Commentaires - Crash test : le patron de Renault remet en cause la notation Euro NCAP

Le fait d'attribuer une unique note globale sous forme d'étoiles par EuroNCAP est une farce et une tromperie sur la marchandise (car pas grand monde va réellement éplucher les rapports détaillés avant un achat).

Qu'ils splittent la note en 2 à savoir : La sécurité passive en cas de crash (airbags & co) et la sécurité active (aides à la conduite & co) ... car si un véhicule grille un feu et vient t'embrocher de côté, c'est pas un "détecteur de fatigue" qui viendra te sauver la vie contrairement à un airbag latéral et éventuellement une structure qui tient le choc (longeron, portière, ...).

Je plussoie des 10 doigts. Deux notes me semble être une bonne approche.

Il a 100% raison

Quand ça fait vendre "... ces résultats ont aidé à améliorer les voitures" mais quand ça souligne la récente pingrerie de Renault pour les équipements de sécurité "... je vois des choses qui défient la logique". Un vrai comique ce De Meo !

Tout à fait. À l'époque où Euro NCAP "servait" Renault en lui attribuant des notes similaires voir meilleures que le premium Allemand, c'était un organisme et une notation fantastiques, mais maintenant que Renault trust les fonds du classement il faut tout remettre en question dans la notation. Comme par hasard.

Renault a été la première marque capable d'avoir 5 étoiles. Il ne l'est plus, mais d'autres marques sont toujours capables d'avoir ces 5 étoiles. Ce n'est donc pas l'objectif des 5 étoiles le problème, mais la qualité des Renault.

Quand des tests mettaient en avant que la sécurité passive et maintenant si tu n'a pas le maintien de ligne ou autre qui est dans 90% des cas déconnecté ton véhicule se retrouve au fond du classement.

Bien sur les mêmes personnes qui se moquent de Renault ou Dacia sont les mêmes qui gueulent parce qu'une simple Clio coute une blinde, hé oui toutes ces assistances c'est pas gratuit.

Alors comme dit au début ,je suis pour 2 notes séparée: sécurité active et passive et je pense que sur certaines marques ont va bien rigoler avec la passive.

trop facile de sa part car le problème des Renault est surtout la baisse de protection des occupants à l'intérieur du véhicule , même les 2 première laguna noté à 5 étoiles avait le mérite que les mannequins soit à 80%en vert et 15%en orange puis 5%seulement en zone rouge

, mais c'est en général un pied ou une jambe.

lors du lancement de laguna 1 Renault n'avait pas hésiter à la casser à 80km/h quand le crash test allait de 35 à 50.

Ils prennent tout un tas de dispositif en compte, mais absolument pas celui qui évite(et de très, très loin) le plus grand nombre d'accidents.

Il n'a qu'à améliorer ses caisses à savon roumaine au lieu de se plaindre.

Elles servent a rien ces aides. A part te faire chier a chaque demarrage car il faut toutes les enlever et augmenter le prix de ta voiture et baisser la fiabilite. Donc non ca sert pas a grand cgose. A part le freinage d urgence

Tu m etonnes surtout le test de l evitement avec les suv. Regardez la video sur le net du systeme anti renversemznt d un cayenne ou taican je sais plus qui empeche le conducteur de faire l evitement. Et oui un gauche droite rapide sur un suv c est un probable renversement.

Oui, pas de tests sur le cerveau humain

Lisez bien les aides demandés pour avoir 5 étoiles et vous allez comprendre la débilité de ce test en l'état actuel:

https://www.euroncap.com/fr/s%C3%A9curit%C3%A9-des-v%C3%A9hicules/la-notation-en-d%C3%A9tail/aide-%C3%A0-la-s%C3%A9curit%C3%A9/

En plus leurs tests d'aide a la conduite ne sont pas mis a jour en fonction des modifications au fil des années.

Je devrais avoir le maximum sur mon véhicule mais c'est encore basé sur le test de 2016 et la phase ils sont tous de série.

Impossible, les 3/4 n'en ont pas.

correction

Je devrais avoir le maximum sur mon véhicule mais c'est encore basé sur le test de 2016 et depuis la phase 2 ils sont tous de série.

Tiens je pense a la surveillance de file, déconnecté au bout de 2 jours sur ma Lexus, entre les vibrations du volant ou bip-bip obligatoire si tu le connecte et les remises dans l'axe quand tu passe sur une ligne blanche dans une entrée d'autoroute pour t’insérer a une vitesse correcte et pas gêner, sans compter les retours et sensations bizarres dans le volant quand tu t'approche trop de la ligne intérieure dans un virage ou que tu mords la ligne pour éviter un véhicule.

Sinon l'ESC ou l'AEB rien a dire.

Il y a du lobbying qui fait pression chez Europ NCAP

Il veut pas avouer que Renault c'est de la merde

Renault devrait améliorer la qualité mais au lieu de ça, on veut justifier la mauvaise qualité. Incroyable.

Le classement en 5 étoiles compense le fait que de plus en plus de conducteurs ne savent tout simplement plus conduire ...

Le problème c'est que Renault trust les fonds de classement pour ne PAS avoir mis ces équipements dans les voitures, alors qu'ils sont effectivement bien intégrés aux prix.

Du coup peut-être que les méchants clients préfèrent acheter un véhicule qui possède réellement les équipements et pas simplement juste le prix ?

"il veut que le débat soit ouvert sur la notation pour retrouver du bon sens, invitant les autorités à mieux définir ce qui est vraiment important en matière d'équipements de sécurité. "

Il serait temps qu'on en parle! Mais au vu des réactions de beaucoup notamment sur ce siteon pourrait penser que "le mal est fait".On parle ainsi de DACIA "constructeur de voitures dangereuses ou cercueils roulants" et qu'il vaut mieux rouler dans une "bonne occase" d'une autre marque que dans une DACIA neuve etc j'en passe et pas des mieux!

Bien sûr que l'évaluation de l'euroNcapest est devenue déconcertante!

Rappel:"0 étoile : conformité avec les normes d’homologation donc vente autorisée, mais manque critique de technologies de sécurité modernes."

Ce qui ne veut pas dire "voiture dangereuse"!

"faire ce qui est bon pour le client"

Ce clown quoi...

Ouais ouais on va laisser les industriels nous dire ce qui est bon pour nous...sans tests ni rien...

EURO ncap n'est pas parfait mais au moins ils sont là a faire des tests indépendant des constructeurs.

Bientôt il va nous sortir que faire comme les russes et retirer l'airbag c'est du bon sens et "bon pour le client"

Mais quel tocard....

On pourrait le penser! Avec le stade ultime...La voiture autonome qui a fini par se débarrasser du conducteur!

Les véhicules conçus par les constructeurs tiennent déjà compte des normes de sécurité en vigueur.En fabriquant "du n'importe quoi" sans test qui mettrait en danger la vie d'autrui, ils s'exposeraient à d'inombrables procès et indemnisations.

Le "clown" est plutôt celui qui raconte n'importe quoi...pour faire rire.

Perso, ce n' est pas le nombre d' étoile sur le rapport de test qui m' influencerait pour le choix d' un véhicule... A moins d' avoir l' intention de conduire comme un porc, griller les priorités, ignorer les feux rouges ou bombarder bourré!

On note tout aujourd' hui: un resto, un gîte, un smartphone, une vidéo, un médicament, ou que sait-je encore!

Absolument d' accord.

Si tu relis plus haut je j'explique pourquoi j'ai déconnecté le suivi de file, et pourtant j'adore le régulateur adaptatif.

Le plus gros soucis d'Euro Ncap est de mélanger la protection active et passive et la mettre trop en avant la protection active. Il faudrait 2 notes bien séparés entre la parti active et passive.

Le problème est bien du coté de Lexus qui balance un équipement pas fini, pas EuroNCAP qui considère cet équipement pouvant être utile.

J'espère que vous avez fait remonté vos plaintes au constructeur.

La MéganE à 5 étoiles mais c'est une auto chère, les pingreries sur des équipements qui ne servent globalement à rien on s'en passe au moment d'acheter une auto neuve à prix accessible, De Meo a raison sur ce coup.

Tu es prêt à mettre 50.000€ pour avoir 5 étoiles ? C'est à dire le petit voyant qui te dit que la ceinture du 12ème rang n'est pas bouclée ou pour te dire que tu roules trop près de la voiture de devant ?

Si oui, Valéo et Bosch te remercient....

Mais si on s'en passe, pourquoi ne pas se passer des 5 étoiles alors ?!

C'est à se tordre de rire, vous voulez (j'inclus De Mao) les 5 étoiles car ça fait bien, mais pas les équipements qui vont normalement avec ? Comme écrit plus haut le positionnement prix de Renault est assez haut pour s'attendre à ce qu'ils soient inclus.

J'ai lu toutes les réactions, et j'ai tendance à penser que les règles qui changent ne modifient pas la qualité intrinsèque du produit. Une Zoé qui avait 5 étoiles à sa sortie en a toujours 5 aujourd'hui à notation égale. La remarque selon laquelle une collision d'aujourd'hui ne met pas plus en danger les occupants qu'il y a 5 ans est pertinente.

Euro NCAP a seulement ajouté des critères qui prennent en compte l'évolution de la pratique de la conduite : il n'y a plus de pilote, plus de conducteur, seulement des utilisateurs de smartphone à roues...

À force de de responsabiliser, de mettre en place des systèmes qui nous font oublier que nous sommes dans des véhicules de plus ou moins 2 tonnes qui se meuvent à 130km/h...

Quand on rencontre un obstacle, quel que soit le système, l'énergie cinétique de la masse est toujours proportionnelle au carré de la vitesse...

2 tonnes à 130km/h, il ne reste pas grand-chose de la masse de chair et d'os.

Mieux vaut un esprit affûté et concentré sur sa conduite.

OK pour cette analyse

Globalement d'accord avec de Meo sur ce coup. Et encore + sur la pertinence d'avoir une double note séparant la secu active (toutes les qualités qui permettent d'éviter un accident, ce qui remettrai les chassis agiles en lumière) et la secu passive.

Un petit constat vite fait : tournoi de tennis de Monte Carlo en avril, 30 Maserati = 60 chauffeurs. Combien ont déconnecté l'alerte de franchissement de ligne ? 100%, déconnecté la remise au centre de la voie (couplé avec le régulateur de vitesse) ? 100%. FiF de Cannes en ce moment il y a 120 voitures officielles BMW, surtout des iX (SUV électrique de taille intermédiaire entre X3 et X5), qq i4 (Serie 4 en VE) et qq 730E. Idem qu'à MC absolument tous les chauffeurs ont déconnecté les 2 aides. Trop intrusives, inadapté aux zones de travaux sur autoroute par ex, et à la vraie vie en réalité

il a raison, ca commence à me gonfler toutes ces aides à la conduite, je ne conduis pas avec des moufles ...

Oui par contre ton idée de 2 notes c'est pas Idiot.

Moi aussi je déconnecte mon maintiens dans la file sur ma caisse

C'est super utile lors de grand parcours sur autoroute mais invivable au quotidien comme tu l'a bien décris (ça bip dans tous les sens, c'est juste pas possible), mais je l'ai...de base... voilà.

Par contre je maintiens qu'Euro ncap pousse les constructeurs a se surpasser niveau sécurité et équipements.

Le Carlos il essaie juste de se trouver des excuses pour ne pas montrer là où il rogne pour vendre ses Dacia et ses Zoé (toujours plus cher en plus).

Par exemple pour le Dacia Jogger, il perd des étoiles car pas de voyant ceinture au 3 rang...ni airbag rideaux...

C'est de l'économie de bout de chandelles le voyant sérieux...l'airbag ok ça coûte mais le voyant ? Franchement ?

Pour une caisse familiale, ne pas savoir si tes gamins sont bien attachés ou pas (ou se détache) c'est dangereux surtout quand il y a pas d'airbag...

On va pas me faire croire que les ingés Renault n'ont pas les barèmes euro ncap...

Pour la Zoé par ex c'est le freinage automatique d'urgence qui n'est plus proposé qui lui a fait perdre des étoiles...encore un pingrerie...car l'équipement est proposé en... Options...et voilà...par ici les sousous

C'est juste de la pingrerie...ça rogne dans tous les sens mais ça te vend la Zoé a partir de 35 000 balles...et après ça va chialer qu'Euro ncap ben ils sont trop trop méchant

Ce que tu viens de lire est le comportement normal du maintien dans la voie et c'est sur ce genre d'artifice que les étoiles sont données, j'attends avec impatience la mise en place obligatoire du régulateur qui se basera sur la lecture des panneaux, par chez moi il va y en avoir beaucoup qui vont se faire pousser par un grumier, route a 90, sortie avec panneau à 70 placé comme si il était sur la route normale et juste une petite flèche en dessous.

Wouais....enfin le freinage automatique d'urgence sauve pas mal de vie de cyclistes et piétons en ville ... que tu le veuilles ou pas c'est factuel ! y'a pas que l'airbag dans la vie.

du coup LUCA DE MEO se frottait les mains quand le clio a fait 5 étoiles et le 208 seulement 4... là tout lui allait bien !

Mais là les DACIA sont tjs mal notée ( meme les dernieres - rho le pauvre ) du coup là rien ne va plus ???

un vrai gag... on en redemande !

à partir de 3 étoiles la voiture est considéré comme sécure... en dessous il y a de vraies lacunes ...et ça DE MEO le sait tres bien... et si l'Euro N Cap pouvait fermer les yeux sur les DACIA qui se font toutes cartonner par l'organisme ...ça lui irait bien à DE MEO... là voilà la vérité...

Les Allemands n ont pas apprécié la fessée que Renault leur a mis au début des années 2000 donc ils ont fait du lobbying pour que les gadgets coûteux fassent partie de la note sachant très bien que Renault,Dacia et autre ne pourrai pas suivre l inflation et prendraient leurs étoiles. Les Anglais de l euroN cap eux ont un bon business.

Vous vous trompez ! Le freinage automatique d'urgence est maintenant présent sur tous les niveaux de la gamme donc la Zoé aurait une étoile si elle était testée maintenant.

Débile ces étoiles. Tout est mélangé, sécurité passive et active. Comme dit avant, il faudrait scinder le résultat en 2.

Actuellement, j'ai une caisse à géométrie variable, en étoiles. Elle est sensée en avoir 5 , mais je roule à 0 car je déconnecte toutes ces couilles électro bip-bip qui me gavent.

Je n'ai jamais accordé une grande attention aux notation EuroNCAP et encore moins aux avis des pseudos journalistes/essayeurs.

Les voitures actuelles sont bien trop suréquipées de dispositifs que beaucoup déconnectent, par contre, la consommation et les rejets polluants sont toujours trop important et ne correspondent pas à l'utilisation réelle de la voiture et cela va aussi pour les VE dont les autonomies sont bien trop optimistes et même mensongères surtout sur route et autoroute, sans parler de la réelle pollution en tenant compte de toutes les chaines de fabrication de l a voiture et de l'électricité......

Alors, ceinture de sécurité, AirBags ABS, ESP et qualité des pneumatiques sont les progrès significatifs, les plus notables de l'automobile moderne, le reste ne remplacera jamais le respect du code de la route,des limitations de vitesse et surtout des autres!!!!

Renault a supprimé les airbags rideaux sur la Zoé. C'était un élément essentiel de la protection des occupants à l'époque de la note 5 étoiles. Une fois la note obtenue l'équipement a disparu, même des options.

Et c'est une économie "visible". Il y en a certainement eu bien d'autres.

Et pour les grincheux râlant que certains équipements disponibles en option ou sur les modèles à finition élevée sont marqués absents sur la note EuroNCAP la raison est simple : seuls les équipements de série sur la version la plus dépouillée sont pris en compte. La sécurité n'a pas à être en option.

Vous n'avez toujours rien compris au calcul des étoiles ! On garde la pire note par catégorie et c'est celle des aides à la conduite dans le cas de la Zoé.

Le retrait de l'airbag n'a aucun impact sur le 0, pourtant il est sans doute plus important pour la sécurité qu'un bon maintien dans la file

Tu as tout dit, rien à ajouter !

Énorme

En l'occurrence c'est plutôt toi le comique, ton détecteur de fatigue de dernière génération ne t'aidera pas à rester en vie si tu te prends un mur à plus de 50km/h,alors qu'un airbag ou un châssis à déformation programmée si.

Et remplacer le gadget sus nommé par une pause et un café toutes les deux heures est bien plus efficace.

Encore une fois à la lecture de certains commentaire on se demande bien ce qu'est devenue l'éducation Nationale...

Peut-être un peut trop éducative et guère instructive.

Bref.

De Meo répond à une question....et ce qu'il dit a du sens et a été évoqué mainte et mainte fois depuis plusieurs années.

Premièrement il faut remettre les choses en perspectives.

EuroNcap c'est un organisme regroupant plusieurs etat et associations de consommateurs.

A ce titre cet organisme n'est PAS un organisme d'homologation.

Un véhicule sera homologué, y compris pour la sécurité, même sans passer par EuroNcap.

Deuxièmement à ses debut EuroNcap en gros estimait que les homologation n'étaient pas assez "informatives" pour le consommateurs et même pas assez contraignante pour les constructeurs.

Aussi, ont-ils élaborés leur propres protocoles de tests et mis au point une "notation" pour 8ndiquer clairement si un voiture était plus...ou moins...sûre.

Troisièmement le problème d'RuroNcap c'est qu'a un moment TOUS les constructeurs obtenaient des notes maximales. Frôlant le sans faute.

Alors ils se sont mis à durcir encore les tests, a exiger des équipements électroniques, à prendre en compte les options disponibles....

Et la on est vraiment entré dans le monde du n'importe quoi.

Il faut dire aussi et ça se voit à travers les commentaires postés sur Caradisiac, le crétinerie bien installée chez certains aide pas....

On arrive par exemple à dire qu'une 208 est "dangereuse" parce qu'elle a pas eu 5 étoiles mais 4....

Ce qui est bien sur totalement faux. La 208 (ou le 2008) sont des véhicules parfaitement sûrs. C'est juste qu'il lui manque un équipement type capteur ou alerte...bref, rien qui ne protège en-cas de choc.

Il faudrait aussi par exemple arrêter de dire qu'un choc a 180 dans un Duster vous réduira en poudre parce qu'il a 2 ou 3 étoiles à EuroNcap....

A 180km/h même une 5 étoilées ne vous sauvera pas. Qu'elle ait 4-6 ou 20 airbags.

Le fait est qu'aujourd'hui le système de notation de EuroNcap est totalement obsolète. Il ne distingue pas a travers ses seuls étoiles ce qui est de AVANT l'accident et de APRÈS...

On généralise et on applique à une voiture de 100 000€ les mêmes critères qu'une voiture de 15 000€.

Certains diront que la sécurité n'a pas de prix.

Ben si en fait.

Faut pas se plaindre a la fois du prix des voitures avec des équipements dont on se demande si ils sont indispensables (à croire que maintenant si vous n'avez pas de régulateur adaptatif vous n'arriverez pas à conduire....) et des notes EuroNcap de quelques voitures qui par manque de ces équipements se prennent 1 - 2 - 3 étoiles en moins.

De Meo ne fait que dire ce qui est. Une Sandero n'a pas de détection de ceci, pas de anti cela....comme beaucoup de voitures des années 2000 qui n'étaient pas plus dangereuses....Mais elle est aussi bien plus accessible que la Polo/Clio/i20 équivalente.

Je me marre toujours d'ailleurs de lire des commentaires prônant l'achat d'une ocaz de 10 ans avec 60 000km par rapport à une neuve qui ne serait "pas sur..."

Mais il ne faudra pas compter sur les trolls habituels du site qui sont pas foutu de sortir de leurs attitude de gros c...

"L'évolution de la note de la Zoé peut illustrer cette remise en cause. Elle est passée de cinq à zéro étoile. Or, en cas de crash, ses occupants ne sont pas en danger de mort"

Bien sur que si ils sont en danger, comme dans n'importe quel voiture selon la vitesse, l'angle, le type de véhicule impliqués etc.

Et ils le sont bien d'avantage que sur n'importe quelle autre voiture réçente.

C'est bien le problème.

Bref, de la mauvaise foi de la part de Renault qui se cache derrière la notation sur 5 étoiles pour ne pas voir que Dacia et Zoé ont aussi échoué en terme de sécurité passive de base (protection des adultes) et pas uniquement à cause de sécurité lié à des équipements électroniques modernes.

"À propos des innovations à venir, Luca de Meo explique qu'il faut se concentrer sur des équipements qui apportent "des solutions à des cas réels", sans faire des voitures de type sapin de Noël avec des technologies inutiles."

En même temps, le multiplexage chez le losange suffit souvent à faire des sapins de Noël sans aucune plus value technologique, hormis un CT foiré...

La mauvaise foi va de pair avec des choix économiques pour eux surtout. D'autres marques savent conjuguer tous les facteurs en tenant leurs marges. Et c'est certainement pas en déployant l'argument du "retour à la simplicité" quand on veut vendre des caisses qui reposent sur de l'électronique de puissance et de plus en plus d'éléments nouveaux qui entrent en compte dans la sûreté de fonctionnement des véhicules qui va rassurer sur la capacité de la marque à se concentrer sur des fondamentaux ; ça veut simplement dire qu'il est plus économique pour eux de se concentrer sur la simple conformité pour l'homologation.

Renault a le droit de jouer au mauvais élève en ne faisant aucun effort, mais comme dans une logique de concours que n'importe qui ayant fait un minimum d'études un tant soit peu sélectives peut comprendre, il ne sert à rien de se comparer à la moyenne pour réussir quoi que ce soit. Voilà où on en est au niveau industriel.

Les Renault ont toutes 5 étoiles sauf la Zoé qui a été conçue pour un autre protocole de test il y a 10 ans.

Que Dacia ait moins de 5 étoiles est simplement dû à la volonté de faire une voiture moins chère. Impossible d'obtenir la note maximale sans toutes les aides à la conduite donc ici c'est assumé. Par contre, est-ce que cela implique qu'en cas de choc vous avez plus de chance de mourir dans une Sandero que dans une C3 ? Pas certain...

J'ai répondu au mauvais commentaire. Pardon à PlasticMoussey

Il n'empêche que le coût des dispositifs de distraction à la conduite est lui bien intégré aujourd'hui dans le catalogue Dacia.

Tout ce débat autour de l'utilité ou non des dispositifs d'aide à la sécurité est tout de même étrange quand beaucoup n'achèteraient pas ce genre de véhicule aujourd'hui dans leur version totalement dépouillée, et sans l'écran qui trône.

Et rétrospectivement, ça me rappelle l'apparition du second rétroviseur droit, décrié par les païlotes de l'époque pour leur côté juste utile aux Auto-Ecoles et aux breaks.

Un peu de sérieux, ces notes où priment la technologie numérique, mais qui n'intègrent pas les nombreux bugs où désagréments rencontrés en pratique par les clients, ne veulent plus rien dire.

Comment retranscrit-on dans la notation l'agacement provoqué par tous les bip-bip ou trifouillis dans les menus, qui ont déjà dû représenter à l'échelle européenne des centaines d'accidents ? On ne le fait pas...

Alors que la résistance de la structure et le protection des occupants, le bon déclenchement des airbags, c'était autrement plus parlant.

Donc oui scinder la notation en deux parties structure et aides, ne serait pas du luxe !

Une Dacia est beaucoup moins chère que son équivalent chez les autres constructeurs, non ? Dans ce cas, comment expliquez-vous la différence de prix si ce n'est pas en faisant des choix comme mettre le minimum d'aide à la sécurité (ce qui est obligatoire uniquement) ? Ce n'est pas sur la marge car elle est plus importante sur une Dacia que sur une Renault équivalente pourtant vendue plus chère.

Personnellement, je veux ses aides à la conduite mais je peux comprendre que certains n'en veulent pas si cela leur permet de payer moins cher.

Bien sûr que le retrait des airbags a une influence sur le 0. Ce retrait est directement responsable de l'aggravation des dommage subits lors des chocs latéraux.

il ment le patron de renault... les aides c'est pour passer de 3 à 5.. la 208 est à 4..

alors quand chez dacia c'est une ou 2* c'est pas les aides!!

c'est que la caisse est en carton et les airbags faiblards...

penchez vous sous une dacia et regardez les longerons..

faites la meme chose sur une clio vous verrez la différence!!

c'est sous dimentionné!!!

cherchez pas les caisses sont vendues au kg comme le paté!!!

donc une caisse de 1000 kgs comme la sandero... çà coute moins cher qu'une clio de 1300kgs!

30% moins cher à produire!!

apres aussi ils sont toujours en train de gratter...

la zozo qui a perdu une étoile!!

c'est parce qu'ils ont économisé sur l'airbag rideau...

une bonne caisse sans aides.. avec une bonne cellulle de protection..

qui bouge peu.. et avec les airbags de bonne taille c'est 3*....

suzuki y arrive...

dacia peut le faire!!

Vous êtes de mauvaise fois. Une Dacia à 20 000€ ce n'est plus une Dacia.

Si vous voulez 5 étoiles et l'équipement technologique qui va bien, vous achetez une Clio.

Si vous ne voulez pas payer 5000€ de plus pour avoir le maintien dans la voie et le freinage actif d'urgence, vous prenez une Sandero.

Renault a présenté au Crash test 5 nouveaux modèles depuis 2019. A part le Kangoo qui a 4 étoiles, tous les autres ont 5 étoiles.

La Zoé, c'est une initiative de EURO-NCAP de la faire repasser le test alors qu'elle n'a pas été concu avec la nouvelle réglementation. Si vous faite passer le test à une Citroen C1, elle aura aussi 0 étoiles. Et c'est valable pour plein d'autres modèles. Après je ne défend pas la Zoé parce que ce n'est pas normal qu'il y ai moins d'Airbag qu'avant. C'est une faute. Mais on ne peut pas généraliser.

va dans une casse.... tu verra la difference entre une sandero... et l'équivalent en généraliste...

tu comprendra mieux!!

la sandero est dans le meme etat qu'une généraliste des années 2000... 206 par exemple..

broyée!!!

le problème c'est que tout le monde n'a pas les moyens d'acheter une voiture à 20 000€.

Au même prix la majorité préfère avoir les derniers équipements. Mais quand il faut mettre 5000€ de plus, c'est autre chose...

A part la Zoé, toutes les Renault ont minimum 3 étoiles et toutes les dernières ont 5 étoiles à part le Kangoo. Ils savent faire mais c'est vrai que chez Dacia, toutes les dernières ont moins que 3 étoiles. C'est pour ça que je suis d'accord pour proposer 2 notations : D'un coté les dommages, et de l'autre les équipements technologiques. Ce serait plus clair !

De toute façon c'est comme pour le CT des motos.

Ce sont les lobbys qui décident, l'EU ce n'est que la.

Je vous laisse lire :

https://www.euroncap.com/en/results/renault/zoe/44206

https://www.carwow.co.uk/guides/choosing/euro-ncap-scores-explained

Quand je vois ses commentaires, je me pose une question quand même : vous savez que les aides à la conduite (à l'exception peut-être de la reconnaissance des panneaux qui déconne pas mal), elles sont pas très invasives quand vous respectez le code de la route ? Pour l'insertion dans une voix, si vous mettez votre cligno, non seulement le maintient de voix mais aussi les bip que vous décriez tant n'ont pas lieu. De même la distance de sécurité : si vous respectez la distance de sécurité, pareil, le régulateur adaptatif devrait pas vous poser de problèmes.

sinon la mortalité remonte.... il serait interessant de faire une étude suivant les modéles!!

évidemment que le gars en 206 a plus de chance de se tuer...

mais souvent c'est un étudiant qui roule peu...

car rouler avec une caisse de 20 ans... faut que la caisse ai eu un kilométrage annuel raisonnable..

je suis sur que le gars en dacia.. a plus de chance de se tuer qu'en clio récente à kilométrage..égal!!

pis s'il fait 20 000 par an et l'etudiant en 206 5000!!!

plus de chance de se tuer que l"étudiant...

équivalent!!!

les caisses viellissent et les français laissent tomber les caisses trop chere...

pour acheter du dacia;..

la mortalité va remonter...

parce que en dacia se prendre un suv de 2 tonnes électrique de face;..

çà fera plus mal que y a 20 ans la 206 contre une 406 de 1200 kgs...

le soucis c'est les autres...

t'es en danger en dacia!!

c'est évident...

Je ne vois pas pourquoi il s'inquiète.

Car je vois mal ceux intéressés par une Dacia décider finalement de claquer 2 fois plus pour un véhicule de la concurrence.

Quand on a un budget limité, de toute façon, on prend ce qu'on peut, tout simplement.

Il me semble pourtant que la eMegane a ses 5 étoiles, non?

Après, entre un Duster et une eMegane, ça n'est pas vraiment le même tarif et donc pas la même clientèle.

Combien coûterait de plus d'avoir un Duster 5 étoiles?

Et est-ce que la clientèle ciblée souhaite payer plus cher pour avoir les 5 étoiles?

Les crash tests ne mesurent pas les aptitudes du conducteur or les accidents sont dans la très grande majorité des cas des erreurs humaines.

A minima le détecteur d'alcoolémie/stupéfiants pour pouvoir démarrer son véhicule devrait être obligatoire.

le maintien dans la voie, déconnecté au bout de 2 jours quand un abruti a pilé devant moi pour se garer sa

le maintien dans la voie, déconnecté au bout de 2 jours quand un abruti a pilé devant moi pour se garer sans cligno, le véhicule a bipé et a voulu me remettre sur ma voie, heureusement que l'on peu le contrer mais ça surprend, et je ne parle pas de la sensation de flou dans les virages quand on se rapproche trop de la ligne.

Decidement l'intox continue car il faut sauver le soldat Dacia...

Entre une protection occupants 70% (Dacia) e 90% (les meilleurs) la différence est bien dans la structure, pas dans les gadgets electroniques

Les premiers 3 etoiles des crash test ne visent pas a mesurer la capacité de l'auto a eviter l'accident, mais a proteger les occupants en cas de choc

Sauver lebsoldat Dacia?

Jr crois que les chiffres de ventes annuelles années après années démontrent que le soldat Dacia n'a nul besoin d'être sauvé et que l'immense majorité de ceux qui ACHETENT une voiture se foutent complètement des étoiles EuroNcap.

D'ailleurs on attendra toujours et encore la preuve que les morts dans les accidents de la route sont des conducteurs de Dacia ou même de voitures dites "qimples".

J'ai la nette impression qu'on a plus du bon gros lourdeau dans sa voiture 5 étoiles qui faisait du grand n'importe quoi ou du bon trouduc qui croyait que sa machinchose de 2010 était super méga safe avec ses 90% de l'époque (et oui... même pour ca il y a eu du changement et aujourd'hui ca vaudrait plus rien....)

Ce que vous affirmez est faux !

Lisez la page 3 du document https://cdn.euroncap.com/media/58030/euro-ncap-assessment-protocol-overall-rating-v90.pdf . Pour avoir au moins 1 étoile, il faut au moins 40 % de protection pour un adulte, 40 % pour un enfant, 20 % pour un piéton et 30 % pour les aides à la conduite. Vous pouvez donc avoir 0 étoile avec 100 pour la protection des adultes, des enfants et des piétons et 25 % pour les aides à la sécurité.

Bien 8ntegres au prix?

Au prix de quoi?

Les Dacia justement sont parmi ce qui est de mieux en matière de rapport prix/prestation/équipement.

C'est d'ailleurs souligné par la totalité de la presse spécialisée.

Il y a sûrement moyen de faire mieux. Il y a TOUJOURS moyen de faire mieux. Par contre ça va peut-être pas être au même prix.

Mais peut-être alors que Dacia n'est pas le produit qu'il faut.

Si il y a des gens qui pensent que leur 2 étoiles d'aujourd'hui ça ne vaut pas les 4 étoiles d'il y a 10 ans.....et bien ils achètent une bagnole d'il y a 10 ans et picétout.

Personne ne force qui que ce soit à acheter quoi que ce soit.

Il ne faut pas le nier sous peine de mauvaise foi, il y a vraiment un sérieux problème de protection en cas de choc chez Dacia vu les résultats d'Euro NCAP:

- Adultes 70% Sandero 2021 vs 96% Clio V 2019

- Enfants 72% Sandero 2021 vs 89% Clio V 2019

Et pourtant qu'est ce qui justifie de telles différences entre 2 véhicules qui utilisent la même plateforme CMF-B ?

Pas le nombre d'airbags car à son désavantage, la Clio n'a pas d'airbags bassin niveau conducteur et passager AV

Et ce n'est pas l'absence de fixations Isofix passager AV sur la Sandero qui creuse de tels écarts.

Alors il est où le loup

Même si elle utilise comme la Clio V la plateforme CMF-B, la Sandero est évidemment fabriquée au rabais pour réduire son prix de revient.

Déjà, les trains roulants et le freinage sont spécifiques à cause des motorisations moins puissantes = sécurité active dégradée.

Mais le plus important et le plus grave car invisible, c'est l’acier low-cost utilisé = rigidité et absorption des chocs par la structure bien inférieures.

Je n'ai rien inventé et tout est détaillé dans le dossier de présentation en 10/2020 par David Durant (responsable du design Dacia), Denis Simard (responsable du programme Sandero) et Marc Suss (directeur des produits Dacia).

Bien évidemment, pas de magiciens ni d'opération du Saint Esprit chez Dacia pour arriver à sortir des véhicules moins chers avec des éléments tirés sur les étagères Renault/Nissan car personne ne peut imaginer que c'est le seul facteur du moindre coût de main d'oeuvre.

Alors le discours du patron absolument pas acceptable et grandement dommageable pour sa crédibilité.

In fine, c'est comme les promesses des politiques, ça n'engage et ça ne rassure que ceux qui le croient.

C'est très bien d'avoir des dispositifs actifs et passifs de sécurité. Les constructeurs peuvent en rajouter à l'infini mais avec autant de chauffards sur les routes, ce n'est pas la priorité. La priorité c'est l'éducation.

En ce qui concerne le freinage, une vidéo de Carwow (https://www.youtube.com/watch?v=xIlpu-JEkL4) montre que si le freinage du Jogger est mauvais, alors d'autres marques sont à éviter encore plus...

Aucune info pour savoir si le système de freinage du Jogger est différent de la Sandero (diamètre disques/tambours par ex).

En tout cas, toutes les Dacia sont montées sur tambours à l'AR. Si ça se conçoit aisément pour des citadines, j'ai comme un doute sur l'efficacité quand il s'agit de SUV/monospaces supposés transporter jusqu'à 7 personnes.

Et encore plus à fortiori quand il s'agira de descendre un col en montagne avec des freinages répétés sur plus de 10 km

C'est aussi ce qui donne à réfléchir sur la stratégie sécuritaire de Renault qui monte également des tambours sur le Captur hybride plug-in de 160 ch qui doit frôler les 1,9 t avec 4 passagers + bagages.

L'efficacité compte plus que la technologie. Ici, le Dacia jogger fait mieux que des marques généralistes et je comprends que cela vous dérange.

Par contre, vous devriez prendre du recul sur les notes euroncap. Par exemple, le Jogger a reçu une étoile sans aucun crash-test. C'est beau, non ?

Même s'il s'agit de lowcost une voiture est faite pour être vendue et si Dacia se doit de produire à bas coûts il fera des économies sur ce qui ne se voit pas : la sécurité coûte très cher (études et développements) et cela ne se contemple pas dans un hall d'exposition.

Toutes les voitures vendues sont homologuées, ce qui signifie qu'elles respectent toutes les normes de sécurité qu'elles aient 0 ou 5 étoiles EuroNCAP.

Je n'ai pas dit qu'elle n'était pas homologuée, mais en attendant si l'on vous donne à choisir entre percuter un arbre à 50 Km/h avec une Dacia ou une classe S nous verrons ce que vous choisirez et ce qu'est une voiture une voiture dont les coûts de développement en matière de sécurité active et passive peuvent être répercutés sans problème sur le tarif constructeur.

La note devrait etre séparée. Les gadgets et futilité comme aides a la conduites avancée, protection des usagers faibles ou des gamins en siege isofix n'ont rien a faire dans la note principale...

C'est pas la Dacia qui est un danger mais la personne derrière le volant. J'ai une DACIA de 280000km et je ne suis pas mort !

Et puis pour vous se tuer en voiture c'est une chance d'après votre commentaire : "évidemment que le gars en 206 a plus de chance de se tuer...

mais souvent c'est un étudiant qui roule peu...

car rouler avec une caisse de 20 ans... faut que la caisse ai eu un kilométrage annuel raisonnable..

je suis sur que le gars en dacia.. a plus de chance de se tuer qu'en clio récente à kilométrage..égal!!"

Vous êtes un bourrin de 1 ère catégorie !

Dans ce cas, je prends la classe S. Par contre, je prends la Sandero si vous me donnez le choix avec une 500 dans votre exemple alors que la Fiat a plus d'étoiles.

Vous parlez d'efficacité de freinage mais que savez vous sur les conditions de tests de freinage réalisés avec le Jogger ?

Comme moi, pas grand chose je suppose.

Par contre quand je lis que les responsables DACIA confirment avoir modifié, plutôt dégradé, les trains roulants et le système de freinage de la Sandero vs Clio V, là je les crois et ça ne va pas dans le sens d'une meilleure sécurité active.

Pour les résultats des crash tests d'Euro NCAP, je sais très bien qu'ils n'ont pas été réalisés mais seulement extrapolés de ceux de la Sandero.

Ok pour dire que c'est inacceptable.

Faudra m'expliquer pourquoi la Megane IV RS Trophy freine moins bien de 130 à 0 que le Jogger ?

Renault se serait-il trompé à ce point sur le système qui équipe la M RS:

- Freins AV disques ventilés rainurés 355 mm / étriers fixes 4 pistons

- Freins AR disques ventilés rainurés 290 mm / étriers flottants mono piston

En face le Jogger plus modeste équipé serait plus efficace en distances de freinage:

- Freins AV ventilés 280 mm

- Freins AR tambours 229 mm

https://zeperfs.com/duel9865-7404.htm

Il a pas tort. L'important étant la sécurité en cas d'accident ça devrait être clairement indiqué et pas mélangé avec des présences d'aide à la conduite qui ont finalement bien moins d'intérêt niveau sécurité. Je peux même dire que le régulateur adaptatif est parfois extrêmement dangereux sur ma voiture quand un autre véhicule sort de l'autoroute à planter sur les freins... Un mec pas attentif derriere et c'est le strike.

Bien trop d'importance pour du futile, même si je ne doute pas que certaines aides permettent d'éviter des accidents.

Trop facile de remettre en cause les notations alors que les règles du jeu sont connues.

Du marketing criqué .

Faire des voitures de plus en plus lourdes (cf:Les suv) est un non sens selon moi. Plus de poids, plus d inertie,des distances de freinage alongés, plus de prise de roulis, plus d énergie à dissiper en cas d impact, sans parler de l usures des consommables. L ennemi ça a été toujours le poids.

Peut être serait il judicieux d éduquer la populace sur quelques notions élémentaires de physique, plutôt que de faire croire que l on est plus en sécurité dans un cercueil à roulette de 2 tonnes.

Question : combien d'étoile de sécurité pour les trottinettes et vélo utilisés sans casques au milieu de la circulation ? Tout ceci est grotesque

Plomber Renault est le sport national en ce moment....