Commentaires - Des objectifs CO2 "inacceptables socialement", des voitures chères : un nouveau combat pour les "gilets jaunes" ?

C'était prévisible la mobilité allait devenir avec le logement le poste budgétaire le plus important, on attend encore des décisions et des investissements significatifs pour des transports plus nombreux et accessibles sur tous le territoire et dans les grandes villes, les déplacements individuels en voiture vont s'apparenter progressivement à un luxe.

Si la dépollution coûte trop cher, on a qu'à enlever tout le système multimédia, les compteurs digitaux, les énormes jantes et boucliers "façon sport", et on devrait arriver à compenser.

Sauf que le surcoût de ces équipements là ne semblent pas gêner les "les familles à bas et moyen revenu"...

Il va peut falloir se mettre à faire des voitures efficientes, basses, fines, légères, plutôt que des parpaings toujours plus gros, plus hauts, avec des pneus king size

"De quoi une future colère des gilets jaunes ? "

Une solution est très simple il faut boycotter l'achat de voiture neuves. Si on décale son acte d'achat de 2 mois et que ceux qui n'ont pas d'autres choix acheter, je vous explique pas : 50 ou 70% de ventes en 2 mois et bien les taxes sur le Co2 on les fait sauter. Voilà un bon sujet d'hyper taxe à abattre par les gilets jaunes!

La pression des constructeurs et concessionnaires sera tel sur le gouvernement qu'il n'aura pas le choix. Cela s'appelle la grève de la consommation : nerf de la guerre : le porte monnaie.

WTLP UN MONSTRE foutage de gueule pour nous faire payer encore plus de taxes. C'est simple tous les thermiques de plus de 200 cv seront avec un surcout de 10'500 euros, les seuls qui n'auront aucune taxe seront les hybrides rechargeable et les électriques. Belle électrique qui ne vaudra plus rien après 100'000 km car il faudra changer les batteries au lithium car chacun sait que la batterie de son portable est hs après 3 ans plus ou moins, pas de raison que le lithium des voitures tiennent plus de 800 à 1000 charges.

D'ailleurs Tesla à des contrats dans certains pour se faire reprendre les batteries avant la fin de la garantie des 8 ans....cela personne en parle.

Il faudra attendre les batteries solides en 2025...peut être ? A confirmer.

De quoi nourrir, c'est corrigé ! ;)

Moi je suis d'accord pour dire que l'UE est dans l'erreur (comme 100% du temps), ils font n'importe quoi et on avale depuis 30 ans, c'est insupportable

Mais je ne suis pas sur que ce soit hypergrave dans le sens ou les constructeurs le disent.

Les riches vont acheter des auto-neuve et les classe moyennes achèteront de l'occasion récente, les pauvres des vieilles occasions.

Le vrai truc c'est que les ventes de voitures vont baisser à mort à moins d'aides d’états énormes et encore. c'est ça que craignent les constructeurs en fait

Je les comprend et cela aura des conséquences sur l'emploi, du coup je suis de leur coté mais qu'ils ne nous prennent pas pour des cons non plus

Oui bien sûr tout le monde roule avec une pompe full options...

commentaire débile

On a pas besoin de voiture chère pour polluer moins !

99% des gens pourraient aller au travail en Twizzy !

Tavares se sert de l'ACEA pour éviter à PSA de devoir s'adapter comme le font tous les autres constructeurs qui eux sont capables de vendre dans le monde entier. C'est pitoyable.

Il est évident que PSA n'a pas la technologie pour faire du volume avec des véhicules d'entrée ou moyen de gamme. Ce n'est pas une poignée de 508 hybrides qui vont apporter de l'argent à PSA.

De toutes façons la fake news c est la bible des gilets jaunes. L ADN des débiles.

Suffit de lire l article du parisien à ce sujet. Pauvre éducation post 68.

1- C'est bien beau de tapper sur l'europe, mais faut pas oublier que c'est aussi des lobys écolo francais qui en demandent toujours plus et que ca répond à la demande de certain francais...

2- C'est rarement les plus pauvres qui achettent des voitures neuves

3- C'est des lois franco francaise (vignettes CritAir, interdiction de circuler dans certaines villes...) qui pousent les plus pauvres a devoir changer prématurément de voiture... pour rappel, une voiture a une durée de vie moyenne autour de 18ans... pousser les gens a avoir des voitures de moins de 10ans pour pouvoir circuler représente un surcout autrement plus important que le surcout d'une hybridation à l'achat...

Le but avoué est de rendre l'automobile inaccessible aux plus pauvres: la marche forcée vers des transportes en commun.

Sauf que si ceci est possible pour de grandes agglomérations, ça l'est moins pour les campagnes, voire impossible.

J'attends le moment où ils vont demander ( = imposer) des réductions drastiques de consommation d'énergie dans les logements et que les citadins sans voitures verront leurs factures augmenter en flèche jusqu'à ne plus pouvoir payer.

Peut-être seront-ils un peu plus enclins à revoir à la baisse les objectifs à marche forcée.

Ma ZOOOOOOOOOOOOOOZ connait pas la crise ..!!

Prends ta voiture Macron et vas faire un tour

Pas d'accord. Le fait d'en avoir une grosse attire le respect...

C'est bien ça le problème, les gilets jaunes sont des personnes qui se prennent pour des riches.

Ils ne veulent pas acheter de Dacia, ils veulent la voiture des classe moyenne.

Ils veulent pas de smartphones où tu peux simplement lire tes mails en basse résolution, ils veulent des smartphones high tech pour faire genre.

Ils ne veulent pas des godasses no name mais des godasses de marques.

Ils ne veulent pas acheter des légumes et des fruits et faire la cuisine eux-même, ils préfèrent aller au Mac-Do une a deux fois par semaine et acheter des plats préparés ainsi que des goûters tout fait, des barres chocolatés et du nutella (et explosion du TX d'obésité en France chez les jeunes).

Ils ne veulent pas acheter des grains de café et le moudre eux-meme, ils préfèrent acheter des dosettes comme les classes moyenne m.

Ils ne veulent pas de 7 centimes de carburants de plus mais ils dépensent leur fric comme s'ils étaient des classes moyennes.

Alors oui un véhicule électrique ou hybride rechargeable sans aucun équipement de conforrt, style Dacia électrique, les gilets jaunes n'en voudront pas car ils préfèrent faire genre.

A un moment il faut retravailler la mentalité des français. Leur dire comment apprendre à vivre quand on gagne peu d'argent afin de pouvoir réussir tout de meme à épargner et plus tard à se créer un patrimoine et monter de classe sociale.

Ça te fait chier qu'un smicard à la même voiture que toi !

Tout le monde roulent en Dacia en France ça se vend plus que Renault et les Français sont les champions du monde de l'épargne

C'est le gouvernement qui a une partie de la réponse, avec la volonté de trouver les moyens d'assurer une mobilité accessible financièrement et aujourd'hui indispensable à tous pour pouvoir travailler (ou chercher du travail).

Depuis toujours, nous vivons dans une société du « toujours plus ». Toujours plus gros, toujours plus puissant, toujours plus d'équipement, toujours plus propre, etc... A ce petit jeu, on arrive forcément à l'équation « toujours plus cher ».

Si l'Europe veut réellement mener une politique écologique en harmonie avec la population, qu'elle commence par établir un cahier des charges visant à définir les catégories de véhicules. A ce jour, les citadines ont atteint et même dépasser la taille des compactes d'autrefois. Pourquoi ne pas fixer une longueur et une largeur max par catégorie ?

De plus en plus de véhicules grand public dépassent les 200/250ch. Cette puissance est-elle réellement nécessaire ? Rien n'est moins sûr.

La course aux équipements de sécurité répond-elle à une authentique réalité et un réel besoin ? Cela reste à prouver quand on voit la vitesse à laquelle ont lieu les crash-test et la vitesse des accidents dans la vraie vie. Avoir 12 airbags ne sert pas à grand chose quand dans les faits, la voiture est coupée en deux ou digne d'une sculpture de César.

"comme s'ils étaient des classes moyennes."

Ce sont justement des classes "moyennes" qui participent du mouvement des gilets jaunes parce qu'elles ne le sont plus dans les faits.

"Leur dire comment apprendre à vivre quand on gagne peu d'argent afin de pouvoir réussir tout de meme à épargner et plus tard à se créer un patrimoine et monter de classe sociale."

Quand tu as payé l'essentiel et qu'il ne te reste rien, ça va être difficile de te faire un patrimoine, surtout quand on t'annonce les hausses à venir "pour ton bien".

Après, les Dacia sont à peu près les seules voitures neuves que les gens peuvent s'acheter (je parle des foyers à petits revenus), le reste c'est plutôt de l'occasion.

En effet, certains préfèrent la pompe à bière...

Vrai, sauf que les équipements en question sont liés à un choix.

Ici, le surcoût est une obligation , mot que le français n’aime pas.

Un combat des gilets jaunes qui permettrait de faire dépenser l'Etat pour financer cette transition écologique, en plus de ce qui est déjà accordé. Edouard Philippe a tort pour le 80 mais raison pour la dette.

On a déjà une dette de 2300 milliards d'€, les banques qui prêtent à l'Etat doivent être de ferventes supportrices des gilets jaunes.

68 millions d habitants, 43 millions d électeurs et 10 000 gilets jaunes. Faudrait assumer votre sélection naturelle et être plus solidaires. Et arrêter les mytho.

Ton portrait des gilets jaunes me paraît un poil déformé, si j’en juge à ce que je vois au bord des Rond Points.

Je n’ai pas le sentiment d’avoir vu des riches ou des bling-blings.

J'ai acheté ma première voiture neuve à 52 ans, et encore c'était une Peugeot 107. Cela ne m'a jamais contrarié d'avoir des voitures d'occasion avant ...

Si, je t'assure 250 CV voir plus c'est utile. Pourquoi ?

Pour le plaisir, ce que les communistes accro à la théorie de la grande régression et pro-démographie dans ton genre ont oublié depuis longtemps.

Aller, c'est cadeau, je te laisse en profiter :

https://www.youtube.com/watch?v=fZUqlYHc0K8

Arrêter de pondre des gosses, si on redescend à 1 milliard d'être humain, on pourra tous avoir des ressources à profusion et polluer sans conséquence comme bon nous semble. C'est du bon sens !

Comme disait Coluche : "Y a des gens qui ont des enfants parce qu'ils n'ont pas les moyens de s'offrir un chien."

Tu veux pas arrêter de raconter des conneries ? Ben oui, ton joujou de 200cv est taxé. Le plus important c'est qu'une voiture de 100 - 130cv soit propre et le moins cher possible

Les objectifs fixés par l'UE sont irréalisablen, ces europathes payés très chers sont déconnectés de la réalité, les normes créent des contraintes ils ont imposés le FAP diesel et essence maintenant les particules sont tellement fines qu'elles rentrent mieux dans les poumons.

Les constructeurs se sont eux-même engouffrés dans une logique stupide : des véhicules de plus en plus lourds, larges, hauts et longs.

L'actuelle Polo est plus grosse qu'une Golf 2, la nouvelle BMW Série 3 équivaut à une Série 5 d'il y a 20 ans, la Clio 4 est plus longue qu'une R19, etc...

Parlons ensuite de cette mode débile des SUV, des jantes énormes (225*18" deviennent la norme alors qu'une familiale avait des 175*14" en 1990...), des équipements qui deviennent complètement futiles.

Résultat : Quasiment tous les progrès d'efficience effectués par les nouvelles motorisation ont été annulés !

Heureusement qu'il reste des ingénieurs qui vont à contre courant (Mazda, Suzuki...) mais ça reste marginal.

Je suis d'accord avec toi, pour réduire la population. Par contre, si on veut se faire plaisir avec une voiture de 250ch, ça me choque pas de payer une taxe, comme pour le tabac et l'alcool, ou même la taxe foncière, ça te fait plaisir d'avoir un grand terrain avec une piscine, il faut assumer ensuite.

Carlos Tavares n'a simplement rien à offrir pour contrer la concurrence qui est en avance sur lui ....

Il essaye par tous les moyens d’enrailler la progression de ceux qui ont une la "bonne idée" avant lui

Mais dès qu'il aura des hybrides et électriques dans le parc (si il y arrive) il changera de discourt

Je suis également d'accord pour payer des taxes j'ai payé 1300 euros pour ma carte grise.

Mais y'a une limite au taxe : 10500 euros de malus (pour les véhicules neufs) c'est quand même n'importe quoi.

C'est bien vrai. Les constructeurs poussent leurs clients, notamment en gardant le même nom pour une voiture qui n'a plus rien à voir avec le premier modèle.

Pour info, la Dacia Logan Lauréate est exactement au même prix que la Renault 18 GTL de 1984, alors que le SMIC a multiplié par 2,5. Avec pas mal d'équipements supplémentaires (confort, sécurité, tenue de route) ... et un gabarit identique.

Non du tout, ca me fait chier pour lui. Il devra payer les frais d'entretien, les pneus, le coût de l'assurance et tout ça pour faire genre. C'est bête pour lui, pas pour moi mais le souci c'est qu'il gueule ensuite pour 7 centimes de surplus de taxe alors que c'est pas ça qui l'a mis dans le rouge mais le fait de s'acheter la même voiture que moi.

Ce sont des classes moyennes qui participent au mouvement mais essentiellement des smicards.

Ils peuvent épargner eux aussi mais ce n'est pas en s'achetant ce que s'achète la classe moyenne qu'ils pourront épargner ca c'est sur.

Franchement je pense que la classe moyenne a plus de difficulté à épargner que les smicards car elle ne profite d'aucune aide sociale pour quoi que ce soit (cantine des enfants, transports des enfants, creche des gosses, sports dans des clubs municipaux, logements subventionnés et j'en passe beaucoup)

Le souci c'est que les smicards j'en vois beaucoup ont les mêmes voitures, téléphones, télés, console de jeux, et j'en passe que les classes moyennes et ca je ne comprend pas.

Du gilet jaune par ci, du gilet jaune par là...A quand le GIF gilet jaune?

A priori, cher journaliste auteur de cet article, les gilets jaunes ne sont pas acheteurs de voitures neuves (ou à la marge).

Les constructeurs veulent tout simplement jouer sur la corde sensible des décideurs politiques en annonçant que les voitures seront trop chères pour les "pauvres".

Mais, ces décideurs politiques s'en fichent royalement puisqu'ils veulent limiter l'usage de la voiture individuelle au profit d'autres modes de mobilité. Sur le plan de l'automobile, il militent pour l'autopartage.

D'ailleurs, Monsieur Tavares, malgré tout le respect que j'ai pour vous, les voitures sont déjà trop chères...La preuve, votre groupe l'a bien compris puisqu'il a développé des solutions de locations de véhicules et vos vendeurs font tout pour faire de la LOA. Sans compter les remises consenties sur les véhicules neufs...

De plus, Monsieur Tavares, vous annoncez cela uniquement parce que ça vous ennuie de devoir réduire vos marges et de piocher dans votre trésor de guerre pour faire un investissement massif sur les nouvelles technologies...

En effet, si les voitures deviennent trop chères à la vente, les constructeurs en vendront moins. Et le marché va se réguler de lui-même. Pour vendre plus, les constructeurs vont baisser les prix. Les marges seront réduites dans un premier temps, mais le coût de fabrication baissera avec le temps, donc le prix aussi...

Aujourd'hui, la technologie hybride ne coûte pas plus chère qu'un diesel.

Toujours est-il que déjà, à ce jour, la tendance n'est plus à l'achat de véhicules neufs, mais à la location de ceux-ci.

Lorsque la location se termine, le véhicule alimente le marché de l'occasion.

En effet, le malus devrait représenter un pourcentage du prix de vente, ça éviterait de se retrouver avec des caisses à 40 k€ pour lesquelles le malus est rédhibitoire.

Je suis absolument d'accord avec toi et c'est ce que j'ai dis à plusieurs reprises ici sur les voitures de sport.

T'as les allemands qui roulent en grosses caisses, les ritals ou les suisses qui se moquent des français qui roulent en clio ou Mégane sauf que la majorité des francais ont leur argent en banque et dans l'achat d'une maison.

Les allemands ils préfèrent avoir une petite maison mais une belle voiture alors que les francais préfèrent une petite voiture mais un bon logement.

Et il y a pas du tout photo entre le prix d'une auto même premium ou de luxe face au coût d'un logement en France excepté dans certains départements mais encore c'est toujours plus cher qu'une voiture premium.

Je crois qu'il n'a pas compris que votre commentaire était posé et réfléchi. Il a l'impression que c'était une insulte envers les smicards.

tout à fait. juste une radio, airbags et ABS sont suffisants. le luxe avec la climatisation. si ca peut faire baisser le coût de l'auto de 10.000€ je suis preneur.

toutes les assistances a la conduite, le apple play etc c'est inutile

Les loyers sont bien moins élévés en Allemagne qu'en France donc il est plus facile pour un Allemand de mettre plus d'argent dans sa voiture ;-)

Le logement est la principale cause de la paupérisation de la population Française. Que font les gilets jaunes à ce sujet ??? RIEN !!! Peut-être car ils sont déjà trop riches et propriétaires et qu'ils comptent bien faire eux aussi une belle plu-value lors de la revente de leur logement habitation ?

Comme quoi chacun pense d'abord à tirer la couverture à soi et se moque du sort de son voisin : la solidarité s'arrête au porte-monnaie de chacun !

Berlin est largement moins cher que Paris et la bouffe pareil les courses et resto

Achète un low cost made in India tu auras 2 cylindres et largement plus que le 80 km/hr. Il faut aimer la mécanique pour aller sur les sites automobiles sinon reste sur les sites qui encensent Anne Hidalgo et les anti voitures . En plus tu feras des économies et tu développera les pays en voie de développement. Mais ne vient pas pleurer quand tes petits enfants n'auront plus aucun emploi et plus de classe moyenne pour payer ton rsa.

Donc celui qui râle parce qu'avec une augmentation de 3ct par litre il finit plus le mois, mais il arriverait à s'acheter une voiture neuve ? Vraiment ?

lire l'histoire climatique de la terre depuis plusieurs millénaires vous donne envie de penser comme Trump ,il y a toujours eut des périodes caniculaires et d'autres glaciaires ,donc je ne change pas mon char d'assaut et continue a polluer comme en 2006 date de l'achat ,les pas content iront se faire voir chez Pep

ne pas oublier le poids financier croissant des "TIC" dans les budgets familiaux !

"TIC" = Technique d'Informations et de Communications = hardwares (ordinateurs, smartphones, audio-vidéo, etc..) et abonnements (Internet, mobiles, softwares, etc...) ces postes de dépenses familiales aujourd'hui conséquentes étaient quasiment nuls il y a 20 ans (= avec juste un téléphone fixe à la maison) !

ce n'est pas une question de variation chaud-froid, mais d'échelle de temps.

Le WLTP n'est pas un monstre ! C'est l'ancien cycle officiel d'homologation NEDC qui était le plus vaste "foutage de gueules" qu'il soit en automobile. Le WLTP se veut (un peu) plus proche de l'usage au quotidien / ville / route / autoroute, c'est à dire de vos relevés réels = "à la pompe" (si vous les faites soigneusement, évidemment !). Sachez qu'aux USA, aujourd'hui tant décriés, massacrés écologiquement (effet Trump) les normes d'antipollutions et de consommations (imposées par l'EPA) avaient des dizaines d'années d'avance sur celles courant encore en Europe.

Pour exemple : mon hybride Toyota 7 places est indiqué consommant 5,8 L/100km en Amérique du nord (vendu en 5 places là-bas), en Europe le même modèle (ici 7 places) avec le NEDC, ils osaient l'annoncer à 4,1 L/100km et Toyota vient d'en corriger la valeur à 4,6 L/100km sous l'appellation "NEDC corrélé" c'est à dire "une valeur mathématiquement déduite via un algorithme béni agréé par la Commission Européenne"... Comme vous le voyez, nous sommes encore très loin de l' "opération vérité" d'un vrai post-dieselgate VW. Moi, et en faisant très attention, j'en suis à 5,3 L/100 à son ordinateur de bord pour 5,6 L/100km réels "à la pompe". C'est sûr que le WLTP a obligé les constructeurs à arrêter de nous mentir honteusement sur les consommations annoncées (d'ailleurs directement proportionnelles aux valeurs de CO2 exprimées en gCO2/km) tout comme sur les valeurs des niveaux de pollutions mesurées au banc sans aucune relation avec les valeurs explosives obtenues en conduites réelles. Les nouvelles normes WLTP+RDE, c'est commencer à se sortir (enfin !) d'un colossale mensonge sur les consommations et les émissions polluantes (CO/HC/NOX/PM-PN) que les gens très mal informés (sciemment !) ne comprennent pas qu'elles ont un grave impact sanitaire en particulier en zones urbaines, bien plus densément peuplées en Europe qu'en Amérique du nord !

Si la norme NEDC n'avait pas été bidonnée/lobbyées entre tous les constructeurs et les autorités réglementaires européennes (et nationales : dont en France le fameux Bonus-Malus) nos voitures d'aujourd'hui seraient déjà en circulation avec les équipements seulement promis à présent dans les 3...5 ans à venir !

Le seul point positif a été d'en retarder les surcoûts sur les prix de vente, ou d'accroitre les marges et les profits de nos constructeurs et... de leur actionnaires+dirigeants. C'est vrai que cela fait mal quand ces vérités ("pas toujours bonnes à dire") finissent par éclater au grand jour !

Pour info, "grosso-modo", une voiture annoncée à 120 gCO2/km consommera (en moyenne) env. 4,5 L/100km en Diesel et env. 5 L/100km en Essence. Faites la comparaison PROPORTIONNELLE (règle de trois) avec vos propres consommations réelles et vous verrez alors "grosse-modo" combien de gCO2/km vous avez réellement émis par rapport aux valeurs homologuées annoncées pour votre modèle sur son bon de commande (ou sur sa carte grise)...

Enfin, je ne parviens toujours pas à trouver sur le Net les valeurs de tous les tests WLTP, pourtant obligatoires depuis le 1er septembre 2018, pour tous les Véhicules Neufs (VN). Les lobbies ont encore réussi à rendre la communication de ces valeurs WLTP comme "non-obligatoire" et ils préfèrent, encore une fois, "modérer" gravement la réalité via les informations "mathématiques" théoriques d'un test bidon appelé "NEDC-corrélé"... Bravo pour la transparence envers tous les clients Lamda européens et de leur santé !!!

J'avais eu ma Fiat Dino 2.4L pour 12 000€ avec V6 Dino 195ch .... mais elle datait de 71

Sans radio (inutile avec son moteur), ABS ? avoir des roupettes, DA? muscu le WE, Clim ? les vitres électriques tout de même, mais des sièges velours d’époque

Bref, toutes ses sensations ont disparu

Les gilets jaunes c'est pas Zoro, ils ne sont pas de tous les combats.

Ah tiens, j'en ai vu une tout à l'heure.

Son usage répandu en hiver risque de faire monter le cours de la fourrure.

Et à 5 ans, elle était ventilée par les trous dedans.

Alors en effet, la clim pas besoin mais d'un kway ou d'une bassine, si.

Évidemment les famille à faible revenu , qui configurent leur auto neuve.

En plus chez Bentley alors que Audi c'est moins cher.

Si les Smicard arrêtez d'aller tous les 3 mois en vacances à St Bart', ils leur resteraient un peu d'argent pour finir le mois.

En plus les Gilets jaunes n'ont rien dit du fait que maintenant seul leur immobilier compte pour leur nouvelle ISF.

Ils sont égoïstes les pauvres, à bouffer du caviar à la louche, alors que quelque part dans le monde il y a des gens qui veulent perdre des kilos.

Un Zoé c'est 15000 de plus qu'une Clio diesel,

OK il y a 10000€ pour les batteries

mais un moteur électrique vaut 5000€ de plus d'un diesel + boite de vitesse ????

J'ai un gros, mais gros doute

Peut être que les fabricants profitent de la faible concurrence entre VE pour vendre avec une marge très, très confortable

Peut être que si un journaliste passe dans le coin il aura l'idée d'un article ?

@+

Système d'exploitation et logiciels grand public, logiciel libre.

À part pour les kékés qui claquent des fortunes dans des vies d'avatar dans le jeu vidéo pour oublier leur vie de con, en plus d'être une gabegie énergétique et matérielle, ça fait le job.

Pour ce qui est des ordinateurs, des occasions grade A+ d'ordinateurs haut de gamme de 3 ans pas encore obsolètes peuvent être achetées à vil prix, et même garantis.

Après, mutualiser un accès internet très haut débit à plusieurs en ayant des gens responsables...

C'est peut-être le plus difficile.

Le streaming payant est un piège à cons : on paie tous les mois mais au final on n'a rien du tout.

Pas étonnant que des qobuz ou autres deezer fassent le forcing avec ça...

Et le téléchargement légal de musique se fout du monde en ressortant des versions haute résolution pour oreilles soit disant avisées de trucs éculés, avec l'emphase matérielle proposée qui va bien pour l'idiophilie patenté - genre le fan du rodage des câbles audio et de son matériel alors qu'un oscilloscope n'a rien perçu de changé durant ce satané rodage...

On a la même chose avec les écrans 4k et la résolution perçue par l'oeil.

Le mobile, avoir un panneau d'affichage pour un « t'es où » comme leitmotiv pour replonger ensuite comme un zombie à la consultation de je ne sais quelle information débile comme sait la produire la crétinosphère des réseaux sociaux, et paumer ses contacts et tout le reste parce qu'on a collé le mobile à 500 € au fond des chiottes tombé de la poche du froc, ou qu'on se l'est fait tirer, quelle affaire !

Certains, après ça et bien pire, se plaignent d'être pris pour des veaux en stabulation !

Ils en ont pourtant tous les comportements caractéristiques...

j'interviens très rarement (ayant du fun à lire les commentaires....) mais là je suis 200% d'accord avec ton intervention. Ca fait un moment que je pense exactement la même chose.

Reporter son achat de quelques moi est le seul moyen de faire pression sur les gouvernements.

Imaginez leur tête lorsque les constructeurs auto annonceront des plans de licenciement....

C'est quoi le problème ?

Z'êtes vachement des mauvaises langues médisantes

Le ministre des finances et de l'industrie, donc forcément grand connaisseur de l'industrie et de l'industrie automobile en particulier , M Bruno Lemaire n'a-t-il pas déclaré récemment que des hybrides rechargeables, y' en avait plein les catalogues des constructeurs Français ... son chef Macron aurait pu dire qu'il n'y avait qu'à traverser la rue pour en trouver par wagons.

Détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/rechargeable-ministre-economie-7481896.html

Et la voiture à pédales?socialement, ça baigne ?

Pas besoin de chauffage, parce qu’on a chaud en pédalant, aucun frais de carburant, pas de risque d’exces De vitesse, ....C’est bien, non, la voiture a pédales?

Ceux qui ont du respect envers moi parce que j'ai une grosse voiture ne méritent pas mon respect ...

Que ce soit le Nedc ou le WTLP ou n'importe quel système n'à pas d'importance sauf que chez nous on l'utilise pour nous faire payer une taxe à l'achat qui était raisonable au départ et complètement débile quand les WTLP SERONT UTILISÉES pour nous sur sur taxer.

Sur le NEDC j'ai deux voitures la première un break Audi est parfaitement en ligne avec le constructeur: pas de ville mais de la montagne. La seconde un SUV en roulant moins vite qu'avec l'audi je fais 1,5 ltr de plus au 100 par rapport à la norme constructeur.

Mais finalement je n'ai pas acheté ces voitures pour leur consommation à plus ou moins 1 litre. Plus important c'est de savoir si on prend un essence ou diesel : j'étais contre les diesel avant 2009, depuis j'ai changé d'avis : consommation, couple, même le bruit s'est amélioré, bon il reste encore les vibrations bien supérieurs à un essence, et sur des gros moteurs je trouve même le diesel plus agréable si on fait beaucoup de km . Comme quoi on peut changer d'avis...

Et c'est vrai qu'une tesla S c'est vraiment exceptionnel en terme d'accélération pour un coût d'une recharge dérisoire, vive l'électrique mais en 2025 avec des batteries dignes de ce nom ?

C'est con à dire, mais pour limiter la pollution de la planète, et donc sa destruction fatale, une des rares solutions serait de limiter la natalité en bridant la politique familiale dont la France a fait une de ses spécialités.

En attendant, limiter nos trajets en allant travailler seulement 4 jours par semaine serait peut être une mesure un peu moins radicale.

gentil mouton qui aime se faire mettre tout le monde n'aime pas payer des taxes pour enrichir les politiques

bonne idee

Au lieu de pleurer et dire que ces objectifs sont inacceptables et continuer à se goinfrer comme des cochons avec des vieilles technologies desquelles ils ne veulent pas sortir parce que cela leur rapporte un max et bien qu'ils se bougent le c.... et travaillent sans relâche à l'amélioration de l'efficience de leur véhicules. Tout le monde rigole de Toyota et de ses hybrides, sauf que pour eux, une grande partie du chemin est déjà effectuée (nouvelle corolla 2019 76 gr de CO2)

Alors, quand on n'a pas envie de se bouger, on menace ....... honteux alors qu'il reste 11 ans.

https://www.rtbf.be/info/economie/detail_les-nouvelles-normes-c02-menaceraient-100-000-emplois-chez-volkswagen?id=10042863

Bah, les constructeurs gagnent bien plus d'argent avec les pièces détachées, le SAV et les crédits que par la vente de voitures.

Au final, les gens garderont plus longtemps leurs caisses et basta.

Et ils devront donc en prendre soin.

Perso, ma saxo de 16 ans vient de passer sans problème le contrôle technique.

ça reste quand même cher, aux alentours de 8300€ pour le modèle qui dépasse les 45km/h. ça entre en concurrence avec les maxi-scooter qui eux permettent de se faufiler en ville dans les embouteillages.

On peut trouver des citadines (certes entrée de gamme) pour 1500€ de plus mais qui ont un coffre et qui peu servir a d'autres usage qu'a de l'urbain car l'autonomie est meilleure (thermique).

Mais je rejoins ton avis que beaucoup de personnes ont des voitures surdimensionnés par rapport à leur utilisation. J'ai pas mal de collègues qui ont des grands véhicules et qui font jamais de "grands trajets" avec car il voyagent en avion. Ou encore il m'arrive souvent de doubler des véhicules bien plus puissant que le mien (j'ai que 120ch) chose qui devrait jamais arriver.

Si demain les véhicules sont de plus en plus cher, les gens garderons le ancienne voiture (ce qui à mon avis pollue moins que de changer tous les 3 ans)

J’y vais à pied ou en bus.

J’en confirme : c’est con à dire, et encore plus à écrire.

A preuve du contraire , la moyenne d’enfants par foyer est de un peu plus de 2.

Malgré la faiblesse du chiffre les Français achètent un max de SUV et de Cross Overs.

Si le citoyen moyen préfère donner son argent à l’Arabie saoudite, au Venezuela, à l’Iran, aux États-Unis, à la Russie ... avant de payer des impôts, nous sommes perdus.

Le logement est depuis longtemps selon moi la première cause de misère en France. Les loyers sont beaucoup trop chers.

Quand tu ajoutes à ton loyer, la bouffe (toi, ta famille et tes animaux), les transport, les frais d'entretien (linge, voiture, chaudière, ordi ou tel etc), les assurances (habitation, auto, de la vie, santé, école, produits high tech et électroménager, assurance emprunteur, etc) plus frais divers (pension alimentaire cause divorce, pension de retraite cause maison de retraite trop chère pour la maigre pension du parent en EHPAD, etc ) il te reste peu ou rien.

Clairement le point qui bouffe le plus de thune est le logement.

Pour moi il devrait être indexé sur la TMI du foyer.

Imaginons un loyer à 650€ c.c pour un F2.

Si le locataire qui a été accepté par le bailleur a la première ou deuxième tranche de TMI il devrait avoir une réduction de 30% de son loyer que le bailleur facturera mais sera accordé en crédit d'impôts.

Pour la tranche 3, 15% de réduction et enfin aucune réduction pour les autres tranches.

Mais clairement les gilets jaunes doivent se battre surtout contre le cout du logement qui est un facteur que TOUT les francais paient (pas comme le carburant où certains ne se déplacent qu'en transport public), c'est le facteur de dépense le plus couteux d'un foyer pour les revenus modestes, et c'est celui qui est structurel (on ne peut pas le changer et il évolue toujours à la hausse, pas comme le carburant où il évolue selon les cours du pétrole à la hausse ou à la baisse).

Mais bon quand j'entends les gilets jaunes, moi je mets mon blouson noir. Ils comprennent rien, ils ne savent même pas ce qu'ils veulent mais ils emmerdent tout le monde et derriere il y a des morts et ça je trouve ça ultra grave et insupportable.

Des personnes ont perdu la vie à cause de leur barrage routier à la c.n !

Les entreprises ont été pillées. Je parle pas de casseurs mais de voleurs. Les gens disent il y a des casseurs dans leur mouvement, c'est faux, il y a des voleurs. Et ces voleurs ce sont les gilets jaunes qui veulent s'offrir un cadeau pour Noël.

Le citoyen en veut pour son argent que ce soit un produit ou un services. Payer 46,2% du PIB pour que l'administration le dilapide en conneries monumentales : non merci. Et pourquoi la moyenne de l'OCDE est à 34% et les USA à 25%, cela veut dire que l'on est les plus mauvais du monde en terme de gestion des deniers publiques. L'administration ne crée aucune valeur, il faut simplement réduire les dépenses de l'état de 25% pour être au niveau des pays de l'OCDE, c'est simple nous sommes les cancres et cela doit changer. Qui fera le grand ménage de l'état, commune, département, région, ......vive les gilets jaunes qui réveillent cette France endormie peuplée de moutons qui aiment payer des taxes, taxes, surtaxés, impots et j'en passe.

a pied je veux bien mais en Bus quel Horreur..plus jamais pourtant sa remonte a des années

entre les gens qui pue l'alcool , de transpiration de haleine pas fraiche , des parfums de toutes sorte

j'ai compris que c'etait une niche a microbes -(

Je vous rejoins sur certains points, en particulier sur celui des gilets jaunes...

S'agissant des loyers, je serais plus partagé. D'une part, le logement n'est pas cher partout, c'est totalement faux. Il est cher dans certaines grandes villes (Lyon, Annecy, Nice), dans certaines "régions" et particulièrement en IDF.

Dans de nombreux secteurs, le parc locatif privé est très abordable. Sans compter que les aides sont légions. Je vois dans mon métier beaucoup de justificatifs de domicile pour lesquels la personne paye 0€ de loyer avec les aides...ce que je trouve aberrant. On arrive à voir des dossiers où les gens sont payés pour être logés, si si!!!

De plus, on peut aujourd'hui accéder facilement à la propriété dans de nombreuses régions, sauf celles citées plus haut bien entendu. On arrive même à payer moins cher en étant propriétaire qu'en étant locataire...

Les taux d'intérêt sont extrêmement bas, on peut s'endetter plus longtemps, les banques prêtent jusqu'à 100% du bien. Et ça, on y arrive avec un dossier de classe moyenne!

Après, je vous rejoins sur le fait qu'il s'agit du premier poste de dépense, mais il me semble que cela a toujours été le cas...

Dans les années 60-70, les propriétaires n'étaient pas les mêmes que les propriétaires d'aujourd'hui. A cet époque, en Ile-de-France, du côté de Nanterre par exemple, les gens vivaient dans des bidonvilles!

Ben pas vraiment, puisque trianglemotor me l'a racheté

"Dans un communiqué publié lundi soir, l'association s'inquiète : "les familles à bas et moyen revenu n'accepteront pas des standards de CO2 qui auront un impact négatif sur leur liberté de mobilité"."

Si les constructeurs sortaient des véhicules GPL, GNV ou E85 efficients, ou hybrides (léger ou pas), pas frimeurs et fonctionnels au lieu de se concentrer sur les SUV, les familles en question n'auraient pas à casser leur tirelire pour payer des malus ou le prix constructeur impacté par leurs futures amendes.

Et vu que ces familles achètent surtout de l'occasion, la responsabilité revient à ceux qui ont les moyens d'acheter du neuf de choisir autre chose que ces foutus SUV et autres tanks allemands ou français gloutons, et d'alimenter le parc en véhicules vertueux.

Et qui propose et promeut les SUV essence et diesel actuellement ? Les constructeurs européens sont très forts pour se dédouaner de leurs responsabilités, et toujours rejeter la faute sur les pouvoirs publics.

"Pour lui "en poussant des réductions d'émissions de CO2 trop ambitieuses, l'Union Européenne risque de rendre les voitures trop chères pour les ménages aux moyens modestes"."

Parce que c'est l'union européenne qui fixe le prix des voitures ?

"Quelle conséquence ? Pour les constructeurs, cela signifie, pour schématiser, investir énormément dans les énergies alternatives, et sortir (et vendre !) à marche forcée des véhicules électriques et hybrides rechargeables."

Ou simplement hybrides, GPL, GNV ou E85 non SUV. Suffit de regarder les émissions de CO2 des véhicules aujourd'hui les plus efficients pour voir que la solution, on l'a déjà. On ajoute l'électrique (qui va rester minoritaire encore un bout de temps, mais va compter de plus en plus) pour faire baisser la moyenne et on respecte les standards CO2 sans mettre personne sur la paille. Une Panda GNV est à 97g, une Sandero GPL à 114g, une Swift hybride light à 94g, une Yaris hybride à 84g, et une Prius à 78g, sachant qu'en prix au km tous ces véhicules reviennent moins cher que leurs équivalents essence ou diesel.

L'hybride rechargeable est une impasse dans laquelle PSA s'engouffre, pour tenter des vendres des tanks "statutaires" à 50000€, mais c'est LEUR décision de ne pas chercher à rendre accessibles les véhicules vertueux. Toyota a une grosse avance sur tout le monde, mais chez les français Renault me semble avoir mieux cerné le problème : la Zoé 2 (annoncée moins chère) et les Clio/Mégane e-Tech (le système a l'air très bien pensé et surtout accessible) devraient faire des gros volumes, pendant que PSA essaiera de refourguer ses 208 et 308 électriques à 35000€ à des gens qui n'ont effectivement pas les moyens (financiers et de recharge).

Vous n'avez pas besoin de 300cv pour rouler à 30 en ville. Si vous persistez à vouloir cette puissance, il va falloir admettre que c'est un luxe inutile et en payer le prix mon petit vieux.

Je rentre d'un voyage en Bulgarie Sofia.

J'y ai loué une Citroën c3 pour pas grand chose 160€ durant 1 semaine. Eh bien je suis sidéré de voir,comme je l'avais déjà constaté en visitant l'Espagne, que notre pays est à la ramasse sur tous les domaines:

- ouin ouin on ne peut plus se rendre dans Paris ou Lyon ou autre grande métropole sans payer. Bah à Madrid et Sofia c'est déjà le cas depuis des années mais le nombre de sportives allemandes dans ces pays me montre que c'est nous les pauvres.

- autoroutes au bitume de billards sans péages, en Bulgaria une vignette à payer pour rouler, pas de radars sur les autoroutes car logiquement c'est pas là qu'il y a les morts.... Bref que du bon sens dans ces pays de l'UE qui nous mettent une sacrée claque

Concernant l'article je ne vois pas comment remplacer un moteur thermique par un électrique peut justifier une augmentation globale d'un véhicule. Ça c'est des excuses bidons.

Le véritable problème qui se posent est le suivant:

Comment ou pourquoi devrions nous accepter d'être dicté dans notre manière de dépenser notre propre. Je pense que le véritable problème est celui ci.

Si demain j'ai assez d'argent pour me payer une sportive quelconque de plus de 300cv. De quel droit l'état pourrait il m'imposer de ne peut avoir le droit de m'en servir sur la route ? En 2040 moi je ne conduis plus donc je ne suis pas personnellement concerné, mais pour les jeunes je trouve que c'est de la dictature. Toutyun chacun doit rester libre de la manière dont il souhaite utiliser ses sous. La direction prise me paraît trop contradictoire avec ce principe de liberté. Le pire c'est que tous les pays de l'UE vont dans cette direction.. Restera plus qu'à émigrer en Asie ou en Afrique pour garder sa liberté si ça continue. C'est assez affligeant.

Avec 10000€ on peut en faire des choses.

Maintenant si une caisse de 30000€ on doit ajouter 10k€ C veut dire 40k€ au total dont 25% rien que sur une taxe carbone... J'ai du mal à comprendre comment ça pourrait être une chose acceptable.

Pour ma part j'ai toujours roulé en véhicule sportive de 130cv puis 170 puis 180 et aujourd'hui plus de 200cv, mais sincèrement j'ai décidé d'arrêter les frais. Maintenant je boycott totalement.

À un moment I faut savoir dire au gouvernement que le foutage de gueule à assez duré.

Au final qui est le plus grand perdant ? Bah toutes les personnes qui ont besoin des taxes e l'état.

C'est ce que certaines personnes n'arrivent pas à faire: transposer leurs pensées et leurs comportements aux personnes qui ont plus de possibilité financières.

Tout le monde vit sa vie de façon rationnelle, du plus pauvre au plus riche, tout le monde. Et mettre des taxes insensées sur des personnes au seul motif qu'ils sont plus aisé c'est de la poudre aux yeux. Tout le monde vit de façon rationnelle, tout le monde. Donc moi c'est simple j'ai arrêté tout ce qui est lié à l'achat automobile. Je vais faire un petit tour avec ms voiture 1 fois par mois maxi sinon à pinces et en train en mode tranquille. Je me ballade dans Paris avec tout ce qu'il me faut dans mon sac et suis ravi de dépenser mes sous dans toutes les autres villes d'Europe que je visite.

Si tout le monde fait ça et le fait savoir et comprendre à notre gouvernement, alors nos dirigeants vont peut être enfin sortir leur tête d'entre leur fesse et se remettre en question.

On cause d'achat de bien immobilier ou de location plus haut...

" Après, je vous rejoins sur le fait qu'il s'agit du premier poste de dépense, mais il me semble que cela a toujours été le cas... "

Oh que non....

Au 19 ème siècle, le logement était un poste de dépense tout à fait secondaire...

" Mais bon quand j'entends les gilets jaunes, moi je mets mon blouson noir. Ils comprennent rien, ils ne savent même pas ce qu'ils veulent mais ils emmerdent tout le monde et derriere il y a des morts et ça je trouve ça ultra grave et insupportable."

En attendant, ils ont obtenu en un mois bien plus d'acquis pour les gens modestes que 10 bonnes années de négociations syndicales à-la-papa...

Et ce n'est peut être pas fini...

D'autant plus déplorable que le CO2, aliment naturel des plantes est bon pour la planète. Que les spéculations hautement critiquées et critiquables du GIEC entre CO2, réchauffement climatique et catastrophes naturelles sont fantaisistes, ne reposent sur aucun élément scientifique mais sur un modèle mathématique virtuel qui est incompatible avec les données réelles ! Les conclusions alarmistes du GIEC sont de nature politique pour légitimer des stratégies fiscales et migratoires.

"Si demain j'ai assez d'argent pour me payer une sportive quelconque de plus de 300cv. De quel droit l'état pourrait il m'imposer de ne peut avoir le droit de m'en servir sur la route ?"

L'état ne t'impose pas de ne pas avoir le droit de t'en servir sur la route, il te fait payer pour t'en dissuader. Parce que pour limiter le réchauffement climatique, des règles ont été établies pour dissuader les gens d'agraver la situation quand ils pourraient faire autrement. C'est aussi simple que ça. Et ce à tous les niveaux, ce qui ne manque pas de faire chouiner puisqu'évidemment, on trouve toujours un plus gros pollueur que soi. Mais dans ce cas, il faudrait isoler le plus gros pollueur du monde, le faire payer uniquement lui et ça ne servirait à rien.

Note enfin que tu vas bientôt pouvoir t'acheter une sportive électrique de plus de 300cv, qu'elle va te coller au siège encore plus que ta thermique, et que non seulement l'état te laissera rouler avec, mais en plus il te filera 6000 balles pour ça. Elle est pas belle, la vie ?

Désolé, mais au 19è siècle, j'étais pas né...Je suis déjà de la fin du 20ème alors...

Par contre, de ce que j'en sais, au 19è siècle, il y avait pas grand chose de réjouissant...parce que la révolution industrielle n'était pas forcément synonyme de bien-être pour les classes populaires et "moyennes" (qui n'existaient pas vraiment à cette époque là d'ailleurs).

OK je comprends ce que vous me dites.

Pour ma part je n'ai pas d'enfant (pas encore du moins).

Plus dindividus mis au monde c'est aussi une cause daggravement de la situation.

Sachant ça est ce que je vais accepter que le gouvernement augmentent les taxes pour les personnes qui ont des enfants et qui sont responsables de les avoir conçus ? Pas du tout.

Pourquoi: parce que j'estime que chacun doit rester libre de ses choix sans avoir à en etre taxé.

D'ailleurs dans notre pays plus on a d'enfants plus on est encouragé à en avoir ce qui dans cette actualité actuelle est un non sens complet on est bien d'accord.

À partir de là je pense que votre raisonnement tombe à l'eau en fait. Car tout un chacun devrait être traité de façon équitable selon ses choix de vie c'est aussi simple que ça.

"D'ailleurs dans notre pays plus on a d'enfants plus on est encouragé à en avoir ce qui dans cette actualité actuelle est un non sens complet on est bien d'accord."

Ben, en fait, dans nos pays, non, car il faut y encourager la natalité, pour diminuer les effets du vieillissement de la population et parce qu'il faudra des actifs pour payer les retraites de nos anciens. Ben oui, le problème vient de notre modèle de société fondée sur la solidarité entre personnes et entre générations.

La surpopulation est un problème qui concerne les pays "jeunes", qui n'arrivent pas à réguler les naissances à l'heure actuelle, et qui sont dans la situation que nous avons plus ou moins connus pendant les 30 glorieuses. Un jour, ces pays nous rattraperont ou nous dépasserons et leur natalité baissera.

Et puis, si cela ne baisse pas, la Terre s'en chargera pour nous...

C'est tellement vrai.

Donc, tu places le choix d'avoir des enfants au même niveau que celui d'avoir une voiture de sport ?

Et tu veux être "libre de tes choix sans être taxé". Alors quelle taxe acceptes-tu ? Souhaites-tu vivre seul dans les bois, sans bénéficier de la solidarité entre individus?

Donc suivant votre raisonnement, les problèmes climatiques sont mondial et concernent toute la planète, mais les problèmes de surpopulation s'arrêteraient aux frontières de chaque pays... J'exagère le trait mais c'est pour montrer que les 2 sont liés et aucun des 2 ne peut avoir d'autres limites que la planète entière.

Pour moi si on veut traiter les problèmes climatiques dans leurs globalité à l'échelle mondiale alors la natalité ne peut devenir un problème à l'échelle de chaque petit royaume... C'est pas cohérent.

Je dis que chacun est libre de vivre selon ses choix et que tout le monde doit respecter les choix de vie de chacun.

C'est juste ce que je dis.

À partir de là je ne vois pas de raison valable pour qu'une personne par exemple qui a choisi de vivre dans les bois sans enfant soit plus taxée qu'une personne vivant en centre urbain avec enfants, et l'inverse non plus.

C'est ce que je considère de l'équité simplement. Et je doute que cela vous choque. A priori je dirais que vous respectez les choix de vie de chacun... Donc à partir de là.

Comme beaucoup de monde en ce moment, dont les gilets jaunes, tu oublies une chose fondamentale : tu profites tous les jours de la solidarité car de plein de manières différentes l'argent prélevé par l'impôt te revient. Tu fais le malin aujourd'hui, célibataire, sans enfants et en bonne santé, mais comme tout le monde un jour ou l'autre tu bénéficieras du système de santé et d'aides diverses, suivant tes besoins, et ce jour là tu en seras bien content ; je ne dis pas que le système est parfait, juste que si tu ne consens pas à l'impôt en assumant financièrement tes choix polluants, ta place est dans les bois, seul, sans bénéficier d'aucune infrastructure publique.