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Commentaires - Augmentation du prix des carburants : le chèque énergie revu à la hausse

Florent Ferrière

Augmentation du prix des carburants : le chèque énergie revu à la hausse

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Après la hausse des taxes qui déclencha les Gilles & John, voilà l'augmentation du chèque énergie. Savent ils où ils veulent aller avec le fric de nos impôts ??? Le "en même temps" jusqu'à se mordre la queue...

Par

Mais .... Mais.... On croit rêver !!!!

Le carburant c'est 80% de taxe, et plutôt que de baisser les taxes en ces temps difficiles, on va encore filer des aides pour les cassos ????? :mad:

C'est prendre le problème à l'envers !! Ridicule !!

Par

L elec... C est ce qui vas faire mal avec les loyers

Par

On taxe à mort et comme ça commence à beaucoup se voir, on annonce redistribuer du pognon à quelques-uns histoire de dire qu'on fait et en rendant des gens dépendants, éviter qu'ils ne viennent grogner.

Mouais, si l'état n'était pas en gabegie morbide, il laisserait un peu plus de pognon dans nos poches et ce serait aussi bien, plus simple et plus pratique pour tout le monde...

Par

Ils vont faire comme pour les aides à la rénovation énergétique des logements : un max de communication, mais que du vent dans la réalité pour la grande majorité !

Par

Un jour on payera cher d'avoir rendu la France feignante.

Par

Il est dangereux d' habituer les gens à vivre à coup d' aides en tous genres... S' il faut mettre en place une aide, c' est qu'il y a un problème plus ou moins grave.

C' est comme mettre des étais sous un plafond, mais de façon définitive...

Par §Ant435pN

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ben c'est bien, ça. Tu peux bouffer la même quantité, mais plus sain.

Par §Ant435pN

En réponse à Otonei

Mais .... Mais.... On croit rêver !!!!

Le carburant c'est 80% de taxe, et plutôt que de baisser les taxes en ces temps difficiles, on va encore filer des aides pour les cassos ????? :mad:

C'est prendre le problème à l'envers !! Ridicule !!

   

L'agent immobilier qui roule en Porsche Cayenne il a besoin qu'on baisse les taxes de son aspirateur à crevettes ? Non.

L'infirmière célibataire avec son môme à charge elle a besoin qu'on l'aide ? Oui.

Après on peut baisser la taxe sur le carburant, et relever les impôts. Genre au lieu de 0, 11, 30, 41, 45, on pourrait faire 0, 15, 40, 50 et 80 :buzz:

Par

En réponse à §Ant435pN

L'agent immobilier qui roule en Porsche Cayenne il a besoin qu'on baisse les taxes de son aspirateur à crevettes ? Non.

L'infirmière célibataire avec son môme à charge elle a besoin qu'on l'aide ? Oui.

Après on peut baisser la taxe sur le carburant, et relever les impôts. Genre au lieu de 0, 11, 30, 41, 45, on pourrait faire 0, 15, 40, 50 et 80 :buzz:

   

Je connais des infirmières qui gagnent mieux leur vie que certains agents immobiliers... :dodo:

Puis un Cayenne d'occase ça se trouve à pas cher, y'a pas besoin d'être riche pour consommer de l'énergie (sous toutes ses formes......)

D'ailleurs à l'heure actuelle se serait même le contraire : les économies d'énergie sont malheureusement un luxe que seuls les gens aisés peuvent se permettre, et c'est pas des aumônes de 100 balles qui vont changer quoi que ce soit. :bah:

Et pendant ce temps-là on subventionne des jouets à piles à 50 000 boules (pardon, 49 950......), et la conversion à l'E85, à la fois réellement écologique et bénéfique pour le portefeuille de l'automobiliste, reste un parcours du combattant administratif, et payant.

Monde absurde... :violon:

Par

ouhla, en lisant les commentaires j' ai cru être sur un forum du Rassemblement National : trop de taxes, on file l' argent a des casses soc (d' ailleurs je voudrais que quelqu'un m' explique ce qu' est un cas soc? et si un riche fraude a coups de millions qui vont manquer a l' état es ce autant qu' un cas soc qui a droit légalement a la CAF ou autres aides tout aussi légale?).

Bref, ne tombez pas dans le panneau de l' extrême droite, s' en prendre a des plus pauvres que vous permet juste de vous rassurer et en même temps vous effraie de descendre d' une marche..........

Perso, on achète certes la paix sociale avec cette mesure, mais on ne peut ignorer que les salaires stagnent alors que le prix des carburants flambent, il semble logique d' essayer de compenser cette hausse.

Si vous voulez passer votre rage, votre haine, votre aigreur, allez plutôt taper sur ceux qui vous exploitent, vous dominent, mais laissez ceux qui essaient de se démerder, même si cela ne correspond pas a votre moral.

Par

En réponse à zabriskir

ouhla, en lisant les commentaires j' ai cru être sur un forum du Rassemblement National : trop de taxes, on file l' argent a des casses soc (d' ailleurs je voudrais que quelqu'un m' explique ce qu' est un cas soc? et si un riche fraude a coups de millions qui vont manquer a l' état es ce autant qu' un cas soc qui a droit légalement a la CAF ou autres aides tout aussi légale?).

Bref, ne tombez pas dans le panneau de l' extrême droite, s' en prendre a des plus pauvres que vous permet juste de vous rassurer et en même temps vous effraie de descendre d' une marche..........

Perso, on achète certes la paix sociale avec cette mesure, mais on ne peut ignorer que les salaires stagnent alors que le prix des carburants flambent, il semble logique d' essayer de compenser cette hausse.

Si vous voulez passer votre rage, votre haine, votre aigreur, allez plutôt taper sur ceux qui vous exploitent, vous dominent, mais laissez ceux qui essaient de se démerder, même si cela ne correspond pas a votre moral.

   

Oh un communiste sauvage apparaît :blague:

Par

En réponse à zabriskir

ouhla, en lisant les commentaires j' ai cru être sur un forum du Rassemblement National : trop de taxes, on file l' argent a des casses soc (d' ailleurs je voudrais que quelqu'un m' explique ce qu' est un cas soc? et si un riche fraude a coups de millions qui vont manquer a l' état es ce autant qu' un cas soc qui a droit légalement a la CAF ou autres aides tout aussi légale?).

Bref, ne tombez pas dans le panneau de l' extrême droite, s' en prendre a des plus pauvres que vous permet juste de vous rassurer et en même temps vous effraie de descendre d' une marche..........

Perso, on achète certes la paix sociale avec cette mesure, mais on ne peut ignorer que les salaires stagnent alors que le prix des carburants flambent, il semble logique d' essayer de compenser cette hausse.

Si vous voulez passer votre rage, votre haine, votre aigreur, allez plutôt taper sur ceux qui vous exploitent, vous dominent, mais laissez ceux qui essaient de se démerder, même si cela ne correspond pas a votre moral.

   

c'est toi qui a raison : il faut laisser tranquille les gentils pauvres, à l'instar de l'immigration incontrôlée, ils sont une réelle chance pour la France.

Il faut être vraiment trop méchant ou aveugle de ne pas voir tout ce qu'ils apportent...

Mais tu as de la chance car tu vis dans un beau pays qui entretient ce système.

Par

Je viens de voir au infos ce matin , en plus de l'augmentation du chèque , une prime exceptionnelle de 100€ va être donner à 5,8 millions de Français , en soit ça me gène pas , par contre continuer à cramer du fric sans réelles solutions ne semble pas réfléchit ...

Par

Il est bien en campagne le Macron, pour ceux qui n'ont pas compris

Il a crédit illimité via la BCE, il en profite :biggrin:

Par §Tro718gf

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Pourquoi tant de haine et de condescendance... :bah:

Par

En réponse à §Tro718gf

Pourquoi tant de haine et de condescendance... :bah:

   

Il y a un nombre de monologue pro-toyota et E85 qui pourrait largement l'expliquer (ça dure depuis des années !!). La question est plutôt pourquoi vouloir remettre une pièce dans le juke-box,vu que le disque est visiblement rayé...

Par

En réponse à §Tro718gf

Pourquoi tant de haine et de condescendance... :bah:

   

Parce qu'il est forcément supérieur, vu qu'il roule en électrique :bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Attention à ce que vous dites, vous frisez le complotisme.

Certains se sont vu privés d'antenne pour moins que ça ...

Par

En réponse à zabriskir

ouhla, en lisant les commentaires j' ai cru être sur un forum du Rassemblement National : trop de taxes, on file l' argent a des casses soc (d' ailleurs je voudrais que quelqu'un m' explique ce qu' est un cas soc? et si un riche fraude a coups de millions qui vont manquer a l' état es ce autant qu' un cas soc qui a droit légalement a la CAF ou autres aides tout aussi légale?).

Bref, ne tombez pas dans le panneau de l' extrême droite, s' en prendre a des plus pauvres que vous permet juste de vous rassurer et en même temps vous effraie de descendre d' une marche..........

Perso, on achète certes la paix sociale avec cette mesure, mais on ne peut ignorer que les salaires stagnent alors que le prix des carburants flambent, il semble logique d' essayer de compenser cette hausse.

Si vous voulez passer votre rage, votre haine, votre aigreur, allez plutôt taper sur ceux qui vous exploitent, vous dominent, mais laissez ceux qui essaient de se démerder, même si cela ne correspond pas a votre moral.

   

Tu mélanges beaucoup de choses, même si dans le fond je partage ton avis. Mais il y'a une distinction à faire entre le pauvre (celui qui ne s'en sort pas financièrement pour être plus poli) et le feignant (celui qui ne veut pas s'en sortir financièrement) et qui compense avec les diverses aide mise en place.

Je suis contre la mise à la porte, contre la pauvreté et tout autre type de politique malsaine d'extrême droite ou autre. J'ai beaucoup de peine à voir les gens dans la rue (l'hiver arrive....) note aussi qu'aucune race/ethnie n'a été cité. Donc au final parler d'extrême droite n'a pas lieu d'être. On peut comprendre que le contribuable qui se sert la ceinture pour voir d'autre profiter peut engendrer un certains mépris. Bien qu'au final le même contribuable si un jour à besoin de ces dites aides sera bien content de les avoirs. On est dans une spirale infernal qui au final cause du tort à tout le monde. Mafoi la solution je ne l'ai pas, d'ailleurs personne sur ce forum ne l'a.

En espérant que tu trouves bonheur quand même ici il y'a des sujets intéressants et des discussions quand même pas mal (en dehors des boulets bien trop souvent présent, mais leurs pseudo on les voit assez souvent pour vite les mettre de côté) bye. :bien:

Par

En réponse à MotherKaiser

Il est bien en campagne le Macron, pour ceux qui n'ont pas compris

Il a crédit illimité via la BCE, il en profite :biggrin:

   

C'est pas totalement faux:bien:

Par

De toutes façons, la dette de la France est de l'ordre de 2750 milliards d'Euros en 2021 (pour rappel, ça représente plus de 100 000 € par foyer fiscal, et sans compter la dette des collectivités et les dettes privées), alors quelques millions d'€€€ de plus ou de moins, ça ne change pas grand chose.

Faudra juste pas être aux manettes quand le système va péter...

Par §Twi783SI

En réponse à §Ant435pN

L'agent immobilier qui roule en Porsche Cayenne il a besoin qu'on baisse les taxes de son aspirateur à crevettes ? Non.

L'infirmière célibataire avec son môme à charge elle a besoin qu'on l'aide ? Oui.

Après on peut baisser la taxe sur le carburant, et relever les impôts. Genre au lieu de 0, 11, 30, 41, 45, on pourrait faire 0, 15, 40, 50 et 80 :buzz:

   

Il serait peut-être plus intelligent de payer ladite infirmière décemment que de lui faire l'aumône, non ?

Quand je vois qu'une infirmière libérale a du mal à joindre les deux bouts en enchaînant les clients de 7h du matin jusqu'à 20 heures passées, je me dis que les gens sont loin d'être rémunérés en fonction de leur utilité dans la société.

Par

En réponse à zabriskir

ouhla, en lisant les commentaires j' ai cru être sur un forum du Rassemblement National : trop de taxes, on file l' argent a des casses soc (d' ailleurs je voudrais que quelqu'un m' explique ce qu' est un cas soc? et si un riche fraude a coups de millions qui vont manquer a l' état es ce autant qu' un cas soc qui a droit légalement a la CAF ou autres aides tout aussi légale?).

Bref, ne tombez pas dans le panneau de l' extrême droite, s' en prendre a des plus pauvres que vous permet juste de vous rassurer et en même temps vous effraie de descendre d' une marche..........

Perso, on achète certes la paix sociale avec cette mesure, mais on ne peut ignorer que les salaires stagnent alors que le prix des carburants flambent, il semble logique d' essayer de compenser cette hausse.

Si vous voulez passer votre rage, votre haine, votre aigreur, allez plutôt taper sur ceux qui vous exploitent, vous dominent, mais laissez ceux qui essaient de se démerder, même si cela ne correspond pas a votre moral.

   

le point clé c'est qu'en France, si tu veux pas travailler et que tu croque à toutes les aides, tu peux gagner bien plus qu'en travaillant (et je parle même pas des fraudes possibles)

Et ça c'est mortifère pour une société, ça ne doit pas exister, ça ne doit pas être rendu possible, il faut réduire drastiquement les aides, on s'en sortira jamais autrement

au bout d'un moment trop peu de gens travailleront, et ça donne l'union soviétique sur la fin

Par

En réponse à MotherKaiser

le point clé c'est qu'en France, si tu veux pas travailler et que tu croque à toutes les aides, tu peux gagner bien plus qu'en travaillant (et je parle même pas des fraudes possibles)

Et ça c'est mortifère pour une société, ça ne doit pas exister, ça ne doit pas être rendu possible, il faut réduire drastiquement les aides, on s'en sortira jamais autrement

au bout d'un moment trop peu de gens travailleront, et ça donne l'union soviétique sur la fin

   

Sauf que Marine a tendance à promouvoir un programme économique de plus en plus soviétique, contrairement à son père qui était très libéral économiquement parlant...

Par

lundi soir je passe chercher 10L pour la tondeuse : 1.50 le E10

hier matin je passe devant la station : 1.55 le E10 !

pour l'instant le GPL est toujours à 0.83€

j'ai de plus en plus hâte d'avoir mon VE

Par

En réponse à MotherKaiser

le point clé c'est qu'en France, si tu veux pas travailler et que tu croque à toutes les aides, tu peux gagner bien plus qu'en travaillant (et je parle même pas des fraudes possibles)

Et ça c'est mortifère pour une société, ça ne doit pas exister, ça ne doit pas être rendu possible, il faut réduire drastiquement les aides, on s'en sortira jamais autrement

au bout d'un moment trop peu de gens travailleront, et ça donne l'union soviétique sur la fin

   

il faudra m'expliquer, avec de vrais chiffres comment il est possible de toucher plus d'aides qu'un vrai salaire à temps plein.

Par

En réponse à -Nicolas-

Sauf que Marine a tendance à promouvoir un programme économique de plus en plus soviétique, contrairement à son père qui était très libéral économiquement parlant...

   

Elle est fini, son débat de 2017 l'a tuée. Dans toutes autres circonstances (dans l'Armée, dans le Privé, etc) elle aurait présentée sa démission pour sauver l'honneur. Nan elle veut une deuxième humiliation (et qui sait bien d'autres encore, Macron l'adorerait pour ça)

Par

En réponse à §Twi783SI

Il serait peut-être plus intelligent de payer ladite infirmière décemment que de lui faire l'aumône, non ?

Quand je vois qu'une infirmière libérale a du mal à joindre les deux bouts en enchaînant les clients de 7h du matin jusqu'à 20 heures passées, je me dis que les gens sont loin d'être rémunérés en fonction de leur utilité dans la société.

   

je fais actuellement de la facturation pour des infirmières libérales.

une libérale qui fait 6h30 -> 12h30 puis 15h30-> 20h va, environ, empocher, 1000 à 2000€ selon les patients visités (c'est mieux payé à la campagne où il y a des personnes âgées.

Vous enlevez les 45% de charges sociales, ça laisse 600 à 1100€ par jour.

En moyenne, les infirmières en cabinet que je suis, travaillent de 10 à 20 jours par mois et réalisent un CA entre 3000 et 9000€ ...

un infirmier libéral qui passe 4 h à réaliser des drive covid c'est 100 actes payés 9.77 pièces, soit 977€ brut pour 4 h de travail

donc l'infirmière libérale qui ne s'en sort pas avec des journées de 12 à 15 h c'est qu'il y a un problème financier quelque part. comme une ancienne cliente, dont tous les revenus étaient gérés par son mari. Mais au lieu d'investir dans l'immobilier il préférait jouer aux courses, ou au casino ... et faire des emprunts à son nom.

Par

En réponse à Gastor

Elle est fini, son débat de 2017 l'a tuée. Dans toutes autres circonstances (dans l'Armée, dans le Privé, etc) elle aurait présentée sa démission pour sauver l'honneur. Nan elle veut une deuxième humiliation (et qui sait bien d'autres encore, Macron l'adorerait pour ça)

   

N'importe quel candidat rêve d'un second tour face à Marine, d'autant plus après le fameux débat de 2017 où elle s'est auto-humiliée !

Sa seule chance réside en un faux pas de son adversaire, cumulé à une très forte abstention, elle retente donc sa chance en 2022...

Par

En réponse à -Nicolas-

N'importe quel candidat rêve d'un second tour face à Marine, d'autant plus après le fameux débat de 2017 où elle s'est auto-humiliée !

Sa seule chance réside en un faux pas de son adversaire, cumulé à une très forte abstention, elle retente donc sa chance en 2022...

   

Sa seule chance... Si Zemmour ne dynamite pas le RN (et LR...) pour imposer retour du RPR.

Par §Twi783SI

En réponse à manu.lille

je fais actuellement de la facturation pour des infirmières libérales.

une libérale qui fait 6h30 -> 12h30 puis 15h30-> 20h va, environ, empocher, 1000 à 2000€ selon les patients visités (c'est mieux payé à la campagne où il y a des personnes âgées.

Vous enlevez les 45% de charges sociales, ça laisse 600 à 1100€ par jour.

En moyenne, les infirmières en cabinet que je suis, travaillent de 10 à 20 jours par mois et réalisent un CA entre 3000 et 9000€ ...

un infirmier libéral qui passe 4 h à réaliser des drive covid c'est 100 actes payés 9.77 pièces, soit 977€ brut pour 4 h de travail

donc l'infirmière libérale qui ne s'en sort pas avec des journées de 12 à 15 h c'est qu'il y a un problème financier quelque part. comme une ancienne cliente, dont tous les revenus étaient gérés par son mari. Mais au lieu d'investir dans l'immobilier il préférait jouer aux courses, ou au casino ... et faire des emprunts à son nom.

   

C'est bizarre, c'est pas vraiment les chiffres qu'on m'avait annoncés, vu le temps passé à aller d'un patient au suivant. :voyons:

Je redemanderai au besoin.

Par §Twi783SI

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

J'avais calculé une année que quand je facturais 100€ TTC à mes clients, il m'en restait 31€ à dépenser sur mon compte perso une fois payés les charges, taxes, impôts, prélèvements divers, etc... :ddr:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Faut dire que c'est difficile hein de travailler en France j'ai eu beaucoup de jeune qui ont vite abandonné l'idée d'être artisan quand je leur disait le nombre d'heure effectuer sur et hors chantier. Tellement plus facile d'être ouvrier esclave. On en revient à ce que je disais plus haut la France est feignante. Pourquoi essayer d'avoir plus quand le minimum leur convient ?

Par

En réponse à Honzda13

Faut dire que c'est difficile hein de travailler en France j'ai eu beaucoup de jeune qui ont vite abandonné l'idée d'être artisan quand je leur disait le nombre d'heure effectuer sur et hors chantier. Tellement plus facile d'être ouvrier esclave. On en revient à ce que je disais plus haut la France est feignante. Pourquoi essayer d'avoir plus quand le minimum leur convient ?

   

PS : quand tu es artisan, auto entrepreneur etc tu ne vies pas en te disant 'et le chômage dans tout ça ?'

Tu vies pour ton travail.

Pour la retraite des caisses privé existe depuis X années.

C'est pour faire peur aux esclaves qui ont soif de liberté

Par

Chacun fait comme il veut ou on est obligé de faire comme toi ? Parce que je peux très bien trouver que c'est toi l'esclave ds l'histoire.

Moi 35h aucune responsabilité du coup plein de temps pour moi sans soucis en tête, 1500€ sans loyer à payer j'en ai largement de reste.

Par

En réponse à §Twi783SI

C'est bizarre, c'est pas vraiment les chiffres qu'on m'avait annoncés, vu le temps passé à aller d'un patient au suivant. :voyons:

Je redemanderai au besoin.

   

les déplacements sont payés, 2,50 pour chaque acte à domicile, et 0.50 du km si le patient est à plus de 2.5 km ...(c'est un peu plus compliqué, en zone urbaine il n'y a que les 2.5 par acte, pas d'IK)

Par contre, le démarrage de l'activité n'est pas toujours facile, surtout en ville. c'est plus simple en campagne et petite ville.

Concernant l'artisanat et le travail à son compte, j'ai souvent vu d'anciens cadres supérieurs se lancer dans l'activité vers 40 ans.

anciens ingénieur, géographe, prof de français ... qui deviennent charpentiers, maçons, enduiseurs ... mais surtout diplômés d'école de gestion ou de commerces qui deviennent plombiers chauffagiste.

Je connaissais un ancien cadre sup dans la galaxie Mulliez (Auchan, Decath, Leroy Merlin ...) qui à 45 ans est devenu chauffagiste. Son discours était simple : plus de chef, plus de voyages à l'étranger, beaucoup moins de pression, moins d'heures de travail pour le même salaire : 4000 € net par mois .... il était tout seul, pas de salarié, pour certains chantiers il bossait avec d'autres chauffagistes à son compte : 1/3 dépannage, 2/3 installations neuves, tout l'entretien étant sous traité à deux jeunes qui s'installaient.

et, franchement, quand je vois la difficulté pour obtenir un devis pour une chaudière à granulés (70 professionnels contactés, 10 RDV, 5 offres dont 2 qui tiennent la route) je pense qu'un chauffagiste sérieux pas trop gourmand a moyen de bien s'en sortir : j'avais rencontré il y a quelques années un artisan belge : 40 chaudières à granulés neuves installées chaque année, 2000€ de prestations par chaudière + au minimum 1000€ de marge commerciale, il a UN apprenti, UN véhicule, et un container + un bungalow dans un village ... à minima : 120 000€ de CA ht chaque année ... sans compter les dépannages, les formations ... qui a dit qu'il fallait avoir un bac + 5 pour bien gagner sa vie ?

Par

En réponse à Honzda13

Faut dire que c'est difficile hein de travailler en France j'ai eu beaucoup de jeune qui ont vite abandonné l'idée d'être artisan quand je leur disait le nombre d'heure effectuer sur et hors chantier. Tellement plus facile d'être ouvrier esclave. On en revient à ce que je disais plus haut la France est feignante. Pourquoi essayer d'avoir plus quand le minimum leur convient ?

   

c'est un choix de vie

tu bosses comme un taré, tu as plein de fric mais que vas tu en faire, quand vas tu le dépenser ?

tu bosses moins, tu es salarié, sans implication, tu fait tes 7 heures, et quand tu es sorti du boulot tu peux penser à ta vie, ta femme (ou ton mari) des enfants, tes vacances ... tes passions ....

chacun sa vie !

Par

En réponse à manu.lille

c'est un choix de vie

tu bosses comme un taré, tu as plein de fric mais que vas tu en faire, quand vas tu le dépenser ?

tu bosses moins, tu es salarié, sans implication, tu fait tes 7 heures, et quand tu es sorti du boulot tu peux penser à ta vie, ta femme (ou ton mari) des enfants, tes vacances ... tes passions ....

chacun sa vie !

   

Comme a dit Axel, le jour où je veux lever le pied, le jour où je veux me prendre 2 semaine en Polynésie avec ma femme et mes filles je peux le faire car je n'ai aucune contraire si ce n'est celle que je m'inflige (en dehors des soucis que n'importe quel auto entrepreneur peur avoir)

Le tout c'est se ce lancer, j'en ai chié, bavé et j'en passe des meilleurs mais le résultat est la, la fierté, la réussite etc etc. La France c'était ça avant, du temps de mes parents, de mes grands parents. J'ai eu la chance si on peut dire ça d'être de 'l' ancienne generation' si on peut dire. Ça m'a permis beaucoup de choses. Aujourd'hui je vois mes filles grandir et j'ai peur. Trop de facilité trop de jemenfoutissme. Ça va être dur pour elles, dur pour vos enfants. Mais restons courageux et continuons de vouloir refaire vivre la France, car c'est nous travailleurs qui la fesont vivre.

Par §Tro718gf

En réponse à Gastor

Il y a un nombre de monologue pro-toyota et E85 qui pourrait largement l'expliquer (ça dure depuis des années !!). La question est plutôt pourquoi vouloir remettre une pièce dans le juke-box,vu que le disque est visiblement rayé...

   

Non rien ne justifie la haine !

Si certains articles ne vous plaisent pas ne les lisez pas, pareillement pour les commentateurs...

Je fais bien de même avec les articles sur tesla c'est devenu n'importe quoi

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Et en parallèle, certains travaillent au black. pour des revenus in fine très confortables.

Par

En réponse à §Tro718gf

Non rien ne justifie la haine !

Si certains articles ne vous plaisent pas ne les lisez pas, pareillement pour les commentateurs...

Je fais bien de même avec les articles sur tesla c'est devenu n'importe quoi

   

MDR, aucune haine envers tesla, aucun doute vu ta photo de profil :biggrin::biggrin::biggrin:

 

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