et un serpent qui a enchainé

Quand à la course parle nous de la 917 des mercedes de l'époque de fangio ou moss mais pas de bmw. Bmw n'a pas vaincu ferrari en lms que je sache, ils ont meme pas eu alfa romeo en tourisme, 50 ans de pilée par le biscione et ca la ramene avec la M3 qui gagne....depuis le départ de la 156

parle nous finition, plastique moussey, volume de vente, radar de recul ou phare automatique

mais question avancé technique de la caisse autoporteuse à la suspension indépendante en passant par ton diesel tel que tu le connais c'est italien

quand à la compétition vouloir comparé l'histoire de l'italie à un autre pays c'est défendre l'indéfendable, de la mauvaise foie ou de l'inculture au choix...forza

À l agoni merci de rehausser le débat ..encore une différence entre la culture automobile de l'autre cotée des alpes:-))

Nous on sait de quoi on parle^^:-))

Forza italia

Les chiffres parlent d'eux même... Bref

Y a quand même un sacré paquet de troll jaloux...

Ok vous aimez pas les automobiles italienne et on dirait même dans une plus large mesure tout ce qui est italien et bien soite c'est pas nouveau en France mais de là à dire certaines abérations....Il suffit d'aller sur google et de tapper "innovation autombile de hier à aujourd'hui" et là oui les anti italiens peuvent sortir les kleenex car les productions transalpines on depuis le début de l'air automobile moderne apportée plus de 75% des innovations majeur et je ne vais pas cité d'éxemple lagoni en a donné quelques uns....

Pour en vennir au sujet de l'article et au troll qui parlait que jaguar c'est planté en reprennant à l'époque la plateforme de la mondéo, j'ai envie de lui dire... Ba c'est con c'est la jaguar la plus vendu de tout les temps et celle qui a amorcé le renouveau de la marque avec notament l'apparition du 1er diesel sous le capot du jaguar...

Enfin les troll parlant de puissance cela on la palme de la connerie..Waou les teutons font des caisses de plus de 1000 cv.... Euh et alors? j'ai des amis qui sortent plus de 1200 cv d'une Supra ou d'une bonne vielle r33 gtr.

La puissance n'est rien sans la maitrise et le meilleur exemple est la honda nsx sorti en 1990 qui dés son arrivé avec une puissance moindre (275cv) a mis a terre tout ce qui se faisait en supercar à l'époque et ce pendant 10ans après le début de sa commercialtion, son secret? elle avait 10ans d'avance niveau chassis/transmisson/gestion moteur sur le reste de la concurence.

Alors oui on trouvera toujours plus puissant pour flatter l'égo de son propriétaire mais la seul marque qui a reussi a trouver le parfaite équilibre en passion, plaisir et efficaté et est restera ferrari et dans un autre registre moins exclusive la 911 de porsche.

Mais arretez de vous pignolez sur vos bouses rouges !! Si la moitier des marques Italiennes fait faillite et se fait racheté par les Allemands , la ou toutes les marques Allemandes sont des groupes à part entière c'est bien qu'il y à une raison !!! Vous parlez de jaloux et de frustrés mais c'est pas les proprios d'Allemandes que je vois cassé de la ritalienne à longueur de post mais bien le contraire .... :ptdr:

Les pro Francaises détestent les voitures Allemandes

Les pro Japonaises détestent les voitures Allemandes

Les pro Italiennes détestent les voitures Allemandes

Rendez vous à l’évidence , le succès fait des jaloux et la référence suscite les convoitises ...Ciao les frustrés

" plus de 75% des innovations majeur "

T'y vas un peu fort mon ami...

" Pour en vennir au sujet de l'article et au troll qui parlait que jaguar c'est planté en reprennant à l'époque la plateforme de la mondéo, j'ai envie de lui dire... Ba c'est con c'est la jaguar la plus vendu de tout les temps et celle qui a amorcé le renouveau de la marque "

La plus vendu peut être, la moins rentable c'est sur... Les gens ne ce sont pas laisser duper par cette " baby jaguar " qui puisait plus que de raison dans la banque d'organe de Ford... Ce modèle fût un désastre financier...

" La puissance n'est rien sans la maitrise et le meilleur exemple est la honda nsx sorti en 1990 qui dés son arrivé avec une puissance moindre (275cv) a mis a terre tout ce qui se faisait en supercar à l'époque et ce pendant 10ans après le début de sa commercialtion, son secret? elle avait 10ans d'avance niveau chassis/transmisson/gestion moteur sur le reste de la concurence.

Alors oui on trouvera toujours plus puissant pour flatter l'égo de son propriétaire mais la seul marque qui a reussi a trouver le parfaite équilibre en passion, plaisir et efficaté et est restera ferrari et dans un autre registre moins exclusive la 911 de Porsche. "

Tout à fait, Porsche en est l'exemple parfait.

Le problème n'est pas d'aimer ou de ne pas aimer l'automobile italienne, tout ce qu'on dit ici c'est qu'AUJOURD'HUI, les italiens font grise mine face aux allemands... Un peu d'objectivité quand même

Grise mine!! Allez demander aux ricains si le groupe Fiat fait grise mine !!

Ils ont sauvaient chrisler la ou la marque à l étoile Mercedes s est totalement loupée (((

et Californie ces pas en Renault ou en vag que les riches acteurs se pavane !!

Mais en bolide rouge aux cheval cabrée :-)

Après Fiat sert a faire de l argent pour permettre à des artisan comme Ferrari d exister et de pulvérisée toute concurence et de remettre en place la horde de jaloux et frustrer qui pourront jamais se payer une voiture de modena((

Ah et on évitera de parler du GPS de Peugeot 407 sur une Maserati Gran Cabrio à bien plus de 100 000 € :ptdr:

Le club des anonimus ^^

Il serait peut être Temp d être aux courant!!

Fiat group >>> qui comprend sa filial chrisler est en bénéfice net de plusieurs centaines de millions d euro:-))

et tous ça avec un marchè européen saturée ..

Il y a en d autre bien plus malade en ce moment ..ahah

Force est de reconnaitre quand meme que c'est plus ce que c'était aujourd'hui, les allemands sont en tete d'affiche.

Je ne parle pas de la presse qui en france a toujours dénigré pour une raison obscure la production transalpine

Mais avant bmw était la concurrence d'alfa et pas l'inverse aujourd'hui j'ai presque du mal à dire qu'il leur font de l'ombre

Avant les lancia tenaient le rallye depuis des décénnies aujourd'hui les jeunes amateus ne connaissent meme pas la delta bien qu'elle detiennent encore tous les records, la seule consolation est que lancia a encore les records en rallye

Les alfas écumaient les circuits d'europe tourisme et supertourisme en quete d'adversaires et entassaient victoire et podiums

20 sorciers de maranello ont mis à genoux l'industrie auto liguée contre eux

et de bugatti à gordini les représenté étrangers avaient des bases italienes

On est loin de tous ca les italiens sont retirés de la compétition à part la F1, leurs voitures au choix techniques nobles et particuliers rentrent maintenant dans le moule avec des bases venues d'australie ou d'ameriques. Leur gammes fondent comme neige en haut de l’Himalaya.

et comme alfa leurs puissance maxi regressent, plus de V6...

la premiere place de ventes en europe qui était habituel (punto 500 panda...)devient un souvenir

perte d'identité, pas de politique de developpement stable ni de long terme

Pourtant le groupe avance dans l'ombre car reste le meilleur motoriste du monde et équipe de plus en plus de marques. Le multiair sera suivi par tout le monde, le jtd tout le monde l'a copié le jtdm2 à toujours une longeur d'avance aujourd'hui, premier sur les rejets de CO2 et ferrari assure la perf

et il y a toujours un potentiel qui d'autre qu'alfa est crédible de la mito à la 8C ? Vw ne s'y trompe pas

La seule chose qui manque au groupe pour devenir numéro 1 c'est un type compétent à sa tete. Pas un marchione qui baisse maserati en gamme car il est pas foutu de relever lancia, qui ne décline pas ses modeles et ne fait que des paroles. Les allemand sont là car suivent une direction conserve une identité et une tradition.

et sont fort en marketing pas normal qu'une 159 n'est pas fonctionner à part des moteurs essences (un comble pour alfa) elle n'avait aucun défaut, meilleur comportement routier reconnu par l'adac et une gueule à tomber par terre, avec une calendre VW elle aurait été élevé au rang d'icone

Je crois encore aux groupe Fiat ... Donné presque pour mort il y a tout juste 4 ans, aujourd'hui rentable avec dans son sac le group chrisler ..la reconquête viendra des états unies ..

La Chine et le reste du monde.

Il est vrai que le mariage Lancia chrisler n est pas optimal..mais il s agit que d un début ..

Tu a mal aux cœur pour la 159!!

Bin moi c pour la Lancia thesis..formidable auto avec un intérieure magnifique

Pas facile d être critiquée de toute par!! Surtout par des incompétent ..mais maintenant fiat n est plus seul!!

Encore un truc ...Ferrari n à jamais était aussi avant gardiste et aussi diversifié :-))

sans commune mesure avec la concurence ..

Une gamme complète du petit coupe cabriole à la ff 4 roue motrice..

Sans parlée de la 458 italia et de la f12 berlinette!!

J atend avec impatience la nouvelle enzo qui enfoncera encore ke clou bien profond :-))

Oui c'est bien ce qu'on dit, Fiat sans Chrysler, c'est la mort assuré...

" Pourtant le groupe avance dans l'ombre car reste le meilleur motoriste du monde et équipe de plus en plus de marques. Le multiair sera suivi par tout le monde, le jtd tout le monde l'a copié le jtdm2 à toujours une longeur d'avance aujourd'hui, premier sur les rejets de CO2 et ferrari assure la perf

et il y a toujours un potentiel qui d'autre qu'alfa est crédible de la mito à la 8C ? Vw ne s'y trompe pas "

D'accord avec toi sur tous ce que tu as dit avant ça... Mais pour le reste... Le Multi-air est un moteur très intéressant technologiquement... Mais dans les faits, il n'apporte pas grand chose de plus que ces concurrents...

Alfa Mito 1.4 Multi-air 135ch : 180nm /// 0 à 100km/h = 8.4s /// conso = 7.4l/100km , 5.6l/100km , 4.5l/100km ///129g/km /// 1 135kg

Audi A1 1.4 Tfsi 122ch : 200nm /// 0 à 100km/h = 8.9s /// 6.8l/100km , 5.3l/100km , 4.4l/100km /// 124g/km /// 1 100kg

Et pour les diesels :

A3 2.0 Tdi 140ch : 320nm /// 0 à 100km/h = 9.1s /// 5.5l/100km , 4.4l/100km , 3.8l/100km /// 115g/km /// 1 360kg

Giulieta 2.0 Jtdm 140ch : 350nm /// 0 à 100km/h = 9s /// 5.6l/100km , 4.5l/100km , 3.9l/100km /// 119g/km /// 1 320kg

Bmw 118d 2.0d 143ch : 320nm /// 0 à 100km/h = 8.9s /// 5.5l/100km , 4.5l/100km , 3.9l/100km /// 118g/km /// 1 395kg

Mercedes A200 Cdi : 136ch : 300nm /// 0 à 100km/h = 9.3s /// 5.3l/100km , 4.3l/100km , 3.7l/100km, 110g/km

" et sont fort en marketing pas normal qu'une 159 n'est pas fonctionner à part des moteurs essences (un comble pour alfa) elle n'avait aucun défaut, meilleur comportement routier reconnu par l'adac et une gueule à tomber par terre, avec une calendre VW elle aurait été élevé au rang d'icone "

Je suis d'accord, mais peu être que le prix était un peu élevé...

On est d'accord à l'agoni ... Fiat ne pond rien d'interessent depuis des lustres , Alfa à pondu des tueries comme la Guilia , la Montreal ou la 33 Stradale , aujourd'hui hormis la 8c et son moteur Ferrari , on à droit qu'a du JTD traction ... Lancia qui à pondu des merveilles comme la Stratos ou la Delta Integrale nous sort des voitures sans saveurs au point que la marque est à 2 doigts de disparaitre tellement elle ne vend pas ...

Non avant de critiqué les Allemandes les gars , regardez les chiffres ils parlent d'eux même ... Vous êtes tombez au même niveau que les Francaises qui , à une époque ont pondu des tueries comme la Venturi 400 GT , la 205 T16 et aujourd'hui nous pondent des Clio Gordini diesel ....

"Ferrari n'a jamais était aussi avant gardiste et aussi diversifié"

Ptain t'es sur d’être fanatique d'italiennes toi ?

Ferrari n'a jamais pondu autent de merdes qu'à l'heure actuelle ...

Elles ont beau être plus fiable et mieux finie qu'a une certaine époque , elles la 458 et FF se ressemblent comme 2 goutes d'eau pour l'avant , 4 roues motrices ect ... je prefere 1000 fois foutre 75 000€ dans une sublime F355 Spider F1 plutôt que 250 000€ dans cette merde d'FF qui n'a de sportif que le logo et le moteur !!!

le prix de la 159 est élevée oui et non

il ne l'est pas dans le sens où la voiture le justifie

en revanche il l'est par rapport au client de la 156 pour qui l'écart de prix a été dur à avaler

et il l'est pour le grand public car la voiture se mets à un niveau de prix qui la mets en concurrence direct avec les allemandes sans avoir fait ses preuves sur ce type de voiture (une partie des gens ne connaissent pas alfa et pour l'autre ce sont des autos à caractère sportif pas des premium)

Concernant jtdm et multiair c'est vrai dans les faits il n'apporte pas grand chose (jtd l'a déjà fait) car ces moteurs ont une superiorité qui est très théorique. En condition optimal (qui correspond aussi à la condition des normes débiles) ils sont devant, mais dans les faits il ont besoin de rouler et ne supporte pas les cours trajets les bouchons la ville.

Résultat il s'encrasse ne tourne plus rond perte de la puissance fume et consomme.

Cependant il faut les voir comme des pionniers car meme si ils ont encore des choses à améliorer ces moteurs explorent des voies qui seront incontournable demain sans compter que ces blocs sont prévues (je pense leur conception le rends plus compatible) pour recevoir des technologies comme le cameless (sur lequel fiat se casse pour l'instant les dents de ce que l'on en sait) ou des abres à cames motorisés (vag aussi planche dessus)

par contre je comprends pourquoi fiat n'a pas avancé sur l'association turbo et compresseur vag l'a très bien fait sur son tsi avec des résultats encourageant pour ce type d'architecture alors que c'est pourtant lancia qui a inauguré le systeme sr la glorieuse S4

c'est vrai que ca fait un moment qu'il manque des choses

apres il y a des jouets sympa comme 500 abarth mais elle est un peu isolé.

Car la giulietta n'a plus la rage de ses ainée, mais le probleme est plus une question de positionnement que de savoir faire ceci dit pour une traction elle s'en sort très bien meme si très typé sécuritaire et hormis une megane rs ou une focus elle est pas facile à aller chercher

après renault c'est pareil plus un probleme de positionement que de savoir faire car ca me fait mal de l'avouer mais aujourd'hui une renault sport place la barre très haut.

Le probleme pour ses marques est justement de se positionner à l'époque où les foules s'entasser au bord des spéciales ou savoir faire était synonyme de victoire jusqu'au temps où meme la pub pour une voiture comme la visa était avec la rare version chrono qui cherchait à décoller d'un porte avion les marques italiennes étaient les rennes

aujourd'hui le sport auto sur une voiture est politiquement incorect et ses marques sont égarées.

La cible de leur clientèle change à chaque génération et à force de vouloir plaire à tout le monde on finit par plaire à personne

Pas facile de se reconvertir car ce type de voiture est mort plus personne n'en fait hormis subaru peut etre qui lui aussi met de l'eau dans son vin et qui du coup pourrait bien aussi mal finir

(je dis ca en considerant qu'une S7 ou ce genre de chose malgrès un V8 biturbo ne sont pas des sportives)

en revanche si je trouve que la F355 est un choix de très bon gout pour une ferrari, je pense que la ff est une perle.

V12 atmo 4rm ca doit etre terrible et bien plus approprié à mes yeux pour une 4 places (donc moteur avant) que propulsion

une ferrari est concu pour la perf jusqu'au fin fond de ses entrailles, la ff ne fait pas exception et en ce sens elle est une vraie sportive à mes yeux

Allemande ou Italienne, il faut rester objectif.

L'évolution majeure de ces dernières années en automobile est incontestablement le "downsizing" des moteurs essence et c'est une invention de VAG qui a permis des réductions de consommation atteignant 50% .

Qui imaginait, il y a dix ans, que des moteurs de 1200 cc voire moins propulseraient rapidement de grosses berlines avec un couple de diesel et une consommation de moineau de 7l/100 ou moins ?

Rien à voir avec les turbos ou compresseurs gloutons existant depuis longtemps chez Fiat, Saab ou Mercedes.

Qui a parlé ici de cette invention majeure qui équipe maintenant quasi tous les modèles essence de VAG ?

Qui a lancé les premiers moteurs de série avec 5 cylindres ou 3 cylindres ? VAG

Personne ne parle non plus des cylindres débrayables des nouvelles Audi qui réduisent encore la consommation .

Qui a lancé la coupure et le redémarrage des moteurs des voitures à l'arrêt et qui permet d'encore économiser plus de carburant ?

Quel est le premier à avoir adapté la traction intégrale en série qui a permis à Audi de régner sur les rallyes ?

Ce qui est formidable c'est que ce sont des inventions majeures et qu'elles sont toutes devenues abordables à un prix raisonnable .

Ca c'est le vrai progrès automobile qui profite à tous.

En matière de voiture sportive, les Allemands n'ont rien à envier aux italiens mais leur approche est beaucoup plus pragmatique.

Ils veulent des voitures sport du quotidien et la voiture pour la promenade dominicale ne les intéresse pas beaucoup .

C'est Porsche qui fabrique les seules voitures sport dont les moteurs font plusieurs centaines de millier de Km en conduite sur route, dont l'entretien reste payable et dont près de 80% des véhicules produits restent encore en circulation à ce jour.

A noter que Porsche a gagné avec sa 911 à peu près toutes les courses sur circuit dans sa catégorie .

BMW a également gagné toutes les course qu'il y avait à gagner en tourisme sur circuit.

Ceux qui disent que les Allemands ne savent pas construire des moteurs sportifs semblent l'oublier.

Et en matière d'accessoires je crois que Bosch par exemple en inventant, à l'origine pour Mercedes, l'ABS et l'ESP et d'autres contrôles électroniques de conduite montre que les Allemands sont plus que jamais présents .

Tous ces systèmes et moteurs sont devenus tellement habituels qu'on oublie qui les a inventés et que c'est récent.

Ceci sans vouloir entamer de polémique avec les anti-VAG qui disent que ce groupe n'invente rien.

Groupe Fiat a un potentiel énorme en cour de construction , un gratte ciel s élèvent de terre,.même si il sera le plus grand , pendant un certain laps de temps il égal aux autre ...

Mais quand il commence à les dépasser ..il attire les regard et il devient la référence :-)

Bin le groupe Fiat chrisler c est un peu la même chose ..les fondation sont la ..les étages montent les uns après les autres..

D abord 20% de chrisler ensuite 39% et maintenant 62,5%

La sinergie entre les deux groupes est presque optimal ...patience

ROME ne c est pas fait en 1 jour... Faut garder le cap et surtout garder précieusement la marque aux trèfle ..

toi tu es loin

le downsizing c'est pas une invention ca veut rien dire c'est juste l'augmentation de la puissance spécifique. Donner la meme puissance qu'une cylindrée plus grosse

l'augmentation du rendement spécifique des moteurs est l'évolution meme du moteur thermique depuis qu'il existe ce n'est pas une invention

si par ce terme tu entend les moteurs modernes injection direct turbo alors la palme n'est pas allemande ni en diesel ni en essence.

Elle est italienne pour le diesel avec le jtd et japonnaise pour l'essence car elle revient à mitsubishi avec le gdi

qui imagnait il y a 10 ans qu'on en viendrait là ? tout le monde c'est juste une question de fiabilité

qui a fait du 5 cylindres ford il y a plus de 80 piges puis mercedes

quand au 3 cylindres dans les voitures déjà en 1905 singer en produisait pour ses voitures tu en a eu avant sur mes motos francaises ou italiennes et tu en retrouves un peu partout, nottament chez les japs comme suzuki ou subaru mais aussi saab

le start and stop que tu connais tu le doit à fiat (et oui encore) en 83 sur regasata

L'extinction de certains cylindre ca vient de la marine c'est arrivé sur terre grace à (on l'aurait jamais soupconné) harley et depuis des lustres utilisé aux usa, pour une fois que les riacins fnt un progres en terme de moteur laissons leur. Et en europe c'est amg qui a ramené le systeme

quand à la transmission intégrale c'est spyker en 1903 puis elle s'est développé pour l'armée le tout terrain mais comme ttu la connait sur berline dans les 1970 c'est subaru sur une berline qui ouvre le bal sur la leone

et je ne savais pas qu'audi a regner sur le rallye citroen ou lancia ont regner oui pour audi le terme me semble exagerer

L'abs aussi vient de l'aviation après le premiere guerre mondiale mais c'est les rosbeef qui inaugure sur l'interceptor (très fort les anglais en freinage ils ont le frein à disque aussi qui a fait galérer ferrari)

bosch à racheter les brevets pour l'abs électronique les études était faite par michelin propriété de citroen à l'époque qui planchait dessus pour la sm

En revanche reconnaissons que porsche qui arrive par la route au 24H gagne et repart par la route...chapeau bas c'est sostaud c'est vrai exception faite des embrayages mais bon c'est un compétiteur hors pair quand meme qui a regner sur l'endurance...

en revanche bm non en gt ils ont gagné quand alfa n'était pas là et en F1 n'en parlons pas. Bmw en compétition : mauvais Mercedes largement plus glorieux

Et c'est mercedes qui a inauguré l'esp en effet

Tous ces systèmes et moteurs sont devenus tellement habituels qu'on oublie qui les a inventés et que ce n'est pas si récent.

Ceci sans vouloir entamer de polémique avec les pro-VAG qui disent que ce groupe invente tout.

+2 pour l agonie ..un mec qui c est de quoi il parle^^

Rien d autre à dire ..je partage son savoir:-))

De toute façon il en faut pour tout les goût !!

Mais faut rendre à césar ce qui est à césar

je te remercie du compliment

en revanche il manque un morceau de ma phrase sur l'abs michelin avait la propriété de citroen

j'en ai oublié un morceau ce qui donne l'inverse mais michelin était bien le propriétaire de citroen

Finalement les histoire des voitures et des propriétaire des marques..ces pires que Dallas !!

Un univers impitoyable ..lol

La berline d'entrée de gamme Maserati sur base de Chrysler 300C ?

Encore la 300c ?

Génial

Bref la première Maserati jetable.