Commentaires - Ce haut de gamme français avait tout pour réussir sauf l’essentiel : voici la Renault 30

Cette Renault 30 illustre parfaitement ce qu'était le haut de gamme français il y a 50 ans....

Un grand confort de suspension et de sièges...mais une voiture à conduire paisiblement, surtout si on ne veut pas exploser la consommation.

Marrant de voir aujourd'hui ses pneus de bicyclette sur une voiture à moteur V6....

Rappelle moi la dimension des pneus d'une Porsche 911 s 2 litres de 160 cv ?

En fait cette voiture est bien sans le v6

Rien d'étonnant.

La France n'a jamais su produire du haut de gamme.

Et les très rares exceptions (la SM par exemple..) on ne savait ni la vendre, ni apporter la qualité de service qu'un client VIP est en droit d'exiger.

Mais c'est pas grave.

Notre destin, c'est la Dacia Sandero et le bas de gamme électrique en collaboration avec la Chine (Leapmotor).

Dans le monde, il faut de tout : des lions et des cloportes.

déjà dit et redit, son principal défaut, la R20

énorme connerie d avoir avec une même voiture, un milieu de gamme et un haut de gamme .

Nous tenons à Pierre Mortez.

165 R 15.

Et pour la première fois qu'une berline se dote d'un V6 et d'une praticité 2 volumes grace au hayon.

Peut-être ok si l'on tient au V6, mais la Rover SD1 contemporaine présentait les mêmes caractéristiques, avec son 6 en ligne et aussi un V8...

Et une ligne autrement plus évocatrice et suggestive.

Voiture déséquilibrée incapable de tenir la cadence face à ses concurrentes directes. Les compromis pour construire à moindre coût ont compromis sa carrière.

Tout juste une super R12, pas plus.

.

Ensuite on a eu droit à pire encore: la triplette de Billancourt après 2000, là où Renault a vraiment sombré sans revenir à ce jour. La perte de part de marché en France fut de plus de 30% en quelques années.

Tu a raison la France n'a jamais su faire du haut de gamme:

- Bugatti

- Facel Vega

- Hispano-Suiza

- Delage

- Delahaye

- Talbot

Etc...

C'est vrai que ces marques à l'époque était l'équivalent de Dacia et Saoutchik

, Figoni & Falaschi, Kellner, Labourdette, Chapron, Letourneur & Marchand.. et autres ne fabriquait que des camionnettes.

Et une construction encore plus bancale.

Elles avaient aussi le régulateur de vitesse

" normalure" à commande par câble que personne ne voulait réparer, mais qui fonctionnait très bien

v6 a carbu buvait plus que ça avance. il aurait mieux fait de sortir des Douvrin a injection ou un 1.6 turbo

Haut de gamme ? Laissez-moi rire quand on voit ce qu'était le haut de gamme de l'époque avec les Allemandes BMW, Mercedes ou Audi, Les Italiennes Alfa et Lancia ou les Anglaises Rover ou Jaguar! Sans parler des Américaines de GM ou autres Ford

Ça s'appelle une R20

la r30 est a la hauteur en finition d'une bmw e21

Vous, vous n'avez jamais conduit une 323i....!

La R30 avait vraiment un intérêt très limité face à une R20 TX bien moins chère. Renault aurait même pu en sortir une version à injection électronique, ça aurait été le compromis idéal, avec les performances de la R30 sans la gloutonnerie de ce V6 foireux

Mais bon, la stratégie des constructeurs français

Je sait.

La Rover SD1 avait de quoi etre la meilleure de son segment....

Mais elle etait construite avec les pieds par un groupe , British Leyland,

ou chaque service et chaque marque du groupe prenait un malin plaisir

à saboter les efforts du voisin...

La Renualt 30 , avait quand meme l'avantage d'avoir bien plus de chance de demmarer tous les matins.

Cela dit, à choisir, la Cx avec son 4 cylindres injection etait bien plus sexy à l'usage,

surtout que si le hayon vous est indispensable, la Citroën avait une version break dont l'efficacité en faisait juste la meilleure du monde.

Ce qui est drole, c'est que tu donnes un exception fausse

(la SM s'est tres peut vendue et etait pas ultra-fiable dans le temps)

à une regle qui l'est tout autant comme quelqu'un d'autre l ' a deja specifié ici.

Haut de gamme, ça veut dire que c'est le haut de la gamme. Cette R30 est donc bien le haut de gamme Renault.

Pour le reste, les modèles sélectionnés pour comparer étaient ils dans la même gamme de prix ?

C'est pas le meme niveau de prix, on parle ici de HDG de marque generalistes...

Ceux qui ont connue la joie de conduire un Ford Granada ou une Opel Reckord

de la meme epoque savent

QUand au italiens...

On peut pas dire que la Fiat 132 soit aussi une auto si boulversante....

si! et même réparé

Le modèle que vous évoquez a été produit entre 1966 et 1968. La première R30 a été produite en 1975.

Vous comparez donc des poires et des pommes.

En 1975, Porsche a essentiellement deux modèles :

-La 911 de 1975 est min la 2.7 litres ; elle est montée en en 185/70 VR15

-La 911 turbo de 1975 est en 205/50 VR15 et 225/50 VR15

Donc, toutes les deux en 15 pouces avec un code vitesse V (et non pas H)

Mon propos n'était en fait pas du tout de faire cette comparaison mais bien de constater l'inflation sur la dimension des pneus en 50 ans.

Mais comme vous êtes en permanence sur la défensive, vous ne pouvez pas vous empêcher de me chercher des poux sur tout et n'importe quoi.

Cela ne doit être facile pour vous de vivre dans l'époque actuelle. Je vous plains....

Les allemandes ou tu doublais le prix juste avec les options comme un simple dossier réglable?

Les italiennes qui rouillaient de confusion dès que tu les regardaient?

Les anglaises qui passaient plus de temps dans la concession que sur la route?

Les américaines qui avaient la tenue de route et l'agilité d'un paquebot avec la fiabilité d'une anglaise?

C'est vrai mais les françaises n'étaient pas moins pire, et la 505 Turbo de l'époque a surprit bien souvent le possesseur d'une série 5 de l'époque par sa puissance et son agilité.

Le gros soucis des constructeurs français a été le manque de moyens pour assurer le suivi et surtout la fiabilité sur la 1ere génération.

Petit exemple: Les 1ere générations de Peugeot 605 ou 607 ont été une catastrophe mais les 2eme générations étaient très fiables. C'est la le gros soucis, une fois la mauvaise image en place il est dur de la faire disparaitre.

L'humain se souvient plus souvent du mauvais que du bon.

Chez Pelras ?

Pourquoi tu n'en parles jamais ?

le vieux roc connait une partie de mon gros C.V

Tout l'art du propriétaire d'Anglaises consiste à garder l'huile dedans et l'eau dehors.

c'était une 323i en panne, je sais plus si c'était le régulateur d'essence sur le côté du bloc qui merder. elle est restée quelque mois pour arriver a avoir la pièce en neuf

Sur la dernière planche de bord en L , il n’y a qu’a mettre un écran vertical et l’on a l’actuelle planche de bord des Australe Rafale Espace Mégane Scenic et A390 .

On l’a aussi vu sur R20 phase 2 , R18 Fuego R25 phase 2 .

Je pense qu’elle est amortie depuis longtemps, mais pas suffisamment...

Et tu n'habites pas si loin de la tanière du Vieux Belge.

Tu devrais te faire inviter chez lui, et faire les pressions de son Scenic by BMW.

Elle s'appelle R20

très drôle

la R20 TS 2 litres était largement assez bien pour concurrencer la 30'

mon oncle a eu une R30 version Turbo Diesel

L'unique Renault haut de gamme franchement réussie était la R25 phase 2.

Et encore, Renault ne s'était pas foulé côté diesel : il manquait un vrai moteur puissant.

un pote, sont père avait une turbo diesel. il l'a gardé jusqu'à faire le tour du compteur. après il a acheté un range rover turbo diesel 3 porte. et aujourd'hui il roule en tesla

Je sait.

et vous plutôt cloporte ou lion ?

ben non la connerie c'est d'avoir donné 2 noms différents. les allemands avaient un seul modèle avec différents moteurs.

sachant que la r18 était la vraie familiale à venir.

la r25 n'a pas eu ce problème

par contre je ne comprends pas le problème avec le tdb qui était très sympa et en plus très moussé

Peut-être, mais les moteurs pas du tout et, si elles existent encore, les R30 tombent en morceaux tandis que les BMW E21 ont encore belle allure et roulent encore.

Haut de la gamme Renault, nous sommes d'accord, mais pas haut de gamme selon les critères européens de l'époque.

Evite de causer architecture automobile, tu racontes des âneries.

Tu peux dire aussi a ce compte qu'une BMW série 7 est une super 1502.

Qu'une Audi A 8 est une super audi 80, etc...

La réalité c'est que ces voitures R30, R12 n'ont rien de commun mis a part la position du moteur. Que les goûts des clients (principalement français ) n'étaient pas les même que les allemands. Une R25 est une évolution d'une R30, et pourtant elle tient largement la comparaison en terme de tenue de route / BMW de même motorisation.

Je parlais d'auto avec une puissance comparable voir légèrement supérieure. mais tu déformes tout et tu compare choux et carottes, mais c'est peut être une spécificité de polytechnicien belge.

En 1972, une 911 T c'est 130 cv .

J'ai eu en 84 une vieille GTL de en 2ème voiture pour madame sans direction assistée , un vrai camion mais incassable

R30, 604 il fallait ne vouloir qu'un certain type de confort, pour le reste en dehors de l'hexagone un succès d'estime au mieux, une CX GTI turbo par exemple avait d'autres arguments à faire valoir notamment en Allemagne, idem la 504 coupé d'une façon encore plus large avec une ligne superbe et un moteur (injection) acceptable qui incarnait davantage ce l'on appelle un haut de gamme à la française. Pour autant je trouve qu'elle a de beaux restes cette R30 mais devenue si rare en parfait état.

Je n'ai pas eu la «chance» de conduire une R25 mais la R20 que j'ai eu de temps en temps en main étaient une purge, même en descente, là où la puissance ne sert pas à grand chose. Un R30 avec plus de poids sur le train AV ne devait être meilleure.

Vraiment toutes ces voitures avec moteur en porte à faux à l'avant ne m'inspirent pas dès qu'il y a une volonté de performance, ce que l'ont attendait d'une voitures de la décennie 1970 de plus de 100cv. J'ai peut être un biais en ayant à l'époque les Simca Rallye 1 et 2 préparées comme référence.

Sur les voitures française, faire des phases II acceptable après une catastrophe en phase I était tellement habituelle que ça a tué toute capacité a vendre au delà de la catégorie C. Un pote chez Renault a réalisé un jour, il y a environ 15 ans, que seul lui roulait encore avec une Renault dans le groupe de constructeurs d'avions. Là il a perdu l'envie de dire que pendant toute sa carrière il avait fait du bon travail. Il n'était portant qu'un metteur au point des robots sur chaîne.

Un autres copain c'est barré au profit d'un retour à Toulouse lors de la montée en puissance d'Airbus. Il était aux méthodes, là où la traque aux 1/1000 de franc était la base.

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En fait la culture d'entreprise, chez Renault comme chez Peugeot, n'a pas permis de suivre la montée en exigence des acheteurs.

Même dans une période où tu achetais la version luxe car elle avait un pare-soleil à droite, un cendrier, un allume-cigares et une baguette chromée latérale, vendre la R30 alors que tu avais la R20TX voire la R20TS dans le même catalogue ne devait pas être facile.

Tu vérifiera et ensuite calculera la différence de masse sur essieu avant a "iso moteur" entre une disposition transversale et longitudinale.

Tu constatera que l'écart n'est pas celui que tu CROIS !

Pour mémoire en moteur longitudinal tu ne met que le moteur en avant de l'essieu , par contre en transversal, c'est moteur + bv. Ensuite la masse est poche du centre de la voiture en longitudinal et vers l'extérieur en transversal.

Si certaines voitures de l'époque ont des mouvement de caisse, c'est parce que le choix était de faire des voitures "grand confort".

Pour compléter regarde, d'autre aiment maintenir un gros moteur en porte à faux arrière.

J'ai le souvenir d'une connaissance qui avait déposé au parkong de la gare sa R30 pour prendre le train.

De retour du voyage , ses vitres "électriques" étaient en bas et la R30 était devenue une baignoire.

Il est très vite passé chez BMW.

oui enfin la CX était une belle auto mais avec le 2L essence c'était un tromblon... incapable de tenir un 140-150 km/h sur autoroute dès qu'il y avait une rampe...

compteur à 5 chiffres?

un peu comme une Fulvia ?

Tu es en train de comparer la CX 2 litres à carbu de base avec une R30 V6 ?

Peut-être que cela aurait plus de sens si on parlait des CX dans leurs versions 24 et 25 de 128 et 138 cv....

Elle a dépassé les 50 ans mais n'a toujours pas le charme d'une ancienne.

Donc elle tenait le 130, c'est le principal, car rappelons le, au delà c'est interdit

A cette époque on pouvait acheter une voiture neuve qui commençait déjà à rouiller. Une publicité pour une R5 cabriolet disait : "La R5 enlève le haut". Un proche s'était fait mal voir dans une concession en disant : "Et quand la rouille a enlevé le bas ?".

La R5 cabriolet n'était pas produite par Rîno.

Mais par EBS, des néerlandais.

Il n'empêche que le concessionnaire n'avait pas été très satisfait de la remarque.

Quand la cx était en conception, il n’y avait pas de limitation de vitesse.

A sa sortie les autoroutes étaient limitées à seulement 120km h. Rapidement relevé à140kmh et tout de suite rabaissé à 130kmh, bref la légalité de l’affaire est assez relative.

Cela dit on ne parle pas de la version la plus extrême des cx. Et 20 ans après il sortait encore des bagnoles incapables de tenir le 130kmh à 5%.

Une voiture plutôt mauvaise au regard de ses prétentions. Mais la nostalgie lui trouvera des qualités qu’elle n’a jamais eut.

Les gens de l’époque étaient bêtes : ils n’achetaient pas cette merveille.

Un grand classique.

La R20 a fait beaucoup de tort (en termes d'image) à la R30 mais elle a permis d'amortir les coûts de développement !

Hélas, c'est précisément sur l'image que se construit et se pérennise le haut de gamme..!

Renault n'est pas le seul constructeur à avoir eu ce type de problème. Idem pour Peugeot et Citroën.

Et aujourd'hui, DS8....

Les constructeurs français et le haut de gamme, cela n'a jamais été facile....

https://www.carjager.com/blog/article/renault-30-la-scoumoune-francaise.html?ads=on

Renault et le haut de gamme ,"c'est du génie incompris " , rétorqueront certains. :ptèdr::ptèdr::ptèdr:

Pour paraphraser Deschamps , est-ce que renault a le niveau ?

la connerie était marketing bm vendait de la 518 et de la 528 ça gênait personne.

Oui, mais BMW a vendu des 518i précisément parce qu'il y avait des 520i, 525i, 528i (puis 530i) et 535i !!

donc le problème c'est pas la r20 mais le fait que les moteurs de la r30 étaient faiblards

Pas faiblards j'ai eu le 136 bv 4 et le 144 injection boite 5 les performances correspondaient à la puissance, il n'y avait pas la mélodie du 6 en ligne et ça buvait assez vite beaucoup mais il faut comparer avec d'autres berlines similaires poids et cylindrée, BM Mercedes beaucoup plus cher, Ford 2.3 V6 pas un avion et Opel Commodore plus nerveuse mais aussi un gouffre avec le super de l'époque.

faiblards en puissance donc vue la cylindrée

Je n' ai jamais été très attiré par la R30. Trop de similitudes avec la R20.

En revanche, j' ai beaucoup aimé la R25!

Faiblards ça ne veut rien dire, Une Mercedes 250 W123 sortait 130ch une 525 E12 150ch il faut comparer ce qui est comparable et replacer dans le contexte, il s'agissait de berlines bourgeoises sans prétentions sportives avec la douceur et l'allonge que procure une cylindrée confortable, dans une Alpine A310 de la même époque l'on sortait 193ch en rapport avec l'utilisation attendue d'une sportive.