Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    
Publi info

Commentaires - Bruxelles pousse en faveur du limiteur de vitesse obligatoire

Alexandre Bataille

Bruxelles pousse en faveur du limiteur de vitesse obligatoire

Déposer un commentaire

Par

Gardez précieusement vos vielles voitures :blague:

Par

Vive l'Europe ! Vive Maastricht !

Par

....le conducteur serait informé de son infraction au moment où il commettrait celle-ci...et surtout les forces de l'ordre qui se feront un plaisir de vous poster un petit courrier de félicitations...

Par §VAG264uw

Paaaaarrfait!

Et donc à terme on va parler de la suppression ou à tout le moins d'une très importante diminution de la prime d'assurance auto puisque nous allons tendre vers le risque zéro.

Par

Chouette, les voitures avant 2020 vont prendre de la valeur, c'est le moment d'acheter.

Bon c'est du grand n'importe quoi, ça va encore faire grimper le prix des voitures qui sont déja très très élevé, mais ce sera difficile de faire appliquer un tel systeme basé sur le GPs et le reco des panneaux, car ces deux systemes ont des failles de mise à jour et de mauvaises reconnaissance pour les panneaux (panneaux caché par un camion, une brume, la pluie, etc).

Bref c'est à l'image de l'Europe, un grand n'importe quoi.

 

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

Par §Whe413OQ

Je propose un limiteur de corruption obligatoire pour tous les élus européens, ce qui devrait sauver au moins 25000 vies par jour de la misère économique & sociale :

http://club.caradisiac.com/whealer/espace-detente-75428/photo/corruption-detector-7335368.html

Par

"Selon Bruxelles, cet équipement pourrait sauver 25 000 vies sur 15 ans."

HA HA HA HA Comme disait l'autre, heureusement que le ridicule ne tue pas.

Par

Le plus nul c'est que cela ne va certainement pas concerner les véhicules d'entrée de gamme qui sont la plus part du temps dénuée de GPS et de gadget superflu.

Par §Fb7662hD

En fait il suffit juste de masquer le lecteur optique et basta.

Que se passerait-il en cas de Référendum d'Initiative Citoyenne interdisant ce dispositif en France ?

Par

Très honnêtement ça paraît logique mais moi je découpe déjà des autocollants 250 km/h à coller sur la caméra et une plaque à induction BMW pour dérégler le GPS.

Mes 2 youngtimers vont servir de defouloirs donc...

Par

Supposons la voiture autonome pour nous permettre ensuite de remonter ces vitesses à plus de 200 quand elle sera l'unique moyen donc...

C'est ça ?

Par

Et quoi, c'est juste par rapport au GPS ? Donc en cas de travaux on sera tous en excès de vitesse ? Ah, ça va également lire les panneaux ? Donc quand il y a des travaux avec un panneaux de limitation avant, mais qu'ils n'ont rien mis à la fin des travaux, on doit rester à 60 jusqu'au prochain panneaux éventuels sur l'autoroute ?

Ces idées bancales franchement, et ce chiffres de 25'000 morts sur 15ans, il sort d'où ? Il est extrapolé à partir de quelle source ? Peuvent pas faire du vrai travail ces politiques... Au lieu de juste balancer de la M sans fond à longueur de temps...

Par §Tea183cM

ca passera jamais...rien à craindre.

Par

Bon. En étant bien cynique, on est quand même de trop sur cette planète alors contribuer à réduire la population, où est le mal ?

Par §Fb7662hD

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ce qui m'inquiète c'est que là, on va nous "vendre" le dispositif comme étant destiné à sauver des vies. J'attends avec "impatience" (surtout de la crainte et de la peur) le moment où ce genre de dispositif sera obligatoire dans les maisons avec reconnaissance et analyse vocale de ce que les gens disent dans leur foyer...

Par §myn552LJ

(..)Le système est simple : relié au GPS il reconnait les panneaux de signalisation et permet de ralentir automatiquement la voiture pour atteindre la vitesse réglementaire.(..)

ce qui signifie donc que le GPS serait rendu obligatoire à son tour, alors? sans quoi, y a un problème quelque part.:bah:

(..)Le Conseil européen de la sécurité des transports (ETSC) ne veut pas le rendre actif de manière définitive, mais il serait en revanche activé à chaque démarrage du véhicule, et le conducteur serait informé de son infraction au moment où il commettrait celle-ci.(..)

oui, comme pour le stop&start, ou comment faire chier les gens.

perso, le stop&start ne me dérange pas (au contraire) vu les trajets que je fais.

mais me retrouver obligé à désactiver le limiteur à chaque démarrage, ça, oui, ça me ferait diablement chier.

car un limiteur actif qui verrait une limitation à 80 obligerait alors la voiture à rouler à 80, mais vitesse... compteur!

donc, quand on sait que les compteurs sont plus ou moins optimistes, ça signfierait que les gens se mettraient à rouler entre 68 et 78... vitesse réelle!

pour ceux qui se lamentent de devoir rouler à 80, c'est à dire bien souvent à 83-84 réel, imaginez le truc.

(..)Par la suite, le Conseil pourrait décider de le rendre définitif et de retirer la possibilité de désactivation.(..)

oui, de quoi supprimer tout forme de plaisir à conduire, voire couler la plupart des constructeurs. moi, avec une telle contrainte, j'achèterai alors une dacia sandero électrique bas de gamme.

et après, certains continueront d'affirmer que la voiture autonome n'a aucun avenir...

au contraire, si c'est pour se faire définitivement chier au volant, autant passer très rapidement à la voiture sans volant.

n'oubliez pas: les européennes approchent: c'est le moment de dire ce que vous pensez de l'Europe.

Par §myn552LJ

En réponse à 360Magnum

Gardez précieusement vos vielles voitures :blague:

   

tu m'étonnes. je pourrai bientôt doubler tout le monde sur la route avec ma vieille saxo.

en plus, ça sera simple si les voitures se mettent à rouler max à la vitesse limite et... compteur.

Par §myn552LJ

En réponse à §VAG264uw

Paaaaarrfait!

Et donc à terme on va parler de la suppression ou à tout le moins d'une très importante diminution de la prime d'assurance auto puisque nous allons tendre vers le risque zéro.

   

c'est beau de rêver. :biggrin:

t'inquiète qu'ils auront de la répartie là-dessus.

en tout cas, j'espère que les camions seront également concernés. car si tous les camions au taquet se mettent à doubler toutes les voitures, on est vraiment mal barrés.

et sur des routes limitées à 40 ou 50, on risque même de voir les tracteurs doubler les voitures...

Par §myn552LJ

En réponse à Sevent

Le plus nul c'est que cela ne va certainement pas concerner les véhicules d'entrée de gamme qui sont la plus part du temps dénuée de GPS et de gadget superflu.

   

ouais, pendant un temps, on pourra probablement rouler plus vite avec une sandero 75cv qu'une porsche récente de 700cv. à mourir de rire.:brosse:

Par

Aux prochaines élections, il faut dégager ce triste sire et tous ces associés !

Par

Ils feraient mieux de "limiter" les politiciens, de surcroît incompétents, dans toutes les institutions...! A commençer par les institutions européennes... "Mais jusqu'où s'arrêteront-ils...??", disait Coluche !

Par

En réponse à Rodger29

Vive l'Europe ! Vive Maastricht !

   

Euh...Tu penses sincerement que c'est une decision européenne ? :beuh:

Parce que concernant le 80km/h sur nos départementales, ce n'est pas l'Europe qui nous l'a imposé. :blague:

Les radars de toutes sortes non plus...

Je trouve le racourci un peu facile et pas vraiment objectif.

Le gouvernement francais n'a pas besoin de l'Europe pour être très repressif sur les routes. :bah:

Il s'agit la d'une harmonisation des règles de sécurité...

C'est tout. :bah:

Par

C'est pour quand le FREXIT ? Il est temps de se barrer ! :bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Effectivement, si TOUTES les voitures deviennent équipées de ces systèmes, il n'y a aucune chance de trouver un flic qui arrive encore à démarrer sa caisse pour se rendre sur le bord de nos routes et autoroutes :fresh:

\troll

Par

En réponse à §Tea183cM

ca passera jamais...rien à craindre.

   

Au contraire, l'astuce est d'avoir inclus le lavia dans un panier qui comprend plusieurs mesures à priori utiles.

Et donc pour ne pas refuser toutes ces mesures, le panier entier sera adopté.

Je n'ai jamais eu autant peur que cela passe.

Il me reste 2 ans pour économiser un max et acheter une voiture la moins bornée possible en 2021 et la garder 20 ans.

Par

En réponse à §myn552LJ

(..)Le système est simple : relié au GPS il reconnait les panneaux de signalisation et permet de ralentir automatiquement la voiture pour atteindre la vitesse réglementaire.(..)

ce qui signifie donc que le GPS serait rendu obligatoire à son tour, alors? sans quoi, y a un problème quelque part.:bah:

(..)Le Conseil européen de la sécurité des transports (ETSC) ne veut pas le rendre actif de manière définitive, mais il serait en revanche activé à chaque démarrage du véhicule, et le conducteur serait informé de son infraction au moment où il commettrait celle-ci.(..)

oui, comme pour le stop&start, ou comment faire chier les gens.

perso, le stop&start ne me dérange pas (au contraire) vu les trajets que je fais.

mais me retrouver obligé à désactiver le limiteur à chaque démarrage, ça, oui, ça me ferait diablement chier.

car un limiteur actif qui verrait une limitation à 80 obligerait alors la voiture à rouler à 80, mais vitesse... compteur!

donc, quand on sait que les compteurs sont plus ou moins optimistes, ça signfierait que les gens se mettraient à rouler entre 68 et 78... vitesse réelle!

pour ceux qui se lamentent de devoir rouler à 80, c'est à dire bien souvent à 83-84 réel, imaginez le truc.

(..)Par la suite, le Conseil pourrait décider de le rendre définitif et de retirer la possibilité de désactivation.(..)

oui, de quoi supprimer tout forme de plaisir à conduire, voire couler la plupart des constructeurs. moi, avec une telle contrainte, j'achèterai alors une dacia sandero électrique bas de gamme.

et après, certains continueront d'affirmer que la voiture autonome n'a aucun avenir...

au contraire, si c'est pour se faire définitivement chier au volant, autant passer très rapidement à la voiture sans volant.

n'oubliez pas: les européennes approchent: c'est le moment de dire ce que vous pensez de l'Europe.

   

"moi, avec une telle contrainte, j'achèterai alors une dacia sandero électrique bas de gamme.

et après, certains continueront d'affirmer que la voiture autonome n'a aucun avenir...

au contraire, si c'est pour se faire définitivement chier au volant, autant passer très rapidement à la voiture sans volant."

Mais c'est exactement le but recherché !

Par §fee150Fn

"Le système est simple : relié au GPS il reconnait les panneaux de signalisation et permet de ralentir automatiquement la voiture pour atteindre la vitesse réglementaire. "

qu'il y a t'il de simple là dedans ?

que veut dire cette phrase et comment fonctionne ce système ?

Par

En réponse à §VAG264uw

Paaaaarrfait!

Et donc à terme on va parler de la suppression ou à tout le moins d'une très importante diminution de la prime d'assurance auto puisque nous allons tendre vers le risque zéro.

   

Euh non... Le rapport parle de 25000 morts "économisées" réparties sur 15 ans. En 2017, 25000 morts sur les routes. Sur une année donc. Tendre vers le risque 0 c'est bien. L'unique moyen de l'atteindre c'est d'interdite toute forme de circulation. :ptèdr:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

N'importe naouak. Faut arrêter de fumer avant de poster. Ou il faudrait installer un éthylotest antidémarrage sur ton ordi...

Par

En réponse à Axel015

C'est pour quand le FREXIT ? Il est temps de se barrer ! :bien:

   

Ta copine Marine a changé d'avis il n'y a pas 1 an à ce sujet, et tu nous ressers cette idée géniale? Le R.U. est dans la chienlit jusqu'au cou car ses politiciens n'arrivent pas à tomber d'accord, et tu continues à y croire?

:areuh:

Jamais le Frexit, le Dexit, le Grexit, le Polexit et autres exits n'ont été aussi peu à la mode depuis la crise monétaire grecque...

Par

En réponse à Philippe2446

Ta copine Marine a changé d'avis il n'y a pas 1 an à ce sujet, et tu nous ressers cette idée géniale? Le R.U. est dans la chienlit jusqu'au cou car ses politiciens n'arrivent pas à tomber d'accord, et tu continues à y croire?

:areuh:

Jamais le Frexit, le Dexit, le Grexit, le Polexit et autres exits n'ont été aussi peu à la mode depuis la crise monétaire grecque...

   

En attendant y'a 4% de chômage au RU. :bien: et pas de gilet jaune dans la rue en train de chialler.

Que le Brexit soit dur parce que les européen veulent punir le mauvaise élève qui veut quitter la classe, ca ne me choque pas. C'est une réaction primaire de lobbyiste.

Par

En réponse à Axel015

En attendant y'a 4% de chômage au RU. :bien: et pas de gilet jaune dans la rue en train de chialler.

Que le Brexit soit dur parce que les européen veulent punir le mauvaise élève qui veut quitter la classe, ca ne me choque pas. C'est une réaction primaire de lobbyiste.

   

4% de quoi ?

Tu signes ton contrat 0 heure quand ?

Pas de problèmes sociaux ?

https://www.express.co.uk/news/uk/1067631/london-protest-yellow-vests-parliament-square-westminster-riot

Par §leb143gh

En réponse à Philippe2446

Ta copine Marine a changé d'avis il n'y a pas 1 an à ce sujet, et tu nous ressers cette idée géniale? Le R.U. est dans la chienlit jusqu'au cou car ses politiciens n'arrivent pas à tomber d'accord, et tu continues à y croire?

:areuh:

Jamais le Frexit, le Dexit, le Grexit, le Polexit et autres exits n'ont été aussi peu à la mode depuis la crise monétaire grecque...

   

Intéresser vous à ce que disent Jacque Sapir et Olivier Delamarche, en espérant que sa reste dans vos compétences !!

Par

En réponse à Axel015

En attendant y'a 4% de chômage au RU. :bien: et pas de gilet jaune dans la rue en train de chialler.

Que le Brexit soit dur parce que les européen veulent punir le mauvaise élève qui veut quitter la classe, ca ne me choque pas. C'est une réaction primaire de lobbyiste.

   

Maintenant l'UE a une réaction primaire de lobbyiste... Non mais sérieusement, est-ce que tu comprends le sens de tous les mots que tu écris ?

Par

En réponse à Lycanthr0pe

4% de quoi ?

Tu signes ton contrat 0 heure quand ?

Pas de problèmes sociaux ?

https://www.express.co.uk/news/uk/1067631/london-protest-yellow-vests-parliament-square-westminster-riot

   

Les contrats 0 heures si tu les supprimes et que la moitié de ces contrats (précaires) se retrouvent aux chômages. On passe à 4,5% de chômage au RU...

Bref, encore un argument biaisé. Un peu comme si je disais : être riche c'est vraiment nul, on est obligé d'avoir un comptable, il vaut mieux être pauvre donc de fait...

Après en France : être au chômage c'est la base (c'est le sport national !), prenez mon exemple :

Je suis d'humeur généreuse aujourd'hui je vais vous donner une astuce fiscale.

Si vous créez une entreprise pour être indépendant quelques soit votre métier :

Etape 1 : Créez une SASU

Etape 2 : Demander le maintien de vos ARE (Allocation Chômage)

Etape 3 : Travaillez pour votre client

Etape 4 : Facturez votre client

Etape 5 : Ne vous rémunérez pas

Etape 6 : Versez-vous des dividendes à la fin de votre exercice comptable (et profitez de 40% d'abattement d’impôt)

Etape 7 : Déclarer à Pole emploi que vous ne touchez pas de salaire (les dividendes ne sont pas considérés comme un salaire : bienvenu en France !) et maintenez pendant 2 ans vos allocations chômages.

La finalité : Vous toucherez votre salaire (en dividende) avec 40% d'abattement (en gros bcp moins d'impot qu'un salarié) + vous toucherez en même temps votre chômage (et donc vous maintenez vos validation de trimestre retraite et la sécu)

Conclusion : Ce n'est pas du tout éthique j'en conviens mais en gros c'est une astuce pour doubler (voir plus) son NET après impôt sur le revenu.

Ensuite après ces deux ans à avoir touchez le JACKPOT. Vous liquidez votre société, vous repassez en portage, vous travaillez suffisamment pour ravoir le droit à 2 ans de chômage, vous refaite une rupture conventionnelle, vous recréez une SASU, et vous refaite la même astuce fiscale.

Vous passerez comme moi officiellement quasi la moitié de votre vie à percevoir le chômage alors que vous être 100% du temps en train de travailler.

Est-ce éthique ? Non.

Est-ce légale ? Oui.

Vive le chômage de masse ! On s'enrichie réellement avec le chômage, croyez moi !

Par

En réponse à pechtoc

Maintenant l'UE a une réaction primaire de lobbyiste... Non mais sérieusement, est-ce que tu comprends le sens de tous les mots que tu écris ?

   

Bien-sur, il est dans l'intérêt des groupes parlementaires de l'UE sous contrôle des grandes sociétés de profiter de la présence du RU pour maintenir le statu-quo en leur faveur.

Par §Abs666Hk

En réponse à Axel015

En attendant y'a 4% de chômage au RU. :bien: et pas de gilet jaune dans la rue en train de chialler.

Que le Brexit soit dur parce que les européen veulent punir le mauvaise élève qui veut quitter la classe, ca ne me choque pas. C'est une réaction primaire de lobbyiste.

   

Comme si le taux de chômage était suffisant pour évaluer la santé économique d'un pays...

Par §Tea183cM

En réponse à §myn552LJ

(..)Le système est simple : relié au GPS il reconnait les panneaux de signalisation et permet de ralentir automatiquement la voiture pour atteindre la vitesse réglementaire.(..)

ce qui signifie donc que le GPS serait rendu obligatoire à son tour, alors? sans quoi, y a un problème quelque part.:bah:

(..)Le Conseil européen de la sécurité des transports (ETSC) ne veut pas le rendre actif de manière définitive, mais il serait en revanche activé à chaque démarrage du véhicule, et le conducteur serait informé de son infraction au moment où il commettrait celle-ci.(..)

oui, comme pour le stop&start, ou comment faire chier les gens.

perso, le stop&start ne me dérange pas (au contraire) vu les trajets que je fais.

mais me retrouver obligé à désactiver le limiteur à chaque démarrage, ça, oui, ça me ferait diablement chier.

car un limiteur actif qui verrait une limitation à 80 obligerait alors la voiture à rouler à 80, mais vitesse... compteur!

donc, quand on sait que les compteurs sont plus ou moins optimistes, ça signfierait que les gens se mettraient à rouler entre 68 et 78... vitesse réelle!

pour ceux qui se lamentent de devoir rouler à 80, c'est à dire bien souvent à 83-84 réel, imaginez le truc.

(..)Par la suite, le Conseil pourrait décider de le rendre définitif et de retirer la possibilité de désactivation.(..)

oui, de quoi supprimer tout forme de plaisir à conduire, voire couler la plupart des constructeurs. moi, avec une telle contrainte, j'achèterai alors une dacia sandero électrique bas de gamme.

et après, certains continueront d'affirmer que la voiture autonome n'a aucun avenir...

au contraire, si c'est pour se faire définitivement chier au volant, autant passer très rapidement à la voiture sans volant.

n'oubliez pas: les européennes approchent: c'est le moment de dire ce que vous pensez de l'Europe.

   

le gps obligatoire ? tu confonds écran gps et géolocalisation ! un simple minuscule boîtier de géolocalisation suffit a la voiture de se repérer.

Par §myn552LJ

En réponse à §Tea183cM

le gps obligatoire ? tu confonds écran gps et géolocalisation ! un simple minuscule boîtier de géolocalisation suffit a la voiture de se repérer.

   

non, je ne confonds pas.

aujourd'hui, si on ne prend pas l'option navigateur gps, on n'a généralement pas le droit à la puce gps et on ne peut pas demander après coup (après avoir acheté la voiture) l'installation du navigateur.

si demain, la puce gps est obligatoire, le constructeur pourrait proposer de facto le navigateur en série, car il est assez facile pour des petits malins de rajouter la partie logicielle (= le navigateur gps) sans la payer.

donc, implicitement, je suppose que les constructeurs proposeraient d'office en série le navigateur qui va avec, quitte à augmenter un peu le tarif de la voiture, pour éviter ce type d'effet de bord préjudiciable pour le constructeur.

bon, après, faut quand même qu'il y ait un écran par défaut. mais c'est le cas désormais sur la grande majorité des voitures.

maintenant, pour être encore plus précis, j'ose espérer que cette puce "GPS" sera bien compatible également avec "Galileo", nettement plus précis.

Par §fee150Fn

"Le système est simple : relié au GPS il reconnait les panneaux de signalisation et permet de ralentir automatiquement la voiture pour atteindre la vitesse réglementaire. "

Qu'il y a t'il de simple là dedans ?

que veut dire cette phrase et comment fonctionne ce système ? C'est le GPS qui sait où la voiture se trouve et donc la limitation de vitesse ou c'est les caméras de la voiture qui lisent la vitesse autorisée sur les panneaux ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Vous ne seriez pas un petit peu paranoïaque ? :biggrin:

Par

En réponse à §Abs666Hk

Comme si le taux de chômage était suffisant pour évaluer la santé économique d'un pays...

   

Effectivement, le Royaume Uni et les USA ont des taux de chômage très bas mais un grand nombre de salariés sont obligés de cumuler deux jobs avec des salaires de misère ! Pas très enviable ...

Par §myn552LJ

En réponse à §fee150Fn

"Le système est simple : relié au GPS il reconnait les panneaux de signalisation et permet de ralentir automatiquement la voiture pour atteindre la vitesse réglementaire. "

Qu'il y a t'il de simple là dedans ?

que veut dire cette phrase et comment fonctionne ce système ? C'est le GPS qui sait où la voiture se trouve et donc la limitation de vitesse ou c'est les caméras de la voiture qui lisent la vitesse autorisée sur les panneaux ?

   

à priori, c'est une combinaison des 2.

s'il n'y a pas de panneau, le système tente de déterminer sur sa cartographie routière la vitesse limite sur la route grâce à son positionnement gps.

s'il y a un panneau, il le prend en compte en le comparant au besoin à ce qu'il a sur sa cartographie (en ligne ou préchargée). mais bon, c'est en théorie le panneau qui fait foi et prend la prirorité sur la cartographie. ce qui permet de prendre en compte par exemple une limitation spécifique pour cause de travaux.

Par §myn552LJ

En réponse à Classe-C-break 74

Effectivement, le Royaume Uni et les USA ont des taux de chômage très bas mais un grand nombre de salariés sont obligés de cumuler deux jobs avec des salaires de misère ! Pas très enviable ...

   

ben au moins, là-bas, t'es fortement incité à travailler pour gagner de l'argent.

en France, à moins de gagner beaucoup (et dans ce cas, on te prélève également beaucoup), ça serait plutôt le contraire.

car entre toucher le SMIC en travaillant 35h, en tenant compte des temps de trajets, les coûts de crèche, cantine, transports... et entre toucher le RSA + toutes les autres aides, et en restant bien au chaud chez soi, beaucoup ont vite compris l'intérêt de la seconde solution.

après, rien ne t'empêche d'avoir de bons revenus au pays de l'oncle Sam et des rosbeefs.

Par

En réponse à Axel015

En attendant y'a 4% de chômage au RU. :bien: et pas de gilet jaune dans la rue en train de chialler.

Que le Brexit soit dur parce que les européen veulent punir le mauvaise élève qui veut quitter la classe, ca ne me choque pas. C'est une réaction primaire de lobbyiste.

   

4% de chomage...Mais pour ceux qui bossent ?

Tu t'es renseigné sur leurs conditions de vie ?

Les anglais vivent ils plus decemment que les français ?

Ne pas oublier que si les migrants préfèrent l'Angleterre à la France, c'est avant tout pour la liberté de culte qu'il y a là-bas. (Ils sont plus ouverts que nous...)

A part ca, je ne sais pas si tu as remarqué ce qu'il se passe en France depuis 5 mois, mais les gens veulent avant tout augmenter leurs pouvoirs d'achat.

S'appuyer uniquement sur un chômage de 4% pour justifier le Brexit, je trouve ca très limite.

Pour un ingenieur (Si j'ai bien compris), tu manques cruellement d'arguments.

Donne m'en 4 ou 5 autres et je commencerais a te prendre au sérieux. (Malgré ce que je constate de mes yeux actuellement: Un R-U perdant sur toute la ligne qui peine a trouver LA solution.)

Par

En réponse à §Abs666Hk

Comme si le taux de chômage était suffisant pour évaluer la santé économique d'un pays...

   

Clairement...

Ce qui m'étonne avec un argument aussi limité, c'est qu'il se décrit comme etant ingénieur...

Une question aussi complexe (On voit ce qu'il en est au bout de 3ans: Un R-U complètement démunis qui risque d'exploser.), mérite d'etre bien plus développé qu'un simple taux de chomage. :blague:

Par

En réponse à §myn552LJ

ben au moins, là-bas, t'es fortement incité à travailler pour gagner de l'argent.

en France, à moins de gagner beaucoup (et dans ce cas, on te prélève également beaucoup), ça serait plutôt le contraire.

car entre toucher le SMIC en travaillant 35h, en tenant compte des temps de trajets, les coûts de crèche, cantine, transports... et entre toucher le RSA + toutes les autres aides, et en restant bien au chaud chez soi, beaucoup ont vite compris l'intérêt de la seconde solution.

après, rien ne t'empêche d'avoir de bons revenus au pays de l'oncle Sam et des rosbeefs.

   

La question est surtout:

A qui profite cette bonne santé financière ?

Aux anglais ou aux entreprises/actionnaires ?

Tout le monde connait la City...

Il est vrai que le R-U a bien profité de l'Europe (En menaçant très souvent de partir si elle ne se pliait pas à leurs exigences.), et ils se sont plus vite remis que la France après la crise économique de 2008...

Mais pourquoi les anlglais ont majoritairement voté un Brexit si la santé économique de leur pays se portait au beau fixe ?

Ben tout simplement parce que la plupart n'avait pas l'impression de participer au festin. :bah:

Bref ! Les raisons du Brexit sont bien plus nombreuses et complexes que le plan économique.

Le R-U a été la grande puissance coloniale et c'est elle qui a le plus souffert de l'après seconde guerre mondiale.

Ils ont perdu une bonne partie de ce qu'il faisait leur rayonnement sur le monde.

(Même si l'influence anglo saxonne reste forte...)

Certains d'entre eux aimeraient retrouver cela...

Mais ils n'ont pas compris que le temps des colonies etait definitivement révolu et qu'aujourd'hui la puissance d'un pays se situe surtout au niveau de sa consommation intérieur/ressources.

Le R-U sera a tout jamais qu'une simple puissance moyenne tout comme l'est la France.

Les super puissances actuelles sont les USA, la Chine et....L'Union Européenne.

(Voir la Russie...Mais uniquement si on considère le facteur militaire comme un facteur déterminant.)

Par

Quitte à ajouter des équipements sur les bagnoles, autant monter le seul qui serait utile, celui qui détecte les conducteurs bourrés ou camés et bloque la bagnole. Nous savons qu'un tiers environ des accidents mortels ont pour cause l'alcool ou la came.

Par

En réponse à mekinsy

Clairement...

Ce qui m'étonne avec un argument aussi limité, c'est qu'il se décrit comme etant ingénieur...

Une question aussi complexe (On voit ce qu'il en est au bout de 3ans: Un R-U complètement démunis qui risque d'exploser.), mérite d'etre bien plus développé qu'un simple taux de chomage. :blague:

   

Et un R.-Uni....qui n'est plus aussi "uni" que cela par la même occasion...!

Par

Bon dieu non!

Par

En réponse à mekinsy

4% de chomage...Mais pour ceux qui bossent ?

Tu t'es renseigné sur leurs conditions de vie ?

Les anglais vivent ils plus decemment que les français ?

Ne pas oublier que si les migrants préfèrent l'Angleterre à la France, c'est avant tout pour la liberté de culte qu'il y a là-bas. (Ils sont plus ouverts que nous...)

A part ca, je ne sais pas si tu as remarqué ce qu'il se passe en France depuis 5 mois, mais les gens veulent avant tout augmenter leurs pouvoirs d'achat.

S'appuyer uniquement sur un chômage de 4% pour justifier le Brexit, je trouve ca très limite.

Pour un ingenieur (Si j'ai bien compris), tu manques cruellement d'arguments.

Donne m'en 4 ou 5 autres et je commencerais a te prendre au sérieux. (Malgré ce que je constate de mes yeux actuellement: Un R-U perdant sur toute la ligne qui peine a trouver LA solution.)

   

France VS Royaume-Uni

Chômage : 9% VS 4%

Indice de développement humain : 0.90 VS 0.92

PIB : 10 ième VS 9 ième (nous étions devant jusqu'à 2017 maintenant derrière avec 1 million d'habitant en plus)

Pouvoir d'achat par habitant (selon l'étude GfK Global) : 19346 € VS 21141 €

Conclusion : Meilleur niveau de vie au RU, meilleur santé économique, meilleur santé social... une crise politique ne reflète pas la santé d'un pays, uniquement les indicateurs. Ne vous focalisez pas sur l’hystérésis médiatique qui dépeint le RU comme un pays du tier monde.

Par

En réponse à Axel015

France VS Royaume-Uni

Chômage : 9% VS 4%

Indice de développement humain : 0.90 VS 0.92

PIB : 10 ième VS 9 ième (nous étions devant jusqu'à 2017 maintenant derrière avec 1 million d'habitant en plus)

Pouvoir d'achat par habitant (selon l'étude GfK Global) : 19346 € VS 21141 €

Conclusion : Meilleur niveau de vie au RU, meilleur santé économique, meilleur santé social... une crise politique ne reflète pas la santé d'un pays, uniquement les indicateurs. Ne vous focalisez pas sur l’hystérésis médiatique qui dépeint le RU comme un pays du tier monde.

   

Personne ne dépeint le R-U comme un pays du tiers monde...

Mais comme tu le décris a juste titre, les prestations de la France et du R-U sont très proche malgré un taux de chomage nettement inférieur.

Ca ne t'interpelle pas qu'avec un taux de chomage aussi faible et une population seulement 2% inférieur à celle de la France , leur produit interieur brut est quasiment equivalent a celui de la France ?

Si la France avait un taux de chômage de 4%, elle serait largement devant le R-U...Pas de seulement 2% (Correspondant la population supérieur...)

La France malgré un taux de chômage et des prestations sociales nettement plus élevé tient tête au R-U.

C'est la conclusion qu'il faut retenir.

Est ce que le Brexit va les rendre plus riche ?

J'en doute...

Mais a voir d'ici 3ans lorsqu'ils sortiront (Si ils sortent) definitivement de l'UE ce que donnera leur PIB. (Sachant que l'UE est en position de force.)

Par

Finalement, je crois que je vais garder ma Bugatti Veyron... :biggrin:

Par

Qui dit mieux 25000, moi je pense que cela peut même permettre de ressusciter.

C'est important de se rendre intéressant, voir célèbre , d'avoir son nom sur une loi, un décret. car c'est bien de cela dont on parle.

Après cela certains seront étonnés que l'Europe en tant qu'institution soit haie.

Même pas foutu d'imposer une prise de recharge commune pour les téléphones, les voitures.

Je ne parle même pas des règles sociales, fiscalité, qui réellement génèrent des tensions.

Qu'ils restent à leur domaine de compétence, le format de la feuille de PQ!

Par

En réponse à mekinsy

Personne ne dépeint le R-U comme un pays du tiers monde...

Mais comme tu le décris a juste titre, les prestations de la France et du R-U sont très proche malgré un taux de chomage nettement inférieur.

Ca ne t'interpelle pas qu'avec un taux de chomage aussi faible et une population seulement 2% inférieur à celle de la France , leur produit interieur brut est quasiment equivalent a celui de la France ?

Si la France avait un taux de chômage de 4%, elle serait largement devant le R-U...Pas de seulement 2% (Correspondant la population supérieur...)

La France malgré un taux de chômage et des prestations sociales nettement plus élevé tient tête au R-U.

C'est la conclusion qu'il faut retenir.

Est ce que le Brexit va les rendre plus riche ?

J'en doute...

Mais a voir d'ici 3ans lorsqu'ils sortiront (Si ils sortent) definitivement de l'UE ce que donnera leur PIB. (Sachant que l'UE est en position de force.)

   

"Mais a voir d'ici 3ans lorsqu'ils sortiront (Si ils sortent) definitivement de l'UE ce que donnera leur PIB. (Sachant que l'UE est en position de force.)"

Exacte. On sera fixé. Le RU joue le rôle de crash-test. Dans le cas plausible où ça se passerait bien avec des accords commerciaux renégociés, les autres pays membres suivront le pas. Dans le cas contraire, la politique européenne actuelle aura un long sursis avant d'être remise en cause pour le grand bonheur des lobbies au détriment des peuples et plus aucun pays n'osera le ....XIT.

Par §Pan684Zh

N'oublie pas qu'au niveau mondial un tiers des paradis fiscaux appartient au RU, ce qui n'est pas rien tout de même.

Donc intègre ça à ton bilan, car ça participe grandement en positif à ce dernier de même que la finance de la City...

Par §Gho635lu

L'allumage auto des feux serait plus utile parceque les cons qui roulent sans phares la nuit c'est un véritable fléau

Par §lou263jj

Ca sent le masquage du radar de la voiture avec du scotch ou le débranchement du câble qui va bien... Idem pour le GPS. Sérieux je ne suis pas un assassin sur la route, mais je ne peux pas renoncer à un petit 110 au lieu de 90 ou un 150 sur l'autoroute...

Par §syn787RR

Il y aura toujours un bobet pour être pour. Il préfère etre en prison mais vivre longtemps. Peut etre plus longtemps. Sa betise ou un cancer va débarrasser la terre de ce sac de sable.

Bref. Une fausse bonne idée. Une idée de politique quoi.

Par §Pan684Zh

En réponse à §Gho635lu

L'allumage auto des feux serait plus utile parceque les cons qui roulent sans phares la nuit c'est un véritable fléau

   

Entièrement d’accord avec toi.

C’est une hécatombe.

D’ailleurs j’ai jamais compris comment les gens ne s’en rendaient pas compte en conduisant sur les voitures qui possèdent encore des compteurs à aiguilles.

Soit ces mêmes gens ne regardent jamais leur compteur en conduisant soit faudra m’expliquer.

Surtout que tout le reste des boutons et commandes de l’habitacle ne sont pas rétro-éclairés du coup donc ça devrait sauter aux yeux quand même quand on se trouve à l’intérieur du véhicule.

C’est souvent les mêmes qui roulent avec les rétros rabattus j’ai remarqué aussi :peur:

Par

En réponse à §Pan684Zh

Entièrement d’accord avec toi.

C’est une hécatombe.

D’ailleurs j’ai jamais compris comment les gens ne s’en rendaient pas compte en conduisant sur les voitures qui possèdent encore des compteurs à aiguilles.

Soit ces mêmes gens ne regardent jamais leur compteur en conduisant soit faudra m’expliquer.

Surtout que tout le reste des boutons et commandes de l’habitacle ne sont pas rétro-éclairés du coup donc ça devrait sauter aux yeux quand même quand on se trouve à l’intérieur du véhicule.

C’est souvent les mêmes qui roulent avec les rétros rabattus j’ai remarqué aussi :peur:

   

Ces gens roulent avec des voitures avec éclairage de présence et voient un halo lumineux devant eux sans comprendre qu'ils ont bousculé le bitoniau d'allumage auto sur Off.

Comme cette stupide dame qui me hurlait "mais ils sont allumés mes phares alors que je lui disais par moultes gestes et paroles qu'ils étaient éteints. Moche comme elle l'est, elle aurait dû se douter que ça concernait sa voiture et aucunement sa personne (sinon sa bêtise et son agressivité)

Par §DrT587VX

C’est mauvais pour la planète. Les gens vont conserver leur vielles voitures qui sont plus polluantes. Le prix des nouvelles voitures va augmenter parce que installer ce système va coûter de l’argent. Je vois les gilets jaunes revenir en masse.

Par

En réponse à §Pan684Zh

Entièrement d’accord avec toi.

C’est une hécatombe.

D’ailleurs j’ai jamais compris comment les gens ne s’en rendaient pas compte en conduisant sur les voitures qui possèdent encore des compteurs à aiguilles.

Soit ces mêmes gens ne regardent jamais leur compteur en conduisant soit faudra m’expliquer.

Surtout que tout le reste des boutons et commandes de l’habitacle ne sont pas rétro-éclairés du coup donc ça devrait sauter aux yeux quand même quand on se trouve à l’intérieur du véhicule.

C’est souvent les mêmes qui roulent avec les rétros rabattus j’ai remarqué aussi :peur:

   

Truc pratique dans certaines limites, qui deresponsabilise un peu plus les conducteurs.

Situation vécue à plusieurs reprise : Démarrage de la voiture dans le garage allumage des feu , début de roulage feux allumés mais roulage dans le brouillard, et après quelques minutes de roulage sans crier gare le système éteint les feux, à cause d'une luminosité meilleure. Résultat roulage dans le brouillard feux éteints : super la technique, et cela sur plusieurs marques de voitures. Quand on allume pas les feux la nuit on est responsable de la situation, mais quand le système les éteint dans une situation non adaptée: qui est responsable?

Par §zor808bO

Si les politiques mettaient le quart de l énergie qu ils developpent à faire chier les automobilistes dans le développement économique on aura zéro chomage

Par

Il suffit de voir ce que fait Boeing avec un logiciel qui prend la main et ne permet pas une désactivation simple : 350 morts à la clé

Mais c'est pas grave continuons dans ce PROGRÈS

J'ai eu l'occasion de tester ce systeme pourri sur autoroute, à chaque panneau de limitation en sortie la voiture pile alors que la limitation ne me concerne pas ...

Un camion qui c

Par

un camion qui cache le panneau et c'est pareil

Ce système est une fausse bonne idée de technocrates qui ne conduisent pas !!!

Sortons de cette UE qui nous pourri la vie !

Par §Abs666Hk

En réponse à mekinsy

Personne ne dépeint le R-U comme un pays du tiers monde...

Mais comme tu le décris a juste titre, les prestations de la France et du R-U sont très proche malgré un taux de chomage nettement inférieur.

Ca ne t'interpelle pas qu'avec un taux de chomage aussi faible et une population seulement 2% inférieur à celle de la France , leur produit interieur brut est quasiment equivalent a celui de la France ?

Si la France avait un taux de chômage de 4%, elle serait largement devant le R-U...Pas de seulement 2% (Correspondant la population supérieur...)

La France malgré un taux de chômage et des prestations sociales nettement plus élevé tient tête au R-U.

C'est la conclusion qu'il faut retenir.

Est ce que le Brexit va les rendre plus riche ?

J'en doute...

Mais a voir d'ici 3ans lorsqu'ils sortiront (Si ils sortent) definitivement de l'UE ce que donnera leur PIB. (Sachant que l'UE est en position de force.)

   

Bonne analyse. Il est intéressant de constater qu'en dépit de politiques économiques très différentes, le R-U et la France obtiennent des résultats assez similaires. Certes, la France souffre d'un taux de chômage plus élevé, mais le taux de pauvreté y est plus faible, tout comme le niveau des inégalités.

En tout état de cause, l'UE n'est pas responsable des difficultés économiques que rencontre le R-U. La crise de 2008-2009 a engendré un doublement de la dette en l'espace de 4 ans, réduisant sensiblement les marges de manœuvre budgétaires du pays. La balance commerciale du pays est en berne depuis des décennies (pourtant le R-U ne fait pas partie de la zone €...). Mais surtout, la production de pétrole et de gaz écossais est quant à elle en baisse sensible depuis plusieurs années, faisant de cet ex exportateur un importateur d'énergie fossile. Mais bon, qui vivra verra...

Par

"L’eurodéputé en charge de la Défense du consommateur, de l’Egalité des genres et de l’Agriculture"

T'as lu ça, t'as tout compris.

Par

En réponse à §zor808bO

Si les politiques mettaient le quart de l énergie qu ils developpent à faire chier les automobilistes dans le développement économique on aura zéro chomage

   

Leur but est de défendre des lobbies et de nous transformer en donnée chiffrée, en consommateur sans âme.

Ca passe, entre autres, par la standardisation et la robotisation des flux de circulation.

Pour "robotiser" l'Homme dans ses déplacements, rien de mieux que la voiture autonome et la sur-répression routière, les boîtes noires, le contrôle à distance du véhicule etc... ça viendra.

Ceux qui crient au complot, vous chialerez dans 10-15ans. 20 grand max, aller. A moins qu'un FREXIT fasse écrouler cette tour de Babel infernale.

Par §myn552LJ

En réponse à mekinsy

Personne ne dépeint le R-U comme un pays du tiers monde...

Mais comme tu le décris a juste titre, les prestations de la France et du R-U sont très proche malgré un taux de chomage nettement inférieur.

Ca ne t'interpelle pas qu'avec un taux de chomage aussi faible et une population seulement 2% inférieur à celle de la France , leur produit interieur brut est quasiment equivalent a celui de la France ?

Si la France avait un taux de chômage de 4%, elle serait largement devant le R-U...Pas de seulement 2% (Correspondant la population supérieur...)

La France malgré un taux de chômage et des prestations sociales nettement plus élevé tient tête au R-U.

C'est la conclusion qu'il faut retenir.

Est ce que le Brexit va les rendre plus riche ?

J'en doute...

Mais a voir d'ici 3ans lorsqu'ils sortiront (Si ils sortent) definitivement de l'UE ce que donnera leur PIB. (Sachant que l'UE est en position de force.)

   

justement, il est important d'attendre... de voir ce qui va se passer, avant d'affirmer que le Royaume Uni va s'en sortir ou non. :bah:

car la vérité, c'est que personne n'en sait rien, si on met de côté toutes les madames soleil...

en revanche, les pro-europe ont un intérêt à ce que le royaume-uni se casse la gueule. car si c'est le contraire qui se passe, ça donnera clairement des idées à d'autres.

mais pour rappel, la Suisse se porte plus que bien et les gens y vivent généralement et globalement mieux que dans les pays de l'espace européen. à voir donc sir le R-U sera à son image ou non. franchement difficile à dire en l'état.

Par §myn552LJ

En réponse à §Gho635lu

L'allumage auto des feux serait plus utile parceque les cons qui roulent sans phares la nuit c'est un véritable fléau

   

ça ne changerait pas grand chose si les ampoules sont grillées. ou pire, si les branchements électriques sont foireux.

car j'ai déjà vu des voitures rouler avec les mauvaises ampoules allumées.

Par

En réponse à zorbek-le-gras

Bon. En étant bien cynique, on est quand même de trop sur cette planète alors contribuer à réduire la population, où est le mal ?

   

:ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr:

Par

En réponse à §Fb7662hD

Ce qui m'inquiète c'est que là, on va nous "vendre" le dispositif comme étant destiné à sauver des vies. J'attends avec "impatience" (surtout de la crainte et de la peur) le moment où ce genre de dispositif sera obligatoire dans les maisons avec reconnaissance et analyse vocale de ce que les gens disent dans leur foyer...

   

Ca existe déjà.... Les enceintes connectées!!!! Alexa goole home et &...

Par

En réponse à §myn552LJ

justement, il est important d'attendre... de voir ce qui va se passer, avant d'affirmer que le Royaume Uni va s'en sortir ou non. :bah:

car la vérité, c'est que personne n'en sait rien, si on met de côté toutes les madames soleil...

en revanche, les pro-europe ont un intérêt à ce que le royaume-uni se casse la gueule. car si c'est le contraire qui se passe, ça donnera clairement des idées à d'autres.

mais pour rappel, la Suisse se porte plus que bien et les gens y vivent généralement et globalement mieux que dans les pays de l'espace européen. à voir donc sir le R-U sera à son image ou non. franchement difficile à dire en l'état.

   

"car la vérité, c'est que personne n'en sait rien, "

Pourtant les média chantent tous en coeur : BREXIT = Fin du monde pour les Anglais !

Par §Pan684Zh

En réponse à mwouais

Ces gens roulent avec des voitures avec éclairage de présence et voient un halo lumineux devant eux sans comprendre qu'ils ont bousculé le bitoniau d'allumage auto sur Off.

Comme cette stupide dame qui me hurlait "mais ils sont allumés mes phares alors que je lui disais par moultes gestes et paroles qu'ils étaient éteints. Moche comme elle l'est, elle aurait dû se douter que ça concernait sa voiture et aucunement sa personne (sinon sa bêtise et son agressivité)

   

Si par "éclairage de présence" , tu veux parler des feux de jour obligatoires ( ou feux diurnes qui utilisent les feux de position) dès la mise en marche du moteur ça n'explique quand même pas le truc.

Car en pleine nuit le bloc compteur et les boutons/commandes de l'habitacle ne se sont quand même pas éclairés donc ça devrait interpeller tout de suite.

A la limite l'erreur qui peut être commise sur certains modèles de voitures c'est de rouler en feux de position ( en position veilleuses en basculant sur le commodo des phares) au lieu des feux de croisement.

Car dans ce cas précis les compteurs et boutons de l'habitacle s'illuminent. Là, à la limite c'est compréhensible si la personne ne fait pas attention...

Par §Pan684Zh

En réponse à gordini12

Truc pratique dans certaines limites, qui deresponsabilise un peu plus les conducteurs.

Situation vécue à plusieurs reprise : Démarrage de la voiture dans le garage allumage des feu , début de roulage feux allumés mais roulage dans le brouillard, et après quelques minutes de roulage sans crier gare le système éteint les feux, à cause d'une luminosité meilleure. Résultat roulage dans le brouillard feux éteints : super la technique, et cela sur plusieurs marques de voitures. Quand on allume pas les feux la nuit on est responsable de la situation, mais quand le système les éteint dans une situation non adaptée: qui est responsable?

   

+ 1 situation déjà vécue aussi

Par §Pan684Zh

En réponse à MotherKaiser

un camion qui cache le panneau et c'est pareil

Ce système est une fausse bonne idée de technocrates qui ne conduisent pas !!!

Sortons de cette UE qui nous pourri la vie !

   

Tout à fait.

Trop de technologies tue la technologie...

Je vais prendre un exemple tout bête.

Qui ici n'a jamais eu besoin de commettre un excès de vitesse même minime et/ou temporaire pour se sortir d'un mauvais pas sur la route...

Un exemple parmi tant d'autres:

je roule peinard en agglo ou hors agglomération puis prends la voie d'insertion de l'autoroute et me retrouve derrière un

papy qui roule à 30 ou 50 au lieu d'accélérer pour s'insérer convenablement et l'autoroute est surchargée avec une

longue file de PL qui se collent entre eux et des véhicules qui me collent au fion derrière.

Et bien à plusieurs reprises j'ai du m'affranchir des limitations de vitesses pour m'en sortir vivant. Sinon je finissais en

sandwich entre 2 PL.

J'étais bien content d'avoir un minimum de réserve de puissance pour ça.

La solution à un danger n'est pas uniquement de freiner fort ou respecter les limitations de vitesses, parfois on a besoin d'appuyer fort sur la pédale de droite pour éviter certaines situations dangereuses.

Et pourtant j'avais anticipé la vitesse lente du senior dès que je l'ai aperçu en essayant de laisser une distance assez importante entre lui et moi afin de prendre de la vitesse mais il roulait tellement doucement et il y avait tellement de trafic ( notamment PL) que ça n'a pas suffit.

De plus la voie d'accélération était extrêmement courte pour ne rien arranger.

Tout ça pour dire que ça peut-être dangereux ce dispositif :peur:

Par §Pan684Zh

Et ne pas oublier les petits malins qui s'amusent à modifier les chiffres des panneaux de limitations de vitesse aussi..

Du coup comment la voiture va réagir ???

Par §zor808bO

En réponse à corto750

:ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr:

   

exact... a plus forte raison quand on voit des nuisibles comme ce genre de politicien

Par

les equipementiers voient tout le business auto changer radicalement.

Pour les aider, l'UE va mettre des "trucs" obligatoire afin qu'ils se fassent un peu la cerise.

Par

un limitateur..Et ce se dit journaliste..

Par

au regard des équipements , il ne faut pas attendre 24 mois il faut le faire tout de suite si cela sauves des vies !!

Par §Kae050yw

Limiter sauf si on appuie sur la pédale d'accélérateur, VW, BM et Mercedes ont encore de beaux jours devant eux pour produire les moteurs les plus énergivores de la planète.

Par §tit015AY

Une porsche bridée a 110 maxi,vive la technologie,je vais garder ma vieille voiture,

Par §abc564ip

C'est un projet de loi génial et je souhaite vraiment qu'il passera. A voir tout les commentaires négatifs, les français sont vraiment des cons !

 

SPONSORISE

Toute l'actualité

Essais et comparatifs