Commentaires - Les prochaines électriques du groupe PSA Peugeot Citroën sont pour 2020

Je pense que vous n'avez pas bien lu, ce seront des hybrides/essence/Rechargeable car ces modèles seront mondiaux et pas uniquement Européens et plutôt haut de gamme... Donc de l'essence. Il y aura également des hybrides simple essence ou diesel, mais pour le reste de la gamme.

La nuit a du être dure pour lui

Donc des C0, Ion et autres Mitsu iMiev, déjà archi dépassées en 2015 doivent encore rester 5 ans au catalogue ... ça va être dur , très dur

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Donc des C0, Ion et autres Mitsu iMiev, déjà archi dépassées en 2015 doivent encore rester 5 ans au catalogue ... ça va être dur , très dur

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pourquoi?

on m'aurait menti? ça se vend bien les électriques?

c'est pas une voiture, c'est une espèce de TATA NANO...

ils peuvent très bien arrêter la production car il me semble juste que c'est un partenariat donc cela peut s'arrêter facilement, vu que les prochaines électriques PSA seront 100% Made In PSA

il vaut mieux une 208 et C3 electrique qui se vendra mille e fois mieux...

Si je comprends bien, PSA n'envisage les véhicules hybrides que pour les routières DS5 et 508. C'est un peu curieux parce que l'hybride est surtout avantageux en ville.

Pour les électriques, il est logique d'attendre 3 à 5 ans. Des progrès sont attendus à court terme sur les semi-conducteurs à haute puissance et sur le poids moteurs électriques ( rotors bobinés et cuivre "ultra conducteur").

A signaler que lors de l'audition devant une commission parlementaire tout récemment, Mr Tavarés indiquait miser sur le diésel. Puis ensuite (et pas avant 5 ans) produire des véhicules électriques. Je ne me souviens pas qu'il ait parlé de motorisation hybride.

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A signaler que lors de l'audition devant une commission parlementaire tout récemment, Mr Tavarés indiquait miser sur le diésel. Puis ensuite (et pas avant 5 ans) produire des véhicules électriques. Je ne me souviens pas qu'il ait parlé de motorisation hybride.

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si, il en parlait: électriques ET hybrides électriques. pure électriques pour des citadines, et hybrides essence pour des routières.

C'est beaucoup trop tard..

Ce "Bronchosaure" de Tavares qui a eu le tort énorme de s'attaquer à Anne Hidalgo n'a visiblement pas encore compris que le petit diesel était TERMINE.

Si tu lui touches le pot d'échappement à celui-là, il ouvre un oeil glauque dix ans plus tard... Allez, au cimetière, va reposer en pets diésélisés avec les victimes de PSA...

et VW, ils ne font pas de victimes avec leur TDI?

Par exemple, VW a vendu 523.000 Golf en 2014 dans toute l'Europe. Sur cela, 285.000 exemplaires étaient en motorisation TDI

Les versions TDI de la Golf représentent un volume supérieur à n'importe quel autre véhicule en Europe, tous moteurs confondus.

VW vend plus de Golf TDI que PSA de 308 en cumulant essence+diesel, ou Renault de Megane en cumulant essence+diesel, ou Renault Clio essence+diesel, ou Opel Astra, ou Ford Focus...

VW vend en diesel surement plus que PSA+Renault+Ford réunis

Archi dépassées? Pourquoi? Par rapport à quoi? Que voulez vous de plus?

Les batteries? Pour l'instant, il n'y a pas mieux. Si les TESLA ont une meilleure autonomie, ce n'est pas grâce à un progrès technique, mais grâce à un nombre plus important d'éléments.

Le moteur? Pas de révolution non plus.

La gestion électronique? Elle fonctionne bien.

Les équipements? Clim, bluetooth, c'est déjà satisfaisant.

Les performances? De bonnes accélérations, vitesse limitée électroniquement à 130 km/h ( la voiture peut aller plus vite).

Que voulez-vous de plus pour une voiture optimisée pour les petits trajets?

Il vaut mieux que PSA prenne son temps pour sortir un produit performant, en attendant des évolutions techniques significatives ( moteur, gestion électronique, batterie).

....et surtout, on peut se demander qui achètera une voiture électrique ayant une autonomie de 500km, à 100000€....mais avec un lion sur le calendre

bref, qui est prêt à dépenser 100000€ pour une voiture Peugeot, qu'elle soit électrique ou pas.

Personne!

Nos futures cacahuètes pour débouler en zone 20, route à 60, autoroutes à 90 d'ici 2020 ...

Moi je propose en 2027 quand tout le monde aura pris des belles parts de marché... le full thermique c mort de chez mort, meme les Chinois n'en veulent plus, et le full diesel encore moins...

Vous avez parfaitement raison... avec deux différences notoires :

- PSA, depuis Jacques Calvet, est historiquement LE responsable du développement du petit diesel urbain. VW n'est arrivé que bien après...

- Le diesel urbain est une catastrophe sanitaire majeure lorsqu'il se trouve en forte concentration intramuros. De part nos incitations fiscales, les agglos françaises sont les plus diésélisées au monde. Ce sont aussi celles qui reçoivent le plus d'ammoniac en provenance des champs lors des périodes d'épandage, en raison d'une culture intensive, également sans équivalent au monde. Cet ammoniac combiné au NOx des moteurs est à l'origine des produits nitrés qui attaquent alvéoles et façades... Ce n'est pas pour rien que nos épisodes de plus forte pollution correspondent aux campagnes de fertilisation...

Donc, oui, s'il est exact que VW produit plus de diesel que PSA, leur zone de chalandise est nettement plus large donc moins dense que notre Peugeot national, qui par exemple n'a aucune activité aux USA.

C'est pour ces deux raisons - responsabilité historique et concentration des ventes en agglos françaises - que PSA est le principal coupable de la situation actuelle, et que Tavares, au lieu de s'agiter devant Anne Hidalgo, ferait mieux de reconnaitre la situation et de mettre un terme au "gazage" notamment des Franciliens.

Sinon, c'est dans le cadre d'une Class Action au niveau de la Cour Européenne de Justice que les victimes du diesel finiront par lui faire rendre des comptes...

http://autoweb-france.com/fiches-techniques/

Ce ne sont pas toutes les voitures commercialisées dans le monde, mais au moins sur le marché français (ce qui veut dire qu'il y a d'autres non présentes sur cette liste, et qui ont été vendues ailleurs et pas en France)

1: Oui, PSA avait lancé des petites voitures diesel, mais pas si avant les autres.

La première fut la 205 diesel, lancée en 1983, avec 3.71m de long

MAIS on peut constater que les autres n'ont pas mis une éternité à répliquer, et sur des voitures encore plus petites. Ford avec la Fiesta en 1984. VW avec la Polo en 1987

.

2: ensuite, On peut avoir une orientation, puis une autre plus vertueuses. Par exemple, Toyota faisait comme les autres constructeurs. Puis dans les années 90, (et fort de leur gros bénéfices) ils se sont lancés dans la motorisation hybride, et les automobilistes ont fini par en plébisciter. Alors toujours sur ce même lien, tu constateras que dans les années 90, les moteurs diesel n'ont plus évolué chez PSA alors que c'est le renouvellement complet pour les moteurs essence.

Le bloc diesel 1.9L naissait avec 70ch en atmo, et 92ch en turbo...et ce fut ainsi jusqu'à leur retrait. Idem pour le bloc 1.5 diesel et ses 50ch. La citadine Peugeot 106 avec son petit moteur diesel atmo 1.5d faisait grise mine face aux versions plus puissantes de ses concurrents, en proposant en plus une version turbo si nécessaire. Fiesta TD 77ch. Corsa TD 67ch. Uno TD 71ch. Polo 1.9D 64ch.

Une citadine diesel atmo 50ch, c'est poussif (surtout lorsqu'il faut chercher cette puissance à 5000rpm), et ça restreint son usage, et donc son achat. En revanche, avec des moteurs turbo, plus puissantes, les petites voitures diesel se vendaient comme des petits pains.

Bref, PSA a commencé à proposer du diesel sur des petites voitures. Mais ce sont les autres qui ont vraiment démocratisé l'usage du diesel sur des petites voitures.

PSA a lancé le mode des petites voitures diesel. C'est la faute à PSA

Mais plus tard, lorsque PSA n'y croyait pas à l'avenir du moteur diesel avec l'arrivée de la norme Euro3, avait investi dans les moteurs essence, dont l'injection directe HPI (pendant que VW investissait dans son TDI et Fiat en JTD), bizarrement, ce ne fut pas récompensé, ni reconnu comme précurseur d'un changement. En revanche, que de louange à VW lorsqu'ils ont sorti leur TSI des années plus tard...après avoir fait fortune avec leur TDI

3: "Donc, oui, s'il est exact que VW produit plus de diesel que PSA, leur zone de chalandise est nettement plus large donc moins dense que notre Peugeot national, qui par exemple n'a aucune activité aux USA."

Oui, VW produit plus de moteur diesel que PSA

Oui, VW est présent aux USA et pas PSA

Oui, VW vend plus de voitures en Chine que PSA

Oui, VW vend plus de voitures en amérique du sud que PSA

Mais ton argument est bidon, parce que VW ne vend rien en diesel en Chine ou en Amérique du Sud. Fais nous signe si tu trouves des voitures VW TDI en Chine

http://www.vw.com.cn/en.html

Quant aux USA, la part de marché de VW est minuscule. Le groupe VW a vendu 600.000 véhicules aux USA en 2014, pour un marché de 16 millions. Et sur ces 600.000 véhicules, il y a peut-être 10% en diesel. Bref, la quasitotalité des moteurs diesel de VW, c'est vendu en Europe. Et donc en ce qui nous concerne, la pollution d'origine diesel en Europe, c'est dû à ceux qui en vendent le plus de diesel en Europe, et c'est donc VW.

Maintenant, s'il te semble de voir des HDI partout....en France, c'est parce que les constructeurs français sont majoritaires, et que le top 10 sont des voitures françaises. 30% pour PSA et 25% pour Renault. Et donc statistiquement, tu peux voir des HDI à tous les coins de rue. Mais cela ne veut pas dire pour autant que les concurrents ne vendent qu'en essence. C'était quand la dernière fois que tu as vu une Golf non diesel, ou une BMW non diesel. Même la petite Serie 1 ne se vend quasiment qu'en diesel...

Si demain, PSA fait faillite et Renault se barre de la France, alors le vide sera pris par les autres constructeurs. On peut en être sur que ce qui sera acheté par les Français, ça sera du diesel.

Je répète.

En 2014, VW a vendu 523.000 Golf en Europe, dont 285.000 en TDI

Les Renault Clio et Ford Fiesta sont au coude à coude pour la 2eme place.

Avec toutes les versions, TDCI+Ecoboost+pas écoboost, ou encore dCi+TCE+pas TCE, les Clio et Fiesta arrivaient à peine à 270.000 exemplaires. Bref, en dehors de la France, on a infiniment plus de chance de croiser une Golf TDI que de croiser une Renault Clio, que ce soit une Clio dCi ou une Clio essence

"De part nos incitations fiscales, les agglos françaises sont les plus diésélisées au monde. Ce sont aussi celles qui reçoivent le plus d'ammoniac en provenance des champs lors des périodes d'épandage, en raison d'une culture intensive, également sans équivalent au monde"

sans blague

la France aurait elle une agriculture la plus intensive au monde???

Rappelle nous la taille des fermes en France, et celle des autres pays de l'Europe, et aussi des fermes américaines?

Ces derniers temps, la France s'émeut du projet de la ferme des 1000 vaches. Un élevage si intensive pour produire du lait le moins cher possible.

http://www.ouest-france.fr/elevage-la-ferme-des-1000-vaches-vue-du-space-2837005

Oups, nos voisins en sont déjà à des installations bien supérieures

"Tous expliquent qu'avec la fin des quotas laitiers en avril 2015, qui mettra fin à 30 ans de production encadrée en Europe, il faudra en passer par là pour rester la deuxième puissance laitière du continent derrière l'Allemagne.En Allemagne, en Espagne, il y a déjà des fermes de 1.000, 3.000 et même 4.000 vaches. « Avec la fin des quotas, on va tendre vers ce genre d'exploitations », argumente, passionné, un vendeur d'un équipementier d'étable français.Lui, et ses confrères (dont l'un des patrons) préfèrent ne pas donner leurs noms ni celui de leur entreprise. « Vous comprenez, nous on vend aux petits comme aux grands et on ne veut froisser personne. »Pour eux, c'est sûr que Michel Ramery, qui a adossé à son exploitation un méthaniseur, « va gagner plus d'argent en vendant l'énergie qu'avec le lait ».

Mais en même temps, « il sera mieux placé pour vendre le lait à un prix attractif » face aux concurrents étrangers, poursuit Pierre Maréchalle, PDG de la PME familiale éponyme qui propose cages et pèse-bétail.Basé « à 100 bornes » d'Abbeville, pour lui, la ferme des 1.000 vaches « c'est bien », « ça va maintenir dans le coin les abattoirs », « développer le business », même si, effectivement, « il comprend les craintes des riverains »."

Quant aux USA, c'est incomparable

http://www.entreprises.ouest-france.fr/article/space-2014-etats-unis-visitez-ferme-40-000-vaches-16-09-2014-159508

" Space 2014. Aux États-Unis, visitez la ferme aux 40 000 vaches

La planète laitière est en ébullition. En France, on se déchire à propos d'un projet de ferme de 1 000 vaches à Drucat, dans la Somme. Mais aux États-Unis, la course au gigantisme est déjà lancée, avec une exploitation laitière de 40 000 vaches...

« Ici, chaque vache produit 8 500 litres de lait par an », observe Jed Stockton. En France, la moyenne est de 6 652 litres. « Nous sommes une référence pour tous ceux qui s'intéressent à ce type d'élevage. Des Russes et des Chinois veulent s'inspirer de notre expérience. »

La course au gigantisme se retrouve jusque dans les sables du désert. En Arabie Saoudite, le groupe Almarai dispose déjà d'une ferme de 46 000 vaches. Le record de Fair Oaks Farms est battu."

ouais, comme tu le disais, la France, c'est un univers agricole ultra intensif, inégalée dans le monde...

PSA était leader mondial des électriques avec les 106-saxo, sans que cela ne leur rapporte grand chose( tune, sympathie, expérience, réseau).

PSA avec la nouvelle tendance des voitures électriques lithium 2.0 et leurs aides gouvernementales à tout va, était là grâce à Mitsubishi, est fut même un moment leader européen...

Bref PSA attends le bon moment(saut technologique) pour renouveler.

Mais en étant toujours présent(quoique, il y a match entre réduction du nombre de modèle VS le taux de rejet global de CO2 du groupe)...

Pourquoi ce casser la tête pour un petit marché pas mature du tout.

Quel commentaire intelligent... :s

Qui a imposé le FAP il y a 15 ans ? Quels constructeurs ont trainé des pieds pendant 10 ans pour ne pas en équiper leurs véhicules ? Finalement ils ont été rattrapés par les normes et ont été obligés d'adopter une version moins performante pour passer les dernières normes d'émission au ras des pâquerettes.

Le probleme c d anticiperer Les futurs marchés qui ne seront Pas diesel mais electrique et hybride, plus on attend plus on prend Du retard plus on aura de concurrents et plus PSA sera dans la m.....

Il voulait sans doute dire que VW a déjà d'autres solutions actuellement dans sa cartouchière, sur Golf mais pas que.... alors en 2020 !

Le constructeur propose, le marché dispose...

Et le marché européen veut toujours du diesel donc VAG continuera toujours à vendre majoritairement du diesel et aura quelques trucs à côté pour amuser la galerie

OUI dépassée car déjà que sur la Mitsubishi la taille de batterie 16 kwh était très limite PSA n'a rien trouvé de mieux à faire que de la réduire à 14,5 kwh en 2012. Depuis Nissan Leaf a augmenté la sienne de 24 à 30 kWh et Renaut Zoe de 22 à 41 kWh - PSA à contre-courant donc - à cela s'ajoute un chauffage sans pompe à chaleur performante ce qui plombe une autonomie déjà pas brillante en hiver.