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Commentaires - E85 : la Cour des comptes s'interroge sur son avantage fiscal

Florent Ferrière , mis à jour

E85 : la Cour des comptes s'interroge sur son avantage fiscal

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Par

Il fallait s'en douter, que ça n'allait pas rester longtemps ''si peu cher'' (par la presque absence de taxes)...

Par

Hum, d'ici a ce qu'on retrouve l'E85 a 1€ / litre en 2023, il n'y a pas des bornes...seulement une election !

Par

Ils ne toucheront pas au E85 avant les élections, trop risqué.

Ce carburant va remplacer le gazole chez les gilets jaunes et les sans-dent. Il n’y a qu'à regarder le prix des caisses essence d’occasion qui ne valaient rien il y a encore 3 ou 4 ans.

Par

La cours des comptes qu elle aille regarder les conflits d interets des collabos du gouv (castaner) au lieu de mettre des coups de rabot au français moyen et j ajouterai que le droit européen les français s assoie dessus depuis 2005.

Par

En réponse à gibou78

La cours des comptes qu elle aille regarder les conflits d interets des collabos du gouv (castaner) au lieu de mettre des coups de rabot au français moyen et j ajouterai que le droit européen les français s assoie dessus depuis 2005.

   

Edouard Phillipe*

 

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Par

Et voilà, ce qui devait arriver arriva, devant l'explosion des volumes distribués, le problème «fiscal» posé par le E85 commence à déranger les instances en mal de recettes.

«Merci» à tous ceux qui ont fait la pub pour le E85 depuis 3 ans.

Va falloir trouver autre chose maintenant ...

Par

Elle devrait s'intéresser à bien d'autres choses, la "Cour des comptes"...

Par

En réponse à gibou78

La cours des comptes qu elle aille regarder les conflits d interets des collabos du gouv (castaner) au lieu de mettre des coups de rabot au français moyen et j ajouterai que le droit européen les français s assoie dessus depuis 2005.

   

Depuis 2005 et Sarkozy, ne l'oublions pas. Le beauf moyen pensant que virer Macron et le remplacer par Pécresse arrangera la situation...

Par

enfin ca fait 10 ans qu'on en parle de plus le taxer...

Par

Le cours des comptes épingle plein de choses mais quel est son pouvoir exactement ? Car pour les concessions autoroutières, qu'elle a également dénoncé, ça a touché une sans en faire bouger l'autre des acteurs concernés (gouvernement et grosses boites de BTP gestionnaires)

Par

PPPfffff voila en france on cherche du Fric quel bandes enf**rée , & eux faudrais taxer sur leur salaire trop payer

pour nous pondre des truc ..

Par

En réponse à gibou78

La cours des comptes qu elle aille regarder les conflits d interets des collabos du gouv (castaner) au lieu de mettre des coups de rabot au français moyen et j ajouterai que le droit européen les français s assoie dessus depuis 2005.

   

C'est certains, + les emplois fictifs... et + la caisse des dépôts qui a permi aux surnommés " les rois de l'arnaque " ont réussi a détourné des millions ... et j'en passe

L'état Francais/Italien/Gréque que de la magouille, l'état débloque une enveloppe d'un million, un mec passe avec une mallette et prend 500 miles :cyp:

Par

En réponse à Maître-Yoda

Elle devrait s'intéresser à bien d'autres choses, la "Cour des comptes"...

   

d'accord d'accord toi maitre yoda

Par

Moi qui suis actuellement en train de réfléchir à l achat d une fiesta ou puma E85 je crois que je vais attendre un peu:biggrin:

Par

En réponse à Ratafia_12

Et voilà, ce qui devait arriver arriva, devant l'explosion des volumes distribués, le problème «fiscal» posé par le E85 commence à déranger les instances en mal de recettes.

«Merci» à tous ceux qui ont fait la pub pour le E85 depuis 3 ans.

Va falloir trouver autre chose maintenant ...

   

Exactement.

D'ailleurs il faut que les anti VE continue a faire de la mauvaise pub a l'électrique!

:biggrin:

Par

Taxes, taxes, toujours plus de taxes...

Par

Mince alors... :biggrin:

Par

vu les milliard d'euros de dettes que nos petits enfants vons devoir payer par les taxes méme nous déja la

pfiouuu...il continue a debloquer de l'argent pour aider les resto ect ect m'en balek moi des resto & des truc boutiques qui sers a rien

Par

"Le gouvernement a réagi au rapport. Le ministre rappelle que des discussions sont actuellement menées à l'échelle européenne pour mieux taxer les produits au regard de leurs performances énergétiques réelles..."

Un peu d'informations pour le lecteur avisé, que ce passe t'il réellement:

"Bruxelles a détaillé mercredi ses projets pour générer jusqu'à 17 milliards d'euros de recettes supplémentaires pour le budget de l'UE, notamment via une taxe carbone, un dispositif controversé parmi les États. Ces mesures, présentées en juillet dans l'ambitieux «paquet climat» de la Commission européenne, sont destinées à renforcer les ressources propres de l'UE pour financer son plan de relance post-Covid de 800 milliards d'euros de subventions et prêts, et notamment rembourser l'endettement commun accepté pour la première fois par les Vingt-Sept.

Les États, très réticents, s'alarment du surcoût pour les consommateurs, à l'heure où les prix de l'énergie flambent. Ce projet, qui fera l’objet d’âpres discussions avec les eurodéputés et les États membres, est déjà contesté par des élus de tous bords et les ONG environnementales qui pointent le risque d’injustice sociale et d’« effet Gilets jaunes » face au renchérissement prévisible des factures des ménages."

Par

En réponse à Romain_RS2

Le cours des comptes épingle plein de choses mais quel est son pouvoir exactement ? Car pour les concessions autoroutières, qu'elle a également dénoncé, ça a touché une sans en faire bouger l'autre des acteurs concernés (gouvernement et grosses boites de BTP gestionnaires)

   

La cour des comptes est seulement une excuse à l'action publique.

Quand elle dénonce les concessions autoroutières où le bilan "mitigé" des radars automatiques, il est bien évident que rien ne se passe.

Quand elle pointe une "anomalie" fiscale facile à corriger et qui peut immédiatement rapporter gros dans les caisses de l'état, vous pouvez être sûr que ses conclusions vont trouver des oreilles attentives.

Par

C'est évident que ça ne durera pas, je suis même étonné que ça ai tenu si longtemps.

J'en aurait bien profité , j'espère que ça durera encore un peu le temps que les véhicules électriques se démocratise.

Par

Et la cours des comptes n'a même pas relevé que ce carburant n'a rien d'écologique et que par conséquent il n'y a aucune raison qu'il soit moins taxé que les autres.

Par

En réponse à gibou78

La cours des comptes qu elle aille regarder les conflits d interets des collabos du gouv (castaner) au lieu de mettre des coups de rabot au français moyen et j ajouterai que le droit européen les français s assoie dessus depuis 2005.

   

Ne faite pas de votre pensée une généralité, non tous les français ne s'assoient pas sur le droit européen, par contre vous vous asseyez sur l'orthographe.

Par

En réponse à supRcc

Exactement.

D'ailleurs il faut que les anti VE continue a faire de la mauvaise pub a l'électrique!

:biggrin:

   

conduisez une électrique et on discutera après !

Par

En réponse à nicotdi

Moi qui suis actuellement en train de réfléchir à l achat d une fiesta ou puma E85 je crois que je vais attendre un peu:biggrin:

   

T'inquiètes tu peux toujours acheter et tu seras toujours gagnant :bien:

Par

Au lieu de réfléchir à ça il devrait plutôt demander au constructeurs automobiles Français de sortir des véhicules Flexifuel que des Gpl.:bah:

Par

En réponse à flyonthe31

enfin ca fait 10 ans qu'on en parle de plus le taxer...

   

Oui Ok, ET cela fait plus de 40ans que l'on parler de mettre des taxes identique sur le Gazole et l'Essence, GO qui est avantagé depuis, appuyé par les lobby, surtout de PSA et son dirigent de l'époque un certain Jacque Calvet (décédé en avril 2020) et après les 2 choc pétrolier des années 1970, donc je résume cela fait plus de 45 ans que le GO devrait couter plus que l'Essence si les Taxes même niveau !!!

Par

En réponse à Ratafia_12

Et voilà, ce qui devait arriver arriva, devant l'explosion des volumes distribués, le problème «fiscal» posé par le E85 commence à déranger les instances en mal de recettes.

«Merci» à tous ceux qui ont fait la pub pour le E85 depuis 3 ans.

Va falloir trouver autre chose maintenant ...

   

Essaie donc l'électrique :bien::ange:

Par

En réponse à supRcc

Exactement.

D'ailleurs il faut que les anti VE continue a faire de la mauvaise pub a l'électrique!

:biggrin:

   

Je suis du même avis que vous: c'est naze les électriques, y'a pas de passion, pas d'autonomie et ça pollue plus que ma 405 GRD de 1989 :bien:

:biggrin::biggrin::biggrin:

Par

La production de l'éthanol est basée essentiellement sur la culture de la betterave. Il y a quelques années, il y avait surproduction de sucre au niveau mondial Il a fallu instituer des quotas.Les agriculteurs y trouvaient leur compte.Une grande distillerie était chargée de la transformation en éthanol.L'agriculture française s'en portait bien.

En 2021/2022, la demande mondiale en sucre pourrait dépasser l’offre pour la troisième année consécutive. Selon le dernier rapport du négociant américain StoneX, le déficit global dans la denrée atteindra 800 000 tonnes contre 2,9 millions de tonnes enregistrées un an plus tôt.Pour la campagne de commercialisation 2021/22, la Commission européenne s'attend à nouveau à une production relativement faible de 15,7 millions de tonnes de sucre (les cinq premiers producteurs de sucre en Europe, avec une part de volume de 80 %, sont toujours la France, l'Allemagne, la Pologne, les Pays-Bas et la Belgique) et à un niveau de stocks finaux toujours bas de 1,15 million de tonnes de sucre.

Alors d'un côté le prix du sucre qui augmente....de l'autre côté une production d'éthanol qui rapporterait moins ....le choix est vite fait, Cour des Comptes ou pas.

Par

Par ailleurs, si on parle de dépendance de l'U.E face à laconsommation de l'éthanol:

A savoir:

"Les importations d'éthanol par l'UE ont fortement augmenté en 2020, malgré la consommation d'éthanol réduite du fait de l'effondrement du marché de l'essence pendant les confinements. Elles sont passées de 14,5 Mhl en 2019 à 17,5 Mhl, soit 3 Mhl en plus, en provenance des États-Unis et du Brésil. Elles étaient de 10 Mhl en 2018 et d'à peine 6 Mhl en 2017. Les États-Unis sont la puissance dominante de l'éthanol.":bah:

En réalité, c'est "mener la vie dure " aux anti V.E que d'augmenter le prix d'un carburant qui permettrait aux "thermiques "de continuer de rouler ....Toute ressemblance avec.....Vous connaissez la suite.:bah:

Par

Pas faux non plus, consacrer des terres cultivables pour faire du ensuite du biocarburant c'est déjà discutable, ensuite le distribuer à la moitié du prix du SP95 via la fiscalité c'est assez scabreux et l'absence d'arguments valables quant au coût de la production renforce les interrogations surtout lorsque l'on voit la flambée des prix des fruits et des légumes. Est il réellement écologique d'un bout à l'autre de la chaine c'est davantage la question pour qu'il puisse bénéficier légitimement d'un tel avantage par rapport aux autres carburants qui eux ne génèrent pas une consommation supérieure des véhicules.

Par

En réponse à Ratafia_12

Et voilà, ce qui devait arriver arriva, devant l'explosion des volumes distribués, le problème «fiscal» posé par le E85 commence à déranger les instances en mal de recettes.

«Merci» à tous ceux qui ont fait la pub pour le E85 depuis 3 ans.

Va falloir trouver autre chose maintenant ...

   

GPL ?

Ma mère roule depuis 10 ans avec une Sandero GPL d'origine.

200 000 km et zéro souci hormis les révisions régulières la courroie de distribution.

Par

Ça dépendra du prochain gouvernement mais de là à ce que le E85 passe la barre de l'euro symbolique il y a une marge.

Actuellement à 0,65 chez moi.

Par

La cour des comptes pourrait essayer la simplicité: il devrait suffire de faire en sorte que l'E85 donne un PRK légèrement inférieur au E10 pour qu'il soit adopter. Ça c'est pour la fiscalité.

Et ensuite s'interroger sur l'autre frein: pourquoi si peu de constructeurs produisent des voitures compatibles, alors que parfois ils en vendent déjà au Brésil par exemple?

Parce que les pseudo-garanties des installateurs de boitiers n'ont rien de rassurant. On sait que les problèmes viennent à long terme, peu d'installateurs offrent une garantie à vie, et aucune ne garantie qu'il existera encore dans 10 ans.

Du coup l'E85 reste considéré comme un risque, que certains prennent parce qu'on y gagne beaucoup. Sans parler du coût délirant des boitiers.

Par

0.634 -) donc pour l'instant compte machin Lol

Par

En réponse à Fordthemust

T'inquiètes tu peux toujours acheter et tu seras toujours gagnant :bien:

   

Passer d un diesel à l E85 c est pertinent mais d un diesel à l essence moins.

Si je change c est pour pas perdre au change :biggrin:

Par

En réponse à LATOUR-FL

Ne faite pas de votre pensée une généralité, non tous les français ne s'assoient pas sur le droit européen, par contre vous vous asseyez sur l'orthographe.

   

Si on s asseoie dessus depuis 2005, la majorité la emporté, que ça vous plaise ou non.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Depuis 2005 et Sarkozy, ne l'oublions pas. Le beauf moyen pensant que virer Macron et le remplacer par Pécresse arrangera la situation...

   

sans oublier que le beauf moyen pensera que Mélenchon résoudra tous les problèmes.

Par

certains ici critiquent les aides à l'achat d'un véhicule électrique mais profitent des aides accordées par l'État de ne pas trop taxer l'E85.

et dire qu'avec une taxe sur l'E85 équivalente à celle faite aujourd'hui sur le diesel ou le sans plomb, pourrait sans problème aider les SDF a ne plus dormir dehors.

Par

En réponse à nicotdi

Moi qui suis actuellement en train de réfléchir à l achat d une fiesta ou puma E85 je crois que je vais attendre un peu:biggrin:

   

de toute façon E85, sans plomb, gazoil,....tout va augmenter.:bah:

Par

A partir du moment où une niche fiscale devient un gouffre, il est évident que l’Etat perpétuellement désargenté et à la recherche de recettes fiscales ne peut que réagir et cela ne fait évidemment pas plaisir à ceux qui, de plus en plus nombreux ce qui devient trop coûteux, en profitaient. Ce sera bien sûr pareil pour les Électriques qui aujourd’hui subventionnés et peu taxés afin de favoriser leur diffusion, finiront par passer lourdement à la caisse…

Rien de bien nouveau sous le soleil…

Par

En réponse à Maître-Yoda

Elle devrait s'intéresser à bien d'autres choses, la "Cour des comptes"...

   

Elle ne t'a pas attendu pour le faire.

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

0.634 -) donc pour l'instant compte machin Lol

   

Il est peut être là le problème.

C'est que même s'ils rajoutent 30% de taxes, ça restera intéressant.

Ceux qui ont des véhicules équipés continueront à rouler à l'E85 parce que ce sera toujours moins cher que du SP.

Et la conversion restera intéressante mais avec un amortissement un peu plus long.

Et comme le parc est relativement restreint, peu de chance d'avoir une bronca bloquante.

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Il fallait s'en douter, que ça n'allait pas rester longtemps ''si peu cher'' (par la presque absence de taxes)...

   

tout à fait, comme le prix de l'électricité pour le VE, ca ne durera pas, les taxes vont s'abattre d ici peu sur l'électricité.

Par

En réponse à JF2

Pas faux non plus, consacrer des terres cultivables pour faire du ensuite du biocarburant c'est déjà discutable, ensuite le distribuer à la moitié du prix du SP95 via la fiscalité c'est assez scabreux et l'absence d'arguments valables quant au coût de la production renforce les interrogations surtout lorsque l'on voit la flambée des prix des fruits et des légumes. Est il réellement écologique d'un bout à l'autre de la chaine c'est davantage la question pour qu'il puisse bénéficier légitimement d'un tel avantage par rapport aux autres carburants qui eux ne génèrent pas une consommation supérieure des véhicules.

   

Tout le problème de la Fiscalité en général.

Sous prétexte d’accroissement de recettes elle taxe parfois outrageusement certains produits et parfois ne taxe quasi pas d’autres sous prétextes écologiques…ou sociaux.

Reste à trouver le JUSTE prix, le prix VÉRITÉ.

Par

En réponse à Teamgreen

certains ici critiquent les aides à l'achat d'un véhicule électrique mais profitent des aides accordées par l'État de ne pas trop taxer l'E85.

et dire qu'avec une taxe sur l'E85 équivalente à celle faite aujourd'hui sur le diesel ou le sans plomb, pourrait sans problème aider les SDF a ne plus dormir dehors.

   

Ne pas trop taxer est donc une aide...

Par

En réponse à goldskin

A partir du moment où une niche fiscale devient un gouffre, il est évident que l’Etat perpétuellement désargenté et à la recherche de recettes fiscales ne peut que réagir et cela ne fait évidemment pas plaisir à ceux qui, de plus en plus nombreux ce qui devient trop coûteux, en profitaient. Ce sera bien sûr pareil pour les Électriques qui aujourd’hui subventionnés et peu taxés afin de favoriser leur diffusion, finiront par passer lourdement à la caisse…

Rien de bien nouveau sous le soleil…

   

En attendant, y'en a qui sont persuadés que le VE bouchera le trou de la sécu (plus de maladies mortelles dues au vilain thermique...) alors y'aura peut être un miracle :buzz:

Par

En réponse à LATOUR-FL

conduisez une électrique et on discutera après !

   

Je fais 35000 par an en électrique :bien:

Par

En réponse à Physiker

Essaie donc l'électrique :bien::ange:

   

Sachant que les 2 derniers véhicules que j'ai achetés ces 8 dernières années, chacun fonctionnant à 100% E85 sans modifications, m'ont coûté à l'achat 5000e au total, je pense qu'il va se passer encore pas mal de temps avant que l'achat d'un VE soit intéressant économiquement...

Par

En réponse à nicotdi

Passer d un diesel à l E85 c est pertinent mais d un diesel à l essence moins.

Si je change c est pour pas perdre au change :biggrin:

   

Le diesel sera bientôt tellement pénible à utiliser...

L'e85 n'augmentera pas immédiatement, encore deux ou trois ans tranquille, au moins

Par

En réponse à Tsun Ami

tout à fait, comme le prix de l'électricité pour le VE, ca ne durera pas, les taxes vont s'abattre d ici peu sur l'électricité.

   

Même pas besoin d'attendre la fiscalité, les prix de l'électricité sont déjà en tension. Et c'est pas avec les besoins massifs en rénovation des centrales françaises qui arrivent en masse en fin d'exploitation que ça s'arrangera si les besoins en kWh augmentent notablement avec les VE... Mais bon, les réflexion à T0+1 c'est déjà compliqué en France...

Par §Pac760hc

En réponse à nicotdi

Moi qui suis actuellement en train de réfléchir à l achat d une fiesta ou puma E85 je crois que je vais attendre un peu:biggrin:

   

Offre actuellement indisponible chez ford sauf si tu prend un kuga et encore, victime de son succés + covid , Ford ne fabrique en ce moment que le F150 pour les usa et le puma pour l europe avec des délai dépassant les 8 mois et e commercial pense qu il n y aura pas de véhicule dispo avant la fin d année prochaine !

Par

J’ai connu le même processus, en roulant entre 1998 et 2003, avec un réservoir de 50 litres de GPL en deuxième monte au fond du coffre de ma Vectra 2.0 L 16S. Le prix du GPL avait augmenté d’au moins 60% en 4 ans.

Les constructeurs n’ont d’ailleurs fait aucun effort, pendant cette période, pour sortir des modèles adaptés au GPL, avec un réservoir digne de ce nom, lorsque j’ai revendu la voiture en excellent état à 215 000 km (99% au GPL). Etonnant, cette propension à couler une filière…qui devait sûrement déplaire.

L’histoire française de l’automobile et de sa fiscalité n’est qu’un éternel recommencement. Et avec cette excuse de l’adaptation aux directives « européennes », j’ai une pensée émue pour ceux qui croient que notre prix de l’électricité va rester stable.

Mais ceci est une autre histoire…

Par

En réponse à gibou78

La cours des comptes qu elle aille regarder les conflits d interets des collabos du gouv (castaner) au lieu de mettre des coups de rabot au français moyen et j ajouterai que le droit européen les français s assoie dessus depuis 2005.

   

Ah bon les français "s' assoie" sur le droit européen, explique nous un peu ça ?..

Par

En réponse à ZZTOP60

La production de l'éthanol est basée essentiellement sur la culture de la betterave. Il y a quelques années, il y avait surproduction de sucre au niveau mondial Il a fallu instituer des quotas.Les agriculteurs y trouvaient leur compte.Une grande distillerie était chargée de la transformation en éthanol.L'agriculture française s'en portait bien.

En 2021/2022, la demande mondiale en sucre pourrait dépasser l’offre pour la troisième année consécutive. Selon le dernier rapport du négociant américain StoneX, le déficit global dans la denrée atteindra 800 000 tonnes contre 2,9 millions de tonnes enregistrées un an plus tôt.Pour la campagne de commercialisation 2021/22, la Commission européenne s'attend à nouveau à une production relativement faible de 15,7 millions de tonnes de sucre (les cinq premiers producteurs de sucre en Europe, avec une part de volume de 80 %, sont toujours la France, l'Allemagne, la Pologne, les Pays-Bas et la Belgique) et à un niveau de stocks finaux toujours bas de 1,15 million de tonnes de sucre.

Alors d'un côté le prix du sucre qui augmente....de l'autre côté une production d'éthanol qui rapporterait moins ....le choix est vite fait, Cour des Comptes ou pas.

   

Mais mon ami, c' est comme la fermeture des lits d' hôpitaux, on ferme des sucreries et on vient chougner à la pénurie, voilà un grand classique du désordre organisé. Avantage, ça fait monter les prix..

Par

En réponse à Tsun Ami

tout à fait, comme le prix de l'électricité pour le VE, ca ne durera pas, les taxes vont s'abattre d ici peu sur l'électricité.

   

sauf que l'électricité est surtout utilisé pour se chauffer et tous les appareils électriques d'un foyer.....bien avant recharger une voiture. pour l'instant l'augmentation restera modérée pour longtemps.

Par

En réponse à carrera13

Ne pas trop taxer est donc une aide...

   

ben oui......donc?

Par

En réponse à Teamgreen

sauf que l'électricité est surtout utilisé pour se chauffer et tous les appareils électriques d'un foyer.....bien avant recharger une voiture. pour l'instant l'augmentation restera modérée pour longtemps.

   

Pas si modérée que ça à mon avis. Même sans VE et sans augmentation des taxes, y'a un problème de production actuellement si on veut pas se remettre au charbon.

Ensuite, pour taxer l'usage des VE, je ne prévois pas de taxe sur l'électricité, au contraire on va inciter à charger au moment le plus favorable pour le réseau, l'électricité pour VE sera donc globalement moins chère que celle dont on ne peut pas choisir l'heure à laquelle on consomme.

Par contre la taxe kilométrique viendra tôt ou tard. Soit uniquement sur les VE lorsqu'on sera quasiment obligé de rouler avec des VE, soit... pour tous les véhicules afin de ne pas désavantager le VE.

Par

Bah, la Cour des Comptes ne fait pas la loi. :bah:

Sinon, si déjà ils sont lancés sur le sujet, ils pourraient se pencher sur le "zéro émission" des électriques, et voir comment taxer le CO2 fossile des recharges de batteries, voire de la construction et du recyclage desdites batteries : si scandale il y a, c'est bien celui-là... :chut:

Par

Bof...la consommation de ce carburant a déjà beaucoup augmenté depuis 2 ans, sans parler de celle de l'E10 : or la production n'est plus tellement extensible, donc les prix au litre sont condamnés à augmenter à moyen terme :bah:

S'il faut l'importer du Brésil, pas sûr que le bilan carbone soit très intéressant au global !

Par

En réponse à Teamgreen

sauf que l'électricité est surtout utilisé pour se chauffer et tous les appareils électriques d'un foyer.....bien avant recharger une voiture. pour l'instant l'augmentation restera modérée pour longtemps.

   

Vous pensez que le maintien en fonctionnement du parc de centrales nucléaires existantes et vieillissantes passera par un coup de peinture fraiche peut-être...

Par

En réponse à jdbravo123

Le diesel sera bientôt tellement pénible à utiliser...

L'e85 n'augmentera pas immédiatement, encore deux ou trois ans tranquille, au moins

   

La hausse se fera tout doucement, à coup de quelques centimes par an, histoire de ne pas trop réveiller les Gilets jaunes.

Bien entendu après les élections, quelques soit le nouvel arrivant ( qui fera semblant de découvrir en juin 2022 que les caisses sont vides).

Comme à chaque fois, quoi :bah:

Par

En réponse à W A V E

Pas si modérée que ça à mon avis. Même sans VE et sans augmentation des taxes, y'a un problème de production actuellement si on veut pas se remettre au charbon.

Ensuite, pour taxer l'usage des VE, je ne prévois pas de taxe sur l'électricité, au contraire on va inciter à charger au moment le plus favorable pour le réseau, l'électricité pour VE sera donc globalement moins chère que celle dont on ne peut pas choisir l'heure à laquelle on consomme.

Par contre la taxe kilométrique viendra tôt ou tard. Soit uniquement sur les VE lorsqu'on sera quasiment obligé de rouler avec des VE, soit... pour tous les véhicules afin de ne pas désavantager le VE.

   

La taxe au km est en effet une certitude à venir.

La technologie est prête à 95% avec les voitures récentes, les nouveaux radars seront de véritables enregistreurs multitâche.

Par

Le carburant est devenu un sujet inflammable :biggrin: depuis les gilets jaunes donc ils n'y toucheront pas.

Sur le fond bien évidemment que la dette COVID au sens large va se payer dans les années a venir.

Ca prendra plusieurs forme :

- Inflation massive

- Taxe insidueuse

- Limitation des prestations sociales (retraite, chomage)

Le gouvernement français a opté pour un solution court terme : le quoi qu'il en coute.

Qui se transformera mécaniquement en quoi qu'il vous en coûte.

Electoralement, il faut le reconnaitre que c'est bien joué car a court terme c'est payant. A moyen terme par contre ça va être un bain de sang. :bah:

Par

En réponse à PlasticMoussey

Vous pensez que le maintien en fonctionnement du parc de centrales nucléaires existantes et vieillissantes passera par un coup de peinture fraiche peut-être...

   

non mais je suis persuadé que l'augmentation du tarif de l'électricité sera moindre que le pétrole.

Par

En réponse à Tsun Ami

tout à fait, comme le prix de l'électricité pour le VE, ca ne durera pas, les taxes vont s'abattre d ici peu sur l'électricité.

   

Ah bon ? Quand ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

une taxe au km? comment ??

Par

En réponse à ZZTOP60

La production de l'éthanol est basée essentiellement sur la culture de la betterave. Il y a quelques années, il y avait surproduction de sucre au niveau mondial Il a fallu instituer des quotas.Les agriculteurs y trouvaient leur compte.Une grande distillerie était chargée de la transformation en éthanol.L'agriculture française s'en portait bien.

En 2021/2022, la demande mondiale en sucre pourrait dépasser l’offre pour la troisième année consécutive. Selon le dernier rapport du négociant américain StoneX, le déficit global dans la denrée atteindra 800 000 tonnes contre 2,9 millions de tonnes enregistrées un an plus tôt.Pour la campagne de commercialisation 2021/22, la Commission européenne s'attend à nouveau à une production relativement faible de 15,7 millions de tonnes de sucre (les cinq premiers producteurs de sucre en Europe, avec une part de volume de 80 %, sont toujours la France, l'Allemagne, la Pologne, les Pays-Bas et la Belgique) et à un niveau de stocks finaux toujours bas de 1,15 million de tonnes de sucre.

Alors d'un côté le prix du sucre qui augmente....de l'autre côté une production d'éthanol qui rapporterait moins ....le choix est vite fait, Cour des Comptes ou pas.

   

Ce dossier est pourri.

Le postulat de base: les terres agricoles ont vocation a produire de quoi nourrir les gens.

Après, le sucre, aux doses de consommation actuelles, est devenu un poison et un problème de santé publique (obésité).

Une fois secoué le sac, il ressort que l'éthanol n'est en aucun cas une solution, surtout a un problème qui n'existe pas et que réinjecter le sucre dans l'industrie alimentaire aggrave le problème de santé publique.

Une vision a long terme serait de cultiver autre chose que de la betterave ou de la cane sur une partie non négligeable des surfaces affectées aujourd'hui a ces cultures.

Par

Pour ma part, j'estime que l'avantage fiscal de l'E85 est bien trop important en regard des avantages environnementaux réels de ce carburant. J'estime que la Cour des Comptes pose une question tout à fait valable. Le principe pollueur payeur doit être remis sur la table.

Par

En réponse à GY201

Ce dossier est pourri.

Le postulat de base: les terres agricoles ont vocation a produire de quoi nourrir les gens.

Après, le sucre, aux doses de consommation actuelles, est devenu un poison et un problème de santé publique (obésité).

Une fois secoué le sac, il ressort que l'éthanol n'est en aucun cas une solution, surtout a un problème qui n'existe pas et que réinjecter le sucre dans l'industrie alimentaire aggrave le problème de santé publique.

Une vision a long terme serait de cultiver autre chose que de la betterave ou de la cane sur une partie non négligeable des surfaces affectées aujourd'hui a ces cultures.

   

"Une vision a long terme serait de cultiver autre chose que de la betterave ..."

C'est clair, et surtout arrêter avec les cultures industrielles car c'est une autre façon de détruire l'environnement, destruction des haies et talus, grosse consommation d'engrais et de produits lâchement appelés maintenant produits phytopharmaceutiques....:voyons:

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En réponse à Hellcat

Hum, d'ici a ce qu'on retrouve l'E85 a 1€ / litre en 2023, il n'y a pas des bornes...seulement une election !

   

non, si augmentation il y a, même après les élections, elle resterait faible, du genre 5 centimes max par an.

car ça serait clairement un sujet explosif: et pas que pour les consommateurs d'e85, mais aussi et notamment pour les agriculteurs.

bref, les gouvernements actuels et à venir ne vont sûrement pas se tirer une balle dans le pieds, à l'image de la hausse du gasole il y a quelques années, avec les conséquences que l'on connaît.:bah:

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En réponse à nicotdi

Moi qui suis actuellement en train de réfléchir à l achat d une fiesta ou puma E85 je crois que je vais attendre un peu:biggrin:

   

pourquoi?

quelles sont les alternatives ?

Le GPL?

A noter que les Ford dont tu parles peuvent également rouler au 95e10, 95 et 98.

Après, j'ose espérer que tout le monde a compris dans ce pays qu'après le quoi qu'il en coûte visant à sauver les emplois, on aura prochainement un second quoi qu'il en coûte, mais cette fois au niveau des impôts, pour rembourser la méga dette générée par le premier.:bah:

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En réponse à Teamgreen

une taxe au km? comment ??

   

Entre la multiplication des radars intelligents, les GPS et autres systèmes embarqués, les projets de boîte noire, la mise en place se prépare.

Ce sera la seule solution pour remplacer les taxes pétrolières sans augmenter massivement l'électricité.

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En réponse à Nico8421

Taxes, taxes, toujours plus de taxes...

   

oui, mais on peut aussi dire: aides, aides et encore des aides...

Les 2 constats étant intimement corrélés.

Dans beaucoup de pays, le Covid a eu un impact considérable sur le pouvoir d'achat.

En France, c'est... l'après Covid qui va faire mal... et bien évidemment auprès des gens... solvables, en commençant par les épargnants. :cyp:

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En réponse à JF2

Pas faux non plus, consacrer des terres cultivables pour faire du ensuite du biocarburant c'est déjà discutable, ensuite le distribuer à la moitié du prix du SP95 via la fiscalité c'est assez scabreux et l'absence d'arguments valables quant au coût de la production renforce les interrogations surtout lorsque l'on voit la flambée des prix des fruits et des légumes. Est il réellement écologique d'un bout à l'autre de la chaine c'est davantage la question pour qu'il puisse bénéficier légitimement d'un tel avantage par rapport aux autres carburants qui eux ne génèrent pas une consommation supérieure des véhicules.

   

l'e85 en France, c'est 3% des terres cultivables = en quoi est-ce un problème ? :confused:

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En réponse à Axel015

Le carburant est devenu un sujet inflammable :biggrin: depuis les gilets jaunes donc ils n'y toucheront pas.

Sur le fond bien évidemment que la dette COVID au sens large va se payer dans les années a venir.

Ca prendra plusieurs forme :

- Inflation massive

- Taxe insidueuse

- Limitation des prestations sociales (retraite, chomage)

Le gouvernement français a opté pour un solution court terme : le quoi qu'il en coute.

Qui se transformera mécaniquement en quoi qu'il vous en coûte.

Electoralement, il faut le reconnaitre que c'est bien joué car a court terme c'est payant. A moyen terme par contre ça va être un bain de sang. :bah:

   

en espérant alors que c'est Pecresse qui l'emporte sur Macron, car si on payera la note, avec elle, il y a des chances que... tout le monde la paye, et non les baisés habituels... :cyp:

et si je parle de Pecresse, c'est qu'à priori, c'est bien la seule à pouvoir le battre au second tour.

ceci dit, rien ne dit que Macron sera au second tour = on pourrait finalement avoir une drôle de surprise... surtout avec les derniers événements liés au Covid.:bah:

mais oui, on payera bientôt le coût du Covid dans ce pays...

Par

J'ai passé toutes mes Citroën anciennes au E85, sauf les deux pattes en hiver que je fais tourner au mélange. Parce qu'il paraît que ça pollue moins (j'ai aussi posé des vases d'expansion pour ne pas répandre de l'antigel partout) et aussi parce que je paie assez de taxes et d'impôts comme ça. Sinon en plus économique mais beaucoup, beaucoup plus polluant, je peux essayer le gazogene :areuh:

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En réponse à vchiu

Pour ma part, j'estime que l'avantage fiscal de l'E85 est bien trop important en regard des avantages environnementaux réels de ce carburant. J'estime que la Cour des Comptes pose une question tout à fait valable. Le principe pollueur payeur doit être remis sur la table.

   

J'estime pour ma part qu'il faut instaurer une taxe d'importation des véhicules produits hors UE comme les Tesla ou les Spring.

Plusieurs milliers d'€, et pas de limite, comme pour le malus debilus, une taxe de 10.000€ sur une Spring ca me semble aussi logique qu'un malus de 40.000 sur une Mustang à 50.000.

:bien:

Par

En réponse à vchiu

Pour ma part, j'estime que l'avantage fiscal de l'E85 est bien trop important en regard des avantages environnementaux réels de ce carburant. J'estime que la Cour des Comptes pose une question tout à fait valable. Le principe pollueur payeur doit être remis sur la table.

   

On taxe ce qui font des gosses du coup ?

Ce qui mange de la viande ?

Celui qui voyage ?

Celui qui utilise trop de réseau ?

etc ??

Faut être logique... pourquoi sélectif en fonction de vos goûts perso ?

Par

En réponse à pxidr

Ah bon ? Quand ?

   

T'excite pas, ca va venir c'est sûr à 300%.

En attendant profite de ta niche fiscale dans ton pavillon. Pendant que les pauvres en appart roulent en Clio mazout. :coolfuck:

Par

En réponse à fedoismyname

en espérant alors que c'est Pecresse qui l'emporte sur Macron, car si on payera la note, avec elle, il y a des chances que... tout le monde la paye, et non les baisés habituels... :cyp:

et si je parle de Pecresse, c'est qu'à priori, c'est bien la seule à pouvoir le battre au second tour.

ceci dit, rien ne dit que Macron sera au second tour = on pourrait finalement avoir une drôle de surprise... surtout avec les derniers événements liés au Covid.:bah:

mais oui, on payera bientôt le coût du Covid dans ce pays...

   

Pecresse ou Macron c'est du pareil au même: Bruxelles leur dictera leur politique, et ils l'appliqueront, en levant la papatte.

Et Bruxelles a déjà établit la feuille de route. Les mesures ont été présentées (en juillet dans l'ambitieux «paquet climat») et précisées la semaine dernière. Avec pour but pour l'UE de financer son plan de relance post-Covid de 800 milliards d'euros de subventions et prêts.

"Les États, très réticents, s'alarment du surcoût pour les consommateurs, à l'heure où les prix de l'énergie flambent. Ce projet, qui fera l’objet d’âpres discussions avec les eurodéputés et les États membres, est déjà contesté par des élus de tous bords et les ONG environnementales qui pointent le risque d’injustice sociale et d’« effet Gilets jaunes » face au renchérissement prévisible des factures des ménages."

https://www.mediapart.fr/journal/fil-dactualites/221221/taxe-carbone-carburants-l-ue-precise-son-plan-pour-doper-ses-ressources-propres

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En réponse à carrera13

Pecresse ou Macron c'est du pareil au même: Bruxelles leur dictera leur politique, et ils l'appliqueront, en levant la papatte.

Et Bruxelles a déjà établit la feuille de route. Les mesures ont été présentées (en juillet dans l'ambitieux «paquet climat») et précisées la semaine dernière. Avec pour but pour l'UE de financer son plan de relance post-Covid de 800 milliards d'euros de subventions et prêts.

"Les États, très réticents, s'alarment du surcoût pour les consommateurs, à l'heure où les prix de l'énergie flambent. Ce projet, qui fera l’objet d’âpres discussions avec les eurodéputés et les États membres, est déjà contesté par des élus de tous bords et les ONG environnementales qui pointent le risque d’injustice sociale et d’« effet Gilets jaunes » face au renchérissement prévisible des factures des ménages."

https://www.mediapart.fr/journal/fil-dactualites/221221/taxe-carbone-carburants-l-ue-precise-son-plan-pour-doper-ses-ressources-propres

   

Bruxelles dictera la politique à Macron , Pécresse ...et les " autres " ....

"Le monsieur argent du candidat à la présidentielle est chargé de faire respecter les règles de l'Institution Européenne qu'Eric Zemmour combat dans ses discours.

Éric Zemmour a beau ne pas aimer l'Europe, il n'y puise pas moins certains de ses conseillers. C’est le cas de l'homme qui dirige l'association de financement du candidat à l'élection présidentielle. Selon le site Politico, Vincent Uher est un expert français détaché travaillant pour le service juridique de la Commission européenne. "

"Son travail à Bruxelles consiste à apporter une expertise juridique à l'institution sur les questions budgétaires, douanières et fiscales mais aussi à représenter la commission européenne devant la Cour de justice de l'Union par exemple dans les litiges contre des Etats récalcitrants à appliquer les règles communes comme la Hongrie "

Même à Zemmour !!! il va en faire des cocus !

Par

En réponse à Penible

J'ai passé toutes mes Citroën anciennes au E85, sauf les deux pattes en hiver que je fais tourner au mélange. Parce qu'il paraît que ça pollue moins (j'ai aussi posé des vases d'expansion pour ne pas répandre de l'antigel partout) et aussi parce que je paie assez de taxes et d'impôts comme ça. Sinon en plus économique mais beaucoup, beaucoup plus polluant, je peux essayer le gazogene :areuh:

   

Citroën… Je viens de retrouver dans ma dépendance un panneau en métal émaillé qui doit dater des années 30. Je n'ai pas encore encore cherché a voir de quand il peut être avec précision.

Par

En réponse à carrera13

Pecresse ou Macron c'est du pareil au même: Bruxelles leur dictera leur politique, et ils l'appliqueront, en levant la papatte.

Et Bruxelles a déjà établit la feuille de route. Les mesures ont été présentées (en juillet dans l'ambitieux «paquet climat») et précisées la semaine dernière. Avec pour but pour l'UE de financer son plan de relance post-Covid de 800 milliards d'euros de subventions et prêts.

"Les États, très réticents, s'alarment du surcoût pour les consommateurs, à l'heure où les prix de l'énergie flambent. Ce projet, qui fera l’objet d’âpres discussions avec les eurodéputés et les États membres, est déjà contesté par des élus de tous bords et les ONG environnementales qui pointent le risque d’injustice sociale et d’« effet Gilets jaunes » face au renchérissement prévisible des factures des ménages."

https://www.mediapart.fr/journal/fil-dactualites/221221/taxe-carbone-carburants-l-ue-precise-son-plan-pour-doper-ses-ressources-propres

   

oh, je ne me fais pas trop d'illusions.

mais pour ma part, plus le président (ou la présidente) est à droite, mieux je me porte.

et même si entre Macron et Pecresse, c'est le jeu des 7 erreurs, je sais néanmoins que Pecresse est réputée pour avoir une gestion rigoureuse des budgets.

je voterai donc probablement pour Pecresse, mais sans grande conviction.

et de toute façon, je n'attends plus rien de ce pays.:bah:

Par

En réponse à pxidr

Mince alors... :biggrin:

   

Toi aussi tu es dégouté ?:biggrin:

Par

En réponse à LATOUR-FL

conduisez une électrique et on discutera après !

   

Toi tu ne connais pas SupRcc:buzz:

Par

En réponse à Otonei

T'excite pas, ca va venir c'est sûr à 300%.

En attendant profite de ta niche fiscale dans ton pavillon. Pendant que les pauvres en appart roulent en Clio mazout. :coolfuck:

   

Pourquoi tant de jalousie?

Par

En réponse à fedoismyname

oh, je ne me fais pas trop d'illusions.

mais pour ma part, plus le président (ou la présidente) est à droite, mieux je me porte.

et même si entre Macron et Pecresse, c'est le jeu des 7 erreurs, je sais néanmoins que Pecresse est réputée pour avoir une gestion rigoureuse des budgets.

je voterai donc probablement pour Pecresse, mais sans grande conviction.

et de toute façon, je n'attends plus rien de ce pays.:bah:

   

La gestion rigoureuse de l'UMP... On fait le bilan de Fillon, et de ces prédécesseurs sous Chirac...

La droite, toujours le même discours de rigueur budgétaire, et une fois au pouvoir, la dette augmente, et les riches s'enrichissent (dans ce domaine Macron a battu tous les records... et bien entendu ceux paieront ne seront pas ceux qui ont vu leur fortune s'envoler...)

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah, la Cour des Comptes ne fait pas la loi. :bah:

Sinon, si déjà ils sont lancés sur le sujet, ils pourraient se pencher sur le "zéro émission" des électriques, et voir comment taxer le CO2 fossile des recharges de batteries, voire de la construction et du recyclage desdites batteries : si scandale il y a, c'est bien celui-là... :chut:

   

Tu sens la me..de arriver pour ton char qui roule au jus de betterave?:coolfuck:

Par

En réponse à fedoismyname

oh, je ne me fais pas trop d'illusions.

mais pour ma part, plus le président (ou la présidente) est à droite, mieux je me porte.

et même si entre Macron et Pecresse, c'est le jeu des 7 erreurs, je sais néanmoins que Pecresse est réputée pour avoir une gestion rigoureuse des budgets.

je voterai donc probablement pour Pecresse, mais sans grande conviction.

et de toute façon, je n'attends plus rien de ce pays.:bah:

   

c'est vrai qu'à l'UMP on savait gérer des budgets...:areuh: Copé, Fillon , Sarkozy,.....tous a la même école des magouilles.

Par

En réponse à carrera13

La gestion rigoureuse de l'UMP... On fait le bilan de Fillon, et de ces prédécesseurs sous Chirac...

La droite, toujours le même discours de rigueur budgétaire, et une fois au pouvoir, la dette augmente, et les riches s'enrichissent (dans ce domaine Macron a battu tous les records... et bien entendu ceux paieront ne seront pas ceux qui ont vu leur fortune s'envoler...)

   

L'UMP ca n'a jamais été la droite, mais le centre dans l'action politique...

Les discours c'est une chose, mais il faut juger les faits pour classer un parti qui a gouverné.

Tout comme le PS d'Hollande c'était le centre, tout comme Macron...

A partir de Giscard, il n'y a eu que des gouvernement centriste sauf peut etre le premier mandat de Mitterrand (gauche).

Donc la droite en tant que tel n'est plus au pouvoir depuis 1974.

Du reste c'est a partir de la que les ennuies commencent et on peut le dire : le déclin dans bcp de domaine.

Ce que j'appelle centre, ca veut dire le statu quo politique, quand on vote au centre, c'est que l'on veut que rien ne change en terme d'orientation politique.

Pécresse a un discours de droite car y'a un public a séduire (le peuple français est très majoritairement de droite), mais elle gouvernera au centre c'est une évidence car son héros c'est Chirac... le Dieu du statu quo, le roi des centristes.

Par

Lol, c'est pas que la fiscalité de l'éthanol est avantageuse, c'est que l'essence est taxée à 300%. S'il n'y a pas d'équilibre, il faut peut-être baisser les taxes sur l'essence. Je voudrais bien que les stations service affichent les prix ht et ttc.

Par

En réponse à kuga31

Lol, c'est pas que la fiscalité de l'éthanol est avantageuse, c'est que l'essence est taxée à 300%. S'il n'y a pas d'équilibre, il faut peut-être baisser les taxes sur l'essence. Je voudrais bien que les stations service affichent les prix ht et ttc.

   

Et moi je ne voudrais pas payer un centime de plus pour un panneau rappelant ce qu'on sait déjà :wink:

Par

En réponse à fedoismyname

l'e85 en France, c'est 3% des terres cultivables = en quoi est-ce un problème ? :confused:

   

1% et pas plus

Par

En réponse à nicotdi

Moi qui suis actuellement en train de réfléchir à l achat d une fiesta ou puma E85 je crois que je vais attendre un peu:biggrin:

   

Bon choix, j'ai vu que le Puma, il on fait une vidéo promotionnelle sur le 1 million d'exemplaire fabriqué en Roumanie, un succès :jap:

Par

Je suis l'heureux acquéreur d'une Ford Puma flexifuel, je la recevrai courant Avril 2022.

Je compte bien profiter des "50% moins cher" plébiscité par Ford! .. suis je un pigeon?

Je ne crois pas.

Pour moi, c'est un biocarburant réellement écologique, parfait pour la transition, au minimum, pour les 10 prochaines années, pour passer de l'essence, à l'électrique/hydrogène pour tous!

D'ici à quelques années, nous utiliserons le bioéthanol de 2ème génération de la filière lignocellulosique qui ne dépendera plus uniquement du secteur alimentaire.

Sans parler de la 3ème génération encore plus vertueuse pour l'environnement en préparation.

J'imagine mal une forte augmentation des taxes.. Peut être une légère, à cause de cette histoire de surcoût, mais qui sera sûrement contrebalancer par ses avantages écologique !

Par

..contrebalancée par ses avantages écologiques ! :oops:

Par

En réponse à Maître-Yoda

Depuis 2005 et Sarkozy, ne l'oublions pas. Le beauf moyen pensant que virer Macron et le remplacer par Pécresse arrangera la situation...

   

Elle est mieux que les écolos la dame Pecresse: Bonus pour les électriques achetées par les professionnels avec un numéro Siret (même les auto entrepreneurs) en IDF. Ça vous met l'électrique bien moins cher que le thermique équivalent avec ces 6000 plus les 6000 de l'Etat, donc 12000,

Par

En réponse à Pomadocu

Ah bon les français "s' assoie" sur le droit européen, explique nous un peu ça ?..

   

Demande à Bernard Arnault qui a raqué 10millions pour ne pas être présent face à Ruffin qui s est fait espionner :bien:

 

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