Par Jean Talus
moins de 2000 euros sur quelle période ? en moyenne ? 13e mois inclus ? tout le monde n'a pas un salaire régulier chaque mois, parfois plus parfois moins de 2000 euros ça donnera droit à la prime ?
Chèque carburant - Montant, conditions : tout ce qu'il faut savoir
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Par Jean Talus
moins de 2000 euros sur quelle période ? en moyenne ? 13e mois inclus ? tout le monde n'a pas un salaire régulier chaque mois, parfois plus parfois moins de 2000 euros ça donnera droit à la prime ?
Par scurob
Ce pays me fait pitier de plus en plus. Les cassos reçoivent tout même qu'ils n'ont pas de voiture. Et le con de français moyen qui gagne + que 2000euros net donc qui se fait chier à bosser et toucher ce salaire qui fait plus de 25000 km par an, beh il a rien.
j'ai la haine je crois que je vais finir gilet jaune 2ieme génération là, y a plus rien qui va.
Par PhilR_28

+/-3 pleins pour nos Yaris hybride (2018) et Suzuki Swift SVHS (2020)
Toujours mieux que rien
100 balles remboursés grâces aux vases communiquants avec les taxes > qlqu'un pourrait calculer en combien de temps 
Et pendant ce temps là, les Schadoks continuaient de pomper !... :ptèdr:
Bah, pas grave
Ceci est autrement plus interressant : www.youtube.com/watch?v=9X4bV9fYkfs
Le rapport qui annonce l'apocalypse ? Valérie Masson-Delmotte et Pierre Larrouturou
Thinkerview - Diffusée en direct le 8 sept. 2021
Portez vous bien
Par E911V
C'est énorme 100€.
Sachant qu'en moyenne un français consomme autour de 70 litres par mois, ça compense une augmentation de 1.43€ le litre !!!
N'importe quoi.
Et sans condition. Donc ma femme qui roule en VE va la recevoir. Ça compensera pour mon fils étudiant d'un autre côté.
Par E911V
MDR
Je viens de réaliser que je vais verser cette aide à un de mes salariés qui n'a même pas le permis et qui vient au boulot en bus !!
Par zzeelec
On rase gratis chez LREM avant les élections. Et les milliards partaient en fumée, à la gloire du monarque républicain : 100 balles par ci, le chômage partiel par là, les subventions pour perte d'activité (causée par les mesures liberticides de ce même gouvernement), les milliards en vaccin, y compris pour 2022 (la troisième dose, puis la quatrième ensuite : vous n'y croyez pas ? Vous l'aurez pourtant)...
Bien entendu, on n'exclut surtout pas les vieux (retraités) des mesures d'aide : c'est le principal électorat du gérontophile en chef. Il paraît qu'il suffit d'avoir la gueule et la flagornerie hypocrite du gendre idéal pour être élu Président en France.
Alors, la question que toutes les personnes qui bénéficieront de cette "prime" Macron doivent se poser est la suivante : "est-ce qu'un mec peut acheter mon vote pour 100 balles ?"
On jugera de la moralité de ce pays bientôt...
Par zzeelec
En réponse à E911V
C'est énorme 100€.
Sachant qu'en moyenne un français consomme autour de 70 litres par mois, ça compense une augmentation de 1.43€ le litre !!!
N'importe quoi.
Et sans condition. Donc ma femme qui roule en VE va la recevoir. Ça compensera pour mon fils étudiant d'un autre côté.
T'es maboule ! C'est UNE fois, par une fois par mois !!!
Déjà que ça va coûter 3,8 milliards !!!
Par Papygeon
Un énarque privilégiera toujours la rente, c’est-à-dire les taxes: « pas touche au grisbi ». On n’ampute pas la rente d’une bande de banquiers, et si celle-ci diminue fautes de donateurs, on en crée une autre qui rapporte davantage, en élargissant l’assiette des donateurs (l’assiette idéale étant représentée par l’ensemble de la population, comme par exemple pour l’eau et l’électricité).
Par zzeelec
"Quand sera versée l'aide ?
Dès le mois de décembre pour la plupart des Français, notamment les salariés. Pour les salariés de la fonction publique, ce sera plutôt en janvier 2022. Ce devrait être plus tard pour les retraités."
C'est du pur génie ! "Ce devrait être plus tard pour les retraités" : en mars, idéalement, juste quelques semaines avant d'aller voter ! Accompagné d'un petit courrier présidentiel du type "Macron s'engage à préserver votre pouvoir d'achat" : et hop, y'a plus qu'à glisser le bulletin dans l'urne !
C'est trop gros pour passer ? Plus c'est gros, plus ça passe ! Ces mecs sont des génies ! 
Par E911V
En réponse à PhilR_28

+/-3 pleins pour nos Yaris hybride (2018) et Suzuki Swift SVHS (2020)
Toujours mieux que rien
100 balles remboursés grâces aux vases communiquants avec les taxes > qlqu'un pourrait calculer en combien de temps 
Et pendant ce temps là, les Schadoks continuaient de pomper !... :ptèdr:
Bah, pas grave
Ceci est autrement plus interressant : www.youtube.com/watch?v=9X4bV9fYkfs
Le rapport qui annonce l'apocalypse ? Valérie Masson-Delmotte et Pierre Larrouturou
Thinkerview - Diffusée en direct le 8 sept. 2021
Portez vous bien
Commencé à regarder la vidéo. C'est long, mais très intéressant.
Par zabriskir
En réponse à
Commentaire supprimé.
Bravo tu es le premier idiot du commentaire a sortir de tels âneries.............filer aux branleurs!!!!!!!!!!!!!, mais qui es tu pour traiter des gens que tu considèrent comme branleur? inutile de savoir qui tu cibles, hein Le Pen boy!!!!!!!!!!!!!!!
Avant de juger comme tu fais, occupes toi de ta vie et essaye d' abord d' être une bonne personne tolérante bienveillante et respectueuse des autres, ton aigreur et ta haine , comme beaucoup, laisse là de côté, elle ne te rendra jamais heureux, le bonheur se trouve d'abord dans le bien être de soi et de ses proches!.
Pour cette annonce, vive les élections, s' ils pensent calmer la grogne social avec ce truc....................on ferait mieux de se remettre en question sur nos déplacements quotidiens au lieu de foncer tête baissée!.
Par zabriskir
En réponse à PhilR_28

+/-3 pleins pour nos Yaris hybride (2018) et Suzuki Swift SVHS (2020)
Toujours mieux que rien
100 balles remboursés grâces aux vases communiquants avec les taxes > qlqu'un pourrait calculer en combien de temps 
Et pendant ce temps là, les Schadoks continuaient de pomper !... :ptèdr:
Bah, pas grave
Ceci est autrement plus interressant : www.youtube.com/watch?v=9X4bV9fYkfs
Le rapport qui annonce l'apocalypse ? Valérie Masson-Delmotte et Pierre Larrouturou
Thinkerview - Diffusée en direct le 8 sept. 2021
Portez vous bien
Excellente référence que thinkerview, j' ai vu cette interview, tout n' est pas a jeter loin de là!
Par zabriskir
En réponse à scurob
Ce pays me fait pitier de plus en plus. Les cassos reçoivent tout même qu'ils n'ont pas de voiture. Et le con de français moyen qui gagne + que 2000euros net donc qui se fait chier à bosser et toucher ce salaire qui fait plus de 25000 km par an, beh il a rien.
j'ai la haine je crois que je vais finir gilet jaune 2ieme génération là, y a plus rien qui va.
c' est quoi un cassos? tu dois te croire vachement supérieur toi!!!!
Par David514



Donc rien pour celui qui gagne 2100€ et fait 200km par jour pour bosser à l'hôpital parce qu'on a fermé son poste à 10km de chez lui.
Par contre le mec sans voiture qui va juste rien foutre de la journée va avoir 100€ payé avec mes impôts...
Ok bravo !
Par David514
C'est pas compliqué, un cassos c'est celui qui fout rien de sa vie et profite de l'argent de ceux qui se lèvent le matin et font tourner le pays.
Et dans se terme il n'y a aucune connotation de genre, origine, couleur, poids, taille ou autre, juste un ras le bol de payer pour tout le monde.
Par B777300ER
tout comme le loyer fictif payé par les propriétaires ( la taxe foncière), je propose que ceux qui n'ont pas de voiture payent un loyer fictif. Et ce au nom du privilège qu'ils ont de pouvoir se passer de voiture pour vivre.
Par meca32
En réponse à David514
C'est pas compliqué, un cassos c'est celui qui fout rien de sa vie et profite de l'argent de ceux qui se lèvent le matin et font tourner le pays.
Et dans se terme il n'y a aucune connotation de genre, origine, couleur, poids, taille ou autre, juste un ras le bol de payer pour tout le monde.
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C'est pas compliqué, un cassos c'est celui qui fout rien de sa vie et profite de l'argent de ceux qui se lèvent le matin et font tourner le pays.
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Un banquier !!!!
.
Par fedoismyname
En réponse à
Commentaire supprimé.
il est clair que celui qui touche 2001€ net précis sera un poil déçu. 
après, 100€ une fois pour compenser la hausse continue et probablement pérenne sur une période de temps non négligeable du prix du carburant va en faire pleurer plus d'un... 
et que dire du fuel, du gaz et de l'électricité...
et puis, qui va payer in fine? 
mais bon, ça reste une mesurette à 2 balles (mais onéreuse).
plus grave : quels seront les prochains "chèques" ?
car tel que c'est parti, ça n'est que le début de la distribution des chèques cadeau... 
Par MrAliots
En réponse à David514
C'est pas compliqué, un cassos c'est celui qui fout rien de sa vie et profite de l'argent de ceux qui se lèvent le matin et font tourner le pays.
Et dans se terme il n'y a aucune connotation de genre, origine, couleur, poids, taille ou autre, juste un ras le bol de payer pour tout le monde.
Un rentier ?
Par fedoismyname
En réponse à E911V
MDR
Je viens de réaliser que je vais verser cette aide à un de mes salariés qui n'a même pas le permis et qui vient au boulot en bus !!
il pourra s'acheter un vélo d'occasion. 
Par KM69
Bon après c'est pas mal, de toute manière tous le monde s'affole mais le pétrole à toujours eu des vagues, ca va redescendre certainement 
Par fedoismyname
En réponse à E911V
Oups, j'vais pas vu.
Ca représente quand même une sacré somme.
Une augmentation de 0.20€ le litre, ça couvre 500 litres, soit 7 mois en moyenne.
100€, une "sacrée" somme? 
quand on voit ce que chacun paye chaque année en énergie : gaz, fuel, électricité... c'est totalement négligeable.
idem comparé à une toute petite augmentation mensuel de 10€ de son salaire. c'est d'ailleurs le trompe-l'œil du principe des primes.
en tout cas, je plains sincèrement ceux pour qui un chèque de 100€ peut changer la vie = car ça signifie qu'ils sont dans une situation financière... désespérée. 
Par Floran_
En réponse à
Commentaire supprimé.
Si j'ai bien lu, cela sera versé par le biais de l'employeur. Donc, avant de cracher sur les plus démunis, il faut à priori comprendre que cela concerne les salariés qui se lèvent la matin pour aller gagner honnêtement leur vie.
Par ERIC3535
En réponse à
Commentaire supprimé.
Si tu baisses les taxes tout le monde en profite y compris les riches ...
Par Gastor
En réponse à KM69
Bon après c'est pas mal, de toute manière tous le monde s'affole mais le pétrole à toujours eu des vagues, ca va redescendre certainement 
Hélas, les paris sont à la hausse "Oubliez 100 $, les traders d’options parient maintenant sur des prix du pétrole atteignant 200 $ " https://news.fr-24.com/entreprise/237643.html ou "The 2021 Oil Price Rally Is Far From Over" https://oilprice.com/Energy/Energy-General/The-2021-Oil-Price-Rally-Is-Far-From-Over.html
Là on balance 100€ à la moitié des Français (l'autre moité appréciera, mais pas de risque, ils votent Macron) même à ceux qui n'ont pas de voiture, il faut donc chercher le rapport avec la hausse des carburants ! Ca ressemble plus à une compensation-inflation, je laisse aux économistes nous dire comment ces blagues se terminent une fois le cercle enclenché.
Par xavcham
En réponse à Floran_
Si j'ai bien lu, cela sera versé par le biais de l'employeur. Donc, avant de cracher sur les plus démunis, il faut à priori comprendre que cela concerne les salariés qui se lèvent la matin pour aller gagner honnêtement leur vie.
Ba non justement, vous n’avez pas bien lu l’article de Caradisiac, que je cite:
« L'aide concerne aussi les indépendants, les fonctionnaires, les retraités, les chômeurs… La condition de ressources est le seul critère, il n'y a pas besoin de justifier de l'utilisation d'une voiture«
Par Litch76
En réponse à xavcham
Ba non justement, vous n’avez pas bien lu l’article de Caradisiac, que je cite:
« L'aide concerne aussi les indépendants, les fonctionnaires, les retraités, les chômeurs… La condition de ressources est le seul critère, il n'y a pas besoin de justifier de l'utilisation d'une voiture«
Si c'est les chômeurs et pas les types au RSA, j'ai aucun problème avec ça, ça peut arriver à tout le monde d'être au chômage, on cotise même pour ça 
Par -Nicolas-
100 € pour les uns, 0 € pour les autres. Aucun mécanisme pour adoucir l'effet de seuil ?
2000 € : Ok
2001 € : rien.
Le tout viendra s'empiler sur la dette générale de l'état, telle une boule de neige qui grossit et accélère dans sa folle descente. Jusqu'au jour où....
Par Ced b8
Le baril est à 84$ aujourdhui, en mars 2020 c était 21$. Les 3,8 milliards ne représente même pas la moitié du quart du gain de l année passée. Le gèle du gaz sur 2022 va coûter un pont à l état aussi.
Par Ced b8
La classe moyenne à 2000€ oui mais en couple, car seul 2000€ par mois bonne chance !
Par LTN JXRXNX
En réponse à
Commentaire supprimé.
Et oui, je me suis fait avoir avec un radar mobile, le véhicule de police était caché sur le côté, en ligne droite sur la route déserte pour... aller au boulot à 04h30 du matin.
C'était pas la sécurité mais juste le chiffre car cette ligne droite et une 2x2 limitée à....70km/h !!!
Bref je suis vraiment heureux de me faire allumer pour payer les ksos du regroupement familial.
Par Superlorenzozo
2000 t'es riche
La personne qui prend le bus pour 5kms à 100 euros au même titre que celui qui se tape 100 kms par jour?
Enfin, ce n'est pas 100 euros mais 40 euros car l'état retrouve 60 euros via les taxes sur le carburant.
Par Superlorenzozo
En réponse à Superlorenzozo
2000 t'es riche
La personne qui prend le bus pour 5kms à 100 euros au même titre que celui qui se tape 100 kms par jour?
Enfin, ce n'est pas 100 euros mais 40 euros car l'état retrouve 60 euros via les taxes sur le carburant.
Quand je dis riche, c'est sarcastique.
Par Superlorenzozo
En réponse à LTN JXRXNX
Et oui, je me suis fait avoir avec un radar mobile, le véhicule de police était caché sur le côté, en ligne droite sur la route déserte pour... aller au boulot à 04h30 du matin.
C'était pas la sécurité mais juste le chiffre car cette ligne droite et une 2x2 limitée à....70km/h !!!
Bref je suis vraiment heureux de me faire allumer pour payer les ksos du regroupement familial.
Rigole pas, moi deux fois aligné par les colabos en voiture banalisées.
72km/h retenu au lieu de 70 et 51 retenu sur une route de campagne improbable en ligne droite...
Par Superlorenzozo
Va falloir m'expliquer en quoi les "démunis" qui sont en fait les gens sans ressources, sans travail sans voiture, vivant uniquement d'aides, on besoin d'un chèque carburant.................... Je n'ai aucun mépris pour eux les malheureux (ou pas forcément), mais ces gens qui ne sont pas dans la vie active, en quoi ils vont utiliser cet argent pour conduire des voitures qu'ils n'ont souvent pas ou qu'il ne peuvent pas utiliser faute de réparations, CT, assurance etc...
Par JYR35
Et oui chers camarades. En France un couple qui gagne 4200net qui ne compte pas ses heures fait parti des riches contribuables. Hollande l'a dit à l'epoque un couplé à 4K par mois font parti des riches.
Tu gagnes 2300 balles tu bouffes 4 pleins par mois, tu fais 40000 bornes par an, tu claques plus de 50h par semaine, célibataire, tu paies impôts plein pot, tu n'as droit à aucune aide.
Travailler plus pour t'en prendre plus.
Je te donne 3 caouettes dans la main droite pour te prendre le plateau repas dans la main gauche.
Exaspérent
Par JYR35
Et oui chers camarades. En France un couple qui gagne 4200net qui ne compte pas ses heures fait parti des riches contribuables. Hollande l'a dit à l'epoque un couplé à 4K par mois font parti des riches.
Tu gagnes 2300 balles tu bouffes 4 pleins par mois, tu fais 40000 bornes par an, tu claques plus de 50h par semaine, célibataire, tu paies impôts plein pot, tu n'as droit à aucune aide.
Travailler plus pour t'en prendre plus.
Je te donne 3 caouettes dans la main droite pour te prendre le plateau repas dans la main gauche.
Exaspérent
Par PLexus sol-air
Si ces idiots du gouvernement avaient réfléchi pour de vrai, ils auraient donné des bons d'achat utilisable uniquement pour acheter du carburant, donnés à toute personne ayant un véhicule immatriculé à son nom et ayant un revenu qui colle aux plafonds qu'ils estiment être juste. 
Bon, certaines mamies en Ehpad en auraient probablement bénéficié aussi, voire certains enfants, vu les combines extraordinaires qui existent pour sauver les points de certains... 
Par PLexus sol-air
En réponse à JYR35
Et oui chers camarades. En France un couple qui gagne 4200net qui ne compte pas ses heures fait parti des riches contribuables. Hollande l'a dit à l'epoque un couplé à 4K par mois font parti des riches.
Tu gagnes 2300 balles tu bouffes 4 pleins par mois, tu fais 40000 bornes par an, tu claques plus de 50h par semaine, célibataire, tu paies impôts plein pot, tu n'as droit à aucune aide.
Travailler plus pour t'en prendre plus.
Je te donne 3 caouettes dans la main droite pour te prendre le plateau repas dans la main gauche.
Exaspérent
Et à côté de ça quand une député se fait voler dans la rue, elle déclare oklm une rolex à 12.000 balles.
L'équivalent de 120 chèques carburant fixés à son poignet juste pour donner l'heure.
Ah, l'exemplarité... 
Par PLexus sol-air
En réponse à richardp
Non, ca va coûter même pas 1.5 millards, car sur 100€ , 60€ reveinnent à l'État en taxes
Bah non, suffit de le claquer en restos en payant en espèces : dommage, j'y aurais pas droit, mais j'ai plein d'idées ! 
Par pascal49
En réponse à
Commentaire supprimé.
Tout bon !!! Déjà j'en veux à toutes les chaines d'infos publiques et surtout privées ainsi qu'aux radios du même moule pour nous avoir racontés toutes les conneries faites et pensées par notre gouvernement de trouducs Sauf qu'avec ce super cadeau , va se poser le problème d'une baisse du pétrole ( quand il était à 120 $ ,les oiseaux de mauvaise augure nous prédisaient que ça ne baisserai plus !!! ) Aujourd'hui quand le pétrole prends un dollar le carburant prends 2 cts alors qu'on le brulera dans 3 mois ,mais quand ça baisse de 1 dollar la faut attendre 3 mois pour le voir à la pompe . Désormais en ayant voulu rien faire directement sur le carburant , les branleurs de l'état vont être obligés de répercuter/faire répercuter la moindre baisse , les élections c'est dans 5 mois et il peut s'en passer des choses en 5 mois .....
Par ZZTOP60
En réponse à zzeelec
On rase gratis chez LREM avant les élections. Et les milliards partaient en fumée, à la gloire du monarque républicain : 100 balles par ci, le chômage partiel par là, les subventions pour perte d'activité (causée par les mesures liberticides de ce même gouvernement), les milliards en vaccin, y compris pour 2022 (la troisième dose, puis la quatrième ensuite : vous n'y croyez pas ? Vous l'aurez pourtant)...
Bien entendu, on n'exclut surtout pas les vieux (retraités) des mesures d'aide : c'est le principal électorat du gérontophile en chef. Il paraît qu'il suffit d'avoir la gueule et la flagornerie hypocrite du gendre idéal pour être élu Président en France.
Alors, la question que toutes les personnes qui bénéficieront de cette "prime" Macron doivent se poser est la suivante : "est-ce qu'un mec peut acheter mon vote pour 100 balles ?"
On jugera de la moralité de ce pays bientôt...
Pour une fois, vous avez tout compris!
Par E911V
En réponse à
Commentaire supprimé.
Fais comme moi. Plus de télé deouis une quinzaine d'année, plus de redevance.
Ils sont même venus vérifier cet été.
Par ZZTOP60
"La création d'un chèque-carburant a été enfin officialisée par le Premier Ministre" ça c'est VOTRE VERSION, celle qui devrait rassurer les automobilistes, àvoir comment d'ailleurs.
"C'est une sorte d'indemnité inflation selon les mots du Premier Ministre, est de 100 €." ça c'est la version électoraliste, la VRAIE!
Celle qui a pour résultat, "Merci Msieur Castex, bon cadeau de Noêl!" dit le petit vieux."Merci Manu !"dit l'étudiant...."Merci de ne pas vous dédire face à la taxe carbone et à ne pas encourager l'utilisation des carburants fossiles " diront les écologistes (eh, oui,là c'est plus fouillé).
Mais en résumé, ça rassemble des électeurs et ça reviendra sous forme de TVA appliquée à la consommation.
Et moi qui croyais encore que pour lutter contre l'inflation il fallait "toucher au SMIC et aux salaires" mais
c'est l'Etat qui gère maintenant, Macron aura tout révolutionner !
Par PLexus sol-air
En réponse à E911V
Fais comme moi. Plus de télé deouis une quinzaine d'année, plus de redevance.
Ils sont même venus vérifier cet été.
Sauf que si tu veux mettre ton PC sur un grand écran genre TV, bah tant que t'as une prise antenne même non utilisée, tu dois payer... 
C'est ma configuration : je n'ai pas de box TV, et ma prise antenne n'est pas branchée, mais comme j'ai une TV qui +peux+ capter les émissions TV, je dois payer, ça m'urtique assez ! 
Par MotherKaiser
de la bêtise pure
Il suffirai de retirer la TVA sur les taxes du carburant, ou la baisser à 5,5%, t'as le même cout mais en plus juste parce que là c'est juste aberrant, si t'as pas de voiture c'est pareil
du grand Macron faut le reconnaitre
Par Laorans29
En réponse à JYR35
Et oui chers camarades. En France un couple qui gagne 4200net qui ne compte pas ses heures fait parti des riches contribuables. Hollande l'a dit à l'epoque un couplé à 4K par mois font parti des riches.
Tu gagnes 2300 balles tu bouffes 4 pleins par mois, tu fais 40000 bornes par an, tu claques plus de 50h par semaine, célibataire, tu paies impôts plein pot, tu n'as droit à aucune aide.
Travailler plus pour t'en prendre plus.
Je te donne 3 caouettes dans la main droite pour te prendre le plateau repas dans la main gauche.
Exaspérent
Si tu parcours réellement 40.000 km par an pour ton travail (et pas pour tes loisirs), poses-toi la question des frais réels pour tes impôts.
Par zzeelec
En réponse à richardp
Non, ca va coûter même pas 1.5 millards, car sur 100€ , 60€ reveinnent à l'État en taxes
Raisonnement totalement illogique : dans tous les cas, les gens allaient remplir leur réservoir, donc c'est bien 100 € de perte nette pour l'Etat (nous).
Ce n'est pas comme si ces 100 € allaient générer des pleins en plus (une surconsommation de carburant)...
Par one78
En réponse à E911V
MDR
Je viens de réaliser que je vais verser cette aide à un de mes salariés qui n'a même pas le permis et qui vient au boulot en bus !!
Ben lui n’a pas de bonus écologique de 6000€ pour l’achat d’un véhicule électrique alors qu’il pollue moins que la majorité.
.
Après cette idée de chèque carburant est un peu stupide selon moi.
Par zzeelec
En réponse à meca32
Ben oui, les fachos il n'y a rien à faire je supporte pas.
Mais rassure toi, Sky, le journaliste de thinkerview il est pareil.
Je trouve Thinkerview en baisse de qualité depuis quelques mois. Les interviews sont très redondantes, toujours les mêmes petites questions, le même point de vue semi-apocalyptique mollasson, ça tourne en rond.
Je pense que, face à Zemmour (qui a déroulé son speech habituel, ni plus ni moins - pas brillant, mais cohérent), Sky a pris très cher... et ça m'a plutôt déçu. Je me suis dit : "en fait c'est une coquille vide qui fait son malin, mais il est incapable de désarçonner idéologiquement la pensée nationaliste du siècle dernier". J'ai l'impression que, sorti de sa zone de confort intellectuelle, Sky se noie complètement. Grosse impréparation de sa part. Incapable de contre-argumenter de manière structurée et de déranger Zemmour sur des sujets tels que la colonisation, l'immigration, le risque nucléaire. Beaucoup de propos outranciers et grotesques de sa part également.
J'ai eu le même sentiment quand il a invité l'ambassadeur de Chine en France : le mec était comme à la maison, aucun argument factuel et sourcé ne lui a été opposé face à toute la propagande chinoise ("nous sommes de gentils démocrates inoffensifs") qu'il a développée.
Par zzeelec
En réponse à
Commentaire supprimé.
20 % de TVA pour l'Etat, 20 % de marge pour le distributeur français, 60 % de PIB pour la Chine ! 
Par §Twi783SI
En tous cas, si l'objectif de cette mesure incompréhensible avait été de monter les français les uns contre les autres et de faire oublier la responsabilité de nos gouvernants quant à la dette apocalyptique de l’État, ça serait parfaitement réussi.
Il suffit de lire les échanges sur ce sujet.
De là à ce que certains (forcément complotistes, comme toutes les personnes qui ne chantent pas les louanges de notre raïs à nous) jugent que c'était bien là le but recherché... 
Par Automotoman
En réponse à Superlorenzozo
Rigole pas, moi deux fois aligné par les colabos en voiture banalisées.
72km/h retenu au lieu de 70 et 51 retenu sur une route de campagne improbable en ligne droite...
Assassin 
Par zzeelec
En réponse à
Commentaire supprimé.
Zemmour n'est pas vraiment catho.
En fait, c'est assez facile d'être d'accord sur le constat. Assez simple aussi de partager les valeurs "traditionnelles" républicaines qui ont à voir avec le respect de l'école et de la culture notamment (face à la sous-culture des écrans), et de porter des idées "civilisationnelles" européennes qui s'opposent à une volonté d'uniformisation mondiale très américaine.
Il est étonnant de voir Zemmour en accord avec Onfray sur les questions sociales - mais en fait, je n'y crois pas dans les faits. Zemmour est et restera un bourgeois qui servira les intérêts bourgeois (classes dominantes). Entre Onfray le libertaire et Zemmour le conservateur, il y a un fossé total sur la conception de l'humain, qui se résume à la place que chacun choisit d'occuper dans la lutte des classes. Aristocratique et ploutocratique chez Zemmour, populaire et libertaire chez Onfray.
Par zzeelec
En réponse à §Twi783SI
En tous cas, si l'objectif de cette mesure incompréhensible avait été de monter les français les uns contre les autres et de faire oublier la responsabilité de nos gouvernants quant à la dette apocalyptique de l’État, ça serait parfaitement réussi.
Il suffit de lire les échanges sur ce sujet.
De là à ce que certains (forcément complotistes, comme toutes les personnes qui ne chantent pas les louanges de notre raïs à nous) jugent que c'était bien là le but recherché... 
"monter les français les uns contre les autres"
J'ai jamais compris cette expression : "monter les gens les uns SUR les autres" je vois ce que ça peut donner (à Barcelone par exemple https://cdn.les-bons-plans-de-barcelone.com/wp-content/uploads/2014/08/castells.jpg), mais "les monter les uns CONTRE les autres" ça je me demande... C'est peut-être un empilement horizontal, genre fosse commune ? 
C'était la minute nécessaire de M. Cyclopède.
Par Christo7711
Les beaufs français, jamais contents même quand on propose une petite aide. Bientôt ça va aller dans la rue contre les aides de l'état et pour demander la suppression de la caf, de la sécu etc.
Par Gastor
En réponse à Christo7711
Les beaufs français, jamais contents même quand on propose une petite aide. Bientôt ça va aller dans la rue contre les aides de l'état et pour demander la suppression de la caf, de la sécu etc.
Ce sont toujours les mêmes qui payent, vous pensez pas ?
Par Gastor
Cette mesure est un simple achat de vote, propre à alimenter l'inflation qu'elle veut "compenser", et abusivement nommé "chèque carburant" par les médias.
Un chèque pour le CT des faibles revenu aurait atteint la cible et coûté 20 fois moins chère... mais non il s'agit bien d'acheter des votes.
Par §Twi783SI
En réponse à zzeelec
"monter les français les uns contre les autres"
J'ai jamais compris cette expression : "monter les gens les uns SUR les autres" je vois ce que ça peut donner (à Barcelone par exemple https://cdn.les-bons-plans-de-barcelone.com/wp-content/uploads/2014/08/castells.jpg), mais "les monter les uns CONTRE les autres" ça je me demande... C'est peut-être un empilement horizontal, genre fosse commune ? 
C'était la minute nécessaire de M. Cyclopède.
C'est un des 28 sens possibles du verbe "monter", tels qu'identifiés par exemple par le Larousse : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/monter/52501
On aurait pu utiliser le verbe "dresser" dans l'acception "dresser les uns contre les autres", mais il induit une certaine soudaineté, alors que "dresser" se rapproche plus de la notion de "dresser un mur" qui se fait élément par élément. Et je pense que la tactique de nos gouvernants qui consiste à le faire brique par brique, par petites touches, est bien dans le même registre.
Mais bon, à chacun son usage de la langue française.
Par Fox72
C'est la PAC et la redistribution de nos impôts pour la paie sociale afin que ceux qui ne foutent rien reste dans leur zone de non droits.
Et maintenant que l'on a tirer tous le monde du travail vers le bas on vous explique que l’immigration est une chance pour mieux vous asservir encore.
Ne soyons pas dupe cette mesure n'est d'autre qu'électorale
. Pauvre France !
Par §Twi783SI
En réponse à
Commentaire supprimé.
Oui, enfin, un retraité vient de me transmettre sa constatation : il touche en moyenne 1730€ par mois. Mais comme il a cotisé à plusieurs caisses de retraites autres que celles du régime général, il touche leurs versements une fois par trimestre, le premier mois, ce qui lui permet d'être pile 8 euros au-dessus du seuil annoncé au mois d'octobre qui est pris comme référence. Donc il n'a pas droit à cette mirifique "prime" de 100€.
Et accessoirement, la prime en question n'est pas supposée être destinée uniquement aux automobilistes, mais à tous ceux qui voient leur facture énergétique grimper, en particulier pour le chauffage.
Par zzeelec
En réponse à §Twi783SI
C'est un des 28 sens possibles du verbe "monter", tels qu'identifiés par exemple par le Larousse : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/monter/52501
On aurait pu utiliser le verbe "dresser" dans l'acception "dresser les uns contre les autres", mais il induit une certaine soudaineté, alors que "dresser" se rapproche plus de la notion de "dresser un mur" qui se fait élément par élément. Et je pense que la tactique de nos gouvernants qui consiste à le faire brique par brique, par petites touches, est bien dans le même registre.
Mais bon, à chacun son usage de la langue française.
C'était une réflexion idiote qui m'est venue comme ça, pour blaguer... je connais l'expression et le sens figuré du verbe, merci.
Par zzeelec
En réponse à
Commentaire supprimé.
Qui vivra verra. Mais j'ai le sentiment que Zemmour est plus proche de Sarkozy dans l'esprit que d'un partisan de la démocratie directe et de l'innovation sociale...
Par §Twi783SI
En réponse à zzeelec
C'était une réflexion idiote qui m'est venue comme ça, pour blaguer... je connais l'expression et le sens figuré du verbe, merci.
Oui, je sais, mais j'en ai profité pour m'amuser à expliciter le choix que j'ai fait pour le verbe. 
Par Gastor
En réponse à zzeelec
Qui vivra verra. Mais j'ai le sentiment que Zemmour est plus proche de Sarkozy dans l'esprit que d'un partisan de la démocratie directe et de l'innovation sociale...
Sarko s'est assis sur le référendum alors que Zemmour veux organiser des référendums pour avoir la légitimité sur les questions conflictuelles avec l'Europe. Pour l'innovation sociale, précisez car c'est vraiment vague comme concept.
Par §Twi783SI
En réponse à zzeelec
Qui vivra verra. Mais j'ai le sentiment que Zemmour est plus proche de Sarkozy dans l'esprit que d'un partisan de la démocratie directe et de l'innovation sociale...
On a 6 mois pour voir ce qu'il en est précisément.
Ce que j'apprécie dans sa venue en mode "chien dans un jeu de quilles", c'est qu'avant d'annoncer telle ou telle mesure dont on sait que, la plupart du temps, les circonstances rendront la promesse caduque, il commence par poser la question de savoir dans quel monde nous souhaitons vivre au cours des 5 ans à venir. Si ça oblige les autres candidats à être moins flous sur ce sujet, ça sera déjà ça de gagné.
Mais bon, c'est un vieux réflexe de consultant qui demandait à ses clients d'expliciter leur stratégie (C'est quoi, réellement, mon business ? C'est qui, réellement, mes clients ? En quoi j'apporte quelque-chose de différent qui fait que je ne vais pas être racheté 1€ symbolique à terme ?). J'aimerais que les candidats soient précis sur ce qui fait à leur avis que le pays entier pourrait se regrouper autour d'une vision de l'avenir du pays au lieu que les français se préoccupent uniquement de leurs petits cas particuliers.
Par zzeelec
En réponse à Gastor
Sarko s'est assis sur le référendum alors que Zemmour veux organiser des référendums pour avoir la légitimité sur les questions conflictuelles avec l'Europe. Pour l'innovation sociale, précisez car c'est vraiment vague comme concept.
Par innovation sociale, j'entends des choses assez basiques correspondant à tous les moyens de réduire les inégalités (éducation, culture, emploi, logement, etc.) afin de favoriser la mixité et l'intégration sociales. Tout ce qui lutte contre la ghettoïsation, les travaux précaires aux conditions abusives, la concentration des richesses, la corruption, la dépolitisation, etc.
Bref, la bonne vieille (mais toujours d'actualité) lutte des classes.
Par zzeelec
En réponse à §Twi783SI
On a 6 mois pour voir ce qu'il en est précisément.
Ce que j'apprécie dans sa venue en mode "chien dans un jeu de quilles", c'est qu'avant d'annoncer telle ou telle mesure dont on sait que, la plupart du temps, les circonstances rendront la promesse caduque, il commence par poser la question de savoir dans quel monde nous souhaitons vivre au cours des 5 ans à venir. Si ça oblige les autres candidats à être moins flous sur ce sujet, ça sera déjà ça de gagné.
Mais bon, c'est un vieux réflexe de consultant qui demandait à ses clients d'expliciter leur stratégie (C'est quoi, réellement, mon business ? C'est qui, réellement, mes clients ? En quoi j'apporte quelque-chose de différent qui fait que je ne vais pas être racheté 1€ symbolique à terme ?). J'aimerais que les candidats soient précis sur ce qui fait à leur avis que le pays entier pourrait se regrouper autour d'une vision de l'avenir du pays au lieu que les français se préoccupent uniquement de leurs petits cas particuliers.
"il commence par poser la question de savoir dans quel monde nous souhaitons vivre au cours des 5 ans à venir"
J'ai du mal à identifier sa réponse. Ou plutôt : je ne vois pas tellement en quoi elle se distingue de la droite classique ou macroniste : pro-business, pro-croissance, anti-assistanat (ce qui est désigné comme tel). Son unique axe de distinction est son obsession contre l'immigration.
Je ne pense pas que tous les maux de la France seront résolus par la fermeture des frontières, ni que cela nous donne une vision claire (et encore moins la direction) du monde dans lequel nous voulons vivre.
Par Gastor
En réponse à zzeelec
Par innovation sociale, j'entends des choses assez basiques correspondant à tous les moyens de réduire les inégalités (éducation, culture, emploi, logement, etc.) afin de favoriser la mixité et l'intégration sociales. Tout ce qui lutte contre la ghettoïsation, les travaux précaires aux conditions abusives, la concentration des richesses, la corruption, la dépolitisation, etc.
Bref, la bonne vieille (mais toujours d'actualité) lutte des classes.
Zemmour ne semble pas en reste de ce coté, mais forcément avec des idées de droites. Augmenter les prélèvements pour alimenter l'attraction de la France face aux migrants n'est pas au programme mais plutôt une baisse de ces prélèvements pour augmenter notre compétitivité, au détriment des opportunistes.
Par zzeelec
En réponse à Gastor
Zemmour ne semble pas en reste de ce coté, mais forcément avec des idées de droites. Augmenter les prélèvements pour alimenter l'attraction de la France face aux migrants n'est pas au programme mais plutôt une baisse de ces prélèvements pour augmenter notre compétitivité, au détriment des opportunistes.
La baisse des prélèvements a toujours contribué à enrichir un petit nombre, et rarement à créer des gains de compétitivité.
L'ajustement de l'imposition (à la hausse comme à la baisse) n'est pas une politique, c'est plutôt la marque d'une absence de politique (qui ne répond pas aux causes racines des problèmes).
Par §uky720OG
En réponse à Floran_
Si j'ai bien lu, cela sera versé par le biais de l'employeur. Donc, avant de cracher sur les plus démunis, il faut à priori comprendre que cela concerne les salariés qui se lèvent la matin pour aller gagner honnêtement leur vie.
1. Cette aide est versée à tout le monde : salariés, retraités, chomeurs , etc.... même s'ils n'ont pas de voiture
2. sympa de refiler le bébé aux employeurs ! comment expliquer qu'un salarié qui touche 1950 euros aura l'aide même s'il vient bosser en bus
et que son collegue qui fait 50 bornes pour venir bosser n'a rien parce qu'il touche 2020 euros
Par zzeelec
En réponse à
Commentaire supprimé.
Tout ton post est résumé par cette phrase : "Obliger les gens à cotiser massivement à un système pourri jusqu'à la moelle, il est la le problème."
Donc le souci ne vient pas du niveau des cotisations, mais du fonctionnement du système auquel on cotise. Et là c'est clair que davantage de transparence et d'efficacité sont indispensables.
"On devrait laisser le choix au français : adhérer à se système pourri et cotiser ou prendre son salaire en intégralité (3600 euros à la place de 2000 euros) et de gérer soit même (sa retraite, son assurance chômage, et sa couverture maladie)"
Le problème c'est que les gens ne sont à l'heure actuelle pas assez éduqués ni responsables (au contraire, on les déresponsabilise au maximum) pour gérer ceci par eux-mêmes. Il faudrait des changements profonds (je parlais d'innovation sociale, justement) pour arriver à l'autonomie des citoyens. Ce serait d'ailleurs un beau projet politique, un vrai objectif d'avenir.
Si on laisse la possibilité à ceux qui en ont les moyens intellectuels et financiers de sortir du système, alors ce sera catastrophique pour ceux qui ne pourront le faire. Tu vas créer une rupture sociale bien pire que la fracture dont Chirac nous avait déjà parlé il y a 20 ans (fracture qui reste ouverte et qu'aucun gouvernement n'a su commencer à guérir).
En clair, pour moi, être de gauche et humaniste c'est "ne laisser personne de côté, tirer tout le monde vers le haut et faire corps". C'est tout le contraire d'un gauchisme de l'excuse et de l'accusation (la dialectique victimes VS bourreaux), car c'est une exigence morale égale pour tous, qui porte un projet commun.
Par fedoismyname
En réponse à -Nicolas-
100 € pour les uns, 0 € pour les autres. Aucun mécanisme pour adoucir l'effet de seuil ?
2000 € : Ok
2001 € : rien.
Le tout viendra s'empiler sur la dette générale de l'état, telle une boule de neige qui grossit et accélère dans sa folle descente. Jusqu'au jour où....
malheureusement, tant qu'il subsiste des gens solvables dans ce pays, ce sont eux qui payera la note. 
et pire encore, plus les pauvres seront nombreux, plus le risque de retour de la gauche au pouvoir peut augmenter.
heureusement, avec Mélenchon protecteur de l'islam, Hidalgo pro bobo anti voiture et Jadot qui veut nous faire payer tout plus cher, le peuple préfère finalement s'intéresser à ce qu'il y a au centre jusqu'à l'extrême droite.
mais... pour le moment. 
Par Altrico
"Tous les Français qui gagnent moins de 2000 € nets par mois (le salaire médian des Français)."
Sauf que selon l’Insee le salaire médian est de 1789€. Du coût l'état vise large, mais parle faux.
Je ne la toucherai pas, mais je m'en fout, je préfère être à plus de 2000€ tout le temps, que de de toucher 1 fois 100€ est être à moins de 2000€.
Ce qui m'agace c'est que cette prime censée aider ceux qui ont besoin d'amortir le coût du carburant, pour aller travailler, ne sont pas les seuls concernés.
L'état à sûrement visé les retraités pour acheter des votes.
Par Altrico
En réponse à Floran_
Si j'ai bien lu, cela sera versé par le biais de l'employeur. Donc, avant de cracher sur les plus démunis, il faut à priori comprendre que cela concerne les salariés qui se lèvent la matin pour aller gagner honnêtement leur vie.
t'as pas lu, c'est l'employeur pour les salariés : logiques. Pour les autres( indépendants, agriculteurs, retraités, chômeurs etc...) ce sont les caisses idoines qui vont leur verser.
Par Altrico
En réponse à §Twi783SI
Oui, enfin, un retraité vient de me transmettre sa constatation : il touche en moyenne 1730€ par mois. Mais comme il a cotisé à plusieurs caisses de retraites autres que celles du régime général, il touche leurs versements une fois par trimestre, le premier mois, ce qui lui permet d'être pile 8 euros au-dessus du seuil annoncé au mois d'octobre qui est pris comme référence. Donc il n'a pas droit à cette mirifique "prime" de 100€.
Et accessoirement, la prime en question n'est pas supposée être destinée uniquement aux automobilistes, mais à tous ceux qui voient leur facture énergétique grimper, en particulier pour le chauffage.
Si justement ce chèque carburant est pour compenser la hausse du prix du carburant.
Pour l’électricité et le gaz c'est le chèque énergie. Pour ceux qui touchent habituellement le chèque énergie en avril, il y aura un autre chèque énergie en décembre de 100€ en supplément de celui d'avril.
Et en supplément de la prime carburant.
La différence du chèque énergie, c'est que ce "chèque" ne peut servir qu'à payer les factures d'électricité ou de gaz. Contrairement à la prime carburant que les bénéficiaires pourront dépenser sur Amazon, puisse que c'est un versement directement sur le compte bancaire.
Par Altrico
En réponse à Christo7711
Les beaufs français, jamais contents même quand on propose une petite aide. Bientôt ça va aller dans la rue contre les aides de l'état et pour demander la suppression de la caf, de la sécu etc.
Et oui, 70 millions de français et plus encore d'habitants en France, et tu penses qu'ils sont tous pareil avec les même idées, la même vie et les même contraintes. Et donc qu'ils vont tous râler pour la même chose. Ou quand tu en vois 1 râler, tu penses que les 69 999 999 autres sont du même avis.
Les amalgames ont la vie durs.
Sort de ta grotte et voyages.
Par Altrico
En réponse à
Commentaire supprimé.
Et encore avec Amazon et cie, quand certains importent des petites merdes de moins de 150€ l'état ne revoit même pas l'ombre d'un centime. Autant verser directement les allocs à la Chine :)
Par Floran_
En réponse à xavcham
Ba non justement, vous n’avez pas bien lu l’article de Caradisiac, que je cite:
« L'aide concerne aussi les indépendants, les fonctionnaires, les retraités, les chômeurs… La condition de ressources est le seul critère, il n'y a pas besoin de justifier de l'utilisation d'une voiture«
Les chômeurs et les retraités sont des gens qui ont bossé et cotisé.
Rien à voir avec ceux qui font du black ou qui sont sous tutelle de la société.
Par Floran_
En réponse à Ced b8
La classe moyenne à 2000€ oui mais en couple, car seul 2000€ par mois bonne chance !
Ça dépend de la région. Un célibataire sans enfant commencera à vivre décemment avec 2000 € net par mois. A condition de vivre modestement sans s'écarter. Car en dessous, par contre c'est la galère pour boucler les fins de mois.
Mais c'est marrant, car je viens de lire une étude "comment réduire son bilan carbone". Et le moyen le plus efficace est de ne pas faire d'enfant. Ou d'en faire le moins possible. Logique, vu ce que chaque individu consommera dans une vie.
Par Floran_
En réponse à Laorans29
Si tu parcours réellement 40.000 km par an pour ton travail (et pas pour tes loisirs), poses-toi la question des frais réels pour tes impôts.
Il y a à peu près 240 jours travaillé par an pour un salarié. Ce qui fait 160 bornes par jours, soit une distance de 80 kms du dodo-boulot. Sans parler du temps perdu, le budget carburant doit s'élever à plus de 3000 € par an. L'abattement d'impôt prendra en charge une partie des coûts, tout en cautionnant le bilan carbone. Parfois, il faut mieux louer un studio à proximité du travail, même si c'est un choix très contraignant. Notre société a voulu que l'homme et la femme travaillent 70 heures par mois, par ménage (2x35 heures, pour ceux qui sont sous ce régime). C'est parfois le double pour certains corps de métier. Tout ça pour ne plus avoir de vie de couple et tout juste avoir du temps à consacrer à l'éducations des mioches. C'est pathétique, ce que le capitalisme libéral laisse aux gens.
Par Altrico
En réponse à Floran_
Les chômeurs et les retraités sont des gens qui ont bossé et cotisé.
Rien à voir avec ceux qui font du black ou qui sont sous tutelle de la société.
Les chômeurs et les retraités n'ont pas cotisés à hauteur de leur rente.
Leur pension sont payées par ceux qui travaillent actuellement et non pas avec ce qu'ils ont éventuellement cotisé. Donc oui la priorité est à ceux qui font actuellement tourner la boutique pour se nourrir eux-même et les autres.
On rappellera que le minimum vieillesse (aspa) c'est 900€ par mois, pour un français sans jamais avoir travaillé de toute sa vie.
Dans l'absolu ce n'est pas beaucoup pour vivre mais si on relativise c'est juste énorme par rapport à un smicard qui travaille tous les jours.
Par §Twi783SI
En réponse à Altrico
Les chômeurs et les retraités n'ont pas cotisés à hauteur de leur rente.
Leur pension sont payées par ceux qui travaillent actuellement et non pas avec ce qu'ils ont éventuellement cotisé. Donc oui la priorité est à ceux qui font actuellement tourner la boutique pour se nourrir eux-même et les autres.
On rappellera que le minimum vieillesse (aspa) c'est 900€ par mois, pour un français sans jamais avoir travaillé de toute sa vie.
Dans l'absolu ce n'est pas beaucoup pour vivre mais si on relativise c'est juste énorme par rapport à un smicard qui travaille tous les jours.
J'aime bien ces clichés qui couvrent des cas très différents. 
Poussez la porte d'une ANPE et allez dire au type qui a cotisé pendant 40 ans au chômage et qui se fait débarquer à 2 ans de la retraite avec un espoir de retrouver du boulot proche de celui de gagner le gros lot à l'Euromillions qu'il ne mérite pas l'indemnité qu'il touche. 
Idem pour les retraités qui sont loin d'être une population homogène : entre l'ancien fonctionnaire qui a un taux de remplacement imbattable (75%) et le salarié du privé qui a eu une carrière à peine chaotique et qui découvrira que sa retraite est équivalente à peine au tiers des salaires qu'il touchait lorsqu'il était en activité, il y a une différence notable.
Mais bon, c'est plus facile de penser que si ça va mal, c'est la faute de telle ou telle catégorie de personnes prise d'un bloc, sans discernement.
Par Floran_
En réponse à §Twi783SI
J'aime bien ces clichés qui couvrent des cas très différents. 
Poussez la porte d'une ANPE et allez dire au type qui a cotisé pendant 40 ans au chômage et qui se fait débarquer à 2 ans de la retraite avec un espoir de retrouver du boulot proche de celui de gagner le gros lot à l'Euromillions qu'il ne mérite pas l'indemnité qu'il touche. 
Idem pour les retraités qui sont loin d'être une population homogène : entre l'ancien fonctionnaire qui a un taux de remplacement imbattable (75%) et le salarié du privé qui a eu une carrière à peine chaotique et qui découvrira que sa retraite est équivalente à peine au tiers des salaires qu'il touchait lorsqu'il était en activité, il y a une différence notable.
Mais bon, c'est plus facile de penser que si ça va mal, c'est la faute de telle ou telle catégorie de personnes prise d'un bloc, sans discernement.
C'est surtout tellement plus facile de s'en prendre aux faibles, plutôt qu'aux tout puissants.
Par Altrico
En réponse à §Twi783SI
J'aime bien ces clichés qui couvrent des cas très différents. 
Poussez la porte d'une ANPE et allez dire au type qui a cotisé pendant 40 ans au chômage et qui se fait débarquer à 2 ans de la retraite avec un espoir de retrouver du boulot proche de celui de gagner le gros lot à l'Euromillions qu'il ne mérite pas l'indemnité qu'il touche. 
Idem pour les retraités qui sont loin d'être une population homogène : entre l'ancien fonctionnaire qui a un taux de remplacement imbattable (75%) et le salarié du privé qui a eu une carrière à peine chaotique et qui découvrira que sa retraite est équivalente à peine au tiers des salaires qu'il touchait lorsqu'il était en activité, il y a une différence notable.
Mais bon, c'est plus facile de penser que si ça va mal, c'est la faute de telle ou telle catégorie de personnes prise d'un bloc, sans discernement.
Et pourtant c'est comme ça que le système est ainsi fait.
Le chômeur qui à cotisé pendant 40 ans, débarqué à deux ans de la retraite déjà, il n'a pas
Par Altrico
En réponse à Altrico
Et pourtant c'est comme ça que le système est ainsi fait.
Le chômeur qui à cotisé pendant 40 ans, débarqué à deux ans de la retraite déjà, il n'a pas
Et pourtant c'est comme ça que le système est ainsi fait.
Le chômeur qui à cotisé pendant 40 ans, débarqué à deux ans de la retraite déjà, il n'a pas payé pour lui mais pour ceux qui étaient au chômage avant. Il aura accès à des dispositifs adaptés à ce cas là.
Pareil pour les retraites, tu payes pour la génération précédente, pas pour toi. Puisque la première génération de retraités n'a jamais cotisé. Donc tu as tout intérêt entant que bénéficiaire social de faire en sorte que les forces vives aient les moyens de bosser, pour te payer ta retraite.
Quand aux carrières, à aucun moment je n'ai dit qu'elles étaient toutes identiques. Je répond juste à un message qui fait croire que chômeurs et retraités sont forcément méritants.
En gros je démonte un amalgame.
Par GY201
En réponse à Altrico
Et pourtant c'est comme ça que le système est ainsi fait.
Le chômeur qui à cotisé pendant 40 ans, débarqué à deux ans de la retraite déjà, il n'a pas payé pour lui mais pour ceux qui étaient au chômage avant. Il aura accès à des dispositifs adaptés à ce cas là.
Pareil pour les retraites, tu payes pour la génération précédente, pas pour toi. Puisque la première génération de retraités n'a jamais cotisé. Donc tu as tout intérêt entant que bénéficiaire social de faire en sorte que les forces vives aient les moyens de bosser, pour te payer ta retraite.
Quand aux carrières, à aucun moment je n'ai dit qu'elles étaient toutes identiques. Je répond juste à un message qui fait croire que chômeurs et retraités sont forcément méritants.
En gros je démonte un amalgame.
Il n'est en aucun cas question de mérite mais de droits, c'est comme si tu entendais dire d'un assureur qui a pris ton argent que l'indemnisation d'un accident n'avais pas lieu d'être puisque tu a payé il y a 10 mois.
Il ne faut pas oublier que c'est une assurance payée avec une partie du salaire. C'est régit pas la loi mais ça ne change pas le principe de base qui est la mutualisation du risque. Si tu compares avec les USA, c'est là bas une prestation sociale qui vient de l'état fédéral sans cotisations distincte des impôts en amont, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle c'est octroyé sans prise en compte des revenus avant le chômage.
C'est cette grille de lecture anglosaxone qui est appliquée alors que notre système qui ne relève pas du tout du même principe.
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