Par Baccara1.7
J'attends de voir des hybrides ou électriques ou n'importe quel véhicule actuel encaisser autant et après on pourra discuter à la même table.
En Afrique, les vieilles Peugeot ne meurent jamais (et c’est magnifique)
Déposer un commentaire
Par Baccara1.7
J'attends de voir des hybrides ou électriques ou n'importe quel véhicule actuel encaisser autant et après on pourra discuter à la même table.
En réponse à Baccara1.7
J'attends de voir des hybrides ou électriques ou n'importe quel véhicule actuel encaisser autant et après on pourra discuter à la même table.
Bof, t'y connais rien. Les tesla boys t'affirmeront que leurs merveilles sont inusables et sans entretien.
Toute l'Afrique les attendent avec une impatience extrême 
Par Twin1
Je regarde les routes de l'impossible depuis des années et à chaque fois on voit ce genre de bagnoles et camions rafistolés avec des bouts de ficelles rouler sur des semblants de routes. Faut voir l'état de certaines épaves. Oui car parfois on dirait visuellement des épaves.
Effectivement je vois mal comment ils feront avec nos véhicules modernes. Déjà en sachant que parfois y a pas l'électricité partout, les élec c'est mort pour eux.
Et puis même les nouvelles voitures, faut des moteurs capable de résister à tout. Les mecs n'en ont rien à branler du GPS, des vitres électriques ou des tablettes. Par contre faut un moteur qui tient la route et un côté "pratique" pour les réparations. On peut imaginer qu'ils arriveront toujours à virer les écrans. Mais pas dit qu'avec tout le multiplexage, les connexions ou tout le toutim ils soient capable de ne serait ce démarrer une voiture moderne en la charcutant comme ils arrivent à le faire sur les vieux modèles.
Par Otonei
En réponse à Baccara1.7
J'attends de voir des hybrides ou électriques ou n'importe quel véhicule actuel encaisser autant et après on pourra discuter à la même table.
Cela prête à sourire c'est vrai, mais c'est vrai aussi pour les thermiques des années 2010+...
Par alfa62
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Bof, t'y connais rien. Les tesla boys t'affirmeront que leurs merveilles sont inusables et sans entretien.
Toute l'Afrique les attendent avec une impatience extrême 
Mdr ils peuvent attendre longtemps 
Par JF2
Avec de telles épaves autorisées à rouler l'examen au permis de conduire doit être localement sensiblement simplifié.
Par Baccara1.7
En réponse à Otonei
Cela prête à sourire c'est vrai, mais c'est vrai aussi pour les thermiques des années 2010+...
Tout ce qui est après 2000 en gros
Par Baccara1.7
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Bof, t'y connais rien. Les tesla boys t'affirmeront que leurs merveilles sont inusables et sans entretien.
Toute l'Afrique les attendent avec une impatience extrême 
Merci pour ce moment de rigolade
Par Lulu Botine
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Bof, t'y connais rien. Les tesla boys t'affirmeront que leurs merveilles sont inusables et sans entretien.
Toute l'Afrique les attendent avec une impatience extrême 
Déjà pour cela il faut des bornes
Donc c'est pas près d'arriver
Par Franck-L
En réponse à JF2
Avec de telles épaves autorisées à rouler l'examen au permis de conduire doit être localement sensiblement simplifié.
T'imagines même pas ce que signifie le permis de conduire hors d'Europe. Par ex ma 2e fille a passé 4 ans en Asie (Master 1 puis 2) entre campus de Bangkok puis Hong Kong puis Hochiminville (ex Saïgon, Vietnam) où elle a passé le permis local dans une auto école qui n'avait pas de voiture école (depuis des années !) Puis en Colombie elle a également passé le permis local (en tant que touriste ou étudiant ou travailleur Français tu peux conduire pendant 3 mois seulement) en se présentant avec sa voiture perso (Audi SQ5) et en ayant passé le code en visio avec son chéri (Colombien, ca aide pour comprendre plus vite les questions) qui répondait sur l'ordi. Elle n'a pas touché le clavier de tout l'examen , mais c'était bien sa tête sur la visio. Bref elle a un permis Viet, valable en Thaïlande/ Laos/ Cambodge, et un permis Colombien qui a servi a ma femme lorsque nous sommes parti l'an dernier, on a pu louer une voiture sans soucis.
Par Aznog
CT : Ok
Euro ... oups ... Africa 7 : Ok
Vivement le débarquement des 1.2 TCe, 1.2 Puretech et autres VE ... quand ils ont déjà du mal à avoir une simple ampoule alimentée par un mini panneau solaire.
Par trophyman
En réponse à Franck-L
T'imagines même pas ce que signifie le permis de conduire hors d'Europe. Par ex ma 2e fille a passé 4 ans en Asie (Master 1 puis 2) entre campus de Bangkok puis Hong Kong puis Hochiminville (ex Saïgon, Vietnam) où elle a passé le permis local dans une auto école qui n'avait pas de voiture école (depuis des années !) Puis en Colombie elle a également passé le permis local (en tant que touriste ou étudiant ou travailleur Français tu peux conduire pendant 3 mois seulement) en se présentant avec sa voiture perso (Audi SQ5) et en ayant passé le code en visio avec son chéri (Colombien, ca aide pour comprendre plus vite les questions) qui répondait sur l'ordi. Elle n'a pas touché le clavier de tout l'examen , mais c'était bien sa tête sur la visio. Bref elle a un permis Viet, valable en Thaïlande/ Laos/ Cambodge, et un permis Colombien qui a servi a ma femme lorsque nous sommes parti l'an dernier, on a pu louer une voiture sans soucis.
Permis Viet facilement transformable en permis français si plus de 6 mois au Vietnam. et en plus cela coute moins de 500 €.
Je connais bien, une de mes ex était vietnamienne.
Par trophyman
J'ai été au Tchad et à Djibouti, impressionnant le bricolage, a voir la fabrication locale d'un embrayage ou de mâchoires de frein.
En réponse à Baccara1.7
J'attends de voir des hybrides ou électriques ou n'importe quel véhicule actuel encaisser autant et après on pourra discuter à la même table.
je trouve dommage que Pinatel ne t'aies pas dédicacé l'article. C'est pour toi, c'est ton moment, savoure à fond !
Juste en bémol : c'est dommage il n'y a pas de ZX turboD mais Toyota et Mercedes-Benz.
Si ça se trouve, Pinatel va feuilletonner et t'offrir, dans son prochain article, une vidéo d'une Citroën bien pourrave (pléonasme) dans un pays d'Afrique que tu affectionnes en particulier. N'hésite pas à lui dire lequel, le continent est grand 
Par gordini12
Il y a les papiers et le matériel.
Dans les 2 cas, on constate soit la déconnexion de nos élites du sujet matériel ou du sujet "papiers". On interdit l'importation dans ces pays de voitures agées de plus de 4 ans mais on laisse rouler des voitures agées de plus de 50 ans avec plus aucune sécurité.
C'est le boboland des salons parisiens ou Bruxellois, ou la réalité des faits échappe TOTALEMENT à l'idéologie locale et frelatée.
Les biens pensants qui ne se sont jamais écarté de plus de 20 km du 16 ème de Paris, ne peuvent imaginer que les permis sont achetés, que les voitures sont coupées en 2 pour l'export puis ressoudées sur place. Résultat très "écologique" et sécuritaire, on fait rouler des poubellles agées de 50 ans et on envoie à ma casse des voitures de 15 ans qui coutebt chez nous plus cher à dépanner qu'a acheter une neuve.
C'est la ou l'on constate que comme avec les dictatures que la manipulation des foules est oujours facile et d'actualité.
Par Rodger29
Aucune bmw en afrique..pourquoi ? Fiabilité sans doute...
Par RR69BIS
En réponse à Twin1
Je regarde les routes de l'impossible depuis des années et à chaque fois on voit ce genre de bagnoles et camions rafistolés avec des bouts de ficelles rouler sur des semblants de routes. Faut voir l'état de certaines épaves. Oui car parfois on dirait visuellement des épaves.
Effectivement je vois mal comment ils feront avec nos véhicules modernes. Déjà en sachant que parfois y a pas l'électricité partout, les élec c'est mort pour eux.
Et puis même les nouvelles voitures, faut des moteurs capable de résister à tout. Les mecs n'en ont rien à branler du GPS, des vitres électriques ou des tablettes. Par contre faut un moteur qui tient la route et un côté "pratique" pour les réparations. On peut imaginer qu'ils arriveront toujours à virer les écrans. Mais pas dit qu'avec tout le multiplexage, les connexions ou tout le toutim ils soient capable de ne serait ce démarrer une voiture moderne en la charcutant comme ils arrivent à le faire sur les vieux modèles.
Une des meilleures émissions du paf...du dépaysement, des routes incroyables et des hommes qui savent entretenir et faire durer leurs autos!
Par ScreamingChicken
Je peux rien voir, y a des rectangles noirs avec du texte et un bouton bleu "accepter les cookies"... J'ai pas ce problème avec les sites concurrents, vous comptez un jour faire évoluer votre site du tier-monde ?
Par Gastor
C'est magnifique nous dit-on, à chacun sa définition de la beauté.
C'est juste un truc mort vivant, avec la rouille, un châssis tordu et des nuages de fumée noire qui polluent comme 500 diesel chez nous.
C'est pas poétique, c'est pathétique.
Avec un minimum d'empathie on peut même dire que c'est juste triste. Chaque kilomètre de ces 'increvables' coûte une fortune en carburant, balance des années de normes européennes dans les poumons des gens, et n'a rien d'une fierté pour personne ni même le conducteur, c'est juste la preuve d'une totale absence de choix.
Sous couvert d'admiration pour la débrouille, on glorifie ce qui n'est que survie. On appelle 'beauté' ce qui devrait être honte. On trouve poétique la misère mécanique.
Et on nous prend pour des idiots.
Le roi est nu, il pu le gasoil.
---
Variantes pour la dernière phrase si vous voulez plus percutant :
· "Le roi est nu, et il empeste."
· "Le roi est nu, mais on nous dit que c'est beau."
· "Le roi est nu. Reste à savoir qui va oser le dire."
Je penche pour la première : elle garde votre "il pue le gasoil" mais sans le "il" personnel, juste le constat olfactif.
Par Gastor
NDLR : qu'on ne me dise pas que mes commentaires sont trop agressifs envers quiconque, je les passe dans une IA pour validation. Après il y a des susceptibles.
Par gordini12
En réponse à Gastor
C'est magnifique nous dit-on, à chacun sa définition de la beauté.
C'est juste un truc mort vivant, avec la rouille, un châssis tordu et des nuages de fumée noire qui polluent comme 500 diesel chez nous.
C'est pas poétique, c'est pathétique.
Avec un minimum d'empathie on peut même dire que c'est juste triste. Chaque kilomètre de ces 'increvables' coûte une fortune en carburant, balance des années de normes européennes dans les poumons des gens, et n'a rien d'une fierté pour personne ni même le conducteur, c'est juste la preuve d'une totale absence de choix.
Sous couvert d'admiration pour la débrouille, on glorifie ce qui n'est que survie. On appelle 'beauté' ce qui devrait être honte. On trouve poétique la misère mécanique.
Et on nous prend pour des idiots.
Le roi est nu, il pu le gasoil.
---
Variantes pour la dernière phrase si vous voulez plus percutant :
· "Le roi est nu, et il empeste."
· "Le roi est nu, mais on nous dit que c'est beau."
· "Le roi est nu. Reste à savoir qui va oser le dire."
Je penche pour la première : elle garde votre "il pue le gasoil" mais sans le "il" personnel, juste le constat olfactif.
c'est pathétique de jetter chez nous du matériel en état et de les encourager indirectement à rouler avec du matériel "dngereux" .
mais pour les bobos verts de ton espèce ce sont les normes qui encouragent cela sous différentes formes.
ALORS NE PLEURE PAS, c'est le résultat de ton idéologie .
Par Gastor
En réponse à gordini12
c'est pathétique de jetter chez nous du matériel en état et de les encourager indirectement à rouler avec du matériel "dngereux" .
mais pour les bobos verts de ton espèce ce sont les normes qui encouragent cela sous différentes formes.
ALORS NE PLEURE PAS, c'est le résultat de ton idéologie .
"chez nous" ?!?
mais d'où est-ce que vous m'écrivez ?
Par matrix71
roc a trouvé une copine et c'est lancé dans le commerce du plantain
Par Gastor
En réponse à gordini12
Va faire un tour dans la casse la plus proche de chez toi et tu constatera que les bagnoles non accidentées envoyées à la casse sont bien plus en état que la moitié du parc Africain.
Vous dites 'jeter chez nous' comme si c'était un gâchis. Mais en Europe, cette voiture est économiquement irréparable : une panne coûte plus cher que sa valeur. En Afrique, la même épave devient une ressource parce que la main-d'œuvre est moins chère et les pièces se ressoudent. Ce n'est ni beau ni triste, c'est juste deux économies différentes.
Votre indignation est à côté de la plaque : vous critiquez les normes européennes en utilisant l'Afrique comme faire-valoir, mais vous ne dites pas un mot sur les conditions de vie qui obligent ces gens à rouler dans des cercueils roulants.
Le problème, ce n'est pas les normes. C'est que vous parlez de survie comme si c'était génial. Sans compter qu'une polluante exportée en Afrique ne garantit aucunement le retrait d'une extra-polluante des routes africaines.
Par deville70
Ici, on refuse le contrôle technique pour un voyant allumé au tableau de bord... Là-bas, même plus de tableau de bord! 
Par gimmick49172
J’aime bien la ligne de la 505 ! Et c n’est pas une blague, ça lui donne un air génial !
Je ne parle que de la ligne. Sinon rien d’autre ne va hein
En réponse à deville70
Ici, on refuse le contrôle technique pour un voyant allumé au tableau de bord... Là-bas, même plus de tableau de bord! 
Comme ça le contrôle technique ne peut qu'être valide, c'est futé.
En réponse à coulounel moussetarde
Comme ça le contrôle technique ne peut qu'être valide, c'est futé.
Oui car qu'est-ce qui oblige au tableau de bord finalement ? Rien.
Je me demandais si il était opportun de lancer une chaîne de station de lavage là-bas ?
Par Baccara1.7
En réponse à Gastor
C'est magnifique nous dit-on, à chacun sa définition de la beauté.
C'est juste un truc mort vivant, avec la rouille, un châssis tordu et des nuages de fumée noire qui polluent comme 500 diesel chez nous.
C'est pas poétique, c'est pathétique.
Avec un minimum d'empathie on peut même dire que c'est juste triste. Chaque kilomètre de ces 'increvables' coûte une fortune en carburant, balance des années de normes européennes dans les poumons des gens, et n'a rien d'une fierté pour personne ni même le conducteur, c'est juste la preuve d'une totale absence de choix.
Sous couvert d'admiration pour la débrouille, on glorifie ce qui n'est que survie. On appelle 'beauté' ce qui devrait être honte. On trouve poétique la misère mécanique.
Et on nous prend pour des idiots.
Le roi est nu, il pu le gasoil.
---
Variantes pour la dernière phrase si vous voulez plus percutant :
· "Le roi est nu, et il empeste."
· "Le roi est nu, mais on nous dit que c'est beau."
· "Le roi est nu. Reste à savoir qui va oser le dire."
Je penche pour la première : elle garde votre "il pue le gasoil" mais sans le "il" personnel, juste le constat olfactif.
Le bras droit de von der leyen a parlé.
Par Baccara1.7
En réponse à gordini12
c'est pathétique de jetter chez nous du matériel en état et de les encourager indirectement à rouler avec du matériel "dngereux" .
mais pour les bobos verts de ton espèce ce sont les normes qui encouragent cela sous différentes formes.
ALORS NE PLEURE PAS, c'est le résultat de ton idéologie .
L'écologie c'est faire durer au maximum éviter de remplacer et fabriquer simple et durable tout l'inverse de la société actuelle basée sur la consommation l'obsolescence programmée et l'argent y'a rien d'écologique là dedans mais ça il le comprendra jamais de toute manière c'est juste un commercial de la politique ue.
Par Baccara1.7
En réponse à Président Lincoln
je trouve dommage que Pinatel ne t'aies pas dédicacé l'article. C'est pour toi, c'est ton moment, savoure à fond !
Juste en bémol : c'est dommage il n'y a pas de ZX turboD mais Toyota et Mercedes-Benz.
Si ça se trouve, Pinatel va feuilletonner et t'offrir, dans son prochain article, une vidéo d'une Citroën bien pourrave (pléonasme) dans un pays d'Afrique que tu affectionnes en particulier. N'hésite pas à lui dire lequel, le continent est grand 
Commence par mettre les pieds un jour la bas avant de l'ouvrir tu verra que tu va en voir autant que le reste de la vielle psa en Xud.
Par Aznog
En réponse à Baccara1.7
L'écologie c'est faire durer au maximum éviter de remplacer et fabriquer simple et durable tout l'inverse de la société actuelle basée sur la consommation l'obsolescence programmée et l'argent y'a rien d'écologique là dedans mais ça il le comprendra jamais de toute manière c'est juste un commercial de la politique ue.
Car toute l'économie repose sur la consommation ...
Consommation infinie = PIB infini = croissance infinie = politicards contents ... le tout dans un environnement (aka la planète) ... "fini"
Revenir sur du fiable et du durable, ca casserait cette vision mortifère.
Consommez ! et si vous n'avez pas / plus les moyens, louez !
Nous avons ici les 2 extrémités du spectre : Des bagnoles balancées à la broyeuse pour des motifs futiles et des mécaniques en cristal ... et des épaves dans un état catastrophique mais toujours roulantes qui tiennent encore avec une énorme dose de débrouille / bricolage (Afrique, Cuba, ...).
Le tout avec des Gastro qui servent de bon petit soldat de la bien-pensance ... tout en admettant qu'il se sert de l'IA pour "valider" ses commentaires comme si les datacenters tournaient à l'air pur et à l'eau fraiche.
Idem pour ces merdes de cryptomonnaies ...
Par Bzzzz
En réponse à Gastor
Vous dites 'jeter chez nous' comme si c'était un gâchis. Mais en Europe, cette voiture est économiquement irréparable : une panne coûte plus cher que sa valeur. En Afrique, la même épave devient une ressource parce que la main-d'œuvre est moins chère et les pièces se ressoudent. Ce n'est ni beau ni triste, c'est juste deux économies différentes.
Votre indignation est à côté de la plaque : vous critiquez les normes européennes en utilisant l'Afrique comme faire-valoir, mais vous ne dites pas un mot sur les conditions de vie qui obligent ces gens à rouler dans des cercueils roulants.
Le problème, ce n'est pas les normes. C'est que vous parlez de survie comme si c'était génial. Sans compter qu'une polluante exportée en Afrique ne garantit aucunement le retrait d'une extra-polluante des routes africaines.
Non, vous soutenez juste le grand remplacement du véhicule réparable à l'infini par le modèle économique type VE chinois jetable avec ses organes à obsolescence programmée et non remplaçable dans les 10 ans ni duplicables ( avec des technologies protégées et trop complexe pour être reproduite par des "bricoleurs") ....
Par Bzzzz
En réponse à Aznog
Car toute l'économie repose sur la consommation ...
Consommation infinie = PIB infini = croissance infinie = politicards contents ... le tout dans un environnement (aka la planète) ... "fini"
Revenir sur du fiable et du durable, ca casserait cette vision mortifère.
Consommez ! et si vous n'avez pas / plus les moyens, louez !
Nous avons ici les 2 extrémités du spectre : Des bagnoles balancées à la broyeuse pour des motifs futiles et des mécaniques en cristal ... et des épaves dans un état catastrophique mais toujours roulantes qui tiennent encore avec une énorme dose de débrouille / bricolage (Afrique, Cuba, ...).
Le tout avec des Gastro qui servent de bon petit soldat de la bien-pensance ... tout en admettant qu'il se sert de l'IA pour "valider" ses commentaires comme si les datacenters tournaient à l'air pur et à l'eau fraiche.
Idem pour ces merdes de cryptomonnaies ...
Le nœud du problème est le modèle économique et industrielle Chinois : c'est une machine à produire qui ne peut plus s'arrêter sous peine de s'effondrer avec le pays .... 
Donc il faut produire toujours plus et donc pousser à la consommation dans le monde entier, annihiler les concurrents en subventionnant à mort son industrie, faire du jetable pour pouvoir détruire et refaire de nouveaux produits ... et certains vantent ici cette machine infernale Chinoise : son modèle économique et écologique (
) : on appelle cela des idiots utiles 
En réponse à Baccara1.7
Commence par mettre les pieds un jour la bas avant de l'ouvrir tu verra que tu va en voir autant que le reste de la vielle psa en Xud.
très peu de pays d'Afrique me donnent envie de les visiter, je le concède.
J'ai adoré le Maroc et l'Égypte, mais je ne connais pas du tout l'Afrique noire. Si tu as des conseils, je prends (évite moi la Somalie quand même).
L'Afrique du Sud et Zanzibar sont sur la liste, le Kenya ou la Namibie aussi peut-être un jour, mais sinon ça ne me dit pas grand-chose en effet.
Pour en revenir aux bagnoles, les françaises y étaient bien représentées (il y a 13 ans et 10 ans en tout cas), les Renault étant d'ailleurs des Dacia rebadgées : Renault Duster, Renault Logan, Renault Sandero, etc.
En réponse à gordini12
Va faire un tour dans la casse la plus proche de chez toi et tu constatera que les bagnoles non accidentées envoyées à la casse sont bien plus en état que la moitié du parc Africain.
marrant comme commentaire, tu dois être le genre de gus à te plaindre de la tiermondisation de la France et là, sauf erreur de compréhension de ma part, tu sembles regretter qu'on n'autorise pas des poubelles à rouler sur nos routes.
Notre CT vire parfois à l'absurde, mais je suis sûr que tu n'apprécierais pas que tes enfants, si tu en as, roulent dans un tombeau ouvert comme cette 505 "Mad Max".
Par Baccara1.7
En réponse à Président Lincoln
très peu de pays d'Afrique me donnent envie de les visiter, je le concède.
J'ai adoré le Maroc et l'Égypte, mais je ne connais pas du tout l'Afrique noire. Si tu as des conseils, je prends (évite moi la Somalie quand même).
L'Afrique du Sud et Zanzibar sont sur la liste, le Kenya ou la Namibie aussi peut-être un jour, mais sinon ça ne me dit pas grand-chose en effet.
Pour en revenir aux bagnoles, les françaises y étaient bien représentées (il y a 13 ans et 10 ans en tout cas), les Renault étant d'ailleurs des Dacia rebadgées : Renault Duster, Renault Logan, Renault Sandero, etc.
Tu en trouveras toujours autant des Renault des Peugeot et des vieilles Citroën, parmi les Mercedes et japonaises, j'en passe.
Par Baccara1.7
En réponse à Président Lincoln
marrant comme commentaire, tu dois être le genre de gus à te plaindre de la tiermondisation de la France et là, sauf erreur de compréhension de ma part, tu sembles regretter qu'on n'autorise pas des poubelles à rouler sur nos routes.
Notre CT vire parfois à l'absurde, mais je suis sûr que tu n'apprécierais pas que tes enfants, si tu en as, roulent dans un tombeau ouvert comme cette 505 "Mad Max".
N'importe quelle voiture, même la moins sûre est toujours plus sûre que la moto par exemple donc je suppose que pour toi il ne faut pas faire de moto...
Par Baccara1.7
En réponse à Président Lincoln
marrant comme commentaire, tu dois être le genre de gus à te plaindre de la tiermondisation de la France et là, sauf erreur de compréhension de ma part, tu sembles regretter qu'on n'autorise pas des poubelles à rouler sur nos routes.
Notre CT vire parfois à l'absurde, mais je suis sûr que tu n'apprécierais pas que tes enfants, si tu en as, roulent dans un tombeau ouvert comme cette 505 "Mad Max".
Ça vaut aussi pour le vélo au passage
Par Baccara1.7
En réponse à Aznog
Car toute l'économie repose sur la consommation ...
Consommation infinie = PIB infini = croissance infinie = politicards contents ... le tout dans un environnement (aka la planète) ... "fini"
Revenir sur du fiable et du durable, ca casserait cette vision mortifère.
Consommez ! et si vous n'avez pas / plus les moyens, louez !
Nous avons ici les 2 extrémités du spectre : Des bagnoles balancées à la broyeuse pour des motifs futiles et des mécaniques en cristal ... et des épaves dans un état catastrophique mais toujours roulantes qui tiennent encore avec une énorme dose de débrouille / bricolage (Afrique, Cuba, ...).
Le tout avec des Gastro qui servent de bon petit soldat de la bien-pensance ... tout en admettant qu'il se sert de l'IA pour "valider" ses commentaires comme si les datacenters tournaient à l'air pur et à l'eau fraiche.
Idem pour ces merdes de cryptomonnaies ...
C'est ça.
Par 83to
En réponse à Bzzzz
Non, vous soutenez juste le grand remplacement du véhicule réparable à l'infini par le modèle économique type VE chinois jetable avec ses organes à obsolescence programmée et non remplaçable dans les 10 ans ni duplicables ( avec des technologies protégées et trop complexe pour être reproduite par des "bricoleurs") ....
...et qui bénéficient du dumping social ou de l'ak 47 en concluant des pactes de non agression avec l'Iran ou les Houthis, tandis que les cargos transportant des voitures non chinoises sont ciblés... Il y a là une vraie entorse de la concurrence.
Mais bon, tant que les gens n'auront pas compris que moralement on doit s'exclure les chinoises de notre choix de véhicules à l'achat, on financera ... un rival (mot édulcoré)
Par PhiIippe2446
En réponse à Baccara1.7
L'écologie c'est faire durer au maximum éviter de remplacer et fabriquer simple et durable tout l'inverse de la société actuelle basée sur la consommation l'obsolescence programmée et l'argent y'a rien d'écologique là dedans mais ça il le comprendra jamais de toute manière c'est juste un commercial de la politique ue.
Allez faire du "coal rolling" avec une Mercedes w123 puis qualifiez cela d'ecologique, alors.
Ayez le courage de suivre ce stupide raisonnement jusqu'au bout.
L'ecologie c'est consommer moins ET mieux. La premiere source de pollution des vt est dans leur usage. Mecaniquement, il y a un moment où remplacer un vt polluant et vieux en le mettant à la casse est moins polluant que de le garder à tout prix.
Je souscris à 100% à ce qu'a dit gastor. Le parallele que de nombreux commentateurs font ici entre Europe et Afrique prouve leur ignorance ou/et leur mauvaise foi.
Par PhiIippe2446
En réponse à Aznog
Car toute l'économie repose sur la consommation ...
Consommation infinie = PIB infini = croissance infinie = politicards contents ... le tout dans un environnement (aka la planète) ... "fini"
Revenir sur du fiable et du durable, ca casserait cette vision mortifère.
Consommez ! et si vous n'avez pas / plus les moyens, louez !
Nous avons ici les 2 extrémités du spectre : Des bagnoles balancées à la broyeuse pour des motifs futiles et des mécaniques en cristal ... et des épaves dans un état catastrophique mais toujours roulantes qui tiennent encore avec une énorme dose de débrouille / bricolage (Afrique, Cuba, ...).
Le tout avec des Gastro qui servent de bon petit soldat de la bien-pensance ... tout en admettant qu'il se sert de l'IA pour "valider" ses commentaires comme si les datacenters tournaient à l'air pur et à l'eau fraiche.
Idem pour ces merdes de cryptomonnaies ...
Pas tout à fait.
En Europe l'écrasante majorité de la conso, se sont des services. Beaucoup moins limités en chiffre d'affaires par la finitude des ressources...
Jancovici fait d'ailleurs selon moi la même erreur de raisonnement. 
Par dsg
Salut c'est Franck Leboeuf. Vous voulez savoir combien vaut votre camion ?
Rendez-vous sur africa-tout-est-possible.com 
Par Jetstream
En réponse à Baccara1.7
L'écologie c'est faire durer au maximum éviter de remplacer et fabriquer simple et durable tout l'inverse de la société actuelle basée sur la consommation l'obsolescence programmée et l'argent y'a rien d'écologique là dedans mais ça il le comprendra jamais de toute manière c'est juste un commercial de la politique ue.
Bien sûr que oui, mais pour cela, il faut déjà comprendre que la pollution ne se limite pas au C0², et ça ici, c'est loin d'être gagné.
Par Aznog
En réponse à PhiIippe2446
Pas tout à fait.
En Europe l'écrasante majorité de la conso, se sont des services. Beaucoup moins limités en chiffre d'affaires par la finitude des ressources...
Jancovici fait d'ailleurs selon moi la même erreur de raisonnement. 
Non, en Europe, ce n'est pas la "conso" qui est liée aux services ... mais la "production".
La conso est toujours matérielle ... et majoritairement de la daube importée d'Asie ... et de plus en plus de bouffe importée de l'autre bout du globe.
Le péquin moyen, il "consomme" pas des powerpoints de brasseurs de vent, ni ne va 3 fois chez son coiffeur la semaine.
Par auyaja
Remarquables interventions des 2 bobos déconnectés du site qui pensent toujours que les normes européennes suffiront à régler la question du réchauffement climatique !
Par auyaja
En réponse à PhiIippe2446
Pas tout à fait.
En Europe l'écrasante majorité de la conso, se sont des services. Beaucoup moins limités en chiffre d'affaires par la finitude des ressources...
Jancovici fait d'ailleurs selon moi la même erreur de raisonnement. 
Ça c'est ce que croyait terra nova...
Par Baccara1.7
En réponse à PhiIippe2446
Allez faire du "coal rolling" avec une Mercedes w123 puis qualifiez cela d'ecologique, alors.
Ayez le courage de suivre ce stupide raisonnement jusqu'au bout.
L'ecologie c'est consommer moins ET mieux. La premiere source de pollution des vt est dans leur usage. Mecaniquement, il y a un moment où remplacer un vt polluant et vieux en le mettant à la casse est moins polluant que de le garder à tout prix.
Je souscris à 100% à ce qu'a dit gastor. Le parallele que de nombreux commentateurs font ici entre Europe et Afrique prouve leur ignorance ou/et leur mauvaise foi.
Oui t'est bien à l'ouest comme lui on avait compris car la société fonctionne exactement à l'opposé de ce que tu dis en fonctionnant ainsi.
Par auyaja
Et ils se sont plantés magistralement : voir les VE
Par Baccara1.7
En réponse à auyaja
Remarquables interventions des 2 bobos déconnectés du site qui pensent toujours que les normes européennes suffiront à régler la question du réchauffement climatique !
On a le bras droit et le vallet de von der leyen.
Par Bzzzz
En réponse à PhiIippe2446
Pas tout à fait.
En Europe l'écrasante majorité de la conso, se sont des services. Beaucoup moins limités en chiffre d'affaires par la finitude des ressources...
Jancovici fait d'ailleurs selon moi la même erreur de raisonnement. 
"En Europe l'écrasante majorité de la conso, se sont des services."
Encore un qui croit vivre d'amour et réseau sociaux pas frais .... 
Comme dit précédemment par Aznog, on consomme énormément de biens en Europe mais on les produits de moins en moins ... sans l'industrie chinoise notamment, nous ne sommes rien mais va te nourrir de services et dormir dans des services, faire tes courses uniquement avec des services .... 
Tu me diras, ta voiture en LDD, c'est un service ... mais si personne ne la produit : tu n'auras rien 
Les services, c'est en grande partie une économie parasitaire pour occuper le désœuvrent croissant en Europe ... 
Par GY201
En réponse à Président Lincoln
très peu de pays d'Afrique me donnent envie de les visiter, je le concède.
J'ai adoré le Maroc et l'Égypte, mais je ne connais pas du tout l'Afrique noire. Si tu as des conseils, je prends (évite moi la Somalie quand même).
L'Afrique du Sud et Zanzibar sont sur la liste, le Kenya ou la Namibie aussi peut-être un jour, mais sinon ça ne me dit pas grand-chose en effet.
Pour en revenir aux bagnoles, les françaises y étaient bien représentées (il y a 13 ans et 10 ans en tout cas), les Renault étant d'ailleurs des Dacia rebadgées : Renault Duster, Renault Logan, Renault Sandero, etc.
Si tu veux voir ces vieilles voitures hors d'âge, il faut se dépêcher.
.
Je ne suis plus allé en Afrique depuis 2016 mais déjà c'était en régression avec des imports d'occasions de marques japonaises. A Pointe Noire, par exemple, tous les taxi étaient des Corolla de plus de 20 ans encore présentables.
Le Nigéria est peut être le pays qui a le plus de vieilles reliques comme nous l'imaginons, ils ont eu un assemblage local de 505.
À Conakry, j'ai vu une Mercedes 190 diesel qui se démarrait à la poussette. Le turbo avait certainement disparu mais nous sommes allés voir le coucher de soleil dans le désert quand même.
.
Dans tous les cas le compteur de km avait cessé tout service depuis longtemps.
Incroyable ces théoriciens de salons écolos
En lisant les inter' de castror et philips je vois bien que l'idéologie écobobo , assistée des médias aux ordres a bien fonctionnée.
Personne ici ne prône de rouler dans la caisse de la vidéo mais juste de revenir à du bon sens au niveau des biens manufacturés , bagnoles ou autres, non dictés par les normes et le mercantilisme .
En réponse à Baccara1.7
N'importe quelle voiture, même la moins sûre est toujours plus sûre que la moto par exemple donc je suppose que pour toi il ne faut pas faire de moto...
non, en moto ce sont les autres qui sont dangereux. Là, ta voiture peut se disloquer toute seule
En réponse à GY201
Si tu veux voir ces vieilles voitures hors d'âge, il faut se dépêcher.
.
Je ne suis plus allé en Afrique depuis 2016 mais déjà c'était en régression avec des imports d'occasions de marques japonaises. A Pointe Noire, par exemple, tous les taxi étaient des Corolla de plus de 20 ans encore présentables.
Le Nigéria est peut être le pays qui a le plus de vieilles reliques comme nous l'imaginons, ils ont eu un assemblage local de 505.
À Conakry, j'ai vu une Mercedes 190 diesel qui se démarrait à la poussette. Le turbo avait certainement disparu mais nous sommes allés voir le coucher de soleil dans le désert quand même.
.
Dans tous les cas le compteur de km avait cessé tout service depuis longtemps.
non, si je voyage, ce n'est sûrement pas pour aller voir ces vieilleries 
en revanche, j'aurais conseillé à tous d'aller à Cuba, mais là c'est totalement en train de sombrer et c'est terrible...
Par Gus76
En réponse à Président Lincoln
très peu de pays d'Afrique me donnent envie de les visiter, je le concède.
J'ai adoré le Maroc et l'Égypte, mais je ne connais pas du tout l'Afrique noire. Si tu as des conseils, je prends (évite moi la Somalie quand même).
L'Afrique du Sud et Zanzibar sont sur la liste, le Kenya ou la Namibie aussi peut-être un jour, mais sinon ça ne me dit pas grand-chose en effet.
Pour en revenir aux bagnoles, les françaises y étaient bien représentées (il y a 13 ans et 10 ans en tout cas), les Renault étant d'ailleurs des Dacia rebadgées : Renault Duster, Renault Logan, Renault Sandero, etc.
Je te conseille vivement la Namibie. C'est un pays sublime et relativement sûr (tu peux même y aller en perso en louant un 4x4). Juste éviter Windhoek la nuit et de sortir les vendredis soir quand la paye tombe.
A voir : le désert du Namib (une des merveilles du monde), le parc d'Etosha avec les animaux, la côte des squelettes qui est superbe...On y mange très bien et les lodges sont magnifiques.
Et le mieux, c'est d'ajouter, si tu peux, les chutes Victoria au Zimbabwe.
Par zzeelec
Plus un produit est rustique et simple (low-tech), plus il est réparable et durable. A l'opposé, les produits high-tech sont souvent soumis à des formes d'obsolescence plus ou moins programmée (la réparation est trop coûteuse et complexe pour être réalisée).
Faire du high-tech durable requiert non seulement une refonte de la conception de ces produits, mais également la remise en cause d'un modèle économique fondé sur le remplacement régulier par du neuf (effet nouveauté poussé à grands renforts de marketing).
Par duchnock
Votre titre est très mauvais, ce qu'il faut dire, c'est que c'est dramatique : je suis resté en Afrique centrale plus de 60 ans et j'ai notamment exercé dans le milieu de l'automobile et des pièces détachées. Tous ces véhicules que les commerçants et transporteurs maintiennent, malgré de plus en plus de difficultés d'accès aux pièces détachées, tant bien que mal pour pouvoir préserver leur négoces et offrir des prix accessibles à leur clientèle vont, à coup sûr, déclencher une grave crise économique parce qu'il n'existe pas de véhicules de substitution et surtout pas les véhicules électriques ou hybrides, impossibles à imaginer dans ces milieux. Donc, des rabatteurs continuent à écumer les casses en Europe pour essayer de trouver des pièces ou, par chance, une vieille camionnette... Pour ce qui est des camions, grâce aux chinois, on arrive à importer des véhicules chinois qui coûtent 30% du prix des européens et qui ont déjà remplacé tous les Renault, Mercedes, Volvo etc.. mais pour les petits véhicules, c'est difficile. Ce n'est pas la peine de compter sur des Peugeot neuves du concessionnaire local : trop cher ! Reste le marché de l'occasion où les allemandes anciennes et les japonaises (Toyota 90%) tiennent le haut du pavé
Par zzeelec
En réponse à Gastor
Vous dites 'jeter chez nous' comme si c'était un gâchis. Mais en Europe, cette voiture est économiquement irréparable : une panne coûte plus cher que sa valeur. En Afrique, la même épave devient une ressource parce que la main-d'œuvre est moins chère et les pièces se ressoudent. Ce n'est ni beau ni triste, c'est juste deux économies différentes.
Votre indignation est à côté de la plaque : vous critiquez les normes européennes en utilisant l'Afrique comme faire-valoir, mais vous ne dites pas un mot sur les conditions de vie qui obligent ces gens à rouler dans des cercueils roulants.
Le problème, ce n'est pas les normes. C'est que vous parlez de survie comme si c'était génial. Sans compter qu'une polluante exportée en Afrique ne garantit aucunement le retrait d'une extra-polluante des routes africaines.
Cette obligation de débrouille est ce qui fait que le mode de vie d'une immense majorité d'Africains est extrêmement peu polluant et durable pour la planète : pas besoin de produire beaucoup quand on fait durer très longtemps.
La question reste de savoir si une économie dite développée peut adopter un modèle de grande durabilité de ses produits sans subir une contraction très forte (chute de la consommation, de la production, de l'emploi, etc.). C'est une équation complexe.
Par zzeelec
En réponse à duchnock
Votre titre est très mauvais, ce qu'il faut dire, c'est que c'est dramatique : je suis resté en Afrique centrale plus de 60 ans et j'ai notamment exercé dans le milieu de l'automobile et des pièces détachées. Tous ces véhicules que les commerçants et transporteurs maintiennent, malgré de plus en plus de difficultés d'accès aux pièces détachées, tant bien que mal pour pouvoir préserver leur négoces et offrir des prix accessibles à leur clientèle vont, à coup sûr, déclencher une grave crise économique parce qu'il n'existe pas de véhicules de substitution et surtout pas les véhicules électriques ou hybrides, impossibles à imaginer dans ces milieux. Donc, des rabatteurs continuent à écumer les casses en Europe pour essayer de trouver des pièces ou, par chance, une vieille camionnette... Pour ce qui est des camions, grâce aux chinois, on arrive à importer des véhicules chinois qui coûtent 30% du prix des européens et qui ont déjà remplacé tous les Renault, Mercedes, Volvo etc.. mais pour les petits véhicules, c'est difficile. Ce n'est pas la peine de compter sur des Peugeot neuves du concessionnaire local : trop cher ! Reste le marché de l'occasion où les allemandes anciennes et les japonaises (Toyota 90%) tiennent le haut du pavé
Pendant que les pays développés ont complexifié technologiquement leurs automobiles et fait exploser leurs prix, l'Afrique en est restée au même stade de développement : forcément, ça coince.
Le monde du low-tech et le monde du high-tech sont incompatibles.
Par zzeelec
En réponse à Bzzzz
Le nœud du problème est le modèle économique et industrielle Chinois : c'est une machine à produire qui ne peut plus s'arrêter sous peine de s'effondrer avec le pays .... 
Donc il faut produire toujours plus et donc pousser à la consommation dans le monde entier, annihiler les concurrents en subventionnant à mort son industrie, faire du jetable pour pouvoir détruire et refaire de nouveaux produits ... et certains vantent ici cette machine infernale Chinoise : son modèle économique et écologique (
) : on appelle cela des idiots utiles 
La Chine est en surproduction par rapport à ce que son économie locale peut absorber : le Chinois n'est pas un Américain pour qui la surconsommation à crédit de tout et n'importe quoi est le mode de vie rêvé ("American Dream").
En tant qu'usine du monde, la Chine poursuit clairement la même vision productiviste et de croissance infinie que le modèle américain. Or, sa population décroissante et traditionnellement davantage portée sur l'épargne que la consommation à tout-va ne suit pas du tout ce modèle.
C'est pourquoi la Chine a besoin de relais de croissance externe pour consommer sa production, mais son dumping économique crée des tensions dans les pays développés qui amenuisent le pouvoir d'achat des occidentaux (notamment) : c'est un cercle vicieux qui me fait fortement douter de la capacité de la Chine à dominer le monde futur. Je pense au contraire qu'elle va s'écrouler sur elle-même, sous le poids de ses contradictions insolubles.
En réponse à Gus76
Je te conseille vivement la Namibie. C'est un pays sublime et relativement sûr (tu peux même y aller en perso en louant un 4x4). Juste éviter Windhoek la nuit et de sortir les vendredis soir quand la paye tombe.
A voir : le désert du Namib (une des merveilles du monde), le parc d'Etosha avec les animaux, la côte des squelettes qui est superbe...On y mange très bien et les lodges sont magnifiques.
Et le mieux, c'est d'ajouter, si tu peux, les chutes Victoria au Zimbabwe.
ce programme m'a l'air alléchant ! merci
je vais aller m'évader 10 mn sur Google avant de me plonger dans un dossier bien chiant 
Par 992.2phil
En réponse à zzeelec
La Chine est en surproduction par rapport à ce que son économie locale peut absorber : le Chinois n'est pas un Américain pour qui la surconsommation à crédit de tout et n'importe quoi est le mode de vie rêvé ("American Dream").
En tant qu'usine du monde, la Chine poursuit clairement la même vision productiviste et de croissance infinie que le modèle américain. Or, sa population décroissante et traditionnellement davantage portée sur l'épargne que la consommation à tout-va ne suit pas du tout ce modèle.
C'est pourquoi la Chine a besoin de relais de croissance externe pour consommer sa production, mais son dumping économique crée des tensions dans les pays développés qui amenuisent le pouvoir d'achat des occidentaux (notamment) : c'est un cercle vicieux qui me fait fortement douter de la capacité de la Chine à dominer le monde futur. Je pense au contraire qu'elle va s'écrouler sur elle-même, sous le poids de ses contradictions insolubles.
En Chine, c'est toujours l'Etat qui a le dernier mot....
https://www.lemonde.fr/economie/article/2026/08/20/en-chine-l-ex-patron-du-geant-de-l-immobilier-evergrande-condamne-a-la-prison-a-vie_6750977_3234.html?srsltid=AfmBOopZQpSi5z-XUgY7o7ycYe6Cx6BCIpCqWU9zJxep9xTUzu2mvGTI
Cela fait réfléchir les dirigeants et cela les rend "obéissants"....
Par jojozuf1
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Bof, t'y connais rien. Les tesla boys t'affirmeront que leurs merveilles sont inusables et sans entretien.
Toute l'Afrique les attendent avec une impatience extrême 
Oui on se réjouis déjà sachant que beaucoup de pays on ce qu'ils appellent des délestage c'est à dire de l'électricité de manière aléatoire.
Ceci dit il faut bien chercher le Peugeot, Toyota est largement majoritaire en Afrique .
Par jojozuf1
En réponse à gordini12
Il y a les papiers et le matériel.
Dans les 2 cas, on constate soit la déconnexion de nos élites du sujet matériel ou du sujet "papiers". On interdit l'importation dans ces pays de voitures agées de plus de 4 ans mais on laisse rouler des voitures agées de plus de 50 ans avec plus aucune sécurité.
C'est le boboland des salons parisiens ou Bruxellois, ou la réalité des faits échappe TOTALEMENT à l'idéologie locale et frelatée.
Les biens pensants qui ne se sont jamais écarté de plus de 20 km du 16 ème de Paris, ne peuvent imaginer que les permis sont achetés, que les voitures sont coupées en 2 pour l'export puis ressoudées sur place. Résultat très "écologique" et sécuritaire, on fait rouler des poubellles agées de 50 ans et on envoie à ma casse des voitures de 15 ans qui coutebt chez nous plus cher à dépanner qu'a acheter une neuve.
C'est la ou l'on constate que comme avec les dictatures que la manipulation des foules est oujours facile et d'actualité.
On peut aussi se poser la questions de ce qui est le plus écologique, faire vivre le plus longtemps possible une vieille voiture avec des pièces démontées sur de donneuses méthode des pays dit pauvres ou mettre à la casse une thermique vieille mais en bon état pour la remplacer par une électrique ?
On aimerait savoir le fameux bilan carbone
Par jojozuf1
En réponse à ScreamingChicken
Je peux rien voir, y a des rectangles noirs avec du texte et un bouton bleu "accepter les cookies"... J'ai pas ce problème avec les sites concurrents, vous comptez un jour faire évoluer votre site du tier-monde ?
Le navigateur Brave est une excellente solution .
Par jojozuf1
En réponse à Gastor
NDLR : qu'on ne me dise pas que mes commentaires sont trop agressifs envers quiconque, je les passe dans une IA pour validation. Après il y a des susceptibles.
C'est juste que tu déconnecté de la réalité d'une grand partie de la planète mais on te remercie de sauver l'humanité avec ta pile à roues 
Par ricolapin
En réponse à Baccara1.7
J'attends de voir des hybrides ou électriques ou n'importe quel véhicule actuel encaisser autant et après on pourra discuter à la même table.
Et portant oui, il existe des Toyota hybrides européennes qui finissent leur vie en Afrique, notamment après plusieurs propriétaires et réparations. Des Toyota âgées, y compris des hybrides, peuvent être revendues et exportées vers des pays africains. L’UNEP documente depuis longtemps ce marché des véhicules d’occasion européens vers l’Afrique, notamment vers l’Afrique de l’Ouest.
il existe un écosystème de réparation des Prius hybrides. Un marché existe, on vend des batteries hybrides de Prius d’occasion à Lagos, autour de 600 000 NGN, ainsi que des composants/inverters.
Donc l'hybride Toyota est bien connu de nos amis africains....
Par gordini12
En réponse à Président Lincoln
marrant comme commentaire, tu dois être le genre de gus à te plaindre de la tiermondisation de la France et là, sauf erreur de compréhension de ma part, tu sembles regretter qu'on n'autorise pas des poubelles à rouler sur nos routes.
Notre CT vire parfois à l'absurde, mais je suis sûr que tu n'apprécierais pas que tes enfants, si tu en as, roulent dans un tombeau ouvert comme cette 505 "Mad Max".
Les bagnoles sont éliminées chez nous pour des futilités de normes des controles techniques (rédigés par des bons à rien trop payés) combiné à un coût de MO aussi irréel à cause des normes et taxes. Mes 2 enfants ont roulé dans des bagnoles étoile crash test sans même un airbag.
Je sui du genre à faire durer et réparer, et j'ai transmis. Une majorité maintenant s'installe dans la vie en achetant tout à crédit , de la bagnole qui n'est même pas achetée mais louée au grllle pain, dont Macron te donne de l'argent pour réparer.
Tu ne vois comme un roblème on répare des grille pain à 10 balles et on met à la casse des voiture d'une valeur neuve de 15 000 euros .
C'est vraiment une société de cinglés ou le délinquant est plus assisté et protégé que le victime.
D'un autre coté l'école et les parents ne forment qu'une majorité de bons à rien incapable de se servir de leurs 10 doigts. Par contre pour t'expliquer qu'il faut réduire le CO2 ils sont top, mais cela ne les dérangent pas de faire les études érasmus et visiter les capitales européennes grâce à l'avion.
Par Gastor
En réponse à zzeelec
Cette obligation de débrouille est ce qui fait que le mode de vie d'une immense majorité d'Africains est extrêmement peu polluant et durable pour la planète : pas besoin de produire beaucoup quand on fait durer très longtemps.
La question reste de savoir si une économie dite développée peut adopter un modèle de grande durabilité de ses produits sans subir une contraction très forte (chute de la consommation, de la production, de l'emploi, etc.). C'est une équation complexe.
Extrêmement peu polluant, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire.
8 kg de pétrole au 100 km brûlé si proprement dans de gros nuages noirs opaques que ça produit directement de petit papillons et des scarabées.
Une info pour votre plaisir :
https://www.prnewswire.com/news-releases/catl-a-devoile-son-plan-de-neutralite-carbone-301801725.html
puis
https://fr.finance.yahoo.com/actualites/catl-atteint-objectif-neutralit%C3%A9-carbone-172500430.html
Vous prétendez être passé d'une Passat diesel à une iD.3 mais le doute est permis.
Par gordini12
En réponse à PhiIippe2446
Allez faire du "coal rolling" avec une Mercedes w123 puis qualifiez cela d'ecologique, alors.
Ayez le courage de suivre ce stupide raisonnement jusqu'au bout.
L'ecologie c'est consommer moins ET mieux. La premiere source de pollution des vt est dans leur usage. Mecaniquement, il y a un moment où remplacer un vt polluant et vieux en le mettant à la casse est moins polluant que de le garder à tout prix.
Je souscris à 100% à ce qu'a dit gastor. Le parallele que de nombreux commentateurs font ici entre Europe et Afrique prouve leur ignorance ou/et leur mauvaise foi.
ATTERRIS, va faire un tour en Afrique, rien qu'au Maroc et tu verra des colonies de Renault 12 qui roulent TOUS LES JOURS. Si tu va au Sénégal, tu verra aussi plein de bagnoles non remplaçables par les locaux car trop chères a acheter , et dans d'autres cas trop chères à réparer.
Il faut quitter les salons avec la moquette et mettre les doigts dans la terre et le cambouis !
Par gordini12
En réponse à gordini12
Les bagnoles sont éliminées chez nous pour des futilités de normes des controles techniques (rédigés par des bons à rien trop payés) combiné à un coût de MO aussi irréel à cause des normes et taxes. Mes 2 enfants ont roulé dans des bagnoles étoile crash test sans même un airbag.
Je sui du genre à faire durer et réparer, et j'ai transmis. Une majorité maintenant s'installe dans la vie en achetant tout à crédit , de la bagnole qui n'est même pas achetée mais louée au grllle pain, dont Macron te donne de l'argent pour réparer.
Tu ne vois comme un roblème on répare des grille pain à 10 balles et on met à la casse des voiture d'une valeur neuve de 15 000 euros .
C'est vraiment une société de cinglés ou le délinquant est plus assisté et protégé que le victime.
D'un autre coté l'école et les parents ne forment qu'une majorité de bons à rien incapable de se servir de leurs 10 doigts. Par contre pour t'expliquer qu'il faut réduire le CO2 ils sont top, mais cela ne les dérangent pas de faire les études érasmus et visiter les capitales européennes grâce à l'avion.
Mes 2 enfants ont roulé dans des bagnoles ZÉRO étoile crash test sans même un airbag.
Par Baccara1.7
En réponse à ricolapin
Et portant oui, il existe des Toyota hybrides européennes qui finissent leur vie en Afrique, notamment après plusieurs propriétaires et réparations. Des Toyota âgées, y compris des hybrides, peuvent être revendues et exportées vers des pays africains. L’UNEP documente depuis longtemps ce marché des véhicules d’occasion européens vers l’Afrique, notamment vers l’Afrique de l’Ouest.
il existe un écosystème de réparation des Prius hybrides. Un marché existe, on vend des batteries hybrides de Prius d’occasion à Lagos, autour de 600 000 NGN, ainsi que des composants/inverters.
Donc l'hybride Toyota est bien connu de nos amis africains....
Oui, elles finissent dans l'Afrique la plus développée, certainement pas dans ces conditions là.
Par Baccara1.7
En réponse à Président Lincoln
non, en moto ce sont les autres qui sont dangereux. Là, ta voiture peut se disloquer toute seule
Bonjour, l'argument en carton quand tu tapes ça changera rien au résultat final ton argument là donc je me répète n'importe quelle voiture est plus sûre qu'un deux roues point barre.
Par Baccara1.7
En réponse à Président Lincoln
non, en moto ce sont les autres qui sont dangereux. Là, ta voiture peut se disloquer toute seule
C'est ta connerie qui se disloque au passage.
Par Gastor
En réponse à zzeelec
Pendant que les pays développés ont complexifié technologiquement leurs automobiles et fait exploser leurs prix, l'Afrique en est restée au même stade de développement : forcément, ça coince.
Le monde du low-tech et le monde du high-tech sont incompatibles.
Dans les télécoms, l'Afrique a sauté l'étape du réseau fixe "low tech" pour directement adopter le mobile, high-tech s'il en n'est... Un commentaire ?
Réduire les progrès possibles en Afrique aux low tech relève d'un mépris limite raciste. Vous masquez le manque de moyens derrière un prétendu manque d'intelligence ou d'ambition pour cantonner les Africains à une rusticité fantasmée, comme dans l'article.
L'Éthiopie a mis fin aux importations et ventes de thermique 10 ans avant l'Europe aux profit des électriques, qu'avez-vous là aussi à commenter !?!
Par Baccara1.7
En réponse à Gastor
Dans les télécoms, l'Afrique a sauté l'étape du réseau fixe "low tech" pour directement adopter le mobile, high-tech s'il en n'est... Un commentaire ?
Réduire les progrès possibles en Afrique aux low tech relève d'un mépris limite raciste. Vous masquez le manque de moyens derrière un prétendu manque d'intelligence ou d'ambition pour cantonner les Africains à une rusticité fantasmée, comme dans l'article.
L'Éthiopie a mis fin aux importations et ventes de thermique 10 ans avant l'Europe aux profit des électriques, qu'avez-vous là aussi à commenter !?!
J'adore cette manière de se raccrocher à des branches cassées....
En réponse à gordini12
Les bagnoles sont éliminées chez nous pour des futilités de normes des controles techniques (rédigés par des bons à rien trop payés) combiné à un coût de MO aussi irréel à cause des normes et taxes. Mes 2 enfants ont roulé dans des bagnoles étoile crash test sans même un airbag.
Je sui du genre à faire durer et réparer, et j'ai transmis. Une majorité maintenant s'installe dans la vie en achetant tout à crédit , de la bagnole qui n'est même pas achetée mais louée au grllle pain, dont Macron te donne de l'argent pour réparer.
Tu ne vois comme un roblème on répare des grille pain à 10 balles et on met à la casse des voiture d'une valeur neuve de 15 000 euros .
C'est vraiment une société de cinglés ou le délinquant est plus assisté et protégé que le victime.
D'un autre coté l'école et les parents ne forment qu'une majorité de bons à rien incapable de se servir de leurs 10 doigts. Par contre pour t'expliquer qu'il faut réduire le CO2 ils sont top, mais cela ne les dérangent pas de faire les études érasmus et visiter les capitales européennes grâce à l'avion.
bonjour les caricatures !
Par zzeelec
En réponse à 992.2phil
En Chine, c'est toujours l'Etat qui a le dernier mot....
https://www.lemonde.fr/economie/article/2026/08/20/en-chine-l-ex-patron-du-geant-de-l-immobilier-evergrande-condamne-a-la-prison-a-vie_6750977_3234.html?srsltid=AfmBOopZQpSi5z-XUgY7o7ycYe6Cx6BCIpCqWU9zJxep9xTUzu2mvGTI
Cela fait réfléchir les dirigeants et cela les rend "obéissants"....
Ou ça les castre et détruit toute forme d'innovation et de prise de risque. Le patron d'Alibaba (Jack Ma) pourrait aussi en parler...
Voilà pourquoi les régimes totalitaires échouent toujours.
Par Baccara1.7
Avec toi, toute manière ça sert à rien, on a bien compris que tu étais le commercial du monde moderne et de ses normes à la con.
Par zzeelec
En réponse à Gastor
Extrêmement peu polluant, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire.
8 kg de pétrole au 100 km brûlé si proprement dans de gros nuages noirs opaques que ça produit directement de petit papillons et des scarabées.
Une info pour votre plaisir :
https://www.prnewswire.com/news-releases/catl-a-devoile-son-plan-de-neutralite-carbone-301801725.html
puis
https://fr.finance.yahoo.com/actualites/catl-atteint-objectif-neutralit%C3%A9-carbone-172500430.html
Vous prétendez être passé d'une Passat diesel à une iD.3 mais le doute est permis.
Je parle des Africains en général, pas d'une simple voiture !
Leur mode de vie frugal par obligation est moins polluant et émetteur de GES que le nôtre, de très loin.
Par auyaja
En réponse à Gastor
Dans les télécoms, l'Afrique a sauté l'étape du réseau fixe "low tech" pour directement adopter le mobile, high-tech s'il en n'est... Un commentaire ?
Réduire les progrès possibles en Afrique aux low tech relève d'un mépris limite raciste. Vous masquez le manque de moyens derrière un prétendu manque d'intelligence ou d'ambition pour cantonner les Africains à une rusticité fantasmée, comme dans l'article.
L'Éthiopie a mis fin aux importations et ventes de thermique 10 ans avant l'Europe aux profit des électriques, qu'avez-vous là aussi à commenter !?!
Toi qui est un fan de l'IA informes toi sur le parc automobile en Ethiopie par rapport au nombre d'habitants, ainsi que sur le manque de bornes et les coupures de courant...
Citer l'Éthiopie en exemple pour VE fallait oser: 120 000 VE en Ethiopie, 136 millions d'habitants...

Par zzeelec
En réponse à Gastor
Dans les télécoms, l'Afrique a sauté l'étape du réseau fixe "low tech" pour directement adopter le mobile, high-tech s'il en n'est... Un commentaire ?
Réduire les progrès possibles en Afrique aux low tech relève d'un mépris limite raciste. Vous masquez le manque de moyens derrière un prétendu manque d'intelligence ou d'ambition pour cantonner les Africains à une rusticité fantasmée, comme dans l'article.
L'Éthiopie a mis fin aux importations et ventes de thermique 10 ans avant l'Europe aux profit des électriques, qu'avez-vous là aussi à commenter !?!
Le grand paradoxe : l'« écart d'utilisation » (usage gap)Le principal défi de l'Afrique n'est plus seulement de déployer des antennes, mais de connecter la population couverte :60 % à 63 % de la population vit dans une zone couverte par la 3G/4G, mais n'utilise pas l'internet mobile. Prix des terminaux : Un smartphone 4G d'entrée de gamme peut représenter plus de 25 % du PIB mensuel par habitant en Afrique subsaharienne. Coût de la data & illettrisme numérique : Le prix du Gigaoctet reste élevé rapporté au pouvoir d'achat local, à quoi s'ajoutent les barrières de compétences numériques et le manque de contenus locaux.
"Réduire les progrès possibles en Afrique aux low tech relève d'un mépris limite raciste"
Ce n'est pas DU TOUT le sens de mon commentaire. Relis correctement, n'interprète pas.
"L'Éthiopie a mis fin aux importations et ventes de thermique 10 ans avant l'Europe aux profit des électriques"
Marrant ! Dit comme ça, on dirait que l'Ethiopie c'est le Wakanda, en avance sur le reste du monde ! 
Derrière la vitrine d'une transition écologique radicale, la décision repose sur une stricte contrainte macroéconomique :
1. Le choc des devises étrangères
L'Éthiopie faisait face à une pénurie aiguë de devises fortes (notamment le dollar) et dépensait près de 6 milliards de dollars par an uniquement pour importer du carburant raffiné. Interdire le thermique avait pour objectif immédiat de stopper l'hémorragie de devises.
2. L'abondance d'hydroélectricité bon marché
Le pays dispose d'une production électrique nationale massive et peu coûteuse grâce à la montée en puissance du Grand barrage de la Renaissance (GERD) sur le Nil Bleu. Pour le gouvernement, l'équation était simple : cesser de payer du pétrole étranger alors que le pays produit un surplus d'électricité renouvelable locale.
3. Effets concrets et limites du modèle
Incitations massives : Les droits de douane sur les thermiques (qui atteignaient 100 à 200 %) ont été supprimés ou réduits au minimum pour les véhicules électriques importés ou assemblés localement.
Mainmise des constructeurs chinois : Les marques chinoises (BYD, Dongfeng, Geely) ont très rapidement préempté le marché éthiopien avec des modèles d'entrée de gamme.
Goulots d'étranglement : Le réseau de recharge reste embryonnaire et concentré sur Addis-Abeba, tandis que la stabilité du réseau électrique et le pouvoir d'achat global demeurent des freins majeurs pour une adoption généralisée hors de la capitale.
C'est un cas d'école où la contrainte financière et la recherche de souveraineté énergétique ont imposé un virage réglementaire plus brutal que n'importe quelle politique environnementale occidentale.
======
C'est un argument en grande partie spécieux si on le présente comme un modèle d'« avant-gardisme écologique ». Ce narratif relève d'un habillage ex post destiné aux bailleurs de fonds internationaux et à la presse étrangère, masquant une décision purement macroéconomique.Pourquoi le récit « vert » est trompeurUn choix subi, pas une conviction environnementale : L'Éthiopie n'a pas banni le thermique pour réduire son empreinte carbone, mais par détresse financière. En situation de défaut de paiement sur sa dette souveraine et manquant cruellement de devises fortes (dollars), le gouvernement ne pouvait plus payer sa facture d'importation de pétrole.Un parc automobile dérisoire : Le pays compte environ 13 véhicules pour 1 000 habitants (contre plus de 600 en France ou en Europe). Interdire l'importation de voitures thermiques sur un marché de seulement 1,2 à 1,7 million de véhicules au total est infiniment plus facile politiquement et logistiquement que de le faire dans une économie mature. Le paradoxe du réseau électrique : Près de 45 % de la population n'a toujours pas accès à l'électricité chez elle, et le réseau de recharge est quasi exclusivement concentré dans la capitale, Addis-Abeba.
En résumé : l'Éthiopie n'est pas un « pionnier vert », c'est un état contraint par sa balance commerciale qui a transformé un problème de devises en opportunité d'électrification massive, en s'appuyant sur l'offre chinoise à bas coût.
Par Gastor
En réponse à zzeelec
Je parle des Africains en général, pas d'une simple voiture !
Leur mode de vie frugal par obligation est moins polluant et émetteur de GES que le nôtre, de très loin.
Désolé de vous le dire mais vous creusez encore, c'est une frugalité subie.
Le choix entre les technologies polluantes et vertueuses reste donc ouvert pour leur développement.
Pas sûr que votre low tech dégeu soit en bonne position.
Par gordini12
En réponse à Gastor
Dans les télécoms, l'Afrique a sauté l'étape du réseau fixe "low tech" pour directement adopter le mobile, high-tech s'il en n'est... Un commentaire ?
Réduire les progrès possibles en Afrique aux low tech relève d'un mépris limite raciste. Vous masquez le manque de moyens derrière un prétendu manque d'intelligence ou d'ambition pour cantonner les Africains à une rusticité fantasmée, comme dans l'article.
L'Éthiopie a mis fin aux importations et ventes de thermique 10 ans avant l'Europe aux profit des électriques, qu'avez-vous là aussi à commenter !?!
Dans les télécoms, l'Afrique a sauté l'étape du réseau fixe "low tech" pour directement adopter le mobile, high-tech s'il en n'est... Un commentaire ?
OUI moins cher a installer !
Par Gastor
En réponse à zzeelec
Le grand paradoxe : l'« écart d'utilisation » (usage gap)Le principal défi de l'Afrique n'est plus seulement de déployer des antennes, mais de connecter la population couverte :60 % à 63 % de la population vit dans une zone couverte par la 3G/4G, mais n'utilise pas l'internet mobile. Prix des terminaux : Un smartphone 4G d'entrée de gamme peut représenter plus de 25 % du PIB mensuel par habitant en Afrique subsaharienne. Coût de la data & illettrisme numérique : Le prix du Gigaoctet reste élevé rapporté au pouvoir d'achat local, à quoi s'ajoutent les barrières de compétences numériques et le manque de contenus locaux.
"Réduire les progrès possibles en Afrique aux low tech relève d'un mépris limite raciste"
Ce n'est pas DU TOUT le sens de mon commentaire. Relis correctement, n'interprète pas.
"L'Éthiopie a mis fin aux importations et ventes de thermique 10 ans avant l'Europe aux profit des électriques"
Marrant ! Dit comme ça, on dirait que l'Ethiopie c'est le Wakanda, en avance sur le reste du monde ! 
Derrière la vitrine d'une transition écologique radicale, la décision repose sur une stricte contrainte macroéconomique :
1. Le choc des devises étrangères
L'Éthiopie faisait face à une pénurie aiguë de devises fortes (notamment le dollar) et dépensait près de 6 milliards de dollars par an uniquement pour importer du carburant raffiné. Interdire le thermique avait pour objectif immédiat de stopper l'hémorragie de devises.
2. L'abondance d'hydroélectricité bon marché
Le pays dispose d'une production électrique nationale massive et peu coûteuse grâce à la montée en puissance du Grand barrage de la Renaissance (GERD) sur le Nil Bleu. Pour le gouvernement, l'équation était simple : cesser de payer du pétrole étranger alors que le pays produit un surplus d'électricité renouvelable locale.
3. Effets concrets et limites du modèle
Incitations massives : Les droits de douane sur les thermiques (qui atteignaient 100 à 200 %) ont été supprimés ou réduits au minimum pour les véhicules électriques importés ou assemblés localement.
Mainmise des constructeurs chinois : Les marques chinoises (BYD, Dongfeng, Geely) ont très rapidement préempté le marché éthiopien avec des modèles d'entrée de gamme.
Goulots d'étranglement : Le réseau de recharge reste embryonnaire et concentré sur Addis-Abeba, tandis que la stabilité du réseau électrique et le pouvoir d'achat global demeurent des freins majeurs pour une adoption généralisée hors de la capitale.
C'est un cas d'école où la contrainte financière et la recherche de souveraineté énergétique ont imposé un virage réglementaire plus brutal que n'importe quelle politique environnementale occidentale.
======
C'est un argument en grande partie spécieux si on le présente comme un modèle d'« avant-gardisme écologique ». Ce narratif relève d'un habillage ex post destiné aux bailleurs de fonds internationaux et à la presse étrangère, masquant une décision purement macroéconomique.Pourquoi le récit « vert » est trompeurUn choix subi, pas une conviction environnementale : L'Éthiopie n'a pas banni le thermique pour réduire son empreinte carbone, mais par détresse financière. En situation de défaut de paiement sur sa dette souveraine et manquant cruellement de devises fortes (dollars), le gouvernement ne pouvait plus payer sa facture d'importation de pétrole.Un parc automobile dérisoire : Le pays compte environ 13 véhicules pour 1 000 habitants (contre plus de 600 en France ou en Europe). Interdire l'importation de voitures thermiques sur un marché de seulement 1,2 à 1,7 million de véhicules au total est infiniment plus facile politiquement et logistiquement que de le faire dans une économie mature. Le paradoxe du réseau électrique : Près de 45 % de la population n'a toujours pas accès à l'électricité chez elle, et le réseau de recharge est quasi exclusivement concentré dans la capitale, Addis-Abeba.
En résumé : l'Éthiopie n'est pas un « pionnier vert », c'est un état contraint par sa balance commerciale qui a transformé un problème de devises en opportunité d'électrification massive, en s'appuyant sur l'offre chinoise à bas coût.
Merci pour ces précisions chiffrées, elles sont utiles et ne contredisent pas mon point initial.
Le problème n'est pas que les Africains seraient "réfractaires" au high-tech ou moins capables de l'utiliser mais le prix des technologies. Dire "ils ne l'utilisent pas" sans dire "parce qu'ils n'en ont pas les moyens", c'est occulter la cause réelle. Et c'est précisément ce glissement que je dénonce : on passe trop souvent d'un constat objectif (manque de moyens) à une interprétation culturaliste ou cognitive (ils ne sont "pas prêts").
Sur l'Éthiopie vous avez raison sur la contrainte macroéconomique, et je ne présente pas l'Éthiopie comme un "Wakanda" écologique. Je dis juste que même sous contrainte, ce pays a pris une décision de rupture que l'Europe n'a pas prise, et ce 10 ans avant l'Europe.
Que ce soit par nécessité financière ne change rien à l'audace du virage, ni à la démonstration que des technologies de pointe (VE, batteries, hydroélectricité) sont parfaitement maîtrisables sur le continent quand les conditions sont réunies.
Le réseau de recharge est embryonnaire tout comme le parc est petit, la belle affaire, ce sont des défis logistiques et économiques, pas des preuves d'une prétendue "incompatibilité culturelle" avec le high-tech.
Par zzeelec
En réponse à Gastor
Désolé de vous le dire mais vous creusez encore, c'est une frugalité subie.
Le choix entre les technologies polluantes et vertueuses reste donc ouvert pour leur développement.
Pas sûr que votre low tech dégeu soit en bonne position.
Encore un commentaire totalement à côté de la plaque : tu ne sais pas lire ce qui est écrit, tu surinterprètes et tu me prêtes des intentions qui ne sont pas les miennes. 
Par zzeelec
En réponse à Gastor
Merci pour ces précisions chiffrées, elles sont utiles et ne contredisent pas mon point initial.
Le problème n'est pas que les Africains seraient "réfractaires" au high-tech ou moins capables de l'utiliser mais le prix des technologies. Dire "ils ne l'utilisent pas" sans dire "parce qu'ils n'en ont pas les moyens", c'est occulter la cause réelle. Et c'est précisément ce glissement que je dénonce : on passe trop souvent d'un constat objectif (manque de moyens) à une interprétation culturaliste ou cognitive (ils ne sont "pas prêts").
Sur l'Éthiopie vous avez raison sur la contrainte macroéconomique, et je ne présente pas l'Éthiopie comme un "Wakanda" écologique. Je dis juste que même sous contrainte, ce pays a pris une décision de rupture que l'Europe n'a pas prise, et ce 10 ans avant l'Europe.
Que ce soit par nécessité financière ne change rien à l'audace du virage, ni à la démonstration que des technologies de pointe (VE, batteries, hydroélectricité) sont parfaitement maîtrisables sur le continent quand les conditions sont réunies.
Le réseau de recharge est embryonnaire tout comme le parc est petit, la belle affaire, ce sont des défis logistiques et économiques, pas des preuves d'une prétendue "incompatibilité culturelle" avec le high-tech.
"on passe trop souvent d'un constat objectif (manque de moyens) à une interprétation culturaliste ou cognitive (ils ne sont "pas prêts")"
Qui a affirmé ça ici ? Tu parles à ton ami imaginaire ? Tu t'inventes des contradicteurs stupides pour te prouver à quel point tu vaux mieux ? 
"Je dis juste que même sous contrainte, ce pays a pris une décision de rupture que l'Europe n'a pas prise, et ce 10 ans avant l'Europe."
Non, ce n'est pas "même sous contrainte" mais PARCE QU'ILS étaient sous contrainte, une contrainte brutale qui ne leur a pas laissé le choix !
"Que ce soit par nécessité financière ne change rien à l'audace du virage"
Si, ça change tout justement : un peu comme quand la Grèce a été forcée manu militari de réduire sa dette.
"des technologies de pointe (VE, batteries, hydroélectricité) sont parfaitement maîtrisables sur le continent quand les conditions sont réunies"
Lol ! Ils importent juste des voitures chinoises ! Ce n'est pas maîtriser des technologies ça ! S'il existait un constructeur de VE africain, oui, mais ce n'est absolument pas le cas.
"Le réseau de recharge est embryonnaire tout comme le parc est petit"
45 % des foyers n'ont même pas accès à l'électricité ! Alors le réseau de charge... 
"pas des preuves d'une prétendue "incompatibilité culturelle" avec le high-tech"
Encore une fois, PERSONNE n'a affirmé une chose pareille. Arrête de discuter avec ton ami imaginaire, il est complètement con.
Par mekinsy
Et dire qu'en France tu es recalé au CT avec un simple voyant diagnostic moteur...
Par mekinsy
Et dire qu'en France tu es recalé au CT avec un simple voyant diagnostic moteur...
Par mekinsy
En réponse à Aznog
CT : Ok
Euro ... oups ... Africa 7 : Ok
Vivement le débarquement des 1.2 TCe, 1.2 Puretech et autres VE ... quand ils ont déjà du mal à avoir une simple ampoule alimentée par un mini panneau solaire.
Aucun soucis, ils changeront le moteur puretec par un moteur plus robuste.
L'objectif sera uniquement de conserver le chassis et les trains roulants.
Out l'inutile et le superflu.
Par mekinsy
En réponse à Gastor
Dans les télécoms, l'Afrique a sauté l'étape du réseau fixe "low tech" pour directement adopter le mobile, high-tech s'il en n'est... Un commentaire ?
Réduire les progrès possibles en Afrique aux low tech relève d'un mépris limite raciste. Vous masquez le manque de moyens derrière un prétendu manque d'intelligence ou d'ambition pour cantonner les Africains à une rusticité fantasmée, comme dans l'article.
L'Éthiopie a mis fin aux importations et ventes de thermique 10 ans avant l'Europe aux profit des électriques, qu'avez-vous là aussi à commenter !?!
Qui paye la note de la fibre africaine ?
La Chine...
Le problème des africains est qu'il n'arrive toujours pas à se prendre en main, il leur faut touiours être dominé.
Si ce n'est pas la France, c'est la Russie, si ce n'est pas la Russie, c'est la Chine...
Malgré les richesses de ce continent, aucune politique suffisamment forte leur permet de s'émanciper, malgré des tentatives ci et la et quelques soubresauts.
C'est fort dommage.
Par ricolapin
En réponse à Baccara1.7
Oui, elles finissent dans l'Afrique la plus développée, certainement pas dans ces conditions là.
Senegal, Cameroune, Ghana, Cote d'Ivoire, Togo, Bénin soit l'Afrique de l'Ouest et Centrale.... surtout avec des volants à gauche
SPONSORISE