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Covoiturage : BlaBlaCar prépare une fonctionnalité dédiée au pass sanitaireInfo Caradisiac - Si le pass sanitaire ne sera pas imposé pour covoiturer, BlaBlaCar va permettre à ses utilisateurs de faire savoir qu'ils en auront un.

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Honnêtement ..

Dire que le vaccin est inefficace c'est n'importe quoi .

Actuellement en vacances dans le sud ( côte d'Azur), et je peux vous dire qu'ici , personne ne respecte rien !

C'est vraiment une honte, port du masque j'en parle même pas, sous le menton, les gens se chevauchent ..

Le plus paradoxale la dedans , c'est que c'est souvent les gens de classe plus que moyenne , voir basse qui sont contre les masques , la vaccination, la prudence !

Les gars , c'est vous qui allez payer !!

Je fais vraiment attention à ce virus , pas pour moi spécialement , mais pour que toutes ces conneries s'arrêtent un jour !

On va se diriger vers un nouveau confinement , et honnêtement , c'est bien fait pour vous !

Personnellement, j'habite dans une maison , avec du terrain, 3 voitures , piscines , le confinement, couvre feu ne change rien à ma vie !

Bref , merci à tous et bien fait pour vous , restez dans vos HLM , ville, à protester , vous en payerez les conséquences !

Par

J'ai l'impression que la société va se scinder entre ceux qui cavaleront comme des hamsters et ceux qui se tiendront à l'écart, et s'organiseront pour y rester, à cause ou grâce à ce vide-sanitaire ...

Par

En réponse à Salade.de.museau

Honnêtement ..

Dire que le vaccin est inefficace c'est n'importe quoi .

Actuellement en vacances dans le sud ( côte d'Azur), et je peux vous dire qu'ici , personne ne respecte rien !

C'est vraiment une honte, port du masque j'en parle même pas, sous le menton, les gens se chevauchent ..

Le plus paradoxale la dedans , c'est que c'est souvent les gens de classe plus que moyenne , voir basse qui sont contre les masques , la vaccination, la prudence !

Les gars , c'est vous qui allez payer !!

Je fais vraiment attention à ce virus , pas pour moi spécialement , mais pour que toutes ces conneries s'arrêtent un jour !

On va se diriger vers un nouveau confinement , et honnêtement , c'est bien fait pour vous !

Personnellement, j'habite dans une maison , avec du terrain, 3 voitures , piscines , le confinement, couvre feu ne change rien à ma vie !

Bref , merci à tous et bien fait pour vous , restez dans vos HLM , ville, à protester , vous en payerez les conséquences !

En ce moment le parallèle avec une époque bien connue est régulier... se souvenir donc que les bourgeois comme toi ont préféré la capitulation de Pétain à la Résistance des Hommes libres. Bizarrement aussi, les Anglais ont résisté à cette époque...

Et précisément pour les mêmes raisons que celles que tu évoques : "pouvoir rester peinard dans ses charentaises et continuer à se goinfrer comme des porcs" (ce que les bourgeois collabos ont fait).

Il est clair que les leçons de l'Histoire ne sont pas retenues... et qu'elle se répète donc inlassablement.

Par

En réponse à Gastor

J'ai l'impression que la société va se scinder entre ceux qui cavaleront comme des hamsters et ceux qui se tiendront à l'écart, et s'organiseront pour y rester, à cause ou grâce à ce vide-sanitaire ...

C'était déjà dans mes projets, ça ne fait que les précipiter !

Un mal pour un bien. Ciao la société de consommation ! :coucou:

Par

En réponse à zzeelec

C'était déjà dans mes projets, ça ne fait que les précipiter !

Un mal pour un bien. Ciao la société de consommation ! :coucou:

Ah voilà qui fait plaisir à lire:bien:

Pareil pour moi !!

Aucune obligation de vaccin pour mon boulot et en plus je peux manger au restaurant de mon boulot en étant en service...le pied !!

Sinon les centres commerciaux...ciao et merci internet :buzz::buzz:

Par

Allez c'est parti pour un wagon d'articles sur le pass sanitaire faut bien que cara fasse son beurre sur ce pain béni et faire tourner la propagande qui les financent aussi.

Par

Perso pas besoin de pass chez moi je covoiture pas c'est la meilleure solution anti Covid et ma voiture c'est pas l'arche de Noé

Par

En réponse à Salade.de.museau

Honnêtement ..

Dire que le vaccin est inefficace c'est n'importe quoi .

Actuellement en vacances dans le sud ( côte d'Azur), et je peux vous dire qu'ici , personne ne respecte rien !

C'est vraiment une honte, port du masque j'en parle même pas, sous le menton, les gens se chevauchent ..

Le plus paradoxale la dedans , c'est que c'est souvent les gens de classe plus que moyenne , voir basse qui sont contre les masques , la vaccination, la prudence !

Les gars , c'est vous qui allez payer !!

Je fais vraiment attention à ce virus , pas pour moi spécialement , mais pour que toutes ces conneries s'arrêtent un jour !

On va se diriger vers un nouveau confinement , et honnêtement , c'est bien fait pour vous !

Personnellement, j'habite dans une maison , avec du terrain, 3 voitures , piscines , le confinement, couvre feu ne change rien à ma vie !

Bref , merci à tous et bien fait pour vous , restez dans vos HLM , ville, à protester , vous en payerez les conséquences !

C'est bon ta déjà publié la même bouse au précédent article sur le sujet on le sait que t'est un bon fidèle de ce pays corrompu qui se sert de toi.

Par

En réponse à Gastor

J'ai l'impression que la société va se scinder entre ceux qui cavaleront comme des hamsters et ceux qui se tiendront à l'écart, et s'organiseront pour y rester, à cause ou grâce à ce vide-sanitaire ...

C'est sur qu'il va y avoir deux sociétés ceux de l'ancienne école qui vont garder leur vie et habitudes d'avant et qu'on arrête de tout vouloir changer comme moi et les autres qui veulent tout changer dans l'espoir d'améliorer en vain sérieusement je donnerais n'importe quoi pour retourner dans les années 80/90 et y rester.

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Ah voilà qui fait plaisir à lire:bien:

Pareil pour moi !!

Aucune obligation de vaccin pour mon boulot et en plus je peux manger au restaurant de mon boulot en étant en service...le pied !!

Sinon les centres commerciaux...ciao et merci internet :buzz::buzz:

Pareil.

Par

En réponse à Marv.

Perso pas besoin de pass chez moi je covoiture pas c'est la meilleure solution anti Covid et ma voiture c'est pas l'arche de Noé

Tu pourrais quand même faire preuve de solidarité avec ceux qui N'ONT PAS de pass sanitaire ! Pour une fois qu'on peut séparer le bon grain de l'ivraie.

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Ah voilà qui fait plaisir à lire:bien:

Pareil pour moi !!

Aucune obligation de vaccin pour mon boulot et en plus je peux manger au restaurant de mon boulot en étant en service...le pied !!

Sinon les centres commerciaux...ciao et merci internet :buzz::buzz:

Boycott et un gros FUCK ! C'est ce que vous voulez, vous l'aurez ! :coolfuck:

Par

En réponse à zzeelec

Tu pourrais quand même faire preuve de solidarité avec ceux qui N'ONT PAS de pass sanitaire ! Pour une fois qu'on peut séparer le bon grain de l'ivraie.

Oui je peut leur vendre une voiture

Par

En réponse à Salade.de.museau

Honnêtement ..

Dire que le vaccin est inefficace c'est n'importe quoi .

Actuellement en vacances dans le sud ( côte d'Azur), et je peux vous dire qu'ici , personne ne respecte rien !

C'est vraiment une honte, port du masque j'en parle même pas, sous le menton, les gens se chevauchent ..

Le plus paradoxale la dedans , c'est que c'est souvent les gens de classe plus que moyenne , voir basse qui sont contre les masques , la vaccination, la prudence !

Les gars , c'est vous qui allez payer !!

Je fais vraiment attention à ce virus , pas pour moi spécialement , mais pour que toutes ces conneries s'arrêtent un jour !

On va se diriger vers un nouveau confinement , et honnêtement , c'est bien fait pour vous !

Personnellement, j'habite dans une maison , avec du terrain, 3 voitures , piscines , le confinement, couvre feu ne change rien à ma vie !

Bref , merci à tous et bien fait pour vous , restez dans vos HLM , ville, à protester , vous en payerez les conséquences !

On vie dans un monde d'individualisme. La bienveillance et le protectionnisme sont globalement écartés. Les vaccinés se sentent protégés et ne font plus attention à rien. Déjà que ce n'était pas très rigoureux auparavant. Cela fait déjà un petit bout de temps que je vois des gens zaper la borne de gel hydroalcoolique à l'entrée des magasins. Et ce n'est qu'un détail parmi tan d'autres. Notre société est totalement à la dérive et à la merci de la bêtise. Je plaint les générations prochaines.

Par

Le mieux c'est de voyager seule

Par

En réponse à matrix71

Le mieux c'est de voyager seule

Le mieux c'est que tu te repose

Par

Thermomètre rectal avant chaque embarquement. Je n'ai pas du le Covid, c'est que ça marche !

Par

En réponse à AnteusFogg

Thermomètre rectal avant chaque embarquement. Je n'ai pas du le Covid, c'est que ça marche !

Tant que t'y mets pas un doigt...

"Vous ne voulez pas un whisky d'abord ?"

Par

Olala cette hystérie, cette propagande...

Par

Faut vraiment en avoir rien à foutre de sa bagnole pour y faire monter des inconnus, ça me dépasse:blague:

Par

Y'a des mecs vers les années 40 qui ont marginaliser une certaine partie de la population prétextant une raison sanitaire. Je sais plus qui c'était mais à priori si je me souviens bien de mes cours d'école ou de collège ça n'avait pas l'air très gentil tout ça.

Par

En réponse à Litch76

Faut vraiment en avoir rien à foutre de sa bagnole pour y faire monter des inconnus, ça me dépasse:blague:

J'ai transporté plus de 300 personnes différentes. Dont un punk à chiens très gentil (et des toutous adorables).

Franchement ce qui amoche le plus la voiture, c'est mes enfants :biggrin:

Par

En réponse à SiriusRST

Y'a des mecs vers les années 40 qui ont marginaliser une certaine partie de la population prétextant une raison sanitaire. Je sais plus qui c'était mais à priori si je me souviens bien de mes cours d'école ou de collège ça n'avait pas l'air très gentil tout ça.

If argument_pourri.success = false then godwin.start

Par

En réponse à AnteusFogg

Thermomètre rectal avant chaque embarquement. Je n'ai pas du le Covid, c'est que ça marche !

Qu'est-ce que tu ne dois pas faire pour pouvoir défendre ton business et gratter quelques euros pour payer ta caisse... :non:

T'as pensé à demander l'aide gouvernementale du fonds de solidarité Covid pour le manque à gagner des trajet Bla-bla Car que t'as pas pu faire ? :cyp:

:coolfuck:

Par

En réponse à AnteusFogg

J'ai transporté plus de 300 personnes différentes. Dont un punk à chiens très gentil (et des toutous adorables).

Franchement ce qui amoche le plus la voiture, c'est mes enfants :biggrin:

C'est le principe du taxi, clandestin ou pas, tu transportes de tout ! :biggrin:

Quant aux enfants, ça peut salir un intérieur, mais pour l'abîmer il faut avoir une voiture en carton pour ça... Quand t'as du vrai cuir solide et des finitions et équipements robustes, aucun souci : un coup d'éponge de temps à autres et c'est comme neuf comme si aucun enfant n'était jamais passé par là, en tout cas chez moi c'est comme ça. :chut:

Par

En réponse à Salade.de.museau

Honnêtement ..

Dire que le vaccin est inefficace c'est n'importe quoi .

Actuellement en vacances dans le sud ( côte d'Azur), et je peux vous dire qu'ici , personne ne respecte rien !

C'est vraiment une honte, port du masque j'en parle même pas, sous le menton, les gens se chevauchent ..

Le plus paradoxale la dedans , c'est que c'est souvent les gens de classe plus que moyenne , voir basse qui sont contre les masques , la vaccination, la prudence !

Les gars , c'est vous qui allez payer !!

Je fais vraiment attention à ce virus , pas pour moi spécialement , mais pour que toutes ces conneries s'arrêtent un jour !

On va se diriger vers un nouveau confinement , et honnêtement , c'est bien fait pour vous !

Personnellement, j'habite dans une maison , avec du terrain, 3 voitures , piscines , le confinement, couvre feu ne change rien à ma vie !

Bref , merci à tous et bien fait pour vous , restez dans vos HLM , ville, à protester , vous en payerez les conséquences !

Pour moi le beauf, c'est le gars qui écoute et avale avec une grande docilité tout ce qu'un politocard peut raconter, sans esprit critique, comme une larve obèse lobo.tomisée. Toi par exemple. Mets ton masque, prends ton macdo devant BFM et sois "heureux" comme une larve.

Par

En réponse à Floran_

On vie dans un monde d'individualisme. La bienveillance et le protectionnisme sont globalement écartés. Les vaccinés se sentent protégés et ne font plus attention à rien. Déjà que ce n'était pas très rigoureux auparavant. Cela fait déjà un petit bout de temps que je vois des gens zaper la borne de gel hydroalcoolique à l'entrée des magasins. Et ce n'est qu'un détail parmi tan d'autres. Notre société est totalement à la dérive et à la merci de la bêtise. Je plaint les générations prochaines.

Zieg macron ! sinon, n'allez pas en Suisse, Autriche, Finlande, Danemark, Slovenie, Suede, la bas y a que des mechants criminels sans masque ni gel ! heureusement la france a macron + veran + attal + salomon = colonie de tanches.

Par

En réponse à Marv.

C'est sur qu'il va y avoir deux sociétés ceux de l'ancienne école qui vont garder leur vie et habitudes d'avant et qu'on arrête de tout vouloir changer comme moi et les autres qui veulent tout changer dans l'espoir d'améliorer en vain sérieusement je donnerais n'importe quoi pour retourner dans les années 80/90 et y rester.

Pareil. La start up nation de macron c'est en fait le fichage à la chinoise, l'hyper connectivité tout azimut pour tout controlé et infantiliser et soumettre le peuple, constitué il est vrai en grande partie de larves et de gnous.

J'achete d'occasion au maximum (pas de tva), ma nourriture en maximum en circuit court (pas de tva et bien meilleure en faisant travailler le local), et je rends service au sein d'un cercle de connaissances où tout est fait au black (entretien voiture, jardinage ...)

Ah oui au fait, dans le monde des progressistes de Rael Macron :

Je suis blanc = je suis donc un raciste

Je suis hetero = je suis donc homophobe

Je ne roule ni en hybride ni electrique = je suis un sale pollueur

Je ne suis pas vacciné = je suis un sale criminel.

Mais moi ca me va. L'avis et les les opinions de macronistes et des hypocrites bien pensant, je m'en tartine le fion.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Qu'est-ce que tu ne dois pas faire pour pouvoir défendre ton business et gratter quelques euros pour payer ta caisse... :non:

T'as pensé à demander l'aide gouvernementale du fonds de solidarité Covid pour le manque à gagner des trajet Bla-bla Car que t'as pas pu faire ? :cyp:

:coolfuck:

Pas bête ça, demander un remboursement du manque à gagner :voyons:

Je pourrais acheter du gruyère râpé pour mettre dans les pâtes que les enfants bouffent depuis 2 ans :coolfuck:

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est le principe du taxi, clandestin ou pas, tu transportes de tout ! :biggrin:

Quant aux enfants, ça peut salir un intérieur, mais pour l'abîmer il faut avoir une voiture en carton pour ça... Quand t'as du vrai cuir solide et des finitions et équipements robustes, aucun souci : un coup d'éponge de temps à autres et c'est comme neuf comme si aucun enfant n'était jamais passé par là, en tout cas chez moi c'est comme ça. :chut:

Tu me prêtes ta voiture pour les vacances, du coup ? Je dirai aux enfants de ne pas faire attention, et je passerai juste un coup d'éponge :biggrin:

Les plastiques durs qu'on trouve aussi sur les sièges de ta tondeuse (face aux passagers arrière) marquent tous. Tous. Tu peux les rattraper avec du produit adapté, mais pas juste éponge et eau. C'est ma définition de "amocher", les traces sur ces plastiques. Le reste est nickel, t'en fais pas :bien:

Par

En réponse à AnteusFogg

Pas bête ça, demander un remboursement du manque à gagner :voyons:

Je pourrais acheter du gruyère râpé pour mettre dans les pâtes que les enfants bouffent depuis 2 ans :coolfuck:

Très bonne idée, la prochaine fois achète une vraie voiture : tu pourras aussi mettre du saumon fumé dans leurs pâtes, et les emmener dans de vrais restaurants à l'arrivée à destination quand tu pars loin avec eux, au lieu de sandwiches en carton dans le truc à côté des Suc... :bien:

Par

En réponse à AnteusFogg

Tu me prêtes ta voiture pour les vacances, du coup ? Je dirai aux enfants de ne pas faire attention, et je passerai juste un coup d'éponge :biggrin:

Les plastiques durs qu'on trouve aussi sur les sièges de ta tondeuse (face aux passagers arrière) marquent tous. Tous. Tu peux les rattraper avec du produit adapté, mais pas juste éponge et eau. C'est ma définition de "amocher", les traces sur ces plastiques. Le reste est nickel, t'en fais pas :bien:

C'est fou comme une fois de plus un pro-VE affirme mieux connaître ma propre voiture que moi ! :biggrin:

Perso je n'ai aucun plastique marqué, mais quand bien même ce serais le cas, rien à foutre puisque je ne suis pas obligé de louer ma voiture pour espérer payer mon loyer en faisant le taxi clandestin.

Je suis proprio d'une voiture dont je n'ai rien à fiche de la valeur de revente : c'est ça quand on peut se permettre d'acheter une voiture déjà âgée, et qu'on n'est pas obligé d'opter pour une voiture neuve, qu'on doit payer plein pot juste à cause du kilométrage qu'on s'impose et de la technologie jetable qu'on a choisi...

:violon:

Par

Et non, je ne prête pas ma voiture : il n'y a que mes amis et ma famille qui y prennent place, je ne suis pas obligé de convoyer des clodos ou des punk à chien pour payer le loyer de ma caisse, moi...

Par

En réponse à AnteusFogg

J'ai transporté plus de 300 personnes différentes. Dont un punk à chiens très gentil (et des toutous adorables).

Franchement ce qui amoche le plus la voiture, c'est mes enfants :biggrin:

Par définition, un enfant est un punk.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Très bonne idée, la prochaine fois achète une vraie voiture : tu pourras aussi mettre du saumon fumé dans leurs pâtes, et les emmener dans de vrais restaurants à l'arrivée à destination quand tu pars loin avec eux, au lieu de sandwiches en carton dans le truc à côté des Suc... :bien:

Juste pour être sûr, tu as conscience que tes élucubrations sur ma situation financière ne sont que ça, hein ? :voyons:

Des fois je me demande si tu es sérieux, en fait :areuh:

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est fou comme une fois de plus un pro-VE affirme mieux connaître ma propre voiture que moi ! :biggrin:

Perso je n'ai aucun plastique marqué, mais quand bien même ce serais le cas, rien à foutre puisque je ne suis pas obligé de louer ma voiture pour espérer payer mon loyer en faisant le taxi clandestin.

Je suis proprio d'une voiture dont je n'ai rien à fiche de la valeur de revente : c'est ça quand on peut se permettre d'acheter une voiture déjà âgée, et qu'on n'est pas obligé d'opter pour une voiture neuve, qu'on doit payer plein pot juste à cause du kilométrage qu'on s'impose et de la technologie jetable qu'on a choisi...

:violon:

Ah ben on est deux à se moquer de la valeur de revente de notre char, moi je ne compte simplement pas la revendre. Au pire j'achèterai une nouvelle batterie quand celle-ci aura rendu l'âme.

Par

En réponse à Tsun Ami

Pour moi le beauf, c'est le gars qui écoute et avale avec une grande docilité tout ce qu'un politocard peut raconter, sans esprit critique, comme une larve obèse lobo.tomisée. Toi par exemple. Mets ton masque, prends ton macdo devant BFM et sois "heureux" comme une larve.

C'est tellement ça... Risquer sa santé pour un vaccin inutile au premier variant venu en plus...

Par

En réponse à Salade.de.museau

Honnêtement ..

Dire que le vaccin est inefficace c'est n'importe quoi .

Actuellement en vacances dans le sud ( côte d'Azur), et je peux vous dire qu'ici , personne ne respecte rien !

C'est vraiment une honte, port du masque j'en parle même pas, sous le menton, les gens se chevauchent ..

Le plus paradoxale la dedans , c'est que c'est souvent les gens de classe plus que moyenne , voir basse qui sont contre les masques , la vaccination, la prudence !

Les gars , c'est vous qui allez payer !!

Je fais vraiment attention à ce virus , pas pour moi spécialement , mais pour que toutes ces conneries s'arrêtent un jour !

On va se diriger vers un nouveau confinement , et honnêtement , c'est bien fait pour vous !

Personnellement, j'habite dans une maison , avec du terrain, 3 voitures , piscines , le confinement, couvre feu ne change rien à ma vie !

Bref , merci à tous et bien fait pour vous , restez dans vos HLM , ville, à protester , vous en payerez les conséquences !

Si j'ai bien compris ce qu'expliquent les épidémiologues, si on est contaminé par le virus du Covid, on est de toutes façons contaminant, qu'on soit asymptomatique, faiblement ou gravement atteint, et ceci qu'on soit vacciné ou pas.

Donc, à part se protéger soi-même pour ne pas être gravement atteint, à quoi sert le vaccin ? :voyons:

Par

En réponse à AnteusFogg

Juste pour être sûr, tu as conscience que tes élucubrations sur ma situation financière ne sont que ça, hein ? :voyons:

Des fois je me demande si tu es sérieux, en fait :areuh:

Bah je ne fais qu'appliquer les préceptes en cours sur Caradisiac, et notamment ceux définis par les pro-VE qui partent du principe que toute autre personne que soi est un pauvre. :chut:

Après honnêtement entre les recharges et ton activité de taxi-brousse, honnêtement je trouve que tu te fais bien chier avec ta caisse : perso j'ai fait 2 ou 3 trajets ponctuels avec bla-bla car pour tester lors des très rares fois où je voyageais seul, mais trimballer systématiquement des gens comme tu le fais vu le nombre annoncé, franchement c'est la lose. :non:

Surtout que je suis sûr que tu fais ça pour faire du prosélytisme pour ta boîte à piles : entre Caradisiac, bla-bla car et tout le reste qu'on ne voit pas, ta vie entière tourne autour de ta voiture, c'est bien triste... :confused:

Par

En réponse à AnteusFogg

Ah ben on est deux à se moquer de la valeur de revente de notre char, moi je ne compte simplement pas la revendre. Au pire j'achèterai une nouvelle batterie quand celle-ci aura rendu l'âme.

La différence c'est que toi t'auras paumé 3x plus d'euros que moi en moins de temps, tout en ayant une voiture objectivement pas extraordinaire (insonorisation, confort, équipement, fiabilité...) et en te faisant chier à chaque trajet : et après tu t'étonnes que les PDM du VE plafonnent à quelques %... :dodo:

Par

En réponse à AnteusFogg

Ah ben on est deux à se moquer de la valeur de revente de notre char, moi je ne compte simplement pas la revendre. Au pire j'achèterai une nouvelle batterie quand celle-ci aura rendu l'âme.

Batterie qui au passage te coûtera la même somme que mon déplaçoir : belle opération en effet ! :lol:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah je ne fais qu'appliquer les préceptes en cours sur Caradisiac, et notamment ceux définis par les pro-VE qui partent du principe que toute autre personne que soi est un pauvre. :chut:

Après honnêtement entre les recharges et ton activité de taxi-brousse, honnêtement je trouve que tu te fais bien chier avec ta caisse : perso j'ai fait 2 ou 3 trajets ponctuels avec bla-bla car pour tester lors des très rares fois où je voyageais seul, mais trimballer systématiquement des gens comme tu le fais vu le nombre annoncé, franchement c'est la lose. :non:

Surtout que je suis sûr que tu fais ça pour faire du prosélytisme pour ta boîte à piles : entre Caradisiac, bla-bla car et tout le reste qu'on ne voit pas, ta vie entière tourne autour de ta voiture, c'est bien triste... :confused:

Je covoiture pour deux raisons :

La première est environnementale. Mon empreinte carbone personnelle est entre 5 et 6tCO2/an, incluant l'amortissement de ma boîte à piles.

Quand je transporte 3 passagers tous les jours sur mon trajet domicile/travail, je compense 6t (en supposant qu'ils rouleraient tous en thermique, mais tu admettras que c'est une hypothèse raisonnable tant que la PDM des électriques restera sous les 10%).

La deuxième est que ça contribue à réduire les embouteillages sur mon trajet, donc c'est aussi à mon bénéfice.

La contrainte, c'est de devoir tenir des horaires constants, mais qui quelque part m'imposent un rythme favorable à ma vie de famille (ne pas trainer au bureau le soir).

Franchement je pourrais sans aucun problème ne pas faire de covoiturage. Mais chaque matin en regardant les 90+% de voitures avec uniquement leur conducteur dedans, ça me dit que je fais le bon choix, et que j'aimerais que plus de gens le fassent.

J'aurais aussi ou choisir d'être passager pour covoiturer, je l'ai fait pendant plusieurs mois. Mais ayant d'autres trajets assez longs à faire le weekend pour m'occuper de mes parents, et les moyens de rouler dans un véhicule qui émet moins (chose qui n'est pas à la portée financière de tous), encore une fois le choix m'a paru naturel.

Covoiturer ce n'est pas que pour les pauvres :wink:

Par

Et non je ne fais pas de prosélytisme pour ma caisse auprès de mes passagers, je ne parle que quand on me pose une question dessus. Sinon 50% du temps on ne parle pas, 50% on parle d'actu...

Par

En réponse à PLexus sol-air

La différence c'est que toi t'auras paumé 3x plus d'euros que moi en moins de temps, tout en ayant une voiture objectivement pas extraordinaire (insonorisation, confort, équipement, fiabilité...) et en te faisant chier à chaque trajet : et après tu t'étonnes que les PDM du VE plafonnent à quelques %... :dodo:

Pour l'instant ma voiture a décoté de 20% après 2 ans / 60'000km. J'ai "perdu" 10'000€. Mais avec ton tank j'aurais déjà payé plus de 7'000€ de carburant sur la même distance...

Par

En réponse à AnteusFogg

Pour l'instant ma voiture a décoté de 20% après 2 ans / 60'000km. J'ai "perdu" 10'000€. Mais avec ton tank j'aurais déjà payé plus de 7'000€ de carburant sur la même distance...

Et j'aurais passé plus de temps cumulé à la pompe à crevettes que je n'ai attendu pour recharger sur des superchargeurs, d'ailleurs.

Devoir faire le plein plusieurs fois par mois, pour moi c'est une contrainte au moins aussi forte que devoir faire une pause toutes les 2h sur les longs trajets.

Par

En réponse à PLexus sol-air

La différence c'est que toi t'auras paumé 3x plus d'euros que moi en moins de temps, tout en ayant une voiture objectivement pas extraordinaire (insonorisation, confort, équipement, fiabilité...) et en te faisant chier à chaque trajet : et après tu t'étonnes que les PDM du VE plafonnent à quelques %... :dodo:

Ce qui est marrant, c'est que sur les dizaines d'évaluations BlaBlaCar que j'ai, le thème qui revient le plus concernant la voiture c'est "confort" (et pas en négatif, évidemment).

Niveau fiabilité, tu es encore dans ton délire alimenté par 2-3 tabloïds, il n'y a absolument aucun problème systémique de fiabilité chez Tesla.

Et pour terminer, les équipements sont là, à part les sièges ventilés qui te sont si chers :bah:

Par

En réponse à AnteusFogg

Ce qui est marrant, c'est que sur les dizaines d'évaluations BlaBlaCar que j'ai, le thème qui revient le plus concernant la voiture c'est "confort" (et pas en négatif, évidemment).

Niveau fiabilité, tu es encore dans ton délire alimenté par 2-3 tabloïds, il n'y a absolument aucun problème systémique de fiabilité chez Tesla.

Et pour terminer, les équipements sont là, à part les sièges ventilés qui te sont si chers :bah:

Forcément qu'ils te disent qu'elle est confortable : la plupart des gens qui voyagent en bla-bla car n'ont pas de voiture, ont des bagnoles diesels bruyantes ou beaucoup moins chères et moins bien insonorisées, mais pour une soi-disant routière de ce tarif, c'est tape-cul et bruyant, donc tout sauf confortable, en sachant en plus que la fermeté des sièges n'arrange rien.

Je l'avais déjà constaté par moi-même, c'est un point qui revient fréquemment dans les essais objectifs, et GBRNR que tu ne peux pas taxer de subjectif vu son discours habituel sur Tesla, a pu le mesurer, de manière artisanale certes, mais la conclusion est sans appel. :bah:

Quant à la fiabilité, s'il n'y avait "aucun problème" comme tu essayes de le faire croire, Tesla et ses modèles purement électriques devrait être premier constructeur dans le classement sur le sujet, or ils sont plutôt dans les derniers, et pas que dans les tabloïds mais dans tous les classements sérieux, loin derrière les champions incontestés depuis des années que sont Honda, Toyota et Lexus. :chut:

Et au niveau équipements laisse-moi rire, il manque évidement les sièges ventilés, véritable élément de confort, mais aussi le HUD qui pourtant se démocratise maintenant même sur certaines citadines (Yaris), et tellement d'autres dont disposent pourtant les concurrentes de tarif équivalent que je ne vais pas tout citer, et c'est pas ta boîte à prouts virtuelle ou ta surveillance de chien qui viendront compenser l'indigence caractérisée... :dodo:

Facile de se la péter auprès de gens qui ne connaissent rien à ta bagnole ou même aux bagnoles en général et à qui tu fais l'article pendant 2h, mais tu ne feras pas gober tes mensonges à des gens qui connaissent un peu le sujet.

:violon:

Par

Lu ce jour : "Amende de 45.000 euros prévue pour les établissements ne contrôlant pas le pass sanitaire"

En clair tu fera faillite ou tu aura un PV à 45 briques, on est rentré dans la 4ème dimension ....

Par

En réponse à PLexus sol-air

Forcément qu'ils te disent qu'elle est confortable : la plupart des gens qui voyagent en bla-bla car n'ont pas de voiture, ont des bagnoles diesels bruyantes ou beaucoup moins chères et moins bien insonorisées, mais pour une soi-disant routière de ce tarif, c'est tape-cul et bruyant, donc tout sauf confortable, en sachant en plus que la fermeté des sièges n'arrange rien.

Je l'avais déjà constaté par moi-même, c'est un point qui revient fréquemment dans les essais objectifs, et GBRNR que tu ne peux pas taxer de subjectif vu son discours habituel sur Tesla, a pu le mesurer, de manière artisanale certes, mais la conclusion est sans appel. :bah:

Quant à la fiabilité, s'il n'y avait "aucun problème" comme tu essayes de le faire croire, Tesla et ses modèles purement électriques devrait être premier constructeur dans le classement sur le sujet, or ils sont plutôt dans les derniers, et pas que dans les tabloïds mais dans tous les classements sérieux, loin derrière les champions incontestés depuis des années que sont Honda, Toyota et Lexus. :chut:

Et au niveau équipements laisse-moi rire, il manque évidement les sièges ventilés, véritable élément de confort, mais aussi le HUD qui pourtant se démocratise maintenant même sur certaines citadines (Yaris), et tellement d'autres dont disposent pourtant les concurrentes de tarif équivalent que je ne vais pas tout citer, et c'est pas ta boîte à prouts virtuelle ou ta surveillance de chien qui viendront compenser l'indigence caractérisée... :dodo:

Facile de se la péter auprès de gens qui ne connaissent rien à ta bagnole ou même aux bagnoles en général et à qui tu fais l'article pendant 2h, mais tu ne feras pas gober tes mensonges à des gens qui connaissent un peu le sujet.

:violon:

Chouchou, tu peux le dire : C'est des bagnoles de merde. C'est ton avis. Pas le mien.

Ma voiture me convient parfaitement, sans doute n'ai-je pas ton expérience du luxe. Ma vie ne tourne pas autour de mon siège ventilé.

Je ne comprends toujours pas ton besoin de dénigrer, mais si c'est ça qui te fait prendre ton pied, whatever makes you happy.

En tout cas je note ton a priori sur les gens qui covoiturent. Tu as raison, sur Genève je ne covoiture jamais avec des gens qui travaillent dans la finance, dans l'industrie du luxe, dans la diplomatie, que des profils de pauvres sans le sou :dodo:

Il y a de tout. Du responsable commercial en banque privée, au stagiaire opticien.

Bref, t'es quand même sacrément pédant.

Par

le covid a bon dos, ce pass que le gouvernement essaye peu à peu de mettre en place risque de devenir la norme pour les décennies à venir, car il deviendra finalement un moyen low cost de tracer tout un chacun.

on est en effet finalement partis pour faire la même chose qu'en Chine.

sauf que là-bas, ils ont une longueur d'avance par l'identification automatique de tout le monde via des caméras et algorithmes d'identification.

comme quoi, minority report n'était pas un film de science-fiction, mais bien... d'anticipation.

Par

En réponse à Gastor

Lu ce jour : "Amende de 45.000 euros prévue pour les établissements ne contrôlant pas le pass sanitaire"

En clair tu fera faillite ou tu aura un PV à 45 briques, on est rentré dans la 4ème dimension ....

ceci dit, on sait pertinemment qu'aucun gérant d'établissement n'aura droit à une telle amende et encore moins à 1 an de prison.

tout ça, c'est juste pour faire peur.

mais oui, sur le principe, si on a droit à un duel Macron vs Le Pen, on va commencer à se demander qui des 2 sera le plus à droite... :cyp:

Par

En réponse à fedoismyname

le covid a bon dos, ce pass que le gouvernement essaye peu à peu de mettre en place risque de devenir la norme pour les décennies à venir, car il deviendra finalement un moyen low cost de tracer tout un chacun.

on est en effet finalement partis pour faire la même chose qu'en Chine.

sauf que là-bas, ils ont une longueur d'avance par l'identification automatique de tout le monde via des caméras et algorithmes d'identification.

comme quoi, minority report n'était pas un film de science-fiction, mais bien... d'anticipation.

A partir du moment où ton téléphone portable est allumé, tu es tracé. Même si c'est un Nokia 3210 (triangulation GSM).

A partir du moment où tu paies par carte bancaire, tu es tracé.

A partir du moment où tu allumes la lumière chez toi, tu es tracé (ta consommation trahit ta présence chez toi)

Si tu penses qu'un pass sanitaire va apporter le moindre début de queue d'information que le gouvernement ne pouvait pas déjà avoir, tu te fourres le doigt dans l'oeil plus profond qu'un test PCR dans le nez :bah:

Par

En réponse à AnteusFogg

A partir du moment où ton téléphone portable est allumé, tu es tracé. Même si c'est un Nokia 3210 (triangulation GSM).

A partir du moment où tu paies par carte bancaire, tu es tracé.

A partir du moment où tu allumes la lumière chez toi, tu es tracé (ta consommation trahit ta présence chez toi)

Si tu penses qu'un pass sanitaire va apporter le moindre début de queue d'information que le gouvernement ne pouvait pas déjà avoir, tu te fourres le doigt dans l'oeil plus profond qu'un test PCR dans le nez :bah:

Jusqu'ici, seules les forces de l'ordre pouvaient contrôler mon identité.

Jusqu'ici, seul un médecin pouvait avoir accès à mes données médicales.

Désormais, nous devons présenter ces informations pour circuler dans de nombreux lieux de la vie courante. (je ne parle pas de pénétrer sur un site classé secret défense ou dans un laboratoire P4). On nous avait pourtant juré-promis-craché que ça n'arriverait jamais ! On l'a même fait voter et écrit dans la loi !

Prochaines étapes ? Le signe distinctif ? Le centre d'isolement ? Le centre de rééducation mentale ? Non, ça n'arrivera jamais... tant que des guimauves trouillardes laisseront des fous comme eux aux commandes, ça pourrait bien arriver, comme c'est déjà arrivé dans un passé récent, ici même en France, ne t'en déplaise.

La peur est un vice qui entraîne la déraison, et peut par conséquent nous conduire loin dans la folie.

Cessons immédiatement !

Par

En réponse à zzeelec

Jusqu'ici, seules les forces de l'ordre pouvaient contrôler mon identité.

Jusqu'ici, seul un médecin pouvait avoir accès à mes données médicales.

Désormais, nous devons présenter ces informations pour circuler dans de nombreux lieux de la vie courante. (je ne parle pas de pénétrer sur un site classé secret défense ou dans un laboratoire P4). On nous avait pourtant juré-promis-craché que ça n'arriverait jamais ! On l'a même fait voter et écrit dans la loi !

Prochaines étapes ? Le signe distinctif ? Le centre d'isolement ? Le centre de rééducation mentale ? Non, ça n'arrivera jamais... tant que des guimauves trouillardes laisseront des fous comme eux aux commandes, ça pourrait bien arriver, comme c'est déjà arrivé dans un passé récent, ici même en France, ne t'en déplaise.

La peur est un vice qui entraîne la déraison, et peut par conséquent nous conduire loin dans la folie.

Cessons immédiatement !

Tu as refusé de produire le certificat de vaccination de tes enfants pour les envoyer à l'école ?

Tu sais ce que contient le pass sanitaire ? Du gloubi-boulga interprétable uniquement par l'application TousAntiCovid, qui affichera sans doute uniquement "c'est bon" ou "c'est pas bon".

Tu ne vas donner aucune information au restaurateur. Il aura son tel avec l'application, chaque client qui rentre doit montrer son code QR, ça s'affiche vert ou ça s'affiche rouge. Basta, next. Comme quand tu scannes ton billet à l'embarquement d'un avion, ça fait ding, c'est vert, tu passes.

Par

En réponse à AnteusFogg

A partir du moment où ton téléphone portable est allumé, tu es tracé. Même si c'est un Nokia 3210 (triangulation GSM).

A partir du moment où tu paies par carte bancaire, tu es tracé.

A partir du moment où tu allumes la lumière chez toi, tu es tracé (ta consommation trahit ta présence chez toi)

Si tu penses qu'un pass sanitaire va apporter le moindre début de queue d'information que le gouvernement ne pouvait pas déjà avoir, tu te fourres le doigt dans l'oeil plus profond qu'un test PCR dans le nez :bah:

Au fait :

"A partir du moment où ton téléphone portable est allumé, tu es tracé. Même si c'est un Nokia 3210 (triangulation GSM).

A partir du moment où tu paies par carte bancaire, tu es tracé."

Sur décision d'un juge uniquement, dans le cadre d'une enquête.

"A partir du moment où tu allumes la lumière chez toi, tu es tracé (ta consommation trahit ta présence chez toi)"

Faux, évidemment : d'une, ça ne dit pas qui a allumé la lumière (donc impossible d'identifier quelqu'un). De deux, ça peut très bien être un appareil programmé qui se met en route.

Par

En réponse à zzeelec

Au fait :

"A partir du moment où ton téléphone portable est allumé, tu es tracé. Même si c'est un Nokia 3210 (triangulation GSM).

A partir du moment où tu paies par carte bancaire, tu es tracé."

Sur décision d'un juge uniquement, dans le cadre d'une enquête.

"A partir du moment où tu allumes la lumière chez toi, tu es tracé (ta consommation trahit ta présence chez toi)"

Faux, évidemment : d'une, ça ne dit pas qui a allumé la lumière (donc impossible d'identifier quelqu'un). De deux, ça peut très bien être un appareil programmé qui se met en route.

Je peux te dire que pour tes opérations de carte bancaire, plusieurs dizaines de personnes sont parfaitement au courant de tes paiements pornhub.com. Des gens que tu ne connais pas, mais qui connaissent ton nom, ton numéro de carte, ton adresse et ton email. Les gens qui travaillent à la banque dont tu es client.

Et ces gens n'ont besoin ni d'une enquête, ni d'un juge pour aller renifler.

Donc un restaurateur chez qui tu as choisi d'aller, qui ne sait de toi que si ton pass est valide ou pas (ou si tu n'en as pas, qui sait que tu n'es sans doute pas vacciné), ça change ta vie comment ?

Franchement vous avez des phobies que je trouve ahurissantes. Si le traçage vous inquiète, il est temps de vivre en marge de la société. Et surtout, SURTOUT arrêter de surfer sur internet. Là, le gouvernement pourrait te classer comme subversif...

Par

En réponse à AnteusFogg

Tu as refusé de produire le certificat de vaccination de tes enfants pour les envoyer à l'école ?

Tu sais ce que contient le pass sanitaire ? Du gloubi-boulga interprétable uniquement par l'application TousAntiCovid, qui affichera sans doute uniquement "c'est bon" ou "c'est pas bon".

Tu ne vas donner aucune information au restaurateur. Il aura son tel avec l'application, chaque client qui rentre doit montrer son code QR, ça s'affiche vert ou ça s'affiche rouge. Basta, next. Comme quand tu scannes ton billet à l'embarquement d'un avion, ça fait ding, c'est vert, tu passes.

"Tu as refusé de produire le certificat de vaccination de tes enfants pour les envoyer à l'école ?"

Autorité publique. Tous les enfants scolarisés sont vaccinés contre des maladies dangereuses pour eux donc c'est un implicite.

"Tu ne vas donner aucune information au restaurateur"

Ils contrôleront certainement l'identité du porteur du pass. Secundo, je n'ai pas envie de faire remonter sciemment à l'Etat toutes mes activités de loisirs : car qu'en sera-t-il de la collecte de ces infos ? Pour quels traitements ?

Mais à vrai dire, c'est beaucoup moins l'exploitation de ces données qui m'inquiète que la restriction effective de la liberté d'aller et de venir et une certaine ségrégation.

Tout ça pour une pathologie très peu dangereuse (sauf certaines populations à risque) contre laquelle on dispose d'un arsenal médical pertinent... ce ne devrait même pas être un sujet d'actualité et de société à l'heure actuelle, mais simplement une affaire médicale entre des patients et leurs médecins.

Liberté de prescrire, liberté vaccinale, liberté de disposer de son corps !

Par

En réponse à AnteusFogg

Je peux te dire que pour tes opérations de carte bancaire, plusieurs dizaines de personnes sont parfaitement au courant de tes paiements pornhub.com. Des gens que tu ne connais pas, mais qui connaissent ton nom, ton numéro de carte, ton adresse et ton email. Les gens qui travaillent à la banque dont tu es client.

Et ces gens n'ont besoin ni d'une enquête, ni d'un juge pour aller renifler.

Donc un restaurateur chez qui tu as choisi d'aller, qui ne sait de toi que si ton pass est valide ou pas (ou si tu n'en as pas, qui sait que tu n'es sans doute pas vacciné), ça change ta vie comment ?

Franchement vous avez des phobies que je trouve ahurissantes. Si le traçage vous inquiète, il est temps de vivre en marge de la société. Et surtout, SURTOUT arrêter de surfer sur internet. Là, le gouvernement pourrait te classer comme subversif...

"Les gens qui travaillent à la banque dont tu es client.

Et ces gens n'ont besoin ni d'une enquête, ni d'un juge pour aller renifler."

https://www.moneyvox.fr/banque/actualites/63520/cnil-il-y-a-beaucoup-de-fantasmes-autour-des-donnees-bancaires

"Il y a beaucoup de fantasmes en France autour de l’utilisation à des fins commerciales des données bancaires. La réglementation ne l’interdit pas. Ce qui est interdit, c’est de le faire à l’insu des personnes, sans leur consentement. C’est vrai de la loi Informatique et libertés de 1978, mais aussi du secret bancaire, qui veut que votre banquier ait une obligation de confidentialité par rapport à vos données en tant que client."

"le gouvernement pourrait te classer comme subversif"

Tu sais qu'il existe un truc nommé "liberté d'expression" en démocratie ? A moins que l'on n'y soit plus ? :chut:

Par

En réponse à zzeelec

"Les gens qui travaillent à la banque dont tu es client.

Et ces gens n'ont besoin ni d'une enquête, ni d'un juge pour aller renifler."

https://www.moneyvox.fr/banque/actualites/63520/cnil-il-y-a-beaucoup-de-fantasmes-autour-des-donnees-bancaires

"Il y a beaucoup de fantasmes en France autour de l’utilisation à des fins commerciales des données bancaires. La réglementation ne l’interdit pas. Ce qui est interdit, c’est de le faire à l’insu des personnes, sans leur consentement. C’est vrai de la loi Informatique et libertés de 1978, mais aussi du secret bancaire, qui veut que votre banquier ait une obligation de confidentialité par rapport à vos données en tant que client."

"le gouvernement pourrait te classer comme subversif"

Tu sais qu'il existe un truc nommé "liberté d'expression" en démocratie ? A moins que l'on n'y soit plus ? :chut:

Pour les données bancaires, je parle des administrateurs IT. Pas de l'utilisation à but commercial. Je veux juste dire que tes données (certaines implicitement médicales par exemple) sont accessibles par des gens qui te sont totalement inconnus, mais qui si elles le voulaient pourraient établir un profil plutôt détaillé de toi et ta famille. Et ce depuis des années.

Ces gens sont tenus par un contrat de confidentialité, certes. Mais comment penses-tu que les affaires telles que les Panama papers sont sorties ?

Bien sûr qu'il y a la liberté d'expression. Mais ils pourraient te profiler. Comment il font pour les fichés S à ton avis ?

Mon point est qu'argumenter sur le "traçage" supposément inhérent à cette histoire de pass sanitaire, c'est absurde dans le monde moderne. C'est un homme de paille pour faire avancer un agenda contestataire. C'est pas la contestation qui est le problème, toute démocratie en a besoin. Mais contester sur des bases aussi faibles, ça ne fait que décrédibiliser toute contestation future.

Pour la "privation de liberté", j'en reviens à un parallèle avec le permis de conduire : De quel droit l'état nous impose-t-il de PAYER pour avoir le droit de circuler dans NOTRE automobile ? Parce que c'est une mesure de sécurité. Je ne voudrais pas rouler sur l'autoroute entouré de gens qui ne connaissent pas le code de la route.

Ben là c'est pareil. Sauf que c'est gratuit. Et moins dangereux que de respirer l'air des villes, sans doute.

Par

En réponse à AnteusFogg

Pour les données bancaires, je parle des administrateurs IT. Pas de l'utilisation à but commercial. Je veux juste dire que tes données (certaines implicitement médicales par exemple) sont accessibles par des gens qui te sont totalement inconnus, mais qui si elles le voulaient pourraient établir un profil plutôt détaillé de toi et ta famille. Et ce depuis des années.

Ces gens sont tenus par un contrat de confidentialité, certes. Mais comment penses-tu que les affaires telles que les Panama papers sont sorties ?

Bien sûr qu'il y a la liberté d'expression. Mais ils pourraient te profiler. Comment il font pour les fichés S à ton avis ?

Mon point est qu'argumenter sur le "traçage" supposément inhérent à cette histoire de pass sanitaire, c'est absurde dans le monde moderne. C'est un homme de paille pour faire avancer un agenda contestataire. C'est pas la contestation qui est le problème, toute démocratie en a besoin. Mais contester sur des bases aussi faibles, ça ne fait que décrédibiliser toute contestation future.

Pour la "privation de liberté", j'en reviens à un parallèle avec le permis de conduire : De quel droit l'état nous impose-t-il de PAYER pour avoir le droit de circuler dans NOTRE automobile ? Parce que c'est une mesure de sécurité. Je ne voudrais pas rouler sur l'autoroute entouré de gens qui ne connaissent pas le code de la route.

Ben là c'est pareil. Sauf que c'est gratuit. Et moins dangereux que de respirer l'air des villes, sans doute.

"Pour les données bancaires, je parle des administrateurs IT."

C'est encore pire : eux n'ont strictement aucun droit d'aller lire des données personnelles "en clair", même si techniquement ils le peuvent. Je pense d'ailleurs que les SGBD bancaires sont largement audités sur qui y fait et y consulte quoi, pour des raisons évidentes. Donc je ne pense pas qu'un DBA joue à ce jeu sans avoir à en subir de lourdes conséquences au sein de la banque mais aussi devant un tribunal.

"Je veux juste dire que tes données (certaines implicitement médicales par exemple) sont accessibles par des gens qui te sont totalement inconnus, mais qui si elles le voulaient pourraient établir un profil plutôt détaillé de toi et ta famille."

Même remarque : c'est strictement illégal.

"Mais comment penses-tu que les affaires telles que les Panama papers sont sorties ?"

Précisément par des gens qui ont enfreint les règles de leurs institutions (publiques et privées). Cf Snowden poursuivi pour haute trahison aux USA. Le cas particulier ne fait pas généralité. Tu ne fais visiblement pas la différence entre un comportement frauduleux et les nouveautés actuelles qui sont de faire sauter tous les verrous de la protection des données personnelles.

(hors-sujet mais je précise : un lanceur d'alerte a tout mon respect, c'est même un devoir citoyen de révéler les malversations, et il faut un grand courage pour le faire car on a tout à y perdre ; un hacker qui vole des données bancaires pour faire du chantage mérite la prison)

"Comment ils font pour les fichés S à ton avis"

Les enquêtes et la surveillance des personnes sont supervisées par la justice. Il existe néanmoins des barbouseries (plus ou moins couvertes par les Etats, et ce dans tous les pays sans exception) totalement illégales.

"Mon point est qu'argumenter sur le "traçage" supposément inhérent à cette histoire de pass sanitaire, c'est absurde dans le monde moderne."

Comme je l'ai dit, tu te trompes sur le constat : le traçage n'est pas du tout affaire courante en démocratie. Il doit être fondé sur une justification réelle et sérieuse dont l'autorité judiciaire (indépendante du pouvoir) est garante. L'Etat de droit est une affaire de contre-pouvoirs et de restriction de la toute-puissance que certains "monarques républicains" voudraient s'octroyer.

"De quel droit l'état nous impose-t-il de PAYER pour avoir le droit de circuler dans NOTRE automobile ?"

Tu parles du permis de conduire ? C'est juste un business que de le faire payer. On pourrait très bien l'intégrer dans le cursus scolaire obligatoire et le rendre donc gratuit. Une décision politique.

"Ben là c'est pareil."

Ça n'a, mais alors strictement rien à voir ! Tu es bien la seule personne au monde à rapprocher ce pass sanitaire du permis de conduire (que personne ne remet en cause, et pour cause) !

Par

En réponse à AnteusFogg

Tu as refusé de produire le certificat de vaccination de tes enfants pour les envoyer à l'école ?

Tu sais ce que contient le pass sanitaire ? Du gloubi-boulga interprétable uniquement par l'application TousAntiCovid, qui affichera sans doute uniquement "c'est bon" ou "c'est pas bon".

Tu ne vas donner aucune information au restaurateur. Il aura son tel avec l'application, chaque client qui rentre doit montrer son code QR, ça s'affiche vert ou ça s'affiche rouge. Basta, next. Comme quand tu scannes ton billet à l'embarquement d'un avion, ça fait ding, c'est vert, tu passes.

en attendant, ça ressemble diablement à la croix que portaient les juifs sous l'ère nazie pour les repérer et leur interdire tout un tas de droits.

heureusement qu'on nous explique que l'UE a été créée pour oublier les dérives du passé... :cyp:

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En réponse à AnteusFogg

Je peux te dire que pour tes opérations de carte bancaire, plusieurs dizaines de personnes sont parfaitement au courant de tes paiements pornhub.com. Des gens que tu ne connais pas, mais qui connaissent ton nom, ton numéro de carte, ton adresse et ton email. Les gens qui travaillent à la banque dont tu es client.

Et ces gens n'ont besoin ni d'une enquête, ni d'un juge pour aller renifler.

Donc un restaurateur chez qui tu as choisi d'aller, qui ne sait de toi que si ton pass est valide ou pas (ou si tu n'en as pas, qui sait que tu n'es sans doute pas vacciné), ça change ta vie comment ?

Franchement vous avez des phobies que je trouve ahurissantes. Si le traçage vous inquiète, il est temps de vivre en marge de la société. Et surtout, SURTOUT arrêter de surfer sur internet. Là, le gouvernement pourrait te classer comme subversif...

Le nombre de personnes qui peuvent avoir accès aux informations bancaires est assez limité. Aller fouiller dans le compte d'un client qui n'est pas le sien propre déclenche une alerte et l'intéressé devra justifier son action.

Et les administrateurs ne peuvent pas aller tripoter les bases de données sans que l'Audit de sécurité ne soit au courant.

Ça n'a pas toujours été le cas (dans les années 70, c'était n'importe quoi), mais le personnel d'une banque a des accès très limités aux données.

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En réponse à fedoismyname

le covid a bon dos, ce pass que le gouvernement essaye peu à peu de mettre en place risque de devenir la norme pour les décennies à venir, car il deviendra finalement un moyen low cost de tracer tout un chacun.

on est en effet finalement partis pour faire la même chose qu'en Chine.

sauf que là-bas, ils ont une longueur d'avance par l'identification automatique de tout le monde via des caméras et algorithmes d'identification.

comme quoi, minority report n'était pas un film de science-fiction, mais bien... d'anticipation.

J'avais plutôt l'impression qu'on était en train de partir vers un monde à la "Demolition Man", avec un monde de surface tout propre tout clean et ultra-surveillé, et un monde souterrain où on retrouve tous les gens qui ne veulent pas manger au Pizza Hut ou se servir des 3 coquillages, bref respecter les contraintes.

Mellow greetings ! :coucou:

Heureusement, j'ai gardé un stock de vrais livres en papier et des 33 tours pour pouvoir lire et écouter de la musique sans que l'on puisse déterminer si je lis ou écoute des trucs subversifs ! :ddr:

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En réponse à zzeelec

"Pour les données bancaires, je parle des administrateurs IT."

C'est encore pire : eux n'ont strictement aucun droit d'aller lire des données personnelles "en clair", même si techniquement ils le peuvent. Je pense d'ailleurs que les SGBD bancaires sont largement audités sur qui y fait et y consulte quoi, pour des raisons évidentes. Donc je ne pense pas qu'un DBA joue à ce jeu sans avoir à en subir de lourdes conséquences au sein de la banque mais aussi devant un tribunal.

"Je veux juste dire que tes données (certaines implicitement médicales par exemple) sont accessibles par des gens qui te sont totalement inconnus, mais qui si elles le voulaient pourraient établir un profil plutôt détaillé de toi et ta famille."

Même remarque : c'est strictement illégal.

"Mais comment penses-tu que les affaires telles que les Panama papers sont sorties ?"

Précisément par des gens qui ont enfreint les règles de leurs institutions (publiques et privées). Cf Snowden poursuivi pour haute trahison aux USA. Le cas particulier ne fait pas généralité. Tu ne fais visiblement pas la différence entre un comportement frauduleux et les nouveautés actuelles qui sont de faire sauter tous les verrous de la protection des données personnelles.

(hors-sujet mais je précise : un lanceur d'alerte a tout mon respect, c'est même un devoir citoyen de révéler les malversations, et il faut un grand courage pour le faire car on a tout à y perdre ; un hacker qui vole des données bancaires pour faire du chantage mérite la prison)

"Comment ils font pour les fichés S à ton avis"

Les enquêtes et la surveillance des personnes sont supervisées par la justice. Il existe néanmoins des barbouseries (plus ou moins couvertes par les Etats, et ce dans tous les pays sans exception) totalement illégales.

"Mon point est qu'argumenter sur le "traçage" supposément inhérent à cette histoire de pass sanitaire, c'est absurde dans le monde moderne."

Comme je l'ai dit, tu te trompes sur le constat : le traçage n'est pas du tout affaire courante en démocratie. Il doit être fondé sur une justification réelle et sérieuse dont l'autorité judiciaire (indépendante du pouvoir) est garante. L'Etat de droit est une affaire de contre-pouvoirs et de restriction de la toute-puissance que certains "monarques républicains" voudraient s'octroyer.

"De quel droit l'état nous impose-t-il de PAYER pour avoir le droit de circuler dans NOTRE automobile ?"

Tu parles du permis de conduire ? C'est juste un business que de le faire payer. On pourrait très bien l'intégrer dans le cursus scolaire obligatoire et le rendre donc gratuit. Une décision politique.

"Ben là c'est pareil."

Ça n'a, mais alors strictement rien à voir ! Tu es bien la seule personne au monde à rapprocher ce pass sanitaire du permis de conduire (que personne ne remet en cause, et pour cause) !

"Comme je l'ai dit, tu te trompes sur le constat : le traçage n'est pas du tout affaire courante en démocratie."

On est d'accord. Mes exemples ne sont pas là pour dire qu'il y en a, mais que les moyens sont légion.

Le pass sanitaire a un but : Limiter la propagation du virus. Pas tracer. Si le gvt voulait nous tracer, il a moult autres moyens. Donc cet épouvantail n'a pas lieu d'être.

Pour terminer, j'ai bossé plus de 10 ans dans l'IT bancaire, tu as une vision... idéaliste des contrôles, il me semble. Je ne dis pas qu'il y a une pratique courante. Mais j'ai eu maintes fois la possibilité de consulter des données clients - sans le faire autrement que pour des buts légitimes - et je n'ai jamais été interrogé quant à la légitimité de mes consultations.

Par

En réponse à AnteusFogg

"Comme je l'ai dit, tu te trompes sur le constat : le traçage n'est pas du tout affaire courante en démocratie."

On est d'accord. Mes exemples ne sont pas là pour dire qu'il y en a, mais que les moyens sont légion.

Le pass sanitaire a un but : Limiter la propagation du virus. Pas tracer. Si le gvt voulait nous tracer, il a moult autres moyens. Donc cet épouvantail n'a pas lieu d'être.

Pour terminer, j'ai bossé plus de 10 ans dans l'IT bancaire, tu as une vision... idéaliste des contrôles, il me semble. Je ne dis pas qu'il y a une pratique courante. Mais j'ai eu maintes fois la possibilité de consulter des données clients - sans le faire autrement que pour des buts légitimes - et je n'ai jamais été interrogé quant à la légitimité de mes consultations.

J'ai travaillé dans la data dans ma vie précédente. Autant dire que j'ai manipulé des Go de données nominatives non cryptées pour des clients divers... un certain far-west ! Je pense que les choses ont quand même dû pas mal évoluer depuis la RGPD.

Mais comme je te l'ai dit, je crains moins les impacts du virtuel que les privations effectives de liberté, à grands moyens de renforts policiers et de lois scélérates. La technologie ne fait que leur faciliter les choses, le fond du problème n'est pas là.

Le pass sanitaire a un but : nous menacer et nous contraindre en faisant fi de toute règle digne d'une démocratie libérale. Il ne s'appuie ni sur le droit, ni sur des recommandations sanitaires fondées sur des études et validées par des instances type OMS. C'est le fait du Prince, qui craint pour sa réélection.

Par

En réponse à fedoismyname

le covid a bon dos, ce pass que le gouvernement essaye peu à peu de mettre en place risque de devenir la norme pour les décennies à venir, car il deviendra finalement un moyen low cost de tracer tout un chacun.

on est en effet finalement partis pour faire la même chose qu'en Chine.

sauf que là-bas, ils ont une longueur d'avance par l'identification automatique de tout le monde via des caméras et algorithmes d'identification.

comme quoi, minority report n'était pas un film de science-fiction, mais bien... d'anticipation.

Tout ça n'est pas....faux!:chut::

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En réponse à zzeelec

J'ai travaillé dans la data dans ma vie précédente. Autant dire que j'ai manipulé des Go de données nominatives non cryptées pour des clients divers... un certain far-west ! Je pense que les choses ont quand même dû pas mal évoluer depuis la RGPD.

Mais comme je te l'ai dit, je crains moins les impacts du virtuel que les privations effectives de liberté, à grands moyens de renforts policiers et de lois scélérates. La technologie ne fait que leur faciliter les choses, le fond du problème n'est pas là.

Le pass sanitaire a un but : nous menacer et nous contraindre en faisant fi de toute règle digne d'une démocratie libérale. Il ne s'appuie ni sur le droit, ni sur des recommandations sanitaires fondées sur des études et validées par des instances type OMS. C'est le fait du Prince, qui craint pour sa réélection.

Tout ça n'est pas...faux non plus! :chut:Rien que pour le relire.

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En réponse à zzeelec

J'ai travaillé dans la data dans ma vie précédente. Autant dire que j'ai manipulé des Go de données nominatives non cryptées pour des clients divers... un certain far-west ! Je pense que les choses ont quand même dû pas mal évoluer depuis la RGPD.

Mais comme je te l'ai dit, je crains moins les impacts du virtuel que les privations effectives de liberté, à grands moyens de renforts policiers et de lois scélérates. La technologie ne fait que leur faciliter les choses, le fond du problème n'est pas là.

Le pass sanitaire a un but : nous menacer et nous contraindre en faisant fi de toute règle digne d'une démocratie libérale. Il ne s'appuie ni sur le droit, ni sur des recommandations sanitaires fondées sur des études et validées par des instances type OMS. C'est le fait du Prince, qui craint pour sa réélection.

Honnêtement je pense que ce genre de décisions va plus endommager ses chances de réélection que les augmenter, vu l'impopularité.

Par contre il ne pourra pas être accusé de n'avoir pas fait de son mieux pour éviter des morts... S'il avait dit "open bar ! On fait ce qu'on veut !" en septembre il y a toutes les chances qu'on aurait une 3eme vague sur les bras et que les soignants gueuleraient - légitimement - qu'ils en peuvent plus, que le gouvernement a fait n'importe quoi en ne maintenant pas les restrictions, etc.

Franchement j'aimerais pas être à sa place : d'un côté la responsabilité de victimes qui auraient pu être évitées, de l'autre se faire traiter de dictateur...

Mais bon. Perso j'aurais simplement dit "toute personne non vaccinée d'ici le [date à définir] qui contracterait le Covid, ne sera pas couvert par la sécu pour les soins y afférent"

Tu aurais eu quelques cas de gens qui sortent avec une facture telle qu'ils doivent vendre leur maison, le reste n'aurait pas trop tardé à se faire vacciner.

Et tout le monde restait libre de son choix. Et on aurait compté les points Darwin. Thin the herd, c'est aussi une approche pour le réchauffement climatique.

Par

" L'administration de deux doses de vaccin est indispensable "pour fournir une protection adéquate contre le variant Delta" du coronavirus, a déclaré l'Agence européenne des médicaments (EMA), mercredi 14 juillet. L'EMA appelle au passage les Etats membres à accélérer leurs programmes de vaccination."

Il y a 500M de doses disponibles pour l'U.E actuellement Ceci explique cela.De gré ou de force.J'aime mon pays et "ses droits de l'homme" Tous les " intellos BCBG" de ce pays se battent pour que dans d'autres pays "chacun puisse disposer librement de son corps"(travail forcé, esclavage, prostitution....)

A méditer.

Par

D'autant plus qu'il y a à mon avis un recouvrement assez important entre les climato-sceptique et les antivax

Par

En réponse à AnteusFogg

Honnêtement je pense que ce genre de décisions va plus endommager ses chances de réélection que les augmenter, vu l'impopularité.

Par contre il ne pourra pas être accusé de n'avoir pas fait de son mieux pour éviter des morts... S'il avait dit "open bar ! On fait ce qu'on veut !" en septembre il y a toutes les chances qu'on aurait une 3eme vague sur les bras et que les soignants gueuleraient - légitimement - qu'ils en peuvent plus, que le gouvernement a fait n'importe quoi en ne maintenant pas les restrictions, etc.

Franchement j'aimerais pas être à sa place : d'un côté la responsabilité de victimes qui auraient pu être évitées, de l'autre se faire traiter de dictateur...

Mais bon. Perso j'aurais simplement dit "toute personne non vaccinée d'ici le [date à définir] qui contracterait le Covid, ne sera pas couvert par la sécu pour les soins y afférent"

Tu aurais eu quelques cas de gens qui sortent avec une facture telle qu'ils doivent vendre leur maison, le reste n'aurait pas trop tardé à se faire vacciner.

Et tout le monde restait libre de son choix. Et on aurait compté les points Darwin. Thin the herd, c'est aussi une approche pour le réchauffement climatique.

"Mais bon. Perso j'aurais simplement dit "toute personne non vaccinée d'ici le [date à définir] qui contracterait le Covid, ne sera pas couvert par la sécu pour les soins y afférent"

Mais bon sang, votre raisonnement ne tient pas car c'est la même chose, privation de droits!

Et vous supprimez les soins pour les fumeurs victimes de cancer,les malheureux alcooliques qui ne croient plus en rien,les jeunes (et moins jeunes )qui tombent dans la drogue, ceux qui deviennent invalides après un accident pour conduite avec utilisation du téléphone ....

Arrêtez vos "co.....ries" vous divisez les gens.Les vaccinés sont tout aussi respectables que ceux qui ne le sont pas!

Rappelez-vous que ceux qui vous obligent à vous vacciner sont les mêmes (à part ceux qui ont déserté, les rats quittent le navire) qui vous disaient qu'il y avait assez de gants ou que les masques n'étaient pas nécéssaires.

Bonne journée à vous.

Par

En réponse à ZZTOP60

"Mais bon. Perso j'aurais simplement dit "toute personne non vaccinée d'ici le [date à définir] qui contracterait le Covid, ne sera pas couvert par la sécu pour les soins y afférent"

Mais bon sang, votre raisonnement ne tient pas car c'est la même chose, privation de droits!

Et vous supprimez les soins pour les fumeurs victimes de cancer,les malheureux alcooliques qui ne croient plus en rien,les jeunes (et moins jeunes )qui tombent dans la drogue, ceux qui deviennent invalides après un accident pour conduite avec utilisation du téléphone ....

Arrêtez vos "co.....ries" vous divisez les gens.Les vaccinés sont tout aussi respectables que ceux qui ne le sont pas!

Rappelez-vous que ceux qui vous obligent à vous vacciner sont les mêmes (à part ceux qui ont déserté, les rats quittent le navire) qui vous disaient qu'il y avait assez de gants ou que les masques n'étaient pas nécéssaires.

Bonne journée à vous.

Les fumeurs n'ont pas le droit de fumer dans les lieux publics.

Les autres cas que vous citez sont des mises en danger de sa propre personne. Tabac et alcool sont taxés justement pour couvrir les impacts financiers sur la sécu.

La vaccination c'est une affaire de protéger les autres aussi bien que soi-même.

Sinon, dans la logique de rejeter le pass sanitaire, je vais rejeter aussi l'interdiction de fumer dans les lieux publics. Et de conduire bourré. Liberté !

Notez que le tenancier d'un établissement qui n'aurait pas AFFICHÉ l'interdiction de fumer est passible d'une amende de 750€.

Que le fait de fumer dans un véhicule avec un mineur à bord est passible d'une amende de 750€. Même si c'est votre bagnole et votre gamin, hein.

Dictature !

Sans déconner...

Par

En réponse à AnteusFogg

Honnêtement je pense que ce genre de décisions va plus endommager ses chances de réélection que les augmenter, vu l'impopularité.

Par contre il ne pourra pas être accusé de n'avoir pas fait de son mieux pour éviter des morts... S'il avait dit "open bar ! On fait ce qu'on veut !" en septembre il y a toutes les chances qu'on aurait une 3eme vague sur les bras et que les soignants gueuleraient - légitimement - qu'ils en peuvent plus, que le gouvernement a fait n'importe quoi en ne maintenant pas les restrictions, etc.

Franchement j'aimerais pas être à sa place : d'un côté la responsabilité de victimes qui auraient pu être évitées, de l'autre se faire traiter de dictateur...

Mais bon. Perso j'aurais simplement dit "toute personne non vaccinée d'ici le [date à définir] qui contracterait le Covid, ne sera pas couvert par la sécu pour les soins y afférent"

Tu aurais eu quelques cas de gens qui sortent avec une facture telle qu'ils doivent vendre leur maison, le reste n'aurait pas trop tardé à se faire vacciner.

Et tout le monde restait libre de son choix. Et on aurait compté les points Darwin. Thin the herd, c'est aussi une approche pour le réchauffement climatique.

"Honnêtement je pense que ce genre de décisions va plus endommager ses chances de réélection que les augmenter, vu l'impopularité."

Faux, ces mesures ne sont pas impopulaires, elles sont même soutenues par son électorat (les vieux). D'une part, les médias font une belle propagande auprès de toute la population ; d'autre part, les vieux ont peur de crever et se foutent de restreindre les libertés (vie sociale, sorties, événements culturels) des personnes bien portantes (jeunes notamment). Ce sont des égoïstes notoires (génération des boomers, on commence à bien les connaître... vivement qu'ils passent la main...)

"Par contre il ne pourra pas être accusé de n'avoir pas fait de son mieux pour éviter des morts..."

Bien sûr que si, compte tenu de toutes les erreurs de cette gestion de crise. Et c'est justement pour ça qu'il prend un tournant autoritaire pour se refaire une image.

"S'il avait dit "open bar ! On fait ce qu'on veut !" en septembre il y a toutes les chances qu'on aurait une 3eme vague sur les bras"

Faux : cf ce qu'il se passe en Angleterre, qui a un mois ou deux d'avance sur nous sur la propagation du delta. Le virus circule, mais les admissions à l'hôpital n'augmentent pas : normal, car les personnes fragiles sont vaccinées !

"Franchement j'aimerais pas être à sa place : d'un côté la responsabilité de victimes qui auraient pu être évitées, de l'autre se faire traiter de dictateur..."

Oh, pauvre Macron ! Il se dévoue pour la France... comme les autres... de "grands serviteurs de l'Etat" qui se sacrifient pour nous ! Mouahahahahahahah ! Je n'avais jamais vu des serviteurs se servir d'abord dans le plat de ceux qu'ils sont censés servir !

"Perso j'aurais simplement dit "toute personne non vaccinée d'ici le [date à définir] qui contracterait le Covid, ne sera pas couvert par la sécu pour les soins y afférent"

Et de quel droit ? C'est beau de fouler aux pieds la constitution et les droits fondamentaux ! Du grand délire totalitaire !

"Et tout le monde restait libre de son choix."

C'est tout ce que je demande ! A partir du moment où toutes les personnes à risque peuvent se faire vacciner, et grâce à cela, se prémunir de développer des formes graves, je ne vois pas pourquoi on imposerait la vaccination à toute la population, dont une immense majorité ne risque rien.

Le Tétanos, c'est 90% à 100% de taux de mortalité : on comprend pourquoi toute la population a intérêt à se vacciner.

Le Covid, c'est 0% de taux de mortalité chez les personnes en bonne santé (pas les obèses, pas les vieux, pas les cancéreux, pas les immuno-déprimés et autres maladies rares, etc.).

Donc s'il y avait eu une vaccination obligatoire à mettre en place, ç'aurait été auprès de ces populations qui risquent fort de se retrouver à minima hospitalisées. Pourquoi ne l'a-t-on pas fait et vient-on obliger des infirmières de 25 ans ?

Par

En réponse à AnteusFogg

Les fumeurs n'ont pas le droit de fumer dans les lieux publics.

Les autres cas que vous citez sont des mises en danger de sa propre personne. Tabac et alcool sont taxés justement pour couvrir les impacts financiers sur la sécu.

La vaccination c'est une affaire de protéger les autres aussi bien que soi-même.

Sinon, dans la logique de rejeter le pass sanitaire, je vais rejeter aussi l'interdiction de fumer dans les lieux publics. Et de conduire bourré. Liberté !

Notez que le tenancier d'un établissement qui n'aurait pas AFFICHÉ l'interdiction de fumer est passible d'une amende de 750€.

Que le fait de fumer dans un véhicule avec un mineur à bord est passible d'une amende de 750€. Même si c'est votre bagnole et votre gamin, hein.

Dictature !

Sans déconner...

"La vaccination c'est une affaire de protéger les autres aussi bien que soi-même."

Faux : la vaccination n'a jamais servi qu'à protéger la personne vaccinée. Ce changement de raisonnement est historique. Les labos pharma s'en frottent les mains !

Plus généralement, cela répond à la domination actuelle de ce que Nietzsche nomme "la morale des faibles", et qui se traduit aujourd'hui par le fait que la responsabilité n'est jamais imputée à l'individu qui agit et en assume les conséquences. Au contraire, la responsabilité est désormais diluée pour que la personne soit toujours victimisée. Ainsi, le malfrat n'est pas responsable de ses actes mais victime d'une société qui l'a jeté sur la voie de la délinquance. La personne fragile est tombée malade du Covid non pas parce qu'elle a joué d'imprudence en ne respectant pas les gestes barrière et en ne se vaccinant pas, mais parce que quelqu'un l'a contaminée : elle est victime d'autrui.

Dans la morale actuelle, le faible (le passif) est vénéré, le fort (l'actif) est conspué : vice et vertu sont inversés. Quelle genre de société cela produira-t-il ? Il est facile de l'imaginer.

Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas protéger les faibles ! Mais précisément, la meilleure aide que l'on puisse donner à un "faible", c'est de lui donner les moyens de devenir "fort" ! Pas de le rendre encore plus dépendant qu'il n'est déjà. Principe d'émancipation - c'est d'ailleurs comme ça qu'on doit éduquer nos enfants, non ? Les accompagner vers leur autonomie et leur donner les moyens matériels et intellectuels de construire leur liberté.

"Sinon, dans la logique de rejeter le pass sanitaire, je vais rejeter aussi l'interdiction de fumer dans les lieux publics. Et de conduire bourré."

Comparaisons totalement bidons et sans rapport : s'il existait un moyen de se protéger des effets du tabagisme passif (ce que le vaccin est face au Covid), on pourrait tout à fait laisser le loisir aux fumeurs de fumer où ils le souhaitent. Je n'entre pas dans les détails d'être indisposé par la fumée, du coût social et sanitaire des fumeurs, etc. comme je l'ai dit, ça n'a de toute manière aucun rapport.

Concernant la conduite en état d'ivresse, même raisonnement : si j'avais un moyen de garantir qu'un chauffard ivre ne puisse jamais blesser autrui, on pourrait le laisser aller à sa guise...

Par

En réponse à zzeelec

"La vaccination c'est une affaire de protéger les autres aussi bien que soi-même."

Faux : la vaccination n'a jamais servi qu'à protéger la personne vaccinée. Ce changement de raisonnement est historique. Les labos pharma s'en frottent les mains !

Plus généralement, cela répond à la domination actuelle de ce que Nietzsche nomme "la morale des faibles", et qui se traduit aujourd'hui par le fait que la responsabilité n'est jamais imputée à l'individu qui agit et en assume les conséquences. Au contraire, la responsabilité est désormais diluée pour que la personne soit toujours victimisée. Ainsi, le malfrat n'est pas responsable de ses actes mais victime d'une société qui l'a jeté sur la voie de la délinquance. La personne fragile est tombée malade du Covid non pas parce qu'elle a joué d'imprudence en ne respectant pas les gestes barrière et en ne se vaccinant pas, mais parce que quelqu'un l'a contaminée : elle est victime d'autrui.

Dans la morale actuelle, le faible (le passif) est vénéré, le fort (l'actif) est conspué : vice et vertu sont inversés. Quelle genre de société cela produira-t-il ? Il est facile de l'imaginer.

Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas protéger les faibles ! Mais précisément, la meilleure aide que l'on puisse donner à un "faible", c'est de lui donner les moyens de devenir "fort" ! Pas de le rendre encore plus dépendant qu'il n'est déjà. Principe d'émancipation - c'est d'ailleurs comme ça qu'on doit éduquer nos enfants, non ? Les accompagner vers leur autonomie et leur donner les moyens matériels et intellectuels de construire leur liberté.

"Sinon, dans la logique de rejeter le pass sanitaire, je vais rejeter aussi l'interdiction de fumer dans les lieux publics. Et de conduire bourré."

Comparaisons totalement bidons et sans rapport : s'il existait un moyen de se protéger des effets du tabagisme passif (ce que le vaccin est face au Covid), on pourrait tout à fait laisser le loisir aux fumeurs de fumer où ils le souhaitent. Je n'entre pas dans les détails d'être indisposé par la fumée, du coût social et sanitaire des fumeurs, etc. comme je l'ai dit, ça n'a de toute manière aucun rapport.

Concernant la conduite en état d'ivresse, même raisonnement : si j'avais un moyen de garantir qu'un chauffard ivre ne puisse jamais blesser autrui, on pourrait le laisser aller à sa guise...

Tu mélanges tellement de trucs... Avec au passage un petit couplet sur le vice des faibles, la vertu des forts... Un discours bien... démocratique :dodo:

je n'ai pas peur du Covid personnellement. Je ne suis pas à risque, en excellente santé. Par contre je n'ai pas envie de vivre encore un hiver confiné parce que la moitié de la population continue à s'infecter et à remplir les hopitaux.

Donc je me suis fait vacciner. Est-ce que c'est un risque ? Peut-être très faible. Est-ce qu'il est plus petit que celui de choper le Covid et développer une forme grave ? A priori ignificativement. Est-ce qu'il est plus petit que le risque de choper le Covid, être asymptomatique, et le refiler à quelqu'un d'autre qui finira sous respirateur ? Infiniment.

Alors soyez donc "patriotes" luttant pour VOTRE liberté. Moi je me considère plus patriote en acceptant un risque tout à fait mesuré, pour une petite chance de contribuer à éviter plus de drames sociaux liés à un reconfinement. Qui pourrait arriver malgré mon vaccin, ou ne pas arriver même si personne ne se vaccinait.

Ratio risque/reward.

En cas de conflit le large amplitude (que je n'appelle certainement pas de mes voeux, mais dont la probabilité augmente avec chaque degré de réchauffement), on sait déjà qui ira se planquer en disant "c'est ma liberté de ne pas risquer ma vie, de toutes façons je suis pas d'accord avec ce gouvernement !". Et attendront tranquillou que les autres aillent au casse-pipe pour sauver leur peau.

Par

Je concluerai avec une citation de Churchill :

"When the situation was manageable it was neglected, and now that it is thoroughly out of hand we apply too late the remedies which then might have effected a cure. There is nothing new in the story. It is as old as the Sibylline books. It falls into that long, dismal catalogue of the fruitlessness of experience and the confirmed unteachability of mankind. Want of foresight, unwillingness to act when action would be simple and effective, lack of clear thinking, confusion of counsel until the emergency comes, until self-preservation strikes its jarring gong—these are the features which constitute the endless repetition of history.”

Applicable à l'époque à l'Allemagne nazie, aujourd'hui à un adversaire biologique plutôt que politique.

Mais on peut fermer les yeux et lutter pour notre confort immédiat.

Par

Vous démontrez l'opposé de ce que vous voulez exprimer.En clair, si je vous suis, les vaccinés vont au "casse-pipe" et les non-vaccinés en profitent pour se mettre à l'écart et bénéficient du risque pris par ceux qui se vaccinent...Donc , vous admettez qu'il y a un risque supérieur à être vacciné plutôt que de ne pas l'être, alors qu'au fond vous voulez que tout le monde soit vacciné pour, apparemment limiter les risques de variants.

Et vous préconisez quoi, le blocage des comptes bancaires, salaires et retraites des non-vaccinés?

Enfin, heureusement que des gens disposent encore de leur libre-arbitre, je vous reconnais le droit d'écrire ce que vous écrivez mais ne le partage pas, loin de là.:bah:

Par

En réponse à ZZTOP60

Vous démontrez l'opposé de ce que vous voulez exprimer.En clair, si je vous suis, les vaccinés vont au "casse-pipe" et les non-vaccinés en profitent pour se mettre à l'écart et bénéficient du risque pris par ceux qui se vaccinent...Donc , vous admettez qu'il y a un risque supérieur à être vacciné plutôt que de ne pas l'être, alors qu'au fond vous voulez que tout le monde soit vacciné pour, apparemment limiter les risques de variants.

Et vous préconisez quoi, le blocage des comptes bancaires, salaires et retraites des non-vaccinés?

Enfin, heureusement que des gens disposent encore de leur libre-arbitre, je vous reconnais le droit d'écrire ce que vous écrivez mais ne le partage pas, loin de là.:bah:

Bien sûr que je prends un risque en me vaccinant, lié à une incertitude. Mais ce risque me paraît moindre que celui de choper et/ou transmettre le Covid.

Donc j'ai le sentiment de prendre un risque plus faible de toutes façons. Je ne me prétends pas défenseur des libertés fondamentales et de la démocratie, hein.

Par contre je trouve particulièrement hypocrite de se poser en un tel défenseur quand on refuse de prendre un risque pour soi-même au détriment possible des autres.

Les gens qui refusent de se vacciner (sans contre-indication médicale) sont juste soit des trouillards, soit des égoïstes.

En aucun cas des pourfendeurs de la dictature.

Par

En réponse à AnteusFogg

Je concluerai avec une citation de Churchill :

"When the situation was manageable it was neglected, and now that it is thoroughly out of hand we apply too late the remedies which then might have effected a cure. There is nothing new in the story. It is as old as the Sibylline books. It falls into that long, dismal catalogue of the fruitlessness of experience and the confirmed unteachability of mankind. Want of foresight, unwillingness to act when action would be simple and effective, lack of clear thinking, confusion of counsel until the emergency comes, until self-preservation strikes its jarring gong—these are the features which constitute the endless repetition of history.”

Applicable à l'époque à l'Allemagne nazie, aujourd'hui à un adversaire biologique plutôt que politique.

Mais on peut fermer les yeux et lutter pour notre confort immédiat.

C'est rigolo de citer les Anglais, eux qui ont résisté (contrairement aux Français dans leur immense majorité) et qui n'ont pas mis en place d'obligation vaccinale ni de Pass Sanitaire, et qui vont lever toutes les contraintes dans 4 jours !

C'est beau de renverser complètement les choses à son avantage !!!

Par

En réponse à AnteusFogg

Tu mélanges tellement de trucs... Avec au passage un petit couplet sur le vice des faibles, la vertu des forts... Un discours bien... démocratique :dodo:

je n'ai pas peur du Covid personnellement. Je ne suis pas à risque, en excellente santé. Par contre je n'ai pas envie de vivre encore un hiver confiné parce que la moitié de la population continue à s'infecter et à remplir les hopitaux.

Donc je me suis fait vacciner. Est-ce que c'est un risque ? Peut-être très faible. Est-ce qu'il est plus petit que celui de choper le Covid et développer une forme grave ? A priori ignificativement. Est-ce qu'il est plus petit que le risque de choper le Covid, être asymptomatique, et le refiler à quelqu'un d'autre qui finira sous respirateur ? Infiniment.

Alors soyez donc "patriotes" luttant pour VOTRE liberté. Moi je me considère plus patriote en acceptant un risque tout à fait mesuré, pour une petite chance de contribuer à éviter plus de drames sociaux liés à un reconfinement. Qui pourrait arriver malgré mon vaccin, ou ne pas arriver même si personne ne se vaccinait.

Ratio risque/reward.

En cas de conflit le large amplitude (que je n'appelle certainement pas de mes voeux, mais dont la probabilité augmente avec chaque degré de réchauffement), on sait déjà qui ira se planquer en disant "c'est ma liberté de ne pas risquer ma vie, de toutes façons je suis pas d'accord avec ce gouvernement !". Et attendront tranquillou que les autres aillent au casse-pipe pour sauver leur peau.

"Avec au passage un petit couplet sur le vice des faibles, la vertu des forts... Un discours bien... démocratique"

Relis et comprends, plutôt que de caricaturer : je précise justement en quoi il ne faut pas abandonner les faibles à leur faiblesse, mais au contraire les aider pour les tirer vers le haut - ça c'est hautement démocratique.

Glorifier la faiblesse plutôt que l'action et la détermination, ça nous mène à quoi ? La servitude volontaire, comme écrivait La Boétie.

Par

En réponse à zzeelec

C'est rigolo de citer les Anglais, eux qui ont résisté (contrairement aux Français dans leur immense majorité) et qui n'ont pas mis en place d'obligation vaccinale ni de Pass Sanitaire, et qui vont lever toutes les contraintes dans 4 jours !

C'est beau de renverser complètement les choses à son avantage !!!

Ils ont plus de la moitié de leur population complètement vaccinée, 70% ayant reçu au moins une dose (et donc bientôt complètement vaccinés)

Et dans les 30% restants, les cas se multiplient à vitesse grand V...

En France on a 35% de la population totalement vaccinée, à peine plus de la moitié qui a reçu au moins une dose.

Après si on regarde ce qui s'était passé avant la deuxième vague au UK, c'était pareil "regardez les anglais, ils assouplissent les mesures !". Quelques semaines plus tard ils reconfinaient, de manière bien plus drastique que nous.

Donc oui, suivons leur exemple alors que notre couverture vaccinale n'est pas aussi bonne, c'est une idée brillante.

"It falls into that long, dismal catalogue of the fruitlessness of experience and the confirmed unteachability of mankind."

Ouais. Il avait bien raison, le gros Winston.

Par

"c'est ma liberté de ne pas risquer ma vie, de toutes façons je suis pas d'accord avec ce gouvernement !". Et attendront tranquillou que les autres aillent au casse-pipe pour sauver leur peau."

Tu n'as rien compris à mon propos ni à mon positionnement. Lutter pour des valeurs, c'est exactement ce que je pense faire, à un tout petit niveau. Se soumettre au diktat absurde d'un triste sire, aussi insignifiant ce diktat soit-il, jamais. "Soyez donc résolus à ne plus servir et vous serez libres".

La désobéissance civile me semble salutaire quand un pouvoir illégitime veut imposer ses lois par la force.

Contrairement à ce que tu veux faire croire d'une manière maintenant bien habituelle dans les discours ("j'ai choisi la confiance... je vous imposerai donc la vaccination" dixit Macron, qui me rappelle "la guerre, c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force" : de la pure novlangue orwellienne), la résistance ce n'est pas toi.

Par

En réponse à AnteusFogg

Ils ont plus de la moitié de leur population complètement vaccinée, 70% ayant reçu au moins une dose (et donc bientôt complètement vaccinés)

Et dans les 30% restants, les cas se multiplient à vitesse grand V...

En France on a 35% de la population totalement vaccinée, à peine plus de la moitié qui a reçu au moins une dose.

Après si on regarde ce qui s'était passé avant la deuxième vague au UK, c'était pareil "regardez les anglais, ils assouplissent les mesures !". Quelques semaines plus tard ils reconfinaient, de manière bien plus drastique que nous.

Donc oui, suivons leur exemple alors que notre couverture vaccinale n'est pas aussi bonne, c'est une idée brillante.

"It falls into that long, dismal catalogue of the fruitlessness of experience and the confirmed unteachability of mankind."

Ouais. Il avait bien raison, le gros Winston.

"Et dans les 30% restants, les cas se multiplient à vitesse grand V"

Et aucun mort ni hospitalisation (va voir les courbes). Ca fera autant pour l'immunité collective "naturelle" des Anglais.

Par

"Quelques semaines plus tard ils reconfinaient, de manière bien plus drastique que nous."

C'est-à-dire ? Plus confiné que confiné, c'est comme plus blanc que blanc ?

La différence, c'est que l'Anglais est pragmatique et aime son pub, alors que le Français est dogmatique et aime ses charentaises. Du coup, les Anglais font du stop-and-go en suivant les chiffres alors que nous avons chez nous des gens qui changent à leur guise les indicateurs à partir desquels ils déclarent prendre des décisions. (si la température ne vous convient pas, cassez le thermomètre)

Par

En réponse à zzeelec

"Et dans les 30% restants, les cas se multiplient à vitesse grand V"

Et aucun mort ni hospitalisation (va voir les courbes). Ca fera autant pour l'immunité collective "naturelle" des Anglais.

Et au fait, comment se fait-il que les Anglais se soient plus volontiers fait vacciner que les Français, sans subir aucune contrainte ? :chut:

PS : aucun pays n'a atteint ni n'atteindra 90% de taux de vaccination, alors pourquoi est-ce que c'est devenu un objectif pour nous ? Il n'a strictement aucune chance de se réaliser, donc le contrôle social durera éternellement... jusqu'à ce qu'on change à nouveau (une fois de plus) d'indicateur pour instaurer de nouvelles mesures. C'est sans fin, et totalement kafkaïen.

Par

En réponse à zzeelec

"Et dans les 30% restants, les cas se multiplient à vitesse grand V"

Et aucun mort ni hospitalisation (va voir les courbes). Ca fera autant pour l'immunité collective "naturelle" des Anglais.

Si on attend d'avoir des morts pour se dire "ah, faudrait peut-être faire gaffe" on aura de facto "sacrifié" tous ceux qui sont déjà dans le pipeline de la maladie.

Plus confiné que confiné : En France les enfants en âge de dépendance (école, collège) ont continué largement à aller à l'école. Et ça pour les parents, c'était juste un monde de différence avec le premier confinement.

Par

En réponse à AnteusFogg

Si on attend d'avoir des morts pour se dire "ah, faudrait peut-être faire gaffe" on aura de facto "sacrifié" tous ceux qui sont déjà dans le pipeline de la maladie.

Plus confiné que confiné : En France les enfants en âge de dépendance (école, collège) ont continué largement à aller à l'école. Et ça pour les parents, c'était juste un monde de différence avec le premier confinement.

S'il y a une chose de positive que je reconnais à la gestion de crise en France (la seule, peut-être), c'est d'avoir essayé au maximum, et contre l'avis (et l'envie...) des profs, de maintenir les écoles et collèges ouverts. C'est évidemment un sujet primordial d'intégration et d'égalité des chances (même si la situation initiale est très imparfaite).

Par

En réponse à AnteusFogg

Bien sûr que je prends un risque en me vaccinant, lié à une incertitude. Mais ce risque me paraît moindre que celui de choper et/ou transmettre le Covid.

Donc j'ai le sentiment de prendre un risque plus faible de toutes façons. Je ne me prétends pas défenseur des libertés fondamentales et de la démocratie, hein.

Par contre je trouve particulièrement hypocrite de se poser en un tel défenseur quand on refuse de prendre un risque pour soi-même au détriment possible des autres.

Les gens qui refusent de se vacciner (sans contre-indication médicale) sont juste soit des trouillards, soit des égoïstes.

En aucun cas des pourfendeurs de la dictature.

Je n'avais pas l'intention de répondre à vos insinuations et jugements déplacés.

Cependant quand vous dites " j'ai le sentiment de prendre un risque plus faible", il s'agit de votre appréciation, je la comprends pour avoir eu ce choix à faire lors de la mise en route d'une chimio.:chut:

Par contre, je ne vous reconnais pas le droit de porter un jugement sur le comportement des gens qui prennent une décision qui ne concerne qu'eux mêmes.Apparemment vous êtes vaccinés, que craignez-vous?

Puisse ma remarque vous servir à quelque chose.

Bonne soirée.:bah:

Par

En réponse à ZZTOP60

Je n'avais pas l'intention de répondre à vos insinuations et jugements déplacés.

Cependant quand vous dites " j'ai le sentiment de prendre un risque plus faible", il s'agit de votre appréciation, je la comprends pour avoir eu ce choix à faire lors de la mise en route d'une chimio.:chut:

Par contre, je ne vous reconnais pas le droit de porter un jugement sur le comportement des gens qui prennent une décision qui ne concerne qu'eux mêmes.Apparemment vous êtes vaccinés, que craignez-vous?

Puisse ma remarque vous servir à quelque chose.

Bonne soirée.:bah:

Je crains non pas pour moi, mais pour d'une part les gens vulnérables qui ne peuvent se vacciner (mon fils ayant des risques cardiovasculaires, on hésite encore à le vacciner par exemple), et surtout pour l'impact qu'aurait une 3eme vague et les restrictions qui l'accompagneraient immanquablement. Là encore je ne suis pas concerné personnellement, je travaille dans le tertiaire sur un secteur totalement épargné. Mais c'est loin d'être le cas de tous.

Donc je conclus : Je suis (relativement) jeune, sportif en bonne santé, donc peu exposé à un risque direct du Covid, et mon emploi n'est pas menacé par les confinement successifs. En d'autres termes, je suis le sujet idéal pour dire "laissez-moi donc vivre ! je n'ai pas besoin du vaccin !"

Mais je me suis fait vacciner. Pas pour moi, pas parce que j'aurais supposément peur de tomber malade (sinon par exemple je ne ferais plus de covoiturage depuis 18 mois), mais parce que j'estime que le risque que j'encours est très faible, surtout au regard des drames personnels et sociaux que cette saloperie de virus a causés.

Si le vaccin avait montré des effets secondaires lourds, je ne l'aurais évidemment pas fait. Mais ce n'est pas le cas. Je pense n'avoir donc aucune excuse pour me débiner.

Par

En réponse à zzeelec

En ce moment le parallèle avec une époque bien connue est régulier... se souvenir donc que les bourgeois comme toi ont préféré la capitulation de Pétain à la Résistance des Hommes libres. Bizarrement aussi, les Anglais ont résisté à cette époque...

Et précisément pour les mêmes raisons que celles que tu évoques : "pouvoir rester peinard dans ses charentaises et continuer à se goinfrer comme des porcs" (ce que les bourgeois collabos ont fait).

Il est clair que les leçons de l'Histoire ne sont pas retenues... et qu'elle se répète donc inlassablement.

Se prendre pour Jean Moulin parce qu'on "résiste" au... meilleur remède à la pire pandémie depuis 1918. Fallait oser, quelle décadence intellectuelle ce pays.

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En réponse à niep_niep

Se prendre pour Jean Moulin parce qu'on "résiste" au... meilleur remède à la pire pandémie depuis 1918. Fallait oser, quelle décadence intellectuelle ce pays.

C'est les Jean Moul1.0....

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En réponse à niep_niep

Se prendre pour Jean Moulin parce qu'on "résiste" au... meilleur remède à la pire pandémie depuis 1918. Fallait oser, quelle décadence intellectuelle ce pays.

Ah non ! Faut pas faire des choses comme ça ! Je me suis pissé dessus tellement j'ai ri ! :oops:

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