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Toyota Mirai : plus de 500 km d'autonomie annoncésToyota commence à donner tous les détails sur la Mirai qui sera prochainement livrée au premiers clients. La berline à hydrogène affiche une autonomie de 500 km, une garantie de huit ans (ou 160 000 km), un service client 24/7 et trois ans de carburant offerts (ou jusqu'à 15000 dollars de valeur).

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Par §Did300UF

"Largement de quoi surpasser ce qui se fait en électrique à batteries pour les clients ayant accès à des pompes à hydrogène."

Tout est dit, rien à ajouter.

Par

Je n'arrive vraiment pas à me faire à son style. Vouloir la différentier du reste des véhicules pour marquer sa différence c'est bien, mais comme la Prius, les choix sont assez particulier.

Par

ça veut dire qu'il faudra "staperlahonte" durant 500km

Par

3ans de carburant, jusqu'à 15000$ de valeur. Ca vous donne à peu près le prix du kilo d'hydrogène... à peu près 10 fois plus cher que le gazole.

Par

La question est : QUI a envie de parcourir 500km dans une telle horreur ?

Par

Une paire de fausses lunettes avec fausses moustaches offerte à tout acheteur :biggrin:

Non sérieusement ce concept technologique est intéressant. Reste quand même à attendre le bilan économique de ce genre de véhicule.

Et peut-être aussi l'arrivé de modèles au physique moins tourmenté...

Par

Mouais...en effet, on peut dire que l'esthétique est un peu particulier !

Par

En réponse à rich33

3ans de carburant, jusqu'à 15000$ de valeur. Ca vous donne à peu près le prix du kilo d'hydrogène... à peu près 10 fois plus cher que le gazole.

Je vois pas comment tu déduis le prix... La condition c'est Toyota t'offre le carburant pendant 3 ans dans la limite de 15000$ de carburant. En aucun cas ça veut dire que Toyota estime que leurs clients vont claquer 15000$ en trois ans

Par

500km sera un minimum pour rejoindre la station à hydrogène....vu le nombre.

Par

En réponse à Shadow796

Je vois pas comment tu déduis le prix... La condition c'est Toyota t'offre le carburant pendant 3 ans dans la limite de 15000$ de carburant. En aucun cas ça veut dire que Toyota estime que leurs clients vont claquer 15000$ en trois ans

Ca fait 375 € par mois...c'est pas mal.

Par

C'est décidément la journée des 500 bornes.

Après le Carlos et sa Leaf de dans X années, et puis cette Toy usine-à -gaz.

Par

peut être moche mais en tout cas on peut rouler avec longtemps c'est ce ce genre d'acheteur demande!! de toute facin la prius n'a jamais eté belle mais a cartonner point barre...

Par

" c'est ce que ce" et " façon"

Par

ça fait cher du km ! 1500€ pour trois de carburant, je suppose qu'ils comptent du 20 000 km/an...125€ le plein pour 500 km. L' électricité est moins chère et surtout on trouve des prises plus facilement ! Ils devraient changer les designers chez Toyota !

Par

...5000€ pour trois ans de carburant...

Par

oulà y en a qui ont du mal avec le 15000$...

C'est une limite comme les 160000 km de la garantie. Si tu atteint 15000$ de carburant avant les 3 ans, Toyota ne prendra plus rien en charge, c'est plus clair ?

Par

En réponse à Shadow796

Je vois pas comment tu déduis le prix... La condition c'est Toyota t'offre le carburant pendant 3 ans dans la limite de 15000$ de carburant. En aucun cas ça veut dire que Toyota estime que leurs clients vont claquer 15000$ en trois ans

Je ne déduis rien du tout. L'objectif est d'avoir un cout de 10€ pour 100km en hydrogène soit 1.5€/kg. Aujourd'hui on est à 5€ (encore je suis optimiste) à 30€ suivant les pays. Air Liquide parle plus de 20€/kg. Ca fait plus de 100€ pour 100km. Tu vois un avenir économique ?

Par

L'objectif est 10€/100km en 2020 pardon.

Par

En réponse à §Did300UF

"Largement de quoi surpasser ce qui se fait en électrique à batteries pour les clients ayant accès à des pompes à hydrogène."

Tout est dit, rien à ajouter.

+1

en gros, toyota essaye clairement de cibler la clientèle tesla, même si en terme de perfs, ce n'est pas forcément le même registre.

mais pour peu de trouver une station de recharge, l'autonomie ne serait même plus un souci pour celui souhaitant faire plusieurs milliers de bornes à 130 sans avoir à s'arrêter un temps certain à chaque station de recharge.

Par

Pour info ca y est Toyota Nissan et Honda vont subventionner un soutient operationnel pour les stations à hydrogène soit 6 milliards de yens : 44.000.000 € environ.

YURI KAGEYAMA

TOKYO (AP) - Toyota, Nissan et Honda travaillent ensemble pour obtenir plus de véhicules à pile à combustible sur les routes dans ce qu'ils appellent grande poussée du Japon vers «une société de l'hydrogène."

véhicules à pile à combustible émettent pas de pollution. Ils fonctionnent sur la puissance créée lorsque l'hydrogène stocké comme combustible combine avec l'oxygène de l'air pour faire de l'eau.

stations de ravitaillement en hydrogène sont nécessaires pour rendre la technologie comme une option viable. Seulement 23 ont ouvert au Japon jusqu'ici, avec des centaines d'autres étant prévus.

Les constructeurs automobiles ont promis jusqu'à 11 millions de yens ($ 90,000) par station d'hydrogène par an, à construire et à entretenir.

Des responsables de Toyota Motor Corp., Nissan Motor Co. et Honda Motor Co. sont apparus ensemble dans une conférence de nouvelles à Tokyo mercredi.

Les stations reçoivent déjà des subventions gouvernementales, mais ils sont très coûteux et fonctionnent dans le rouge. Le financement de constructeurs automobiles est conçu pour atténuer ce, et la prolifération de la technologie devrait faire baisser les coûts.

Japon tente de prendre de l'avance sur le reste du monde dans une poussée pour une société de l'hydrogène, qui exige que les sociétés d'énergie, les constructeurs automobiles et le gouvernement à travailler ensemble. Le Japon veut aussi faire des piles à combustible d'une vitrine pour les Jeux Olympiques de Tokyo 2020.

L'inquiétude de manquer de combustibles fossiles affecte de nombreux pays, mais il est surtout pour dire pauvres en ressources Japon. Technologie automobile vert est également essentiel de limiter le réchauffement planétaire.

Toyota exécutif Kiyotaka Ise dit constructeurs automobiles ont à jouer un rôle actif dans la promotion des piles à combustible.

Hitoshi Kawaguchi, un dirigeant de Nissan, a déclaré constructeurs automobiles peuvent concourir dans les produits, y compris les voitures à pile à combustible, mais ils ont à coopérer dans les infrastructures, telles que les stations de ravitaillement en hydrogène.

La valeur totale de l'aide à planifier les constructeurs automobiles pour les stations est estimé à environ 5 milliards de yens (40 millions $) ou 6 milliards de yens (50 M $), ils ont dit.

Yuri Kageyama

Par

Arnold Schwarzenegger a roulé a Sonoma en pace car dans une ....Toyota Mirai.

Le dimanche, il dirigera le domaine NASCAR Sprint Cup Series au vert que le conducteur pace-car officiel pour le Toyota / Save Mart 350 à Sonoma (Californie). Raceway.

Schwarzenegger pilotera une Toyota 2016 Mirai, un véhicule électrique à pile à combustible hydrogène qui émet uniquement de l'eau de son échappement. Ce sera le premier véhicule à pile à combustible hydrogène utilisé comme voiture de l'allure à Sonoma. En tant que gouverneur, Schwarzenegger a défendu et a établi l'Autoroute de l'hydrogène de la Californie, le premier réseau de stations de ravitaillement en hydrogène de la nation.

Le son acteur / bodybuilder / politicien rejoint une liste de stars de célébrités qui ont participé aux festivités de NASCAR cette année, y compris Vince Vaughn, Guy Fieri, Bill Goldberg, SpongeBob SquarePants et Rob Gronkowski.

Read more: http://autoweek.com/article/nascar-sprint-cup/arnold-schwarzenneger-drive-2016-toyota-mirai-pace-car-sonoma-nascar-cup#ixzz3efYXw32P

Par

Ahah quel bande de nuls avec leur coût au km...oh c plus cher c nul et bla bla...la vérité c est que Toyota, le géant japonais, à des années d avance technologiquement, le full électrique, ça ne marchera pas et ils l ont bien compris...comme avec la prius, les gros naze européen en rigoleront, et on retrouvera ceux ci avec la technologie toyota dans 10 ans...pitoyable. Enfin non ptete pas 10 ans. Audi, le constructeur aux 4 zéro, est occuper à acheter des brevets sur la PAC à des canadiens au cas ou...les roi de l invention ceux là...

Par

Aussi moche qu'autonome !

Nn j'déconne, belle prouesse tout de même... :roi:

Par

Les mêmes critiques entendus il y a 10-15 ans lorsque la P1 est sortie. Bref riez, branlez sur du plastoc mouSsaÿ ou des compteurs qui affichent une carte, Toy continue d'innover et de créer l'avenir

Par

@morizo81 j'aimerai bien savoir de quelle avance technologique tu parles exactement? parce que faire des PAC on sait faire, l’hydrogène aussi, les voitures aussi, depuis longtemps même à l’hydrogène, alors? les milliards $ que met Toyota en lobbying et dont les con-tribuables devront supporter les couts des infrastructures hors de prix? c ça ton avance technologique?

Par

Pourquoi c'est super moche..

Par

Ah ça le fait chier notre Dreamer que décidément, quelques constructeurs majeurs investissent des masses de fric là dedans plutôt que dans ses chères prises électriques.

Devrait se souvenir de la nationalité de ce constructeur là.

Et de la tronche qu'il ferait si on lui disait qu'il ne peut pas rentrer chez lui avant 500 ans.

Si encore une troisième oreille ne lui a pas poussé a milieu du front pur l'entendre.

Par

Oui, décidément très marrant notre ami.

En sus de sa fixette sur les lobbys ( après celui des pétroliers, voilà que déboule celui des hydorgèniers ), on lit ça :

" les con-tribuables devront supporter les couts des infrastructures hors de prix ? "

C'est vrai que pour la diffusion toujours aussi ridicule en Europe en terme de volume de ses chères voltées, les contribuables ne contribuent en rien. Un peu comme les prises de recharge quoi... quelques graines posées sur l'asphalte, un peu de pluie, et hop ça pousse...

Sacré gagman va....

Par

@mdb92. Sans blague merde c'est pas Toyota qui a inventé la PAC? Roohhh bon écoute, je rappelle ce qu est Toyota. Hum un constructeur automobile. Donc bien sur le fait de savoir qu on peut alimenter une pile en courant grâce à de l hydrogène, ça fait des lustres que l homme l as compris. Tout comme la prius, c'est pas Toyota qui a découvert qu on pouvait récupérer de l l energie perdue due à l inertie des masses, ou encore Albert Einstein qui a découvert la loi sur la relativité restreinte, l homme l avais déjà découvert avant Jésus Christ... Bref. Par contre ce que Toyota a réalisé en tant que constructeur automobile, c'est d'adapter ces découvertes sur un véhicule !!!! C'est à dire, créer un ensemble cohérent permettant à la fois d être pratique, sécurisé, fiable, et à prix démocratique en véhicule de masse...et ça mon ami, c'est une avancée technologique dans l industrie automobile!!!

Par

Superbe vidéo de son montage:

https://www.youtube.com/watch?v=oOUjqxec4bA

Par

@morizio81 humm quelle prouesse, tu penses que les autres n'en sont pas capable??? "pratique, sécurisé, fiable, et à prix démocratique en véhicule de masse" ça reste à prouver parce que pour l'instant sécurité on repassera, car à l'usage de masse comme tu dis... pratique, ou sont les stations et comment on va fabriquer suffisamment d’hydrogène pour la masse? fiabilité? PAC on sait rien... à prix démocratique excuse moi mais 78600€ TTC la bestiole en Allemagne (à partir de 57600$ en Californie), à 15€/kg, et 1,5 millions € la station, ça ne me semble pas très démocratique, mais bon chacun sa façon de voir... et selon Toyota lui même ça ne sera rentable qu'à partir de 2025 à grands coups de Milliards d'€... mouai. En 2025 un pack de Zoe 22kw devrait couter 2800$ sans aucun changement de technologie, alors d'ici 10 ans je ne vois pas vraiment par quel miracle l’hydrogène pourra être concurrentiel, à moins que l'on réussisse à fabriquer directement l’hydrogène à partir de l'eau sans stockage d’hydrogène? mais si on fait ça plus besoin de centrales nucléaires, gaz, charbon, pétrole, solaire, éolien, EDF, etc... rupture brutale, une simple chaudière co-generative chez toi et le plein d'eau dans ta bagnole et zouuuu... il y en a qui sont mort pour avoir essayé...

Par

Les mecs avec en photo de profil une Mercedes , qui parle de belle ou moche voiture ...

Par §Mar770qQ

Hvdxddddddd

Par

En réponse à rich33

Je ne déduis rien du tout. L'objectif est d'avoir un cout de 10€ pour 100km en hydrogène soit 1.5€/kg. Aujourd'hui on est à 5€ (encore je suis optimiste) à 30€ suivant les pays. Air Liquide parle plus de 20€/kg. Ca fait plus de 100€ pour 100km. Tu vois un avenir économique ?

Pour Air Liquide c'est 7 € le kilo compressé à 350 bars.

Par

En réponse à mdb92

@morizio81 humm quelle prouesse, tu penses que les autres n'en sont pas capable??? "pratique, sécurisé, fiable, et à prix démocratique en véhicule de masse" ça reste à prouver parce que pour l'instant sécurité on repassera, car à l'usage de masse comme tu dis... pratique, ou sont les stations et comment on va fabriquer suffisamment d’hydrogène pour la masse? fiabilité? PAC on sait rien... à prix démocratique excuse moi mais 78600€ TTC la bestiole en Allemagne (à partir de 57600$ en Californie), à 15€/kg, et 1,5 millions € la station, ça ne me semble pas très démocratique, mais bon chacun sa façon de voir... et selon Toyota lui même ça ne sera rentable qu'à partir de 2025 à grands coups de Milliards d'€... mouai. En 2025 un pack de Zoe 22kw devrait couter 2800$ sans aucun changement de technologie, alors d'ici 10 ans je ne vois pas vraiment par quel miracle l’hydrogène pourra être concurrentiel, à moins que l'on réussisse à fabriquer directement l’hydrogène à partir de l'eau sans stockage d’hydrogène? mais si on fait ça plus besoin de centrales nucléaires, gaz, charbon, pétrole, solaire, éolien, EDF, etc... rupture brutale, une simple chaudière co-generative chez toi et le plein d'eau dans ta bagnole et zouuuu... il y en a qui sont mort pour avoir essayé...

Personne ne sait produire l'hydrogène en quantité industrielle, c'est connu. Sauf qu'on en produit déjà 60 millions de tonnes par an... Ça sert à l'industrie chimique et aussi à... désulfuriser le gazole pour le mettre aux normes anti-pollution.

Avec une telle quantité d'hydrogène on pourrait déjà faire rouler 700 millions de Miraï 10000 km par an.

Par

Le prix dépend de comment est fabriqué l’hydrogène, s'il est fabriqué par électrolyse il est moins cher mais demande une grosse quantité d'enerj qui à mon sens ferait mieux d’être utilisé directement dans des VE batteries. On pourrait imaginer que les centrales nucléaires fabriquent de l’hydrogène la nuit en heures creuses, mais reste le problème du transport, stockage, distribution dans des conditions de securité extrême, donc très cher. L’hydrogène est une belle idée de pétroliers mais difficilement applicable aux transports de masse, surtout qu'il va se faire laminer économiquement par la batterie Redox new gen qui fait la même chose pour pas cher et les problèmes de securité en moins, cf la Quant/Quantino, sans compter les batteries métal-air qui vont commencées à arriver sur le marché dans peu de temps.

Par

Et la Pierce Arrow de Nikola Tesla ? Quand est-ce que quelqu'un tentera de reproduire l'expérience ??

Par

@mdb92. Tu penses qu ils ont fait quoi pendant 20 ans de recherche? Tu parles de sécurité, sérieusement tu n as pas l idée des brevets qu ils ont passé... Tu crois qu on va mettre des bombes ambulantes sur la route? Crois moi c est bien plus sécurisé que des supercars qui prennent feu toute seule....et niveau fiabilité, regarde un peu la garantie et le service qu ils offrent et trouve moi un constructeur qui en fait autant. Chacun ses idées comme tu dit, mais moi le full électrique je n y crois pas, et chez Toyota non plus...et en général ils savent ce qu ils font. Tu me sors tu crois que les autres n en sont pas capable ??? Si ils sauront le faire, quand ils auront les brevets Toyota^^

Par

En réponse à stephy.0130

Pour info ca y est Toyota Nissan et Honda vont subventionner un soutient operationnel pour les stations à hydrogène soit 6 milliards de yens : 44.000.000 € environ.

YURI KAGEYAMA

TOKYO (AP) - Toyota, Nissan et Honda travaillent ensemble pour obtenir plus de véhicules à pile à combustible sur les routes dans ce qu'ils appellent grande poussée du Japon vers «une société de l'hydrogène."

véhicules à pile à combustible émettent pas de pollution. Ils fonctionnent sur la puissance créée lorsque l'hydrogène stocké comme combustible combine avec l'oxygène de l'air pour faire de l'eau.

stations de ravitaillement en hydrogène sont nécessaires pour rendre la technologie comme une option viable. Seulement 23 ont ouvert au Japon jusqu'ici, avec des centaines d'autres étant prévus.

Les constructeurs automobiles ont promis jusqu'à 11 millions de yens ($ 90,000) par station d'hydrogène par an, à construire et à entretenir.

Des responsables de Toyota Motor Corp., Nissan Motor Co. et Honda Motor Co. sont apparus ensemble dans une conférence de nouvelles à Tokyo mercredi.

Les stations reçoivent déjà des subventions gouvernementales, mais ils sont très coûteux et fonctionnent dans le rouge. Le financement de constructeurs automobiles est conçu pour atténuer ce, et la prolifération de la technologie devrait faire baisser les coûts.

Japon tente de prendre de l'avance sur le reste du monde dans une poussée pour une société de l'hydrogène, qui exige que les sociétés d'énergie, les constructeurs automobiles et le gouvernement à travailler ensemble. Le Japon veut aussi faire des piles à combustible d'une vitrine pour les Jeux Olympiques de Tokyo 2020.

L'inquiétude de manquer de combustibles fossiles affecte de nombreux pays, mais il est surtout pour dire pauvres en ressources Japon. Technologie automobile vert est également essentiel de limiter le réchauffement planétaire.

Toyota exécutif Kiyotaka Ise dit constructeurs automobiles ont à jouer un rôle actif dans la promotion des piles à combustible.

Hitoshi Kawaguchi, un dirigeant de Nissan, a déclaré constructeurs automobiles peuvent concourir dans les produits, y compris les voitures à pile à combustible, mais ils ont à coopérer dans les infrastructures, telles que les stations de ravitaillement en hydrogène.

La valeur totale de l'aide à planifier les constructeurs automobiles pour les stations est estimé à environ 5 milliards de yens (40 millions $) ou 6 milliards de yens (50 M $), ils ont dit.

Yuri Kageyama

Oui, c'est sur : http://autoprove.net/2015/07/61352.html

Ces infos passent inaperçues ici, où on continue à nous raconter que personne ne sait produire de l'hydrogène en quantité industrielle, que l'hydrogène est un explosif, qu'il faut énormément d'énergie pour le produire, qu'il faut énormément d'énergie pour le compresser, etc...

Par

En réponse à mdb92

Le prix dépend de comment est fabriqué l’hydrogène, s'il est fabriqué par électrolyse il est moins cher mais demande une grosse quantité d'enerj qui à mon sens ferait mieux d’être utilisé directement dans des VE batteries. On pourrait imaginer que les centrales nucléaires fabriquent de l’hydrogène la nuit en heures creuses, mais reste le problème du transport, stockage, distribution dans des conditions de securité extrême, donc très cher. L’hydrogène est une belle idée de pétroliers mais difficilement applicable aux transports de masse, surtout qu'il va se faire laminer économiquement par la batterie Redox new gen qui fait la même chose pour pas cher et les problèmes de securité en moins, cf la Quant/Quantino, sans compter les batteries métal-air qui vont commencées à arriver sur le marché dans peu de temps.

Dans l'avenir il sera produit à partir du solaire PV. Le Japon installe 35 MW de photovoltaïque par jour actuellement, c'est l'équivalent d'un EPR toutes les 7 semaines.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

500km sera un minimum pour rejoindre la station à hydrogène....vu le nombre.

500 km ? Absolument pas. Il y a un système de ravitaillement par camion mobile qui est en train de se déployer au Japon. On prend RDV à un endroit et le camion est là pour faire le plein de H2 en 3 mn.

Pour booster le H2, on projette de le fournir gratuitement entre 2020 et 2025. Seuls seront prélevés la taxe sur les carburants et la TVA.

Par

En réponse à morizo81

Ahah quel bande de nuls avec leur coût au km...oh c plus cher c nul et bla bla...la vérité c est que Toyota, le géant japonais, à des années d avance technologiquement, le full électrique, ça ne marchera pas et ils l ont bien compris...comme avec la prius, les gros naze européen en rigoleront, et on retrouvera ceux ci avec la technologie toyota dans 10 ans...pitoyable. Enfin non ptete pas 10 ans. Audi, le constructeur aux 4 zéro, est occuper à acheter des brevets sur la PAC à des canadiens au cas ou...les roi de l invention ceux là...

Carlos Ghosn et Patrick Pélata l'ont écrit dans le quotidien Les Echos il y a une quinzaine d'années après le rachat de Nissan. Après avoir visité les laboratoires de recherche sur l'hydrogène de Nissan au Japon, ils concluent que les japonais ont 20 à 25 ans d'avance et que Renault utilisera désormais la technologie de Nissan.

Par

En réponse à philbar14

Ca fait 375 € par mois...c'est pas mal.

ou mais ca veut surtout dire que Toyota ne te signe pas un chèque en blanc....ca reste juste une mesure de protection contre certains qui ont le sens du commerce. En effet, si Toyota offrait 3 ans d'hydrogène sans aucune limite, je pense que beaucoup pourraient ouvrir un commerce...... c'est donc du bon sens.

Quand à l'esthétisme ...il est discutable, certes mais ce qui est mis en avant c'est la technologie. Quand aux stations hydrogène .... il va etre commercialisé prochainement (ca l'est déjà depuis qq années dans certains pays) des stations individuelles autonome (énergie solaire). Rappelons aussi que nous avons en France le leader mondial de l'hydrogène.... Air Liquide. Dommage encore une fois que la France ne sache exploiter ces propres ressources.

Chez nous ont construit des voitures électriques dont personne ne veut, et surtout nous importons de l'électricité car notre production électrique est insuffisante.

Donc la France n'a toujours pas de pétrole, n'a plus d'électricité et à encore moins de bonnes idées....les temps changent !

Par

En réponse à morizo81

Ahah quel bande de nuls avec leur coût au km...oh c plus cher c nul et bla bla...la vérité c est que Toyota, le géant japonais, à des années d avance technologiquement, le full électrique, ça ne marchera pas et ils l ont bien compris...comme avec la prius, les gros naze européen en rigoleront, et on retrouvera ceux ci avec la technologie toyota dans 10 ans...pitoyable. Enfin non ptete pas 10 ans. Audi, le constructeur aux 4 zéro, est occuper à acheter des brevets sur la PAC à des canadiens au cas ou...les roi de l invention ceux là...

toi qui parle si bien d'Audi.... ils maitrisent la technologie de l'hydrogène depuis longtemps (cf plusieurs articles sur leur R&D depuis environ 15 ans), par ailleurs Toyota a ouvert sa technologie à tous les constructeurs....donc plus besoin d'investir !!

Ce qui compte pour Toyota c'est d'etre le premier sur un marché de masse, c'est pour cela qu'ils offrent leur techno aux autres constructeurs.

Maintenant le groupe VW a développé en interne depuis plusieurs années sa techno hydrogène/pac.... mais tout le monde le sait, VW préfère toujours entrer sur un marché lorsqu'il sait qu'il va gagner de l'argent. Concernant le groupe VW ....le budget R&D c'est environ 12 milliards de dollars par an.... soit bien plus que tous les autres constructeurs automobiles.

Pour les amoureux de la voiturette électrique....sachez quand même que la voiture électrique existe depuis plus d'un siècle et qu'elle n'a jamais fonctionné....

Par §Fac054xe

La voiture la plus laide du monde.

Par §Fac054xe

En réponse à vroum le retour

Les mêmes critiques entendus il y a 10-15 ans lorsque la P1 est sortie. Bref riez, branlez sur du plastoc mouSsaÿ ou des compteurs qui affichent une carte, Toy continue d'innover et de créer l'avenir

Si c'est ça l'innovation...autant se tirer une balle

Par

En réponse à §Fac054xe

Si c'est ça l'innovation...autant se tirer une balle

Toyota est n°1 mondial des ventes auto.....(au coude a coude avec VW) c'est ca le principal. En France nos constructeurs innovent surtout par l'ajout de chrome (plastique) un peu partout, et comme disait un vendeur chez citroen "ca fait riche....".

Ceux qui disent que la Mirai est moche....roulent surement en Rino Fluence, voire meme en Wind....

Par

En réponse à nicosprint

toi qui parle si bien d'Audi.... ils maitrisent la technologie de l'hydrogène depuis longtemps (cf plusieurs articles sur leur R&D depuis environ 15 ans), par ailleurs Toyota a ouvert sa technologie à tous les constructeurs....donc plus besoin d'investir !!

Ce qui compte pour Toyota c'est d'etre le premier sur un marché de masse, c'est pour cela qu'ils offrent leur techno aux autres constructeurs.

Maintenant le groupe VW a développé en interne depuis plusieurs années sa techno hydrogène/pac.... mais tout le monde le sait, VW préfère toujours entrer sur un marché lorsqu'il sait qu'il va gagner de l'argent. Concernant le groupe VW ....le budget R&D c'est environ 12 milliards de dollars par an.... soit bien plus que tous les autres constructeurs automobiles.

Pour les amoureux de la voiturette électrique....sachez quand même que la voiture électrique existe depuis plus d'un siècle et qu'elle n'a jamais fonctionné....

Nicosprint. En fait ils ne maîtrisent pas grand chose chez VAG. Rien qu au niveau du véhicule hybride ou ils commencent à sortir leur premier modèle 20 ans après Toyota, je sais pas si tu as entendu, mais tout les modèles doivent rentrer car la batterie haute tension ne tient pas le coup...il y a 20 ans de cela ils en rigolé publiquement de l hybride, prônant haut et fort que le diesel TDI était l avenir. Et quoi, ils faisaient de la RD sur l hybride essence alors? Tsss... C est le même avec la PAC, ils te font croire qu ils sont sur le sujet

..en réalité ils ne font que racheté des brevets à gauche à droite... Qu ils essaient de maîtriser déjà leur TSI et TDI parce que niveau fiabilité et robustesse c est très médiocre. Ah ouais c puissant mais c pas au point

point..tout le monde sait faire ça.

Pour revenir sur les ventes de masse, pour Toyota l important c est de savoir que leur vision étaient bien la bonne, après être n 1 crois moi ils s en foutent pas mal contrairement à VAG qui en fait son objectif premier avec son groupe aux 12 marques.. Hum...

Pour finir, dire que Vw attends de voir si ça marche, c est un peu faire le petit joueur

Chez Toyota ils osent et tout le mérite leur reviens.

Par

Ceux qui pensent que la France ne produit pas assez d’électricité, je ne sais pas quelles sont leurs sources de comptoir? jusqu’à preuve du contraire elle produit 550TWh d’électricité par an, en consomme 500 et en exporte 50 ce qui en fait le plus gros exportateur d’électricité du monde. Elle importe ponctuellement les hivers de grands froid aux pics de conso et de + en + de RNV d'Allemagne à bas prix. Bref la France est en surproduction depuis des années malgré le gaspillage du "tout electrique". Si on changeait nos modes de chauffage et eau chaude (principale dépense enerj des foyers) on consommerait encore moins... en incitant plus franchement par exemple le chauffage/eau chaude solaire + chaudière thermodynamique, mais le veut on vraiment? qu'est ce qu'on foutrait de toute cette électricité en + que nos voisins ont de - en - besoin? ben on pourrait faire rouler des VE par exemple et diminuer nos importations de pétrole... ou ses dérivés le futur hydrogène.

Par

@morizo81 Si la securité c comme Fukushima ou les airs bags takatrucs je te laisse volontiers tester la Mirai à 80K€ pour voir. Sais tu au moins que rien ne retient l’hydrogène? il passe à travers tout... ça veut dire que si tu ne consommes pas tout de suite ton plein ça fuira de partout dans le temps, je te laisse imaginer les conséquences.

Toy a intérêt à être sur de son coup effectivement, car au 1er accident sur le sol américain, ce qui me semble inévitable dans le cas de manipulations de ce type de carburant, avec leurs class actions les américains n'auront pas fini de faire payer Toy et à la poubelle l’hydrogène. Ça permet aussi d’éliminer un concurrent à peu de frais, on laisse faire jusqu'au pay-back, les dommages collatéraux dans une guerre économique ils s'en tapent, il n'y a qu'a voir le temps qu'ils ont mis chez GM pour changer leurs p..... de contacteurs.

S'ils sont si sur de leur coup, pourquoi donc continuent ils à investir dans le VE à batterie??? en particulier dans la batterie métal-air qui est + une PAC qu'une batterie d’ailleurs... bizarre la PAC à hydrogène ne serait elle pas la panacée selon Toy??? on nous aurait menti?

Après tu dois surement être Japonnais pour soutenir avec autant d’enthousiasme le standard que veut nous imposer cette ile lointaine et cette marque? et dénigrer autant notre industrie Européenne incapable de pondre des brevets, de mettre une PAC dans une bagnole mais qui les utilisent depuis les années 60 dans ces trucs qui tournent autour de la terre qu'on appel "satellites"? L’aérospatiale Européenne ferait elle figuration, notamment en faisant atterrir une sonde sur une comète, 1ere mondiale rien que ça, face à la formidable avancée technologique de Toyota? Ta démonstration de fanboy devient caduque avec ses soit disant 20 d'avance face à une petite start up Française Symbiocell disposant d'une fraction du budget de Toy mais qui va bientôt commercialiser des PAC pour bagnole, mais, mais...comment est ce possible?

Sur ce...

Par

C vrai qu on a souvent des tsunami qui viennent taper nos centrales nucléaires par chez nous c bien connu. Tu n as pas l air de comprendre. Toyota est un constructeur automobile!!!!! Je te dis pas que personne ne métrise la PAC tu comprends?? Je te dis simplement que Toyota est en avance sur celle ci dans le domaine automobile.

Dur le gars... Enfin c courant sur cara

Par

lol mais non je ne suis pas Japonais, mais je suis pas aveugle non plus. Tout viens de la bas, quand je te dis tout, ça va même jusqu'aux touches ou tu es occuper à poster sur caradisiac...malin

Par

En réponse à morizo81

Nicosprint. En fait ils ne maîtrisent pas grand chose chez VAG. Rien qu au niveau du véhicule hybride ou ils commencent à sortir leur premier modèle 20 ans après Toyota, je sais pas si tu as entendu, mais tout les modèles doivent rentrer car la batterie haute tension ne tient pas le coup...il y a 20 ans de cela ils en rigolé publiquement de l hybride, prônant haut et fort que le diesel TDI était l avenir. Et quoi, ils faisaient de la RD sur l hybride essence alors? Tsss... C est le même avec la PAC, ils te font croire qu ils sont sur le sujet

..en réalité ils ne font que racheté des brevets à gauche à droite... Qu ils essaient de maîtriser déjà leur TSI et TDI parce que niveau fiabilité et robustesse c est très médiocre. Ah ouais c puissant mais c pas au point

point..tout le monde sait faire ça.

Pour revenir sur les ventes de masse, pour Toyota l important c est de savoir que leur vision étaient bien la bonne, après être n 1 crois moi ils s en foutent pas mal contrairement à VAG qui en fait son objectif premier avec son groupe aux 12 marques.. Hum...

Pour finir, dire que Vw attends de voir si ça marche, c est un peu faire le petit joueur

Chez Toyota ils osent et tout le mérite leur reviens.

Bien vu !

J'étais au Japon au moment du lancement de la Prius en 1997 et le patron de VAG avait osé déclarer en ricanant : "Hybrid ? No future !"

Par

Personne ne saura jamais produire l'hydrogène en quantité industrielle. Air connu...

L'industrie mondiale en produit néanmoins près de 60 millions de tonnes par an. Ça sert par exemple à faire des engrais chimiques ou à... désulfuriser le gazole de nos Diesels (!).

Avec 1kg pour 100km et ces 60 millions de tonnes, on pourrait donc rouler 60 milliards de fois 100 km en Miraï. Ou déjà faire rouler 600 millions de Miraï 10000 km par an...! Il y a combien de voitures dans le monde ?

Et ces 60 millions de tonnes d'hydrogène produites annuellement dans le monde ça explose ?

Les pompiers suivent une formation spéciale hydrogène. Ils sont terrorisés avant le stage mais en ressortent convaincus que c'est moins dangereux que l'essence ou le gaz naturel. L'hydrogène n'est pas un explosif. Pour que ça explose, il faut qu'il y ait un mélange avec l'air et l'hydrogène est très léger et se mélange très mal avec l'air.

Dans les avions, il y a des bouteilles à très haute pression pour l'oxygène de secours. Ça pète ? Dans les crash aériens, on retrouve ces bouteilles intactes alors que tous les passagers... sont morts.

N.B. : L'industriel français Air Liquide est un partenaire très important de la voiture à PAC hydrogène au Japon, via Air Liquide Japan Co.Ltd. Il travaille avec Nissan, Toyota, Honda, notamment. Voir http://hysut.or.jp/en/index.html (en anglais).

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En réponse à Maximus Leo

Personne ne saura jamais produire l'hydrogène en quantité industrielle. Air connu...

L'industrie mondiale en produit néanmoins près de 60 millions de tonnes par an. Ça sert par exemple à faire des engrais chimiques ou à... désulfuriser le gazole de nos Diesels (!).

Avec 1kg pour 100km et ces 60 millions de tonnes, on pourrait donc rouler 60 milliards de fois 100 km en Miraï. Ou déjà faire rouler 600 millions de Miraï 10000 km par an...! Il y a combien de voitures dans le monde ?

Et ces 60 millions de tonnes d'hydrogène produites annuellement dans le monde ça explose ?

Les pompiers suivent une formation spéciale hydrogène. Ils sont terrorisés avant le stage mais en ressortent convaincus que c'est moins dangereux que l'essence ou le gaz naturel. L'hydrogène n'est pas un explosif. Pour que ça explose, il faut qu'il y ait un mélange avec l'air et l'hydrogène est très léger et se mélange très mal avec l'air.

Dans les avions, il y a des bouteilles à très haute pression pour l'oxygène de secours. Ça pète ? Dans les crash aériens, on retrouve ces bouteilles intactes alors que tous les passagers... sont morts.

N.B. : L'industriel français Air Liquide est un partenaire très important de la voiture à PAC hydrogène au Japon, via Air Liquide Japan Co.Ltd. Il travaille avec Nissan, Toyota, Honda, notamment. Voir http://hysut.or.jp/en/index.html (en anglais).

Merci pour le complément d'information, j'ai pu lire l'article complet sur la signature Nissan -Honda- Toyota ( traduit Japon français)...

J'ai pu lire que l'hydrogène aura d'autres alternatives ( alimentation dans les maisons, postes de secours mobiles alimentés par hydrogène " relais de secours" alimentation des hôpitaux, télécommunications, urgences : pouvant venir sur un site tremblement de terre : plus d'électricité!! ).

Les applications sur l'hydrogène est immense apparemment; l'automobile est une goutte d'eau...

http://www.hypac-expo.com/Hydrogene-PAC_370.html

Par

Pour l'instant ces 60M de tonnes servent à autre chose, donc il faudrait produire 120M de tonnes fait à partir de gaz naturel chez nos amis Air liquide qui en même temps font du gaz de schiste (surement pour faire de l’hydrogène après???). Le lobbying qui se met en place en faveur de l’hydrogène est assez inquiétant car il s'agit juste de casser la filière batterie concurrente, en partant du principe ridicule que les batteries vont en rester au même stade technologique qu'actuellement, bien sur... reste le problème du platine, métal extrêmement rare dans les PAC, que même Toyota avec ses 20 ans d'avances technologique n'a pas réussit à résoudre.

On résume, on fabrique de l’hydrogène, on le compresse à 750 bar, on le transporte, on le stocke, on le transfert dans une voiture bouffeuse de platine, on le retransforme à nouveau, c trop beau.

Les lacunes industrielles de la filière hydrogène sont étrangement passées sous silence car économiquement ce n'est pas rentable, ni environnementalement, la plupart de l’hydrogène sera fabriqué à partir de fossile. Au niveau sécurité je demande à voir comment on va gérer des millions de voiture H2O sur les routes, avec des millions d'utilisateurs, des milliers de stations et usines un peu partout ou encore des camions de ravitaillement? on joue avec le feu.

Encore si on nous disait que la recherche se focalisait sur la photosynthèse des plantes qui elles savent très bien transformer l'enerj solaire en enerj chimique, donc une photosynthèse artificielle qui produirait de l’hydrogène à partir de l'eau et du soleil comme l'avait démontré le Prof. Nocera du MIT Massachusetts en 2011 avec sa feuille artificielle productrice d’hydrogène, recherches qui ont disparu de la circulation depuis car bien trop dangereuses pour ces grandes multinationales de l'enerj qui veulent notre bien, car ça implique une totale indépendance énergétique du citoyen lambda à peu de frais, une hérésie pour certains... non on préfère mettre en place un système post-pétrole hors de prix reposant sur le même principe que le précédent de la pompe à fric, pour éliminer une filière batterie naissante qui commence à être efficace mais bâclée dans sa mise en place par des constructeurs hypocrites qui n'en veulent pas depuis toujours, car la PAC usine à gaz est la solution idéale pour eux de maintenir leur $AV.

Excusez moi d’être sceptique face au monde de demain que nous préparent ces grands industriels merveilleux et vertueux, qui bien sur pensent avant tout à la planète et à nos intérêts.

Par

Euh je voulais un complément d'information, l'a Mirai est une voiture électrique alimenté par de l'hydrogène, certaine voitures électriques ont un prolongement d'énergie en " hydrogène", le future sera de marier la voiture électrique et l'hydrogène pour avoir encore plus d'autonomie ??

La Renault kangoo Ze + h2 pourra avoir une plus grande autonomie !!

Donc dans le futur si on mélange une voiture électrique comme la Zoé ( donné pour les futures voitures 300 km) ou un genre de Mirai électrique à plolongateur d'énergie H2.

On pourra faire 800 km?!!

La toyota Mirai avec 5 kg d'hydrogène fait 502 km, les prochaines voitures hydrogènes pourront embarquer 8 kg d'hydrogène ( ou est ce une question de compacité peut-être pour l'instant on pressurise à 700 bar ).

5 kg me semble juste 7 kg ( 700 km d'autonomie ), aurait pu être intéressant...

Toyota a t'il pensé justement à une option électrique pour la ville ( environ 200 km les packs électriques sont de plus en plus compact...charge plus rapide ) et hydrogène sur la route ( 500 - 600 km ) pour le futur...ce qui pourrait donner de 700 à 800 km d'autonomie!!

En compactant un moteur d'appoint électrique rechargeable d'une autonomie de 200 km rien que pour la ville et le reste en h2 sur la route ...

Voilà qui pourrait rallier la cause de l'électrique et de l'hydrogène...

Je suis bête Toyota travail déjà sur un plolongateur d'énergie c'est en phase d'adaptation mais je suis sur que les constructeurs vont dans l'avenir participer à une augmentation d'autonomie réactive!!

Le système symbio cell est pas mal mais l'autonomie est encore faible 340 km en mixte...

En electrique 150 à 200 km + système de la Mirai 500 à 600 km mais ce ne sera pas pour tout de suite, il faut pouvoir compacter tout ce petit monde!!

http://techno-car.fr/toyota-travaille-sur-un-prolongateur-dautonomie-inedit/

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En réponse à mdb92

Pour l'instant ces 60M de tonnes servent à autre chose, donc il faudrait produire 120M de tonnes fait à partir de gaz naturel chez nos amis Air liquide qui en même temps font du gaz de schiste (surement pour faire de l’hydrogène après???). Le lobbying qui se met en place en faveur de l’hydrogène est assez inquiétant car il s'agit juste de casser la filière batterie concurrente, en partant du principe ridicule que les batteries vont en rester au même stade technologique qu'actuellement, bien sur... reste le problème du platine, métal extrêmement rare dans les PAC, que même Toyota avec ses 20 ans d'avances technologique n'a pas réussit à résoudre.

On résume, on fabrique de l’hydrogène, on le compresse à 750 bar, on le transporte, on le stocke, on le transfert dans une voiture bouffeuse de platine, on le retransforme à nouveau, c trop beau.

Les lacunes industrielles de la filière hydrogène sont étrangement passées sous silence car économiquement ce n'est pas rentable, ni environnementalement, la plupart de l’hydrogène sera fabriqué à partir de fossile. Au niveau sécurité je demande à voir comment on va gérer des millions de voiture H2O sur les routes, avec des millions d'utilisateurs, des milliers de stations et usines un peu partout ou encore des camions de ravitaillement? on joue avec le feu.

Encore si on nous disait que la recherche se focalisait sur la photosynthèse des plantes qui elles savent très bien transformer l'enerj solaire en enerj chimique, donc une photosynthèse artificielle qui produirait de l’hydrogène à partir de l'eau et du soleil comme l'avait démontré le Prof. Nocera du MIT Massachusetts en 2011 avec sa feuille artificielle productrice d’hydrogène, recherches qui ont disparu de la circulation depuis car bien trop dangereuses pour ces grandes multinationales de l'enerj qui veulent notre bien, car ça implique une totale indépendance énergétique du citoyen lambda à peu de frais, une hérésie pour certains... non on préfère mettre en place un système post-pétrole hors de prix reposant sur le même principe que le précédent de la pompe à fric, pour éliminer une filière batterie naissante qui commence à être efficace mais bâclée dans sa mise en place par des constructeurs hypocrites qui n'en veulent pas depuis toujours, car la PAC usine à gaz est la solution idéale pour eux de maintenir leur $AV.

Excusez moi d’être sceptique face au monde de demain que nous préparent ces grands industriels merveilleux et vertueux, qui bien sur pensent avant tout à la planète et à nos intérêts.

L'hydrogène n'est pas un explosif comme la dynamite ou la nitroglycérine. Il faut que l'hydrogène soit mélangé à l'air pour exploser, tout comme l'essence des "moteurs à explosion".

Un véhicule comme le Renault Scénic à PAC hydrogène emporte 4 kg d'hydrogène maximum.

Un véhicule essence de même catégorie emportera 70 litres soit 51,8 kg d'essence.

Le pouvoir calorifique de l'hydrogène étant de 28700 kilocalories/kg on obtient 4 * 28700 = 114800 kilocalories dans le réservoir de la voiture hydrogène.

Le pouvoir calorifique de l'essence étant de 10200 kilocalories/kg on obtient 51,8 * 10200 = 528870 kilocalories dans le réservoir du véhicule essence soit 4,61 fois plus d'énergie !

Pourquoi le véhicule à hydrogène serait il plus dangereux alors qu'il transporte beaucoup moins d'énergie que le véhicule essence ?

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La Renault zoé à augmenté son autonomie de 30 km soit 240km mais la charge a été revu à la baisse 22kw avec un chargeur caméléon 80 % de charge en 1 heure, sa devancière la Renault zoé R 210 ( moteur Q 210 ) avait un taux de transfert de 43kw pour 80% en 30 mn du coût il reste au catalogue pour les professionnels du fait de sa grande capacité de charge !!

Cela voudrait dire que le professionnel préféra le premier model de la Zoé non ?!!

Imaginons sur Paris un rechargement de la nouvelle zoé sur du 22kw maxi donc en 1h 30 contre 45 min pour la version 1 de la Zoé sur du 43 kw !! Donc un chargement 2 fois plus long pour obtenir 30 km supplémentaires?!!

D'après Renault les bornes 43 kw ne courent pas les rues donc suppression de charge sur la Zoé R240 la limitant sur du 22 kw maxi, 1heure 30 de charge sur du 22 kw pour 240 km ( nedec) / 200 km en condition normale attention à ne pas oublier de la charger !! 80% 1 heure sur borne 22 kw / 40% en 30 mn - de 100 km d'autonomie contre 15 mn auparavant....en contrepartie elle recharge un peu plus vite sur des bornes maisons.

Mouai si le gouvernement favorise les bornes 43 kw votre zoé R 240 est incompatible !!??????

Donc pour moi c'est une contrainte de plus...le pro aura moins de km mais rechargera plus rapidement avec la Renault Zoé Q 210...lors de déplacements.

A moins qu'il mette un prolongateur d'énergie sur la Zoé pour obtenir 260 km réel, la donne est différente.

Le pack sur la hy kangoo ze pour obtenir 340 km d'autonomie soit 160 km de plus que le kangoo ze me semble pas mal 180 en électrique et 160 avec le plolongateur h2 soit 45% de plus d'autonomie !! ( environ 300 km en condition normale )... Donc une batterie pour faire 200 km en tout électrique est bien suffisant reste à avoir un prolongateur digne pour faire des km sup...

Avoir une batterie ultra compact avec 200 km tout électrique et un dispositif h2 pour 200 km- 300 km- 400km- 500 voir même 600 km pour une recharge instantanée en 3 mn, la recharge en électricité sur des bornes maisons... Pourquoi pas.

http://www.automobile-propre.com/renault-240-km-autonomie-nouveau-moteur/

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En réponse à stephy.0130

Euh je voulais un complément d'information, l'a Mirai est une voiture électrique alimenté par de l'hydrogène, certaine voitures électriques ont un prolongement d'énergie en " hydrogène", le future sera de marier la voiture électrique et l'hydrogène pour avoir encore plus d'autonomie ??

La Renault kangoo Ze + h2 pourra avoir une plus grande autonomie !!

Donc dans le futur si on mélange une voiture électrique comme la Zoé ( donné pour les futures voitures 300 km) ou un genre de Mirai électrique à plolongateur d'énergie H2.

On pourra faire 800 km?!!

La toyota Mirai avec 5 kg d'hydrogène fait 502 km, les prochaines voitures hydrogènes pourront embarquer 8 kg d'hydrogène ( ou est ce une question de compacité peut-être pour l'instant on pressurise à 700 bar ).

5 kg me semble juste 7 kg ( 700 km d'autonomie ), aurait pu être intéressant...

Toyota a t'il pensé justement à une option électrique pour la ville ( environ 200 km les packs électriques sont de plus en plus compact...charge plus rapide ) et hydrogène sur la route ( 500 - 600 km ) pour le futur...ce qui pourrait donner de 700 à 800 km d'autonomie!!

En compactant un moteur d'appoint électrique rechargeable d'une autonomie de 200 km rien que pour la ville et le reste en h2 sur la route ...

Voilà qui pourrait rallier la cause de l'électrique et de l'hydrogène...

Je suis bête Toyota travail déjà sur un plolongateur d'énergie c'est en phase d'adaptation mais je suis sur que les constructeurs vont dans l'avenir participer à une augmentation d'autonomie réactive!!

Le système symbio cell est pas mal mais l'autonomie est encore faible 340 km en mixte...

En electrique 150 à 200 km + système de la Mirai 500 à 600 km mais ce ne sera pas pour tout de suite, il faut pouvoir compacter tout ce petit monde!!

http://techno-car.fr/toyota-travaille-sur-un-prolongateur-dautonomie-inedit/

Le principe est celui du moteur à piston libre inventé aux USA avant guerre et repris en France par les frères Jarret dans les années 80. Le générateur électrique à piston libre a été inventé il y 200 ans.

Je ne vois pas trop l'intérêt dans un véhicule à PAC hydrogène.

Pour l'autonomie, on peut compter sur Samsung qui annonce déjà une autonomie > 1000 km avec un plus gros réservoir. Et surtout sur les allemands qui, avec un énorme réservoir compressé à 4000 bar, pensent faire 10000 km avec un seul plein. "Z'est nous les meilleurs ! ".

Par

Un tour en Miraï à Yokohama :

https://www.youtube.com/watch?v=ji0X_buSKwM

A 2:24 arrêt chez ENEOS pour un ravitaillement en hydrogène à 1080 yens le kg soit 7,93 €.

Cinq Taxis Miraï sont en service à Fukuoka (ville du sud du Japon) :

http://www.47news.jp/CN/201503/CN2015032501001491.html

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En réponse à Maximus Leo

Le principe est celui du moteur à piston libre inventé aux USA avant guerre et repris en France par les frères Jarret dans les années 80. Le générateur électrique à piston libre a été inventé il y 200 ans.

Je ne vois pas trop l'intérêt dans un véhicule à PAC hydrogène.

Pour l'autonomie, on peut compter sur Samsung qui annonce déjà une autonomie > 1000 km avec un plus gros réservoir. Et surtout sur les allemands qui, avec un énorme réservoir compressé à 4000 bar, pensent faire 10000 km avec un seul plein. "Z'est nous les meilleurs ! ".

Ok donc pour voitures hybrides-essence, Samsung va fabriquer des réservoirs plus grands ?!!

N'est t'il pas d'essayer de le compresser au maximum de sa tolérance physique pour des réservoirs à l'identique ?!!

Les réservoirs de la Mirai sont pressurisés à 700 bar mais les réservoirs peuvent tenir 900 bar au moins, dans l'avenir il faudrait une pression a 850 bar max avec une sécurité à 1012 ( 1013 bar peut-être instable. ) ou il faudrait des réservoirs plus lourds/ plus épais etc...

À 4000 bar LOL il faudrait une sacrée épaisseur pour parcourir 10.000 km :bien:

Par

En réponse à Maximus Leo

Un tour en Miraï à Yokohama :

https://www.youtube.com/watch?v=ji0X_buSKwM

A 2:24 arrêt chez ENEOS pour un ravitaillement en hydrogène à 1080 yens le kg soit 7,93 €.

Cinq Taxis Miraï sont en service à Fukuoka (ville du sud du Japon) :

http://www.47news.jp/CN/201503/CN2015032501001491.html

Bonsoir, au JAPON c'est 1080 yens 8 € ttc le kg, et il devrait baissé d'ici 2020!!

1 kg pour 100 km je pensais à 10€ le kg...

Merci pour les vidéos :)

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En réponse à mdb92

Ceux qui pensent que la France ne produit pas assez d’électricité, je ne sais pas quelles sont leurs sources de comptoir? jusqu’à preuve du contraire elle produit 550TWh d’électricité par an, en consomme 500 et en exporte 50 ce qui en fait le plus gros exportateur d’électricité du monde. Elle importe ponctuellement les hivers de grands froid aux pics de conso et de + en + de RNV d'Allemagne à bas prix. Bref la France est en surproduction depuis des années malgré le gaspillage du "tout electrique". Si on changeait nos modes de chauffage et eau chaude (principale dépense enerj des foyers) on consommerait encore moins... en incitant plus franchement par exemple le chauffage/eau chaude solaire + chaudière thermodynamique, mais le veut on vraiment? qu'est ce qu'on foutrait de toute cette électricité en + que nos voisins ont de - en - besoin? ben on pourrait faire rouler des VE par exemple et diminuer nos importations de pétrole... ou ses dérivés le futur hydrogène.

et bien alors donne nous le nombre de Twh qu'il faudrait produire pour alimenter ne serais ce que 5% du parc automobile en France en VE !!!! :-).... et ce toute l'année, et pas uniquement au printemps ou en automne !!

Comique....tu peux doubler le nombre de centrale nucléaire.....

La voiture électrique existe depuis plus d'un siècle...ca n'a JAMAIS fonctionné ! Essayons de voir l'avenir et non pas de contempler le passé.

Par

En réponse à stephy.0130

Ok donc pour voitures hybrides-essence, Samsung va fabriquer des réservoirs plus grands ?!!

N'est t'il pas d'essayer de le compresser au maximum de sa tolérance physique pour des réservoirs à l'identique ?!!

Les réservoirs de la Mirai sont pressurisés à 700 bar mais les réservoirs peuvent tenir 900 bar au moins, dans l'avenir il faudrait une pression a 850 bar max avec une sécurité à 1012 ( 1013 bar peut-être instable. ) ou il faudrait des réservoirs plus lourds/ plus épais etc...

À 4000 bar LOL il faudrait une sacrée épaisseur pour parcourir 10.000 km :bien:

700 bar c'est la pression à la station service ou il y a écrit "H2 à 70 MPa" ou "hydrogène à 700 bar". A une pression plus élevée l'hydrogène sera plus cher (selon Air Liquide). Et quel est l'intérêt d'avoir une autonomie de 1500 ou 10000 km ? sinon pour l'effet d'annonce...

Par

En réponse à stephy.0130

Bonsoir, au JAPON c'est 1080 yens 8 € ttc le kg, et il devrait baissé d'ici 2020!!

1 kg pour 100 km je pensais à 10€ le kg...

Merci pour les vidéos :)

Voilà. On a donc le prix réel et je ne pense pas qu'il devrait beaucoup augmenter dans le futur.

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En réponse à Maximus Leo

700 bar c'est la pression à la station service ou il y a écrit "H2 à 70 MPa" ou "hydrogène à 700 bar". A une pression plus élevée l'hydrogène sera plus cher (selon Air Liquide). Et quel est l'intérêt d'avoir une autonomie de 1500 ou 10000 km ? sinon pour l'effet d'annonce...

Ok merci pour les explications donc les japonais ne vont pas forcer sur la pression des reservoirs embarqués sur les voitures !? Si les stations a hydrogène sont à 700 bar pas besoins d'avoir des réservoirs a 90 MPa...par contre pour avoir 1000 km d'autonomie il faudrait environ 4 reservoirs de 120 litres sous la voiture chose infaisable.

Par contre je vois bien un prolongateur d'énergie de 200 km car 500 km d'autonomie c'est un peu juste, je suis a 800 km avec mon véhicule et je trouve cette autonomie correct sans plus...72 km pour le travail aller retour 11 jours, avec 500 km c'est 6,9 jours avec, une electrique 3 jours a peine avant de la recharger...

Quand je vois les conditions réelles de conduite sur une électrique et la fiche : une zoe R240 ( 240 km ) donne en condition réelle 170- 180 km surtout pas de vent latéral, ni de chauffage, ni d'autoroute l'ancienne faisant 150 km en moyenne a peine deux jours d'utilisation en ce qui me concerne ...soit 30% par rapport a la norme NEDC !!

Par

Réveilliez vous les gars, un avion solaire vient de traverser le pacifique... sans hydrogène, juste du soleil et qqs batteries.

@nicosprint La voiture electrique n'a jamais marché? ah bon 1ere nouvelle, ça marche tellement pas qu'ils vendent des Tesla S à 100K$. Ils faudrait peut être que tu ailles voir les proprios de ces voitures pour leur dire à quel point ils sont naze d'avoir acheté ces merdes qui ne marche pas??? tu seras surpris par leur réponse.

Par

@nicosprint un VE consomme en moyenne 15kWh/100km, 5500KWh à l'année, 1TWh=1milliard de kWh=182000 VE/100km/jour à l'année, par 50TWh de rab=9 millions 090 VE sans rien changer... en sachant que la moyenne des Français bagnole/boulot/dodo est de 30km/jour, que notre conso va diminuer en même temps que la transition énergétique va augmenter, on a de quoi voir venir, mais ça TLM le sait sauf certains qui flippent... pour rien. Voila mon gars.

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En réponse à stephy.0130

Ok merci pour les explications donc les japonais ne vont pas forcer sur la pression des reservoirs embarqués sur les voitures !? Si les stations a hydrogène sont à 700 bar pas besoins d'avoir des réservoirs a 90 MPa...par contre pour avoir 1000 km d'autonomie il faudrait environ 4 reservoirs de 120 litres sous la voiture chose infaisable.

Par contre je vois bien un prolongateur d'énergie de 200 km car 500 km d'autonomie c'est un peu juste, je suis a 800 km avec mon véhicule et je trouve cette autonomie correct sans plus...72 km pour le travail aller retour 11 jours, avec 500 km c'est 6,9 jours avec, une electrique 3 jours a peine avant de la recharger...

Quand je vois les conditions réelles de conduite sur une électrique et la fiche : une zoe R240 ( 240 km ) donne en condition réelle 170- 180 km surtout pas de vent latéral, ni de chauffage, ni d'autoroute l'ancienne faisant 150 km en moyenne a peine deux jours d'utilisation en ce qui me concerne ...soit 30% par rapport a la norme NEDC !!

L'autonomie n'est pas une priorité pour Toyota ou Honda. Ça nécessiterait un réservoir plus gros, plus cher, plus lourd, plus encombrant.

Mais je vois très bien Toyota établir un record avec une seule et unique Miraï à plusieurs réservoirs pour le porter à 20000 km. La Miraï étant pilotée par la femme de ménage d'une concession Toyota en Ethiopie. Il faut rester dans le style de la maison !

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Toyota veut avant tout, penser a ses utilisateurs et ne pas brusquer leur abitudes...Le gros avantage et c'est énorme face aux full éléc. C'est qu'ici on fait 500 km avec le plein qui se fait en 3 min....là ou en full elec, on fera 200 km et puis on attendra 4 heure pour recharger..pour un usage court trajet bon ca passe encore, mais tu es quand meme limité il faut le savoir, en tout cas perso çà me ferait chié ...

Par

En réponse à stephy.0130

Bonsoir, au JAPON c'est 1080 yens 8 € ttc le kg, et il devrait baissé d'ici 2020!!

1 kg pour 100 km je pensais à 10€ le kg...

Merci pour les vidéos :)

1 kg d'H2 = 8 €. 1kg d'essence = 2 €. L'hydrogène comprimé est 4 fois plus cher au kg que l'essence mais il est 2,8 fois plus énergétique et un véhicule électrique offre un bien meilleur rendement qu'un véhicule thermique.

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En réponse à morizo81

Toyota veut avant tout, penser a ses utilisateurs et ne pas brusquer leur abitudes...Le gros avantage et c'est énorme face aux full éléc. C'est qu'ici on fait 500 km avec le plein qui se fait en 3 min....là ou en full elec, on fera 200 km et puis on attendra 4 heure pour recharger..pour un usage court trajet bon ca passe encore, mais tu es quand meme limité il faut le savoir, en tout cas perso çà me ferait chié ...

Absolument ! La PAC hydrogène permet même de rouler 100% électrique avec le chauffage ou la clim sans recharger à l'électricité.

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En réponse à morizo81

Toyota veut avant tout, penser a ses utilisateurs et ne pas brusquer leur abitudes...Le gros avantage et c'est énorme face aux full éléc. C'est qu'ici on fait 500 km avec le plein qui se fait en 3 min....là ou en full elec, on fera 200 km et puis on attendra 4 heure pour recharger..pour un usage court trajet bon ca passe encore, mais tu es quand meme limité il faut le savoir, en tout cas perso çà me ferait chié ...

Oui, et le problème c'est d'avoir des supercharger compatible avec toutes les prises... Quand on me dit que Tesla à 340 km ( est encore à vitesse régulée, parce que si tu roule à 130 km/h sûr autoroute c'est plutôt 280 km ) réel au lieu de 500 km annoncé !! Une différence de 160 km voir 200 km !!

Pour parcourir 400 km pied ultra léger entre 90km/h et 100 km/h sur autoroute est encore pas de clim, pas de lumière, pas de vent latéral, pas de montagne, pour une P85D de 700 cv...autre problème sur prise 220 volt 10 km à 15 km de recharge par heure soit pour 400 km ( pleine charge ) soit pour 12 km de charge /heure. : 33 heures !!

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@morizo81 n'importe quoi, tu peux faire un Paris-Lyon A/R en tesla S tranquillement, la recharge supercharger (Auxerre, Dijon, Mâcon, Lyon) est faite en 40mn à 80% ou 75mn à 100%, le temps d'un dej.

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En réponse à mdb92

Réveilliez vous les gars, un avion solaire vient de traverser le pacifique... sans hydrogène, juste du soleil et qqs batteries.

@nicosprint La voiture electrique n'a jamais marché? ah bon 1ere nouvelle, ça marche tellement pas qu'ils vendent des Tesla S à 100K$. Ils faudrait peut être que tu ailles voir les proprios de ces voitures pour leur dire à quel point ils sont naze d'avoir acheté ces merdes qui ne marche pas??? tu seras surpris par leur réponse.

Tesla..... bon exemple !!!! a annoncé avoir vendu 10.030 voitures au T1 2015 !!!!! un record pour le constructeur..... ca laisse rêveur je suis d'accord avec toi, 10.030 voitures X4 = 40.000 véhicule par an....à comparer avec environ 95.000.000 de ventes de voitures au niveau mondial !! :-) ....je te fais le calcul : ca nous fait du 0,0004%.... et tout ca en un peu plus d'1 siècle...... tu as raison ca marche fort !.... a ce rythme en 2.850 (après JC donc) nous aurons 10 % du parc automobile en VE !!!!

Tiens Nissan-Toyota-Honda viennent de s'associer pour développer les infrastructures....Hydrogène !

Au fait quel est le poids des batteries sur une Tesla.....450-500 kg ..... ahhh ouai c'est super écolo !

Quand aux ventes des Tesla et son prix.... j'ai travaillé pendant plus de 10 ans en Californie (1er marché de Tesla....) : 1/le pouvoir d'achat des californiens est très élevé 2/il ne fait pas froid en Californie (les batteries se déchargent moins vite donc) 3/Les californiens sont souvent très écolo 4/Les californiens sont très techno et des early adopters 5/les californiens sont les premiers a se séparer d'une techno pour une nouvelle techno plus tendance.... donc l'hydrogène va vite remplacer l'électrique.

Ce qui marche en Californie ne marchent pas dans le Michigan !!! et encore moins dans le reste du monde.

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Réveilliez vous les gars, un avion solaire vient de traverser le pacifique... sans hydrogène, juste du soleil et qqs batteries.

@nicosprint La voiture electrique n'a jamais marché? ah bon 1ere nouvelle, ça marche tellement pas qu'ils vendent des Tesla S à 100K$. Ils faudrait peut être que tu ailles voir les proprios de ces voitures pour leur dire à quel point ils sont naze d'avoir acheté ces merdes qui ne marche pas??? tu seras surpris par leur réponse.

Pour l'avion électrique a énergie solaire..... super exploit !!! tu peux nous rappeler la difficulté de cet exploit ???? dès qu'il y a un coup de vent tout est annulé..... ahhh

Mais je vais aller dans ton sens.... et meme plus loin regarde les sondes spatiales elles sont alimentées par des panneaux solaires et ce depuis plusieurs décennies !!!! ..... et envoyées dans l'espace par des fusées avec des propulseurs à hydrogène liquide !!!! :-)

mais ces sondes voyages aussi à plus de 40.000 km / heure.... ahhh :-) c'est pourtant loin de dépasser la vitesse de la lumière .......

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@morizo81 n'importe quoi, tu peux faire un Paris-Lyon A/R en tesla S tranquillement, la recharge supercharger (Auxerre, Dijon, Mâcon, Lyon) est faite en 40mn à 80% ou 75mn à 100%, le temps d'un dej.

3 mn pour un plein d'hydrogène.... meme pas le temps d'aller pisser

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En réponse à mdb92

@morizo81 n'importe quoi, tu peux faire un Paris-Lyon A/R en tesla S tranquillement, la recharge supercharger (Auxerre, Dijon, Mâcon, Lyon) est faite en 40mn à 80% ou 75mn à 100%, le temps d'un dej.

Bonjour, ce n'est pas une option payante ces superchargers ? Au USA c'est 2.500$ pour pouvoir les utiliser si je crois me souvenir a moins que Tesla ne le fasse gratuitement...en France !!

Your $2500 isn't just paying for electricity either. It's like saying $100,000 for car, 10,000 miles( 16.093 km ) a year; that cost me $10 per mile. (I know, bad analogy) /

prix de revient soit 10$ pour 1,6 km parcouru ...ouch!! ou 9,15€ pour 1,6km comment a t'il calcule ceci ??!!

il faut attendre le 3 eme models Tesla, qui sera beaucoup plus conventionnel estime a environ 30.000€

Believe me, if you try to sell your 60, everyone will ask if you have supercharging. You'll recoup some of that cost on re-sale.

http://my.teslamotors.com/de_AT/forum/forums/tesla-60-supercharging-option-2500-prepaying-90000-miles-electricity

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@nicosprint Oui mais à quel prix? quand tu auras ta Mirai sans stations (que les constructeurs Japonais demandent aux Etats de financer, ben voyons...) à 80K€ et 100€ le plein, on en reparlera de tes 3 minutes... les Chinois se focalisent sur la PAC au méthanol et à l’électrique batterie, qui aura raison? les Chinois 1er marché auto mondial ou les Japonais PAC hydrogène ou les Coréens/Européens/Américains en electrique batterie? tu penses vraiment que les Européens ultra équipés en production électrique vont réinvestir dans des infrastructures hydrogène hors de prix qui feront double emploi? tout ça pour que tu puisses faire ton plein en 3 minutes 1 ou 2 fois par an? j'en doute... Nissan vient d'annoncer que sa prochaine Leaf aura 544km d'autonomie constructeur, si elle sort (ce dont je ne doute pas car ils pourraient la sortir des aujourd'hui) pratiquement au même prix que celle d'aujourd'hui, je te garantie que l’hydrogène ne sera jamais concurrentiel, car si tu veux vraiment de l'autonomie en faisant le plein en 3 minutes comme tu dis, il y aura toujours des hybrides plug-in en pleine expansions avec ces même batteries qui permettront de 100 à 200km d'autonomie electrique pour le quotidien et un petit prolongateur pour les longs à l'éthanol, méthanol, bio gaz, Bio diesel, etc... tout ce qu'on peut produire dans un pays comme la France, voir avec du pétrole mais dont on diminuera la conso drastiquement puisque l'essentiel des trajets se fera en electrique, tout ça pour la moitié, voir moins du prix de la Mirai et avec des infrastructures déjà en place. Économiquement le lobbying Japonnais ne suffira pas, ça aura au moins eu le mérite de mettre plusieurs technologies en concurrence et de faire bouger les choses plus rapidement, la riposte batterie (bridée jusqu’à présent par les constructeurs) a déjà commencée. Qui va gagner? je penche plus pour le VE à batterie économiquement, et technologiquement à progrès plus rapide, c mon avis on verra bien.

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@nicosprint Oui mais à quel prix? quand tu auras ta Mirai sans stations (que les constructeurs Japonais demandent aux Etats de financer, ben voyons...) à 80K€ et 100€ le plein, on en reparlera de tes 3 minutes... les Chinois se focalisent sur la PAC au méthanol et à l’électrique batterie, qui aura raison? les Chinois 1er marché auto mondial ou les Japonais PAC hydrogène ou les Coréens/Européens/Américains en electrique batterie? tu penses vraiment que les Européens ultra équipés en production électrique vont réinvestir dans des infrastructures hydrogène hors de prix qui feront double emploi? tout ça pour que tu puisses faire ton plein en 3 minutes 1 ou 2 fois par an? j'en doute... Nissan vient d'annoncer que sa prochaine Leaf aura 544km d'autonomie constructeur, si elle sort (ce dont je ne doute pas car ils pourraient la sortir des aujourd'hui) pratiquement au même prix que celle d'aujourd'hui, je te garantie que l’hydrogène ne sera jamais concurrentiel, car si tu veux vraiment de l'autonomie en faisant le plein en 3 minutes comme tu dis, il y aura toujours des hybrides plug-in en pleine expansions avec ces même batteries qui permettront de 100 à 200km d'autonomie electrique pour le quotidien et un petit prolongateur pour les longs à l'éthanol, méthanol, bio gaz, Bio diesel, etc... tout ce qu'on peut produire dans un pays comme la France, voir avec du pétrole mais dont on diminuera la conso drastiquement puisque l'essentiel des trajets se fera en electrique, tout ça pour la moitié, voir moins du prix de la Mirai et avec des infrastructures déjà en place. Économiquement le lobbying Japonnais ne suffira pas, ça aura au moins eu le mérite de mettre plusieurs technologies en concurrence et de faire bouger les choses plus rapidement, la riposte batterie (bridée jusqu’à présent par les constructeurs) a déjà commencée. Qui va gagner? je penche plus pour le VE à batterie économiquement, et technologiquement à progrès plus rapide, c mon avis on verra bien.

LA voiture électrique existe depuis plus d'un siècle....elle n'a jamais fonctionnée !!!! c'est tout ! c'est le résultat qui compte. Arrete de rêver et de croire que ce qui n'a jamais fonctionné fonctionnera un jour..... tu vis dans le monde des bisounours ! :-)

Ben oui mon plein va peut etre couté entre 80 et 100 euros en hydrogène..... et ??? tu ne te rappelles peut etre pas du cout d'une voiture il y a environ un siècle..... (en année de salaire....), les choses évoluent. Tu ne te rappelle peut etre pas non plus de l'autonomie des premières voitures à explosion il y a un siècle et leur autonomie actuelle..... les choses évolue. Regarde le prix des communication téléphonique il y a 30ans....10 francs la minutes pour un appel hors localité..... c'est combien maintenant ???

Le type qui achète aujourd'hui une voiture électrique est un individus qui vit dans le passé.

C'est un peu comme ressortir des platines vinyl..... ouai c'est bien, .....ca marche, ... mias c'est le passé, pas l'avenir (en plus essaie d'écouter un 33t sur ton autoradio grace au lecteur SD)...

La France est numéro 1 mondial de l'hydrogène. Il y a un marché pour tout.... et si tu crois le contraire c'est que tu es simplement une charge pour l'Etat.

S'il y a un marché,.... il y a de l'argent à gagner, donc concurrence, donc production/ sur production, donc baisse des prix....

Quand a l'autonomie de l'hydrogène..... 500km pour les 1er modèls !!! ...imagine les voitures hydrogène dans 5 ou 10 ans.... autonomie 1.500, 2.000 km ????

et la PAC va voir son prix et son poids fortement diminuer.

Par

80 ou 100 € le plein en hydrogène ? Oui, mais pour une autonomie de 2000 km. Actuellement le prix est d'une trentaine d'euros pour 500 à 600 km.

Par

@nicosprint Il n'y a pas de marche de l hydrogene, c completement fabrique, on cree un besoin mais un besoin qui coute des milliards. Mais apparement economiquement tu ne comprends absolument rien, c plutot toi qui vit dans le monde des bisounours et qui vit dans le passe car on cherche a reproduire le systeme petrole avec un con-$omateur dependant du carburant a la pompe en plus des mecs comme toi vont inciter a ce qu on claque notre fric dans cette connerie. La voiture electrique marche tres bien et marchera de mieux en mieux et ta voiture hydrogene n est pas autre chose qu une voiture electrique. Bref t as pas l air d etre une fleche...

Par §Kar450Do

En réponse à nicosprint

LA voiture électrique existe depuis plus d'un siècle....elle n'a jamais fonctionnée !!!! c'est tout ! c'est le résultat qui compte. Arrete de rêver et de croire que ce qui n'a jamais fonctionné fonctionnera un jour..... tu vis dans le monde des bisounours ! :-)

Ben oui mon plein va peut etre couté entre 80 et 100 euros en hydrogène..... et ??? tu ne te rappelles peut etre pas du cout d'une voiture il y a environ un siècle..... (en année de salaire....), les choses évoluent. Tu ne te rappelle peut etre pas non plus de l'autonomie des premières voitures à explosion il y a un siècle et leur autonomie actuelle..... les choses évolue. Regarde le prix des communication téléphonique il y a 30ans....10 francs la minutes pour un appel hors localité..... c'est combien maintenant ???

Le type qui achète aujourd'hui une voiture électrique est un individus qui vit dans le passé.

C'est un peu comme ressortir des platines vinyl..... ouai c'est bien, .....ca marche, ... mias c'est le passé, pas l'avenir (en plus essaie d'écouter un 33t sur ton autoradio grace au lecteur SD)...

La France est numéro 1 mondial de l'hydrogène. Il y a un marché pour tout.... et si tu crois le contraire c'est que tu es simplement une charge pour l'Etat.

S'il y a un marché,.... il y a de l'argent à gagner, donc concurrence, donc production/ sur production, donc baisse des prix....

Quand a l'autonomie de l'hydrogène..... 500km pour les 1er modèls !!! ...imagine les voitures hydrogène dans 5 ou 10 ans.... autonomie 1.500, 2.000 km ????

et la PAC va voir son prix et son poids fortement diminuer.

Voiture électrique = voiture du passé?

Je garde ce message de coté, et je reviens dans dix ans :)

Pour rouler tout les jours dedans depuis pratiquement 3 ans, c'est incroyable comment les derniers modèles sont aboutie, et nettement supérieur au moteur thermique en terme d'agrément (bon, sans le bruit du moteur)

Avec le cout des batteries qui a fortement réduit, ça laisse que du bon pour l'avenir. (du moins quand les constructeurs arrêteront d'essayer de rentabiliser la voiture, le développement de la technologie et la construction de l'usine en 3 ans alors que c'est de l'investissement à long terme...)

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