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Enquête - N’enterrons pas trop vite le diesel !Et si on avait enterré un peu trop vite le diesel ? Et si nous prenions quelques minutes pour prêter attention à une technologie de pointe, performante et à l’intérêt écologique indéniable ?

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Salut les p'rits clous.

La chanson de Dutronc " L'opportuniste" où il est question de retournage de veste de retour dans le top 50 ?

Par

Vive le diesel pour enfumer les bobo écolos pros électriques :buzz:

Blague à part il est vrai que pour la puissance proposée le couple et la conso restent imbattables.

Par

J'aime bien aussi le " sans diesel point de salut "...

Et de quoi se compose votre offre pour large part messieurs les constructeurs ?

De SUV, plus imbécilement lourds, hauts, larges les uns que les autres...

Etonnez vous donc de ne savoir vous passer de diesel !

Par

"N’enterrons pas le diesel, donc. Et faisons nos choix d’automobilistes de façon plus raisonnée et en fonction de nos besoins réels."

C'est en résumé, ce que je retiendrais.Un véhicule utilisé à 50% sur voies rapides et autoroutes peut trés bien être à moteur gazole, c'est encore ce qui convient le mieux, à chaud, sur plusieurs heures, à vitesse presque stabilisée c'est peu significatif en terme de pollution par rapport à un véhicule essence sous motorisé ou hybride .

Toutes les motorisations ont leur place, à l'automobiliste de faire ses choix, avec d'autant plus defacilité s'il dispose de 2 véhicules dans le foyer...:voyons:

Par

Mais quand on passe à l'hybride on re-découvre le silence les non vibrations à froid pour une conso identique (sauf sur autoroute il est vrai) j'aurai bcp de mal à repasser au diesel.

Par

En réponse à thebounce

Mais quand on passe à l'hybride on re-découvre le silence les non vibrations à froid pour une conso identique (sauf sur autoroute il est vrai) j'aurai bcp de mal à repasser au diesel.

Et pourtant je roule bcp 30 000 à 50000 km à l'année

Par

En réponse à Marv.

Vive le diesel pour enfumer les bobo écolos pros électriques :buzz:

Blague à part il est vrai que pour la puissance proposée le couple et la conso restent imbattables.

Absolument d accord!

Par

En réponse à thebounce

Mais quand on passe à l'hybride on re-découvre le silence les non vibrations à froid pour une conso identique (sauf sur autoroute il est vrai) j'aurai bcp de mal à repasser au diesel.

Là.....c'est vrai que ça peut se comprendre....Mais pourtant je fais partie de ceux qui pensent qu'il ne faut pas "jeter" le diesel complètement et qu'une sorte "d'équilibre" doit être trouvé dans l'utilisation des différents types de motorisation....:bah:

Par

Plus de sous, voilà qu'ils vont ressortir le stock diesel afin de faire une économie substantiel, puis avec l'appui indéfectible des éditeurs de journaux et autres sites autos, comment voulez-vous que cela ce passe autrement que de rappeler au bon souvenirs de ce procédé scandaleux qu'est le diesel, vraiment décevant les auteurs de cette article et de tout les autres tout aussi hypocrite.

En tout cas, le Corona ne vous stimule pas pour prendre de bonnes résolutions.

Par

#Mazout4Ever :bien:

Je vous l'ai dit quand vous poussiez les gens sur l'essence ....

Le diesel = + d'autonomie et - CO2 rejeté

Par

En réponse à Marv.

Vive le diesel pour enfumer les bobo écolos pros électriques :buzz:

Blague à part il est vrai que pour la puissance proposée le couple et la conso restent imbattables.

Très juste! De plus, certains genres de véhicules sont nettement plus intéressants en diesel. Par exemple le C5 Aircross est top avec son petit 1.5 mazout que le purtech 1.2! en outre, je vois difficilement les "gros véhicules" animé par des tous petits moteurs essence suralimentés. Un sharan, un alhambra ou un S-Max 4x4 avec un petit 1L tsi...ça va juste pas le faire

Par

Faire passer toute l'automobile en électrique et par voie de conséquence, augmenter avec le parc nucléaire...les possibilités d'un accident dans une centrale avec ...ses conséquences et autres confinements....

Je n'ose penser à la manière dont serait traité le problème alors....

....à voir ce qui se passe en moment!:bah:

Par

En réponse à SubaLev

Très juste! De plus, certains genres de véhicules sont nettement plus intéressants en diesel. Par exemple le C5 Aircross est top avec son petit 1.5 mazout que le purtech 1.2! en outre, je vois difficilement les "gros véhicules" animé par des tous petits moteurs essence suralimentés. Un sharan, un alhambra ou un S-Max 4x4 avec un petit 1L tsi...ça va juste pas le faire

Il aurait fallu soit des gros atmo ou alors 4 cylindres turbo de cylindrée descente genre 2 litres

Par

"Mais cessons là l’énumération, pour constater le paradoxe : jamais le diesel n’a été si critiqué, alors que jamais il n’a été plus excitant."

Excitant ? On va se calmer, non ?

Par

En réponse à tointoin2

Plus de sous, voilà qu'ils vont ressortir le stock diesel afin de faire une économie substantiel, puis avec l'appui indéfectible des éditeurs de journaux et autres sites autos, comment voulez-vous que cela ce passe autrement que de rappeler au bon souvenirs de ce procédé scandaleux qu'est le diesel, vraiment décevant les auteurs de cette article et de tout les autres tout aussi hypocrite.

En tout cas, le Corona ne vous stimule pas pour prendre de bonnes résolutions.

Le Diesel n'est pas pire que l'essence ou que l'électrique (enfin chez nous le nucléaire). Il est (comme les 2 autres) inadapté à certains usages, et un très bon choix pour d'autres.

Le vrai scandale est surtout de proposer à la vente des autos dont l'embonpoint croissant a littéralement annihilé les progrès réalisés dans les domaines du freinage, de la consommation et de la pollution ces 40 dernières années... (et c'est pas à cause de la sécurité, les aides électroniques ça doit représenter 30 kg en plus, et les renforts de caisse si on arrive à 50 kg c'est la fin du monde...)

Par

En réponse à tointoin2

Plus de sous, voilà qu'ils vont ressortir le stock diesel afin de faire une économie substantiel, puis avec l'appui indéfectible des éditeurs de journaux et autres sites autos, comment voulez-vous que cela ce passe autrement que de rappeler au bon souvenirs de ce procédé scandaleux qu'est le diesel, vraiment décevant les auteurs de cette article et de tout les autres tout aussi hypocrite.

En tout cas, le Corona ne vous stimule pas pour prendre de bonnes résolutions.

Balek du corona comme te y'a vision écologique fumante :buzz:

Par

En réponse à BigL

"Mais cessons là l’énumération, pour constater le paradoxe : jamais le diesel n’a été si critiqué, alors que jamais il n’a été plus excitant."

Excitant ? On va se calmer, non ?

L'Audi SQ5 TDi a montre la voie, maintenant BMW generalise les 40d... si , sur un (gros) SUV , ca a du sens.

Si javais les moyens et le besoin, mon garage serait :

- Audi SQ7 V8 TDi pour les vacances au ski et les visites commerciales par lautoroute

- Renault ZOE en location de batteries pour tous les jours

- BMW i8 roadster pour le week-end

Par

En réponse à Marv.

Vive le diesel pour enfumer les bobo écolos pros électriques :buzz:

Blague à part il est vrai que pour la puissance proposée le couple et la conso restent imbattables.

j ai une voiture electrique pour les trajets autour de la maison environ 100km et un gasoil pour les autres trajets 3x270 par semaine.

point de.bobo ou autre parti pris le monde n est pas noir ou gris.

j adore ma routiere diesel mais aussi mon ve ....Je me penche pour effectuer ces trajet avec un autre ve....pas simple comme equation. l economie de gasoil me permettant de compenser une partie de l achat du nouveau vehicule.

Le mix energetique de vehicule comme il est actuellement me parait judicieux.

Par

En réponse à Marv.

Balek du corona comme te y'a vision écologique fumante :buzz:

Toi c'est plutôt le Corona/bier ton carburant...

Par §LeD640gD

sauf à me reconvertir dans une improbable carrière de taxi, je n'en aurai plus jamais. Aucun intérêt pour MON utilisation.

Mais c'est vrai que je n'ai jamais été un irréductible, n'en ayant eu que 3 en tout et pour tout parmi la dizaine d'autos possédées ces 16 dernières années...

La prochaine auto principale : je réfléchirai entre prendre une essence classique, ou une hybride.

Par

Bonjour,

Les essences récents a injection directe ne sont pas exempts de défauts avec un rejet de particules qui dépasse ceux des diesels.

Les NOx propres aux seuls diesels sont de mieux en mieux contenus par les catalyseurs SCR.

Tous véhicules confondus, une source importante de particules provient de l'usure des plaquettes de freins et des pneus!

@+

Par §LeD640gD

En réponse à corbionax74

j ai une voiture electrique pour les trajets autour de la maison environ 100km et un gasoil pour les autres trajets 3x270 par semaine.

point de.bobo ou autre parti pris le monde n est pas noir ou gris.

j adore ma routiere diesel mais aussi mon ve ....Je me penche pour effectuer ces trajet avec un autre ve....pas simple comme equation. l economie de gasoil me permettant de compenser une partie de l achat du nouveau vehicule.

Le mix energetique de vehicule comme il est actuellement me parait judicieux.

intéressant témoignage. Je pense que vous êtes peu d'utilisateurs à réaliser le grand écart VE / diesel.

En tout cas ça montre l'absence de dogmatisme mais au contraire témoigne d'intelligence et de pragmatisme (je reprécise qu'à titre perso, je ne suis pas fan du tout des véhicules carburant au pétrole lourd)

Par

En réponse à Marv.

Vive le diesel pour enfumer les bobo écolos pros électriques :buzz:

Blague à part il est vrai que pour la puissance proposée le couple et la conso restent imbattables.

exact :bien:

Par

En réponse à corbionax74

j ai une voiture electrique pour les trajets autour de la maison environ 100km et un gasoil pour les autres trajets 3x270 par semaine.

point de.bobo ou autre parti pris le monde n est pas noir ou gris.

j adore ma routiere diesel mais aussi mon ve ....Je me penche pour effectuer ces trajet avec un autre ve....pas simple comme equation. l economie de gasoil me permettant de compenser une partie de l achat du nouveau vehicule.

Le mix energetique de vehicule comme il est actuellement me parait judicieux.

Ce qu'il te faut ça s'appelle une hybride si tu réfléchis un peu ça t'évitera l'achat de deux voitures

Par

Cet article enfonce des portes ouvertes.

Bien sûr que le diesel ne doit pas être enterré, ça reste un bon choix pour les gros rouleurs qui abattent des dizaines de milliers de km de route par an.

Et ça reste une aberration pour un usage de porte à porte urbain.

Tout dépend de l'usage qu'on fait de sa voiture...

Par

Article parfaitement juste... si on oublie qu'il existe les hybrides non rechargeables de chez Toyota, Honda et bientôt Renault, qui permettent à performances égales de consommer en moyenne aussi peu de litres de SP que de diesel, voire moins en usage urbain. :bah:

Les diesels actuels sont une usine à gaz hors de prix, avec une dépollution chère à acheter, chère à entretenir et qui bouffe toute la puissance. La dernière Golf diesel de 150cv fait le 0-100 en 8,8s et dispose d'une boîte réglée sur l'économie incapable d'assurer en mode rapide : aucun intérêt face aux hybrides équivalentes, qui consomme autant voire moins, d'un carburant qui devrait être (et deviendra) moins cher, et surtout avec une motorisation qui passe les normes sans besoins en dépollution délirants.

Le diesel survit aujourd'hui grâce aux sociétés, la fin est déjà écrite en 2022 avec la suppression totale de tout avantage fiscal du diesel. Avec 10 ou 15% de PDM contre 30 actuellement, simplement plus aucun constructeur n'acceptera d'investir dans une techno qui demandera d'énormes efforts de R&D pour répondre aux normes environnementales de plus en plus contraignantes, et dont les caractéristiques deviendront de plus en plus médiocres pour l'utilisateur à mesure que ces contraintes réduiront les perfs pour des bagnoles de plus en plus chères et de moins en moins fiables. :non:

Par

Le première image de l'article c'est l'un des seuls points de vue où la golf est pas horrible à voir ! :lol:

Mis à part, je pense que l'électricque n'est pas encore au point. Il le sera quand l'autonomie sera aussi bonne rn une charge et quand les batteries depasserons la vie de tout moteurs existant :coucou:

En tout cas l'exemple de la 208 est bon, il ne faut surtout pas acheter en puretech chez psa :jap:

Par

En réponse à JimmyNeutron

L'Audi SQ5 TDi a montre la voie, maintenant BMW generalise les 40d... si , sur un (gros) SUV , ca a du sens.

Si javais les moyens et le besoin, mon garage serait :

- Audi SQ7 V8 TDi pour les vacances au ski et les visites commerciales par lautoroute

- Renault ZOE en location de batteries pour tous les jours

- BMW i8 roadster pour le week-end

Si t'as les moyens, le V8, pourquoi pas le prendre en essence ?

C'est l'odeur et les vibrations du gasoil qui sont excitantes ?

Par

Le gros avantage de ma routière diesel, c est son autonomie

Plus de 1000 km Sans faire le plein

La même en essence c est au bas mot 200 a 300 kilometres de moins

Par

"Sans diesel, point de salut. Et toutes les marques ou presque sont sur la même longueur d’ondes"

Toyota / Lexus -> suppression des diesels de la gamme et remplacement par des hybrides -> seul constructeur généraliste a être dans les clous en matière de co2.

Il y as peut être des leçons a en tirer ? Mais non, encourageons plutôt les sites d'information automobiles a publier des articles mensongers sur les performances écologiques du diesel comme on l'as toujours fait, ça coûtera moins cher que de développer une technologie hybride efficace.

Par

En réponse à yarr

"Sans diesel, point de salut. Et toutes les marques ou presque sont sur la même longueur d’ondes"

Toyota / Lexus -> suppression des diesels de la gamme et remplacement par des hybrides -> seul constructeur généraliste a être dans les clous en matière de co2.

Il y as peut être des leçons a en tirer ? Mais non, encourageons plutôt les sites d'information automobiles a publier des articles mensongers sur les performances écologiques du diesel comme on l'as toujours fait, ça coûtera moins cher que de développer une technologie hybride efficace.

C'est bien là que l’innovation a son intérêt. La performance des hybrides en matière de consommation est réelle, la dépense de carburant au niveau des diesels, sans les désagréments. A chaque carrosse sa motorisation idéale. Le diesel a sa place dès que la chose roulante est lourde et mal profilée. A chaque fois que sont mis en œuvre des dessins qui permettent de moins consommer, l'intérêt du diesel se réduit.

Qui imaginerait un diesel dans une A110? Qui imaginerait de l'hybride pour un utilitaire de livraisons?

Par

Un mazout excitant ?:blague:

Performant oui...Sûrement...Mais excitant...:roll:

Par

Je m'excuse de demander pardon,mais qui a crié depuis une décennie, sus au diésel,mort au pollueur,sans l'électrique point de salut?.En passant,le coronavirus (le confinement) nous révèle une baisse spectaculaire de la pollution,mais aucune incidence sur le réchauffement climatique.

Par

Tant qu'on trouve chaussures à ses pieds, c'est bien là l'essentiel. Le reste c'est des débats idéologiques où des priorités qui ne sont pas les mêmes selon l'utilisation que l'on fait de nos bagnoles... Y'a pas de mauvaise réponse, ni de mauvais carburants. Juste quelques logiques de bon sens qu'il nous faut avoir à l'esprit.

Par

En réponse à mekinsy

Un mazout excitant ?:blague:

Performant oui...Sûrement...Mais excitant...:roll:

Nadir.. le q5 tdi.. ça te rappelle quelque chose :lol: ( pas le tiens )

Par

Il me semble avoir pourtant lu dernièrement ici même que le groupe Toyota est largement dans les clous en matière d'émissions sans avoir de mazout au catalogue.... Donc, si vital que cela ?

Par

Les règles de circulation ( interdiction du diesel dans de très nombreuses villes ) venues ou à venir vont tuer le diesel bien plus rapidement que les aspects pratiques, techniques ou autres . De plus , vu le prix de certains diesel ( ex Golf 8 Gtd 150 à mini 35000 € ! ) vont finir le boulot . Et éviter de regarder seulement la consommation de gas oil, il faut aussi rajouter celle d'Adblue au coût maintenant.

Par

On ne parle ici que de véhicules neufs, hors tous ses équipements pour recycler les gaz d'échappement ont une durée de vie limité, voir très limité pour ceux qui utilisent leur diesel en ville ou sur de cours trajets. Les pro optent pour la LDD et se débarrassent des véhicules à 24 ou 36 mois a moins de cent mille Km, et évitent les coût de maintenance élevés, voir très élevés quand on vois les prix de ses équipements. Tous ses véhicules risquent d'être très vite boudés en seconde main, quand un propriétaire va se retrouver a changer Vanne ERG et FAP-SCR, il va très vite regretter l'achat de son diesel. L'époque des diesel qui faisait 300.000 Km sans entretien majeur et bel et bien révolue, mais ça personne ne vous le dira.

Par

Et encore, Caradisiac ne fait aucune mesure de pollution !!!

Quand l'ADAC les fait, on voit que le diesel Euro6d_temp pollue moins que l'essence

Moyenne des véhicules essence par km

HC: 12 mg CO: 1205 mg (la limite d'homologation est à 1000 !!!) NOx:15 mg Particules : 0,67 mg et 313 milliards

Moyenne des diesel

HC: 12 mg CO : 26mg NOx:50 mg particules 0,22 mg et 27 milliards en nombre soit DIX fois moins que l'essence sacahnat que les écolos nous ont répété que plus les particules sont fines et nombreuses, plus elles pénètrent dans l'organisme

Comme les NOX sont composées à 40% de NO2 et de 60% de NO, que le NO2 est 4 fois plus toxique que le NO et quarante fois plus que le CO, on peut donc calculer un indice de toxicité hors particules qui est en moyenne de 38 pour le diesel et de 28 pour l'essence

Moralité : il faut interdire le diesel neuf car il pollue MOINS ... logique

Par

En réponse à p.martin.pm

Je m'excuse de demander pardon,mais qui a crié depuis une décennie, sus au diésel,mort au pollueur,sans l'électrique point de salut?.En passant,le coronavirus (le confinement) nous révèle une baisse spectaculaire de la pollution,mais aucune incidence sur le réchauffement climatique.

Il y a 20/30ans d'inertie entre nos rejets de CO2 et l'impact environnemental en decoulant...

Si c'etait si simple d'avoir un résultat d'un coup de baguette magique.:roll:

Personne ne serait inquiet pour l'avenir de l'humanité.

Pour faire plus clair, si on stopper toute l'activité humaine instantanément (Ce qui est loin d'être le cas actuellement), nos rejets de CO2 auraient encore une influence (En diminution constante sur 20/30ans.) sur le climat naturel de la planète...

Climat naturel car la planète à des cycles de réchauffements/refroidissements naturels qui s'etalent sur des siècles (Mini périodes glacière ou de réchauffement.), voir sur des millénaires...

L'activité humaine perturbe ces cycles...

Et à une vitesse vertigineuse. (En quelques décennies seulement on éleve la température à un niveau ou il lui aurait fallu des siecles pour le faire naturellement...)

Le plus inquiétant étant que nous avons la possibilité (Si nous n'agissons pas rapidement) de dépasser les cylcles naturels...(Arriver a des +4, +5° ce qui n'est jamais arrivé naturellement durant l'ère homo sapiens sapiens.)

Covid-19 n'est rien, mais alors rien du tout vis à vis de ce que l'humanité devra subir d'ici la moitié de ce siècle si (Et je me répète et répéterais tant que cela sera nécessaire...) nous ne parvenons pas à réduire de 50% nos rejets de gazs à effet de serres.

Et quand bien même si nous y parvenons, l'humanité va connaitre des désagréments notables impactant nos vies. (Il ne faut pas rêver, l'emballement climatique s'est amorcé et il ne se stoppera plus...Du moins pas pour les décennies à venir.)

Donc observer des résultats au niveau climatique sur quelques semaines de baisse...

Je ne sais plus si je dois en rire ou en pleurer.

Einstein avait raison.:love:

Quel brillant homme.:fleur:

Par

En réponse à ze_cat

Le gros avantage de ma routière diesel, c est son autonomie

Plus de 1000 km Sans faire le plein

La même en essence c est au bas mot 200 a 300 kilometres de moins

Ca m'a toujours fait marrer cet argument. Comme si on allait faire 1000 Km d'un coup sans avoir besoin de s'arrêter, ne serait ce que pour pisser :lol:

Moi quand je regarde l'offre diesel actuel, je vois des caisses entre 1500 et 3000 balles plus cher que les essences pour des écarts de conso qui deviennent de plus en ridicule (les 20 % mentionné dans l'article sont devenus très optimistes sur une caisse lambda).

Le fait aussi que ce soit des usines à gaz à dépolluer. Atteindre le même niveau de dépollution sur un essence necessite des investissements minimes.

Reste aussi le problème de la puissance. Si je prends mon exemple, pour avoir une berline de 200 ch ou plus, impossible de trouver ça en diesel sauf à taper dans les premiums aux tarifs élitistes. En essence, des plus de 200 ch on en trouve facilement même chez des généralistes.

La seule chose que le diesel a pour lui et qui lui sauve le cul (temporairement), c'est ses rejets intrinsèques de CO²

En dehors de ça, il n'a absolument aucun avantage.

Par

En réponse à mekinsy

Il y a 20/30ans d'inertie entre nos rejets de CO2 et l'impact environnemental en decoulant...

Si c'etait si simple d'avoir un résultat d'un coup de baguette magique.:roll:

Personne ne serait inquiet pour l'avenir de l'humanité.

Pour faire plus clair, si on stopper toute l'activité humaine instantanément (Ce qui est loin d'être le cas actuellement), nos rejets de CO2 auraient encore une influence (En diminution constante sur 20/30ans.) sur le climat naturel de la planète...

Climat naturel car la planète à des cycles de réchauffements/refroidissements naturels qui s'etalent sur des siècles (Mini périodes glacière ou de réchauffement.), voir sur des millénaires...

L'activité humaine perturbe ces cycles...

Et à une vitesse vertigineuse. (En quelques décennies seulement on éleve la température à un niveau ou il lui aurait fallu des siecles pour le faire naturellement...)

Le plus inquiétant étant que nous avons la possibilité (Si nous n'agissons pas rapidement) de dépasser les cylcles naturels...(Arriver a des +4, +5° ce qui n'est jamais arrivé naturellement durant l'ère homo sapiens sapiens.)

Covid-19 n'est rien, mais alors rien du tout vis à vis de ce que l'humanité devra subir d'ici la moitié de ce siècle si (Et je me répète et répéterais tant que cela sera nécessaire...) nous ne parvenons pas à réduire de 50% nos rejets de gazs à effet de serres.

Et quand bien même si nous y parvenons, l'humanité va connaitre des désagréments notables impactant nos vies. (Il ne faut pas rêver, l'emballement climatique s'est amorcé et il ne se stoppera plus...Du moins pas pour les décennies à venir.)

Donc observer des résultats au niveau climatique sur quelques semaines de baisse...

Je ne sais plus si je dois en rire ou en pleurer.

Einstein avait raison.:love:

Quel brillant homme.:fleur:

Tout à fait , pour rappel , la dernière glaciation était celle du "wurm" .

La sortie de cette aire glaciaire c'est faite rapidement , la terre a gagné environ 5 degrés .

Sur une période de ....10 a 20000 ans , là nous avons juste gagné un peu plus de 1 degré en ...1 siècle et si rien n'est fait ce sera vraisemblablement 4 de plus d'ici 2100 , autant dire que nous nous y adapterons pas .

Et en dehors de l'aspect de cette question futile aux yeux de certains , faut il rappeler les sentiments terre à terre de nos concitoyens basiques devant l'obsolescence programmée des moteurs a combustion :

''Re: APPEL A TEMOINS - problème moteurs PSA HDI 1.6 - 1.9 (DV

Message par ZeldaZonk » 30 Décembre 2016, 09:33

Un de plus sur la liste...

J'ai une 207 SW 1.6 HDI 90 de 2008, 155000kms. Courant Novembre, sifflement dans le moteur et plus de pêche... en revanche, quand je restais sous les 2000 tours pas de problème. La voiture a été remorquée et amenée chez un concessionnaire. Diagnostic : turbo mort, 3400€ de réparation, pour une voiture qui vaut à l'argus 3500/4000€... Au final j'ai trouvé un autre garage plus loin qui m'a changé le turbo pour 980€, donc re-remorquage, et j'ai du payer 110€ de diagnostic au concessionnaire!! (ils ont le droit de faire ça d'ailleurs??, moi je ne fais pas payer mes devis dans mon boulot... "

Ça c'est la réalité du quotidien de beaucoup de personnes désoeuvrées devant " l'amateurisme " des constructeurs , au moins le véhicule électrique fera le ménage de toutes ces obsolesences programmées en cascade .

Par

En réponse à ceyal

Et encore, Caradisiac ne fait aucune mesure de pollution !!!

Quand l'ADAC les fait, on voit que le diesel Euro6d_temp pollue moins que l'essence

Moyenne des véhicules essence par km

HC: 12 mg CO: 1205 mg (la limite d'homologation est à 1000 !!!) NOx:15 mg Particules : 0,67 mg et 313 milliards

Moyenne des diesel

HC: 12 mg CO : 26mg NOx:50 mg particules 0,22 mg et 27 milliards en nombre soit DIX fois moins que l'essence sacahnat que les écolos nous ont répété que plus les particules sont fines et nombreuses, plus elles pénètrent dans l'organisme

Comme les NOX sont composées à 40% de NO2 et de 60% de NO, que le NO2 est 4 fois plus toxique que le NO et quarante fois plus que le CO, on peut donc calculer un indice de toxicité hors particules qui est en moyenne de 38 pour le diesel et de 28 pour l'essence

Moralité : il faut interdire le diesel neuf car il pollue MOINS ... logique

Comment voudrais tu qu'ils puissent effectuer des mesures de pollution quand ils n'ont toujours pas trouvé moyen d'aller simplement peser une caisse ou se doter d'un débitmètre pour annoncer des valeurs de conso ayant un semblant de cohérence.

T'es sur un site gratos, faut pas trop en demander...

Par

Polluer moins peut aussi passer par ne plus prendre la voiture pour un trajet de moins de 2 km, ça se fait très bien et en quelques mn de + seulement à pied. Perso je me rends chez mes clients à moins de 15 km en vélo à peu près systématiquement depuis à peu près 3 ans, mais c'est vrai que je n'ai pas grand chose à transporter (un notebook 13,3", 2 disques durs, 2 clefs USB), le seul pbm c'est en ville je ne laisse pas mon vélo dans la rue.

Sinon pour la voiture après 5 diesels de toutes marques (Jaguar, Lexus, Renault, Mercedes, Alfa, Fiat) à 4, 5 (Fiat et Alfa) ou 6 cylindres (Mercedes classe R) je suis revenu au SP 95 depuis septembre 2018 avec un Grand Scenic 1.3 TCe en 160 cv, actuellement 54.000 km en 18 mois.

L'aspect financier a son importance mais ce n'était pas le seul. Avec ma femme, puisque c'est une voiture que nous conduisons tous les 2 nous, avons essayé en 2018 toutes les motorisations dispo pour des voitures de notre budget soit 40.000 €. La diff de prix à l'achat entre essence et diesel demande de rouler entre 80 et 160.000 km suivant les modèles pour que la conso moindre compense, OK. Vu qu'on pense garder 5 ans la voiture elle aura entre 150 et 200.000 km (suivant mes déplacements pro) donc le mazout serait légèrement + avantageux, mais ce n'est même pas 5% du montant total des dépenses. A mon sens cela ne compense pas un certain inconfort du moteur diesel : l'odeur à froid, le bruit et les vibrations. Pour info elles étaient effectivement faibles chez Lexus et Jaguar jusqu'à environ 80.000/ 3 ans puis lorsque les silent block se tassent ça finit tout de même par vibrer, presqu'autant que le 5 cylindres 2.4 L Fiat/ Alfa (sur ce plan l'Alfa 159 était bien mieux que la Fiat Marea avec le même bloc). Avec un 6 cylindres comme sur la Classe R, le bilan vibrations est vraiment nettement meilleur mais à 40.000 €/ max 45.000 € en neuf impossible d'accéder à du 6 cylindres.

En essence j'ai été surpris par le pep's des 3 cylindres Peugeot sur 3008 et Ford sur Focus (pas de Kuga à l'essai) mais dans la même journée on avait également essayé le 1.5 TSI de VW et franchement c'est mieux équilibré, plus ''rond'' à l'usage et avec une allonge sympa, puis Renault nous prête plus de 24h00 un Scenic 1.3 TCe en 140 cv avec la boite EDC très très proche niveau agrément. Chez VW c'est la voiture qui ne convenait pas, T-Roc trop petit, Tiguan jugé moche et trop masculin, terriblement noir à l'intérieur (si t'as pas le moral un matin faut pas monter dans un Tiguan ou une Passat c'est vrai...)

Bref, finalement l'agrément de l'accord moteur/ boite des essences actuels est vraiment sympa et pour celui qui roule peu ou qui revendra avant 4 ans ça reste plus avantageux financièrement surtout en cas d'emprunt ou de LLD. Je croise régulièrement des VTC et taxis qui ont le même que moi en mazout et leur conso s'établit entre 1 et 1.5 L/ 100 km de moins, soit environ 1,5 L en ville et périurbain mais sur autoroute l'écart est nettement plus faible il tombe à moins d'1 L à vitesse stabilisée. Evidemment + la voiture est lourde et réclame de la force pour être relancée et plus le bilan financier penche vers le diesel. Perso je reprendrais un Scenic en essence pour son agrément général même en roulant 30.000/ 35.000 km par an, mais pour un Espace je partirais sur le diesel.

Par

En réponse à zefberry

Tout à fait , pour rappel , la dernière glaciation était celle du "wurm" .

La sortie de cette aire glaciaire c'est faite rapidement , la terre a gagné environ 5 degrés .

Sur une période de ....10 a 20000 ans , là nous avons juste gagné un peu plus de 1 degré en ...1 siècle et si rien n'est fait ce sera vraisemblablement 4 de plus d'ici 2100 , autant dire que nous nous y adapterons pas .

Et en dehors de l'aspect de cette question futile aux yeux de certains , faut il rappeler les sentiments terre à terre de nos concitoyens basiques devant l'obsolescence programmée des moteurs a combustion :

''Re: APPEL A TEMOINS - problème moteurs PSA HDI 1.6 - 1.9 (DV

Message par ZeldaZonk » 30 Décembre 2016, 09:33

Un de plus sur la liste...

J'ai une 207 SW 1.6 HDI 90 de 2008, 155000kms. Courant Novembre, sifflement dans le moteur et plus de pêche... en revanche, quand je restais sous les 2000 tours pas de problème. La voiture a été remorquée et amenée chez un concessionnaire. Diagnostic : turbo mort, 3400€ de réparation, pour une voiture qui vaut à l'argus 3500/4000€... Au final j'ai trouvé un autre garage plus loin qui m'a changé le turbo pour 980€, donc re-remorquage, et j'ai du payer 110€ de diagnostic au concessionnaire!! (ils ont le droit de faire ça d'ailleurs??, moi je ne fais pas payer mes devis dans mon boulot... "

Ça c'est la réalité du quotidien de beaucoup de personnes désoeuvrées devant " l'amateurisme " des constructeurs , au moins le véhicule électrique fera le ménage de toutes ces obsolesences programmées en cascade .

La caisse en question a 12 ans d'âge et parcouru près de 4 fois le tour de la planète à l'équateur. Que sais tu de son entretien... achetée d'occase ou neuve ?

Bref... venir reprendre sans rien connaitre les piailleries d'un gusse roulant dans une vieillerie... quel intérêt ?

Pour les gens comme pour les bagnoles, chaque jour te rapproche un peu plus de la fin tu sais...

Par

En réponse à Marv.

Ce qu'il te faut ça s'appelle une hybride si tu réfléchis un peu ça t'évitera l'achat de deux voitures

je vis pas seul et nous travaillons a deux.

Par

Les diesels Euro 6d temp, dernière norme obligatoire, dont les émissions ont été testées par l'Ecotest ADAC (plus sévère que cette nouvelle norme), ont des émissions de particules fines PM10 (la pollution la plus mortelle en France) autour de 0,2 mg/km ; environ mille fois moins que les émissions moyennes de chauffage d'un ménage français ou que les émissions moyennes de l'activité productive consommée par un ménage (pour sa nourriture, ses consommations et services).

Au total un ménage français fait émettre une dizaine de kg de PM10 par an, soit autant que son moteur diesel récent en 50 millions de km. En moyenne il faudrait l'utiliser pendant 3000 ans.

Les voitures aux dernières normes émettent des PM10 principalement non par leur échappement, mais par leurs frottements (freins, mais c'est facile à réduire fortement par des dispositifs anti pollution) et surtout par 2 sources beaucoup plus difficiles à réduire:

-les particules de pneu et des routes,

-les particules émises suite aux processus de fabrication, d'entretien et de recyclage, ce sont des émissions très importantes quand cela se fait dans des pays très polluants, comme la Chine.

La voiture électrique qui a beaucoup de batteries fera ainsi émettre beaucoup plus car 60% des batteries fabriquées dans le monde viennent de Chine.

Par

En réponse à darda

Les diesels Euro 6d temp, dernière norme obligatoire, dont les émissions ont été testées par l'Ecotest ADAC (plus sévère que cette nouvelle norme), ont des émissions de particules fines PM10 (la pollution la plus mortelle en France) autour de 0,2 mg/km ; environ mille fois moins que les émissions moyennes de chauffage d'un ménage français ou que les émissions moyennes de l'activité productive consommée par un ménage (pour sa nourriture, ses consommations et services).

Au total un ménage français fait émettre une dizaine de kg de PM10 par an, soit autant que son moteur diesel récent en 50 millions de km. En moyenne il faudrait l'utiliser pendant 3000 ans.

Les voitures aux dernières normes émettent des PM10 principalement non par leur échappement, mais par leurs frottements (freins, mais c'est facile à réduire fortement par des dispositifs anti pollution) et surtout par 2 sources beaucoup plus difficiles à réduire:

-les particules de pneu et des routes,

-les particules émises suite aux processus de fabrication, d'entretien et de recyclage, ce sont des émissions très importantes quand cela se fait dans des pays très polluants, comme la Chine.

La voiture électrique qui a beaucoup de batteries fera ainsi émettre beaucoup plus car 60% des batteries fabriquées dans le monde viennent de Chine.

Je conseille un article sur Airparif concernant les taux de pollution constatés en IdF depuis le confinement. Ils constate une baisse de NOx et CO2 assez importantes, mais la baisse en particules fines est limitée. Les raisons sont que le transport n'est qu'une des cause de cette polution et que les industries et chauffages sont d'importants pollueurs.

Certes, la quasi disparition des déplacements personnels a eu un impact sur la pollution, mais on n'est pas retombé à zéro pour autant. La qualité de l'air a été jugée "moyenne" plusieurs jours malgré le confinement.

Par

Malgré le fait que je ne roule qu'en essence depuis 2011, je soutiens le diesel qui reste encore la meilleure solution pour ceux qui roulent plus de 20000km par an en occasion et plus de 30000km par an en neuf. Et faisant justement plus de 20000km par an avant d'acheter mon puretech 225 EAT8 j'ai longtemps hésité avec son homologue diesel de 180ch plus coupleux et consommant près de 3 litres de moins au 100 en urbain et péri-urbain.

Par

En réponse à tointoin2

Plus de sous, voilà qu'ils vont ressortir le stock diesel afin de faire une économie substantiel, puis avec l'appui indéfectible des éditeurs de journaux et autres sites autos, comment voulez-vous que cela ce passe autrement que de rappeler au bon souvenirs de ce procédé scandaleux qu'est le diesel, vraiment décevant les auteurs de cette article et de tout les autres tout aussi hypocrite.

En tout cas, le Corona ne vous stimule pas pour prendre de bonnes résolutions.

Propos dépassés et nuisibles aux Français.

La fabrication de voitures électriques, dont la majorité du contenu vient de pays très pollueurs, au lieu de la fabrication de diesels neufs faits en France ferait des centaines ou milliers de morts supplémentaires par le chômage (il y en a déjà une quinzaine de milliers par an dus au chômage d'après l'INSERM) et la pauvreté supplémentaires, chaque année.

Par

En réponse à darda

Les diesels Euro 6d temp, dernière norme obligatoire, dont les émissions ont été testées par l'Ecotest ADAC (plus sévère que cette nouvelle norme), ont des émissions de particules fines PM10 (la pollution la plus mortelle en France) autour de 0,2 mg/km ; environ mille fois moins que les émissions moyennes de chauffage d'un ménage français ou que les émissions moyennes de l'activité productive consommée par un ménage (pour sa nourriture, ses consommations et services).

Au total un ménage français fait émettre une dizaine de kg de PM10 par an, soit autant que son moteur diesel récent en 50 millions de km. En moyenne il faudrait l'utiliser pendant 3000 ans.

Les voitures aux dernières normes émettent des PM10 principalement non par leur échappement, mais par leurs frottements (freins, mais c'est facile à réduire fortement par des dispositifs anti pollution) et surtout par 2 sources beaucoup plus difficiles à réduire:

-les particules de pneu et des routes,

-les particules émises suite aux processus de fabrication, d'entretien et de recyclage, ce sont des émissions très importantes quand cela se fait dans des pays très polluants, comme la Chine.

La voiture électrique qui a beaucoup de batteries fera ainsi émettre beaucoup plus car 60% des batteries fabriquées dans le monde viennent de Chine.

Effectivement...

Tu décris une vision archaïque de notre société botox.

Ont à rendu nos voitures plus confortables, mieux équipées, plus puissantes, plus efficaces (Donc beaucoup plus lourdes) mais:

Les pneus toujours plus larges pour encaisser toute cette puissance et ces équipements inutiles sont une source non négligeables de particules fines...

Tout comme les plaquettes/Disques de freins. (Plus gros forcément.)

Véhicule plus lourd (Presque 1500kg pour une golf...), donc plus de matières premières, plus de volume, plus de déchets à retraiter...

Tout comme:

Le bois de chauffage..

La pollution agricole...

(Deux domaines qui apportent une part importante de pollution.)

Une société qui veut vivre plus sainement mais n'emploie aucune stratégie cohérente afin d'y parvenir.

(Allons y gaiement avec les éoliennes, les panneaux photovoltaïques, les bornes de recharges en veux tu, en voilà...Conso...Conso...Conso...)

Justement, il n'y à qu'a voir les VE ou il est question de 200cv/300cv voir plus...Ce qui fait consommer plus d'énergie et alourdit l'auto (30% plus lourde qu'une VT de catégorie équivalente) ...Occasionnant plus de friction au sol...Pour au final rouler lentement, voir très lentement sur routes et entacher une autonomie déjà pas très gratifiante.

C'est totalement ridicule.

Mais c'est le monde que nous avons créer. :bah:

Il nous plais, on l'adore, peu importe les événements peu réjouissant à venir..

L'important est de profiter au maximum.:miam::miam:

Les générations futures ?

Pas un problème, ils se débrouilleront...

C'est ce que pensent la majorité des gens.(Ou ont pensé très/trop longtemps.)

Sauf que dans les faits, les soucis arrivent bien plus vite que prévus (Accéléré par une démographie exponentielle)...Et que par conséquent ce ne sont plus les générations futures qui seront concernées, mais bien celles actuelles.

Par

En réponse à chef chaudart

Je conseille un article sur Airparif concernant les taux de pollution constatés en IdF depuis le confinement. Ils constate une baisse de NOx et CO2 assez importantes, mais la baisse en particules fines est limitée. Les raisons sont que le transport n'est qu'une des cause de cette polution et que les industries et chauffages sont d'importants pollueurs.

Certes, la quasi disparition des déplacements personnels a eu un impact sur la pollution, mais on n'est pas retombé à zéro pour autant. La qualité de l'air a été jugée "moyenne" plusieurs jours malgré le confinement.

Attention... t'es en train de saper les croyances fondamentales de notre Hélène là...

N'oublie pas l'apport fort important des activités agricoles dans l'apport de particules.

Et la région parisienne est au centre des 3 principales plaines d'agriculture céréalières du pays, comprendre directement touchée dès que le vent souffle un peu, et sous toute orientation...

Par

En réponse à roc et gravillon

La caisse en question a 12 ans d'âge et parcouru près de 4 fois le tour de la planète à l'équateur. Que sais tu de son entretien... achetée d'occase ou neuve ?

Bref... venir reprendre sans rien connaitre les piailleries d'un gusse roulant dans une vieillerie... quel intérêt ?

Pour les gens comme pour les bagnoles, chaque jour te rapproche un peu plus de la fin tu sais...

La caisse en question au moment du témoignage avait 8 ans et 150000 kms c'est donc la durée de vie limite des poêles a fuel ?

Par

En réponse à ZZTOP60

"N’enterrons pas le diesel, donc. Et faisons nos choix d’automobilistes de façon plus raisonnée et en fonction de nos besoins réels."

C'est en résumé, ce que je retiendrais.Un véhicule utilisé à 50% sur voies rapides et autoroutes peut trés bien être à moteur gazole, c'est encore ce qui convient le mieux, à chaud, sur plusieurs heures, à vitesse presque stabilisée c'est peu significatif en terme de pollution par rapport à un véhicule essence sous motorisé ou hybride .

Toutes les motorisations ont leur place, à l'automobiliste de faire ses choix, avec d'autant plus defacilité s'il dispose de 2 véhicules dans le foyer...:voyons:

oui, une 208 ou Clio diesel a encore du sens, mais uniquement sur de longs trajets avec une vitesse moyenne de 70-80 km/h (incluant villes et bouchons) et pour peu de faire 25-30000 km par an.

Par

En réponse à zefberry

La caisse en question au moment du témoignage avait 8 ans et 150000 kms c'est donc la durée de vie limite des poêles a fuel ?

Une fois encore, que connais tu de l'historique d'entretien et du mode de conduite de cette bagnole ?

Et puis, t'as vu le pseudo du posteur qui est venu raconté ses petits malheurs ? Ça te semble présenter les meilleurs indices de sérieux ?

Enfin, quand on cherche un véhicule à garder longtemps, on opte peut être pour une marque et un modèle autrement mieux placée que celui là dans les différentes études de satisfaction consommateur...

Par

En réponse à mekinsy

Il y a 20/30ans d'inertie entre nos rejets de CO2 et l'impact environnemental en decoulant...

Si c'etait si simple d'avoir un résultat d'un coup de baguette magique.:roll:

Personne ne serait inquiet pour l'avenir de l'humanité.

Pour faire plus clair, si on stopper toute l'activité humaine instantanément (Ce qui est loin d'être le cas actuellement), nos rejets de CO2 auraient encore une influence (En diminution constante sur 20/30ans.) sur le climat naturel de la planète...

Climat naturel car la planète à des cycles de réchauffements/refroidissements naturels qui s'etalent sur des siècles (Mini périodes glacière ou de réchauffement.), voir sur des millénaires...

L'activité humaine perturbe ces cycles...

Et à une vitesse vertigineuse. (En quelques décennies seulement on éleve la température à un niveau ou il lui aurait fallu des siecles pour le faire naturellement...)

Le plus inquiétant étant que nous avons la possibilité (Si nous n'agissons pas rapidement) de dépasser les cylcles naturels...(Arriver a des +4, +5° ce qui n'est jamais arrivé naturellement durant l'ère homo sapiens sapiens.)

Covid-19 n'est rien, mais alors rien du tout vis à vis de ce que l'humanité devra subir d'ici la moitié de ce siècle si (Et je me répète et répéterais tant que cela sera nécessaire...) nous ne parvenons pas à réduire de 50% nos rejets de gazs à effet de serres.

Et quand bien même si nous y parvenons, l'humanité va connaitre des désagréments notables impactant nos vies. (Il ne faut pas rêver, l'emballement climatique s'est amorcé et il ne se stoppera plus...Du moins pas pour les décennies à venir.)

Donc observer des résultats au niveau climatique sur quelques semaines de baisse...

Je ne sais plus si je dois en rire ou en pleurer.

Einstein avait raison.:love:

Quel brillant homme.:fleur:

En attendant la voiture électrique réaliste,qui sauvera le monde, commençons donc par rouler en diésel, qui alimente moins le réchauffement climatique, et la pollution, que l'essence.

Par

Sur 150 000 à 200 000 km le diesel est généralement plus avantageux, comparé à l'essence (donc s'il n'y a pas d'obsolescence administrative gaspilleuse pour faire mettre à la casse des véhicules récents peu polluants à 50 000 ou 100 000 km). Cela dépendant surtout du bilan surcoût d'achat – économie en achat de carburant.

Même pour celui qui roule peu le diesel reste plus avantageux comme pour un gros rouleur : car un jour son diesel aura parcouru aussi 150 000 km ou plus, s'il ne circule pas beaucoup dans des villes aux maires totalitaires gaspilleurs qui veulent exclure même les diesels polluant moins que les autres motorisations et faire vendre ou détruire prématurément ces voitures.

Par

En réponse à mynameisfedo

oui, une 208 ou Clio diesel a encore du sens, mais uniquement sur de longs trajets avec une vitesse moyenne de 70-80 km/h (incluant villes et bouchons) et pour peu de faire 25-30000 km par an.

L'électrique fabriqué avec sa batterie en France ou dans un pays peu polluant comme la Suède, a actuellement une place comme 2 ème voiture chez les suffisamment riches qui ont un logement individuel ne posant pas de problème pour la recharge. d

Par

En réponse à PLexus sol-air

Article parfaitement juste... si on oublie qu'il existe les hybrides non rechargeables de chez Toyota, Honda et bientôt Renault, qui permettent à performances égales de consommer en moyenne aussi peu de litres de SP que de diesel, voire moins en usage urbain. :bah:

Les diesels actuels sont une usine à gaz hors de prix, avec une dépollution chère à acheter, chère à entretenir et qui bouffe toute la puissance. La dernière Golf diesel de 150cv fait le 0-100 en 8,8s et dispose d'une boîte réglée sur l'économie incapable d'assurer en mode rapide : aucun intérêt face aux hybrides équivalentes, qui consomme autant voire moins, d'un carburant qui devrait être (et deviendra) moins cher, et surtout avec une motorisation qui passe les normes sans besoins en dépollution délirants.

Le diesel survit aujourd'hui grâce aux sociétés, la fin est déjà écrite en 2022 avec la suppression totale de tout avantage fiscal du diesel. Avec 10 ou 15% de PDM contre 30 actuellement, simplement plus aucun constructeur n'acceptera d'investir dans une techno qui demandera d'énormes efforts de R&D pour répondre aux normes environnementales de plus en plus contraignantes, et dont les caractéristiques deviendront de plus en plus médiocres pour l'utilisateur à mesure que ces contraintes réduiront les perfs pour des bagnoles de plus en plus chères et de moins en moins fiables. :non:

La prévision est un art difficile, surtout lorsqu'elle concerne l'avenir".

J'adore les gars qui savent tout, anticipent tout et nous donnent les recettes miracles pour les 20 ans à venir. On appelle ça..des "experts"!!

J'en ai connu dans mon travail. Ils ne se trompent jamais, ils vous disent, après coup, ce qu'il aurait fallu faire...Un super job, non?

"L'expert est un homme capable de résoudre le problème dont on connait déjà une solution dans le passé. L'expert est tout à fait impuissant devant un problème nouveau...Il faut bien prendre conscience de la pauvreté des idées générales qui accompagnent leur vision spécialisée". (Le bluff technologique – 1988 - Jacques Ellul)

Par

:ml::ml:A-t-on besoin de ces énormes diesels trop puissants qui roulent trop vite ?

S'il est vrai que les électriques sont l'avenir en zones urbaines, pour ce qui est des autonomies sur autoroutes, avec le manque de chargeurs (ou trop chers comme Ionity..., l'arnaque !) ; rien n'empêcherait de faire des moteurs diesel moins puissants associés à de l'hybride rechargeable qui permette une autonomie urbaine de 80 à 100 km, pour ceux qui roulent beaucoup autant en ville qu'ailleurs !

:coolfuck: Mais, ne faudrait-il pas que chacun justifie de ses trajets réels pour l'achat de gros véhicules si polluants ? :buzz:

Et sinon, avec pragmatisme, alors empêchés d'acheter ? Cela peut se faire par un application traçant les portables sur un mois, par exemple !:ptèdr: :ml:

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En réponse à mekinsy

Effectivement...

Tu décris une vision archaïque de notre société botox.

Ont à rendu nos voitures plus confortables, mieux équipées, plus puissantes, plus efficaces (Donc beaucoup plus lourdes) mais:

Les pneus toujours plus larges pour encaisser toute cette puissance et ces équipements inutiles sont une source non négligeables de particules fines...

Tout comme les plaquettes/Disques de freins. (Plus gros forcément.)

Véhicule plus lourd (Presque 1500kg pour une golf...), donc plus de matières premières, plus de volume, plus de déchets à retraiter...

Tout comme:

Le bois de chauffage..

La pollution agricole...

(Deux domaines qui apportent une part importante de pollution.)

Une société qui veut vivre plus sainement mais n'emploie aucune stratégie cohérente afin d'y parvenir.

(Allons y gaiement avec les éoliennes, les panneaux photovoltaïques, les bornes de recharges en veux tu, en voilà...Conso...Conso...Conso...)

Justement, il n'y à qu'a voir les VE ou il est question de 200cv/300cv voir plus...Ce qui fait consommer plus d'énergie et alourdit l'auto (30% plus lourde qu'une VT de catégorie équivalente) ...Occasionnant plus de friction au sol...Pour au final rouler lentement, voir très lentement sur routes et entacher une autonomie déjà pas très gratifiante.

C'est totalement ridicule.

Mais c'est le monde que nous avons créer. :bah:

Il nous plais, on l'adore, peu importe les événements peu réjouissant à venir..

L'important est de profiter au maximum.:miam::miam:

Les générations futures ?

Pas un problème, ils se débrouilleront...

C'est ce que pensent la majorité des gens.(Ou ont pensé très/trop longtemps.)

Sauf que dans les faits, les soucis arrivent bien plus vite que prévus (Accéléré par une démographie exponentielle)...Et que par conséquent ce ne sont plus les générations futures qui seront concernées, mais bien celles actuelles.

Il y a en effet un gros risque que la pollution des plus lourdes voitures électriques dépasse de plus en plus souvent celles des autos diesel à la pollution en baisse, tant qu'il n'y a pas un fort progrès du stockage d'électricité dans les voitures (dans 10 ans, 20 ans?) et une relocalisation des fabrications vers des pays moins polluants.

Par

:ml::ml:A-t-on besoin de ces énormes diesels trop puissants qui roulent trop vite ?

S'il est vrai que les électriques sont l'avenir en zones urbaines, pour ce qui est des autonomies sur autoroutes, avec le manque de chargeurs (ou trop chers comme Ionity..., l'arnaque !) ; rien n'empêcherait de faire des moteurs diesel moins puissants associés à de l'hybride rechargeable qui permette une autonomie urbaine de 80 à 100 km, pour ceux qui roulent beaucoup autant en ville qu'ailleurs !

:coolfuck: Mais, ne faudrait-il pas que chacun justifie de ses trajets réels pour l'achat de gros véhicules si polluants ? :buzz:

Et sinon, avec pragmatisme, alors empêchés d'acheter ? Cela peut se faire par un application traçant les portables sur un mois, par exemple !:ptèdr: :ml:

Quel fabricant d'accessoires auto va décider de mettre un réservoir d'eau à la place de la roue de secours, permettant de forcer les gaz d'échappement à passer à travers une couche d'eau de 10 cm afin d'y laisser les nodules noirâtres d'échappement. Il suffirait de deux robinets (un de vidange, l'autre de remplissage) pour que le tout fasse véhicule complètement propre, et l'eau une fois trop chargée, de la jeter dans les WC après chaque trajet important !

Je l'ai testé en pneu usagé (bricolage PVC de pots de jardin et cela fonctionne parfaitement ! Avec quelques bricolage de tôle alu et des rivets de la colle, chacun peut équiper ainsi son "DIT-AISE-ELLE" (à condition de se dire éclairé de l'intérieur, sans discordance mentale / mente-aille) !

Par

En réponse à Jack Teste-Sert

:ml::ml:A-t-on besoin de ces énormes diesels trop puissants qui roulent trop vite ?

S'il est vrai que les électriques sont l'avenir en zones urbaines, pour ce qui est des autonomies sur autoroutes, avec le manque de chargeurs (ou trop chers comme Ionity..., l'arnaque !) ; rien n'empêcherait de faire des moteurs diesel moins puissants associés à de l'hybride rechargeable qui permette une autonomie urbaine de 80 à 100 km, pour ceux qui roulent beaucoup autant en ville qu'ailleurs !

:coolfuck: Mais, ne faudrait-il pas que chacun justifie de ses trajets réels pour l'achat de gros véhicules si polluants ? :buzz:

Et sinon, avec pragmatisme, alors empêchés d'acheter ? Cela peut se faire par un application traçant les portables sur un mois, par exemple !:ptèdr: :ml:

Il me semble aussi que des hybrides diesels plus petits seraient plus intéressants que des essences (mais plus chers), d'autant que la taille des familles tend lentement à se réduire.

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En réponse à Franck-L

Polluer moins peut aussi passer par ne plus prendre la voiture pour un trajet de moins de 2 km, ça se fait très bien et en quelques mn de + seulement à pied. Perso je me rends chez mes clients à moins de 15 km en vélo à peu près systématiquement depuis à peu près 3 ans, mais c'est vrai que je n'ai pas grand chose à transporter (un notebook 13,3", 2 disques durs, 2 clefs USB), le seul pbm c'est en ville je ne laisse pas mon vélo dans la rue.

Sinon pour la voiture après 5 diesels de toutes marques (Jaguar, Lexus, Renault, Mercedes, Alfa, Fiat) à 4, 5 (Fiat et Alfa) ou 6 cylindres (Mercedes classe R) je suis revenu au SP 95 depuis septembre 2018 avec un Grand Scenic 1.3 TCe en 160 cv, actuellement 54.000 km en 18 mois.

L'aspect financier a son importance mais ce n'était pas le seul. Avec ma femme, puisque c'est une voiture que nous conduisons tous les 2 nous, avons essayé en 2018 toutes les motorisations dispo pour des voitures de notre budget soit 40.000 €. La diff de prix à l'achat entre essence et diesel demande de rouler entre 80 et 160.000 km suivant les modèles pour que la conso moindre compense, OK. Vu qu'on pense garder 5 ans la voiture elle aura entre 150 et 200.000 km (suivant mes déplacements pro) donc le mazout serait légèrement + avantageux, mais ce n'est même pas 5% du montant total des dépenses. A mon sens cela ne compense pas un certain inconfort du moteur diesel : l'odeur à froid, le bruit et les vibrations. Pour info elles étaient effectivement faibles chez Lexus et Jaguar jusqu'à environ 80.000/ 3 ans puis lorsque les silent block se tassent ça finit tout de même par vibrer, presqu'autant que le 5 cylindres 2.4 L Fiat/ Alfa (sur ce plan l'Alfa 159 était bien mieux que la Fiat Marea avec le même bloc). Avec un 6 cylindres comme sur la Classe R, le bilan vibrations est vraiment nettement meilleur mais à 40.000 €/ max 45.000 € en neuf impossible d'accéder à du 6 cylindres.

En essence j'ai été surpris par le pep's des 3 cylindres Peugeot sur 3008 et Ford sur Focus (pas de Kuga à l'essai) mais dans la même journée on avait également essayé le 1.5 TSI de VW et franchement c'est mieux équilibré, plus ''rond'' à l'usage et avec une allonge sympa, puis Renault nous prête plus de 24h00 un Scenic 1.3 TCe en 140 cv avec la boite EDC très très proche niveau agrément. Chez VW c'est la voiture qui ne convenait pas, T-Roc trop petit, Tiguan jugé moche et trop masculin, terriblement noir à l'intérieur (si t'as pas le moral un matin faut pas monter dans un Tiguan ou une Passat c'est vrai...)

Bref, finalement l'agrément de l'accord moteur/ boite des essences actuels est vraiment sympa et pour celui qui roule peu ou qui revendra avant 4 ans ça reste plus avantageux financièrement surtout en cas d'emprunt ou de LLD. Je croise régulièrement des VTC et taxis qui ont le même que moi en mazout et leur conso s'établit entre 1 et 1.5 L/ 100 km de moins, soit environ 1,5 L en ville et périurbain mais sur autoroute l'écart est nettement plus faible il tombe à moins d'1 L à vitesse stabilisée. Evidemment + la voiture est lourde et réclame de la force pour être relancée et plus le bilan financier penche vers le diesel. Perso je reprendrais un Scenic en essence pour son agrément général même en roulant 30.000/ 35.000 km par an, mais pour un Espace je partirais sur le diesel.

Pour un trajet de moins de 2 km, ça se fait très mal en quelques mn de + seulement à pieds, sauf si le véhicule est un bus, tramway ou métro, généralement alors très lent malgrè les espaces publics qui leur sont réservés et aggravent les bouchons et la pollution.

Je préfère utiliser la voiture à partir de 5 minutes de trajet à pieds (300-400m), s'il n'y a pas de risque de pluie, vent, …, agression humaine ; je risque aussi beaucoup moins de mourir d'accident sur la voie publique (environ 2000 piétons mortss par an, en dehors des accidents de la route qui font 300 morts par an en agglomération).

Bien sûr vous pouvez préférer faire beaucoup de sport, ça permet de manger plus sans grossir plus hors de ses muscles.

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En réponse à PLexus sol-air

Article parfaitement juste... si on oublie qu'il existe les hybrides non rechargeables de chez Toyota, Honda et bientôt Renault, qui permettent à performances égales de consommer en moyenne aussi peu de litres de SP que de diesel, voire moins en usage urbain. :bah:

Les diesels actuels sont une usine à gaz hors de prix, avec une dépollution chère à acheter, chère à entretenir et qui bouffe toute la puissance. La dernière Golf diesel de 150cv fait le 0-100 en 8,8s et dispose d'une boîte réglée sur l'économie incapable d'assurer en mode rapide : aucun intérêt face aux hybrides équivalentes, qui consomme autant voire moins, d'un carburant qui devrait être (et deviendra) moins cher, et surtout avec une motorisation qui passe les normes sans besoins en dépollution délirants.

Le diesel survit aujourd'hui grâce aux sociétés, la fin est déjà écrite en 2022 avec la suppression totale de tout avantage fiscal du diesel. Avec 10 ou 15% de PDM contre 30 actuellement, simplement plus aucun constructeur n'acceptera d'investir dans une techno qui demandera d'énormes efforts de R&D pour répondre aux normes environnementales de plus en plus contraignantes, et dont les caractéristiques deviendront de plus en plus médiocres pour l'utilisateur à mesure que ces contraintes réduiront les perfs pour des bagnoles de plus en plus chères et de moins en moins fiables. :non:

Il ne t'est pas venu à l'esprit que l'économie était réalisée en grande partie sur les décélérations et accélérations, donc que l'on peut attendre le même gain sur des diesel. Ce sera moins spectaculaire car il y a des voitures qui sont dans les 4l/100 actuellement. Il n'est pas impensable de frôler les 3 litres en usage quotidien. Cette consomation ne sera évidemment pas possible avec un mammouth de 2.3t, avec un SCx d'armoire normande (pardon japonaise).

Par

Mon ami, je vous invite à tester un puissant 7 GTD, 330d, 420 Cdi ou un 3.0 Bi-Tdi. C'est les seuls diesel qui marchent fort.

Ce sont des valeurs sûres ! Serieux arrêter, vos bêtises aussi. Y'a que ça de vrais svp

Par

Je n'ai même pas lu l'article.

Visiblement les constructeurs français dépensent de l'argent dans les médias pour des combats d'arrière garde. Pas étonnant qu'ils bondissent dès le premiers jours du confinement dans les bureaux de Bercy.

Les aides qui s'annoncent seront dépensées en pure perte compte tenu de ce refus de s'adapter au marché mondial depuis des décennies.

Par

Oui un diesel ça consomme moins et ça a plus de couple c'est pas nouveau ! Mais un diesel c'est aussi 10 à 20 % plus cher à puissance et équipements équivalents qu'un essence ...

Et puis un diesel ça reste plus bruyant ...

Donc rien de nouveau un diesel c'est pour les gros rouleurs soit une minorité, en France en tout cas.

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C'est surtout n'enterrons pas trop vite le thermique...

Par

Le soucis n'est pas la voiture quand elle est neuve; c'est quand elle 5-6 ans et 100 000 km.

Les injecteurs pissent droits, les vannes EGR sont grippées, les turbo à géométrie variable sont grippés, les sondes donnent de valeurs erronées, il y a des prise d'air à l'échappement qui fausse les capteurs, etc ...

Posez vous cette question : préférez vous rester 15 minutes à respirer les gaz d'échappement derrière une essence de 15 ans et 180 000 km ou derrière une diesel de 10 ans et 150 000 km ?

Ces voitures étaient neuves au départ !!!

Par

En réponse à darda

Pour un trajet de moins de 2 km, ça se fait très mal en quelques mn de + seulement à pieds, sauf si le véhicule est un bus, tramway ou métro, généralement alors très lent malgrè les espaces publics qui leur sont réservés et aggravent les bouchons et la pollution.

Je préfère utiliser la voiture à partir de 5 minutes de trajet à pieds (300-400m), s'il n'y a pas de risque de pluie, vent, …, agression humaine ; je risque aussi beaucoup moins de mourir d'accident sur la voie publique (environ 2000 piétons mortss par an, en dehors des accidents de la route qui font 300 morts par an en agglomération).

Bien sûr vous pouvez préférer faire beaucoup de sport, ça permet de manger plus sans grossir plus hors de ses muscles.

... utiliser sa bagnole au delà de 300 mètres...

Eh bé !

On est décidément pas sorti des ronces !

Par

En réponse à Hybridation

Je n'ai même pas lu l'article.

Visiblement les constructeurs français dépensent de l'argent dans les médias pour des combats d'arrière garde. Pas étonnant qu'ils bondissent dès le premiers jours du confinement dans les bureaux de Bercy.

Les aides qui s'annoncent seront dépensées en pure perte compte tenu de ce refus de s'adapter au marché mondial depuis des décennies.

Tu aurais justement dû lire l'article...

Mais dès que le mot "diesel" est prononcé, on a bien pigé qu'avec ton pseudo, c'est un peu comme si un athée venait prendre le micro un dimanche à la messe...

Par

En réponse à narmer

Le soucis n'est pas la voiture quand elle est neuve; c'est quand elle 5-6 ans et 100 000 km.

Les injecteurs pissent droits, les vannes EGR sont grippées, les turbo à géométrie variable sont grippés, les sondes donnent de valeurs erronées, il y a des prise d'air à l'échappement qui fausse les capteurs, etc ...

Posez vous cette question : préférez vous rester 15 minutes à respirer les gaz d'échappement derrière une essence de 15 ans et 180 000 km ou derrière une diesel de 10 ans et 150 000 km ?

Ces voitures étaient neuves au départ !!!

Ces voitures étaient neuves au départ

Ah bon, il y a des voitures sortie d'usine qui ne sont pas neuves ?

Par

Le plus gros problème, à mon sens, c'est le poids de la plupart des véhicules qui se trouve trop important, à cause simplement de toute une panoplie d'équipements qui ne sont pas indispensables et qui alourdissent les véhicules. Proposer des voitures mieux conçues, c'est-à-dire avec juste le nécessaire pour prendre la route en sécurité, permettrait d'avoir des véhicules bien plus légers, qui consommeraient donc moins et rejetteraient moins de CO2, NOX, HC et autres polluants.

Et à chacun aussi de faire son choix par rapport à son utilisation, les diesels pour une utilisation principalement routière/autoroutière, les essences, hybrides ou électriques pour des plus petits parcours.

Lorsque je prévois d'acquérir un véhicule, c'est toujours pour du très long terme, donc je sais très bien que je ne suis pas près d'acheter un diesel neuf par crainte de ne plus pouvoir m'en servir d'ici 10 ans, du coup je privilégie pour l'instant les essences, n'étant pas prêt pour l'instant à passer sur de l'électrique.

Par

Les marques qui proposent ces "super diesel" ne sont ni plus ni moins que des marques qui sont a la total ramasse niveau hybride et électriques...

c'est tout, fin de l'histoire.

VW, Audi, BMW, Mercedes...??? A part 3-4 modèles électrique ou hybride a la ramasse total vendu une blinde (et donc qui ne va pas se vendre par millions) ils ont tout simplement rien en magasins a part leur diesel encore usine à gaz qu'avant (bonjour la fiabilité...)

Donc ouais s'ils veulent pas se manger de l'amendes CO2 XXL, ils sont bien obligé de sortir leurs diesel...vu qu'ils ont que ça a vendre pour le moment...

Par

En réponse à crouk

Ca m'a toujours fait marrer cet argument. Comme si on allait faire 1000 Km d'un coup sans avoir besoin de s'arrêter, ne serait ce que pour pisser :lol:

Moi quand je regarde l'offre diesel actuel, je vois des caisses entre 1500 et 3000 balles plus cher que les essences pour des écarts de conso qui deviennent de plus en ridicule (les 20 % mentionné dans l'article sont devenus très optimistes sur une caisse lambda).

Le fait aussi que ce soit des usines à gaz à dépolluer. Atteindre le même niveau de dépollution sur un essence necessite des investissements minimes.

Reste aussi le problème de la puissance. Si je prends mon exemple, pour avoir une berline de 200 ch ou plus, impossible de trouver ça en diesel sauf à taper dans les premiums aux tarifs élitistes. En essence, des plus de 200 ch on en trouve facilement même chez des généralistes.

La seule chose que le diesel a pour lui et qui lui sauve le cul (temporairement), c'est ses rejets intrinsèques de CO²

En dehors de ça, il n'a absolument aucun avantage.

avec un diesel tu n'as pas besoin de 200cv, avec 140 ou 150cv t'as les mêmes perf voire mieux (gros couple) que ton essence ,et avec 2.5 l /100 de moins en conso. un litre de gasoil bien moins cher , un moteur à la longévité bien supérieur et qui pollue moins quoique que l'on dise . quant à moi,j'apprécie de pouvoir faire 1000 bornes sans ravitailler quand je pars en vacances ce qui me permet d'éviter les stations hors de prix des autoroutes.

d'ailleurs ceux qui sont passés d'un SUV diesel à un SUV essence reviennent tous au diesel.pourquoi à ton avis?

je ne suis pas un très gros rouleur mais mon prochain SUV restera un diesel; actuellement ça reste la meilleure motorisation,avec un excellent agrément de conduite.

alors tu vois , le diesel a beaucoup d'avantages et dans 10 ans tu en verras toujours sur nos routes.

l'electrique ne répond pas du tout au besoin de la majorité des automobilistes,et l'hybride ça mouline ,c'est dèsagrèable , c'est poussif,et ça consomme encore trop,et de plus c'est cher.

je ne vois que l'hydrogène comme alternative, mais ce n'est pas pour demain .

Par

Le diesel n'est interressant que pour des vehicules lourds destiné à faire de tres long trajet en temps ou en kilometre...

Pour tout le reste, évidemment que l'hybride est une solution plus efficace et infiniment plus fiable.

Par

En réponse à Marv.

Ce qu'il te faut ça s'appelle une hybride si tu réfléchis un peu ça t'évitera l'achat de deux voitures

Moi j'ai un gros diesel pour rouler

Une essence pour moins rouler

Une hybride parce que c'est bien

Une électrique quand j'ai plus de pile dans l'hybride

Une moto pour quand il fait beau

Un vélo de route pour aller faire du sport sur la route

Un vtt par que c'est bien la forêt

Une moto parce que c'est pratique

Faut s'adapter quoi c'est tout !

Par

En réponse à nous75

Le diesel n'est interressant que pour des vehicules lourds destiné à faire de tres long trajet en temps ou en kilometre...

Pour tout le reste, évidemment que l'hybride est une solution plus efficace et infiniment plus fiable.

Encore un qui n'a pas pris le temps de lire l'article...

Par

Il faudrait que teste d' homologation soit sur une plus longue distance pour tenir compte du nettoyage automatique du filtre à particule....il paraît qu' a ce moment là cela peut polluer jusqu'à 1000 fois plus que ce qui est annoncé suivant l' l'encrassement du filtre. Tous les 500 km environ....A quand des lois sans lobbying ( corruption légale des politiques ) ou sans députés payés pour des rôles de conseils ect...( autre façon de renumer un politique par une entreprise privée)

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ahahah la blague :biggrin:, "l'Europe sait faire du diesel " misère , et ton brut pour le fabriquer le diesel tu vas le chercher où? Branquignole :biggrin::biggrin:

Par

En réponse à jinju

avec un diesel tu n'as pas besoin de 200cv, avec 140 ou 150cv t'as les mêmes perf voire mieux (gros couple) que ton essence ,et avec 2.5 l /100 de moins en conso. un litre de gasoil bien moins cher , un moteur à la longévité bien supérieur et qui pollue moins quoique que l'on dise . quant à moi,j'apprécie de pouvoir faire 1000 bornes sans ravitailler quand je pars en vacances ce qui me permet d'éviter les stations hors de prix des autoroutes.

d'ailleurs ceux qui sont passés d'un SUV diesel à un SUV essence reviennent tous au diesel.pourquoi à ton avis?

je ne suis pas un très gros rouleur mais mon prochain SUV restera un diesel; actuellement ça reste la meilleure motorisation,avec un excellent agrément de conduite.

alors tu vois , le diesel a beaucoup d'avantages et dans 10 ans tu en verras toujours sur nos routes.

l'electrique ne répond pas du tout au besoin de la majorité des automobilistes,et l'hybride ça mouline ,c'est dèsagrèable , c'est poussif,et ça consomme encore trop,et de plus c'est cher.

je ne vois que l'hydrogène comme alternative, mais ce n'est pas pour demain .

Bonjour à tous

Entièrement d'accord avec vous !

Par

En réponse à jinju

avec un diesel tu n'as pas besoin de 200cv, avec 140 ou 150cv t'as les mêmes perf voire mieux (gros couple) que ton essence ,et avec 2.5 l /100 de moins en conso. un litre de gasoil bien moins cher , un moteur à la longévité bien supérieur et qui pollue moins quoique que l'on dise . quant à moi,j'apprécie de pouvoir faire 1000 bornes sans ravitailler quand je pars en vacances ce qui me permet d'éviter les stations hors de prix des autoroutes.

d'ailleurs ceux qui sont passés d'un SUV diesel à un SUV essence reviennent tous au diesel.pourquoi à ton avis?

je ne suis pas un très gros rouleur mais mon prochain SUV restera un diesel; actuellement ça reste la meilleure motorisation,avec un excellent agrément de conduite.

alors tu vois , le diesel a beaucoup d'avantages et dans 10 ans tu en verras toujours sur nos routes.

l'electrique ne répond pas du tout au besoin de la majorité des automobilistes,et l'hybride ça mouline ,c'est dèsagrèable , c'est poussif,et ça consomme encore trop,et de plus c'est cher.

je ne vois que l'hydrogène comme alternative, mais ce n'est pas pour demain .

C'était bien... sauf pour les 2 derniers paragraphes.

L'hydrogène n'est PAS l'avenir pour les voitures grand public, sauf une très grande amélioration dans les rendement production/PAC. Sauf que ça fait 50 ans que ça existe...

L'avenir, c'est la batterie, et dieu sait comme elle évolue dans le bon sens ces derniers temps.

Par

Avec le diesel on peut stocker du fuel à la maison ''au cas où''.

Avec l'essence pas possible de se faire livrer. En cas de pénurie ce sera des filles interminables à la station service..

Et pour l'électrique on vous coupe le courant vous ne pouvez même plus sortir de la maison!

L'Etat veut nous rendre complètement dépendant.

Par

En réponse à thebounce

Mais quand on passe à l'hybride on re-découvre le silence les non vibrations à froid pour une conso identique (sauf sur autoroute il est vrai) j'aurai bcp de mal à repasser au diesel.

Après des années avec des véhicules à moteur diesel, je suis passé à l'hybride ... pendant un an !

En ville, c'est très bien, pas de bruit (Électrique = attention aux piétons), en revanche sur les longs trajets, la consommation s'affole notamment sur autoroutes (8L/100km avec une Lexus et 500km d'autonomie)

Parcourant entre 20 000 & 30 000 km/an, le retour au moteur diesel c'est imposé comme une évidence (5L pour une Jaguar et 1 000 km d'autonomie).

Par

En réponse à jockrangeos

Après des années avec des véhicules à moteur diesel, je suis passé à l'hybride ... pendant un an !

En ville, c'est très bien, pas de bruit (Électrique = attention aux piétons), en revanche sur les longs trajets, la consommation s'affole notamment sur autoroutes (8L/100km avec une Lexus et 500km d'autonomie)

Parcourant entre 20 000 & 30 000 km/an, le retour au moteur diesel c'est imposé comme une évidence (5L pour une Jaguar et 1 000 km d'autonomie).

Agréable de lire un commentaire basé sur l'expérience reflétant une vérité tellement incontestable qu'elle l'est par les talibans cara n'ayant qu'un retour d'expérience unique sur l'une ou l'autre des motorisations.

Et encore... quand leur post n'est pas que livresque.

Hein les Nous...

:wink:

Par

En réponse à pxidr

C'était bien... sauf pour les 2 derniers paragraphes.

L'hydrogène n'est PAS l'avenir pour les voitures grand public, sauf une très grande amélioration dans les rendement production/PAC. Sauf que ça fait 50 ans que ça existe...

L'avenir, c'est la batterie, et dieu sait comme elle évolue dans le bon sens ces derniers temps.

... les premières autos électriques sont apparues il y a au moins 130 ans....

Quand il y en aura une qui sera capable de taper une thermique ou une hybride sur une épreuve comme les 24 h du Mans, tu reviendras nous faire signe.

Excellent curseur d'évaluation de la viabilité

des technologies que cette épreuve au passage : elle avait originellement été lancée dans ce but.

Par

Le diesel pas encore mort ? Afficher ca au moment ou il commence à se murmurer qu'il y aurait une corrélation entre le developpement du covid et la pollution aux particules fines, tant comme vecteur possible du virus que comme facteur aggravant par infammation de nos poumons ?????

Sérieusement ????

Par

En réponse à LOCTITE

Le diesel pas encore mort ? Afficher ca au moment ou il commence à se murmurer qu'il y aurait une corrélation entre le developpement du covid et la pollution aux particules fines, tant comme vecteur possible du virus que comme facteur aggravant par infammation de nos poumons ?????

Sérieusement ????

Il n'y a que chez les fabricants de moteur de tracteur (les Gaulois et les Teutons donc) que l'on essaie à tous prix de nous mentir que le jus gras et une bonne solution...:bah:

Par

En réponse à jinju

avec un diesel tu n'as pas besoin de 200cv, avec 140 ou 150cv t'as les mêmes perf voire mieux (gros couple) que ton essence ,et avec 2.5 l /100 de moins en conso. un litre de gasoil bien moins cher , un moteur à la longévité bien supérieur et qui pollue moins quoique que l'on dise . quant à moi,j'apprécie de pouvoir faire 1000 bornes sans ravitailler quand je pars en vacances ce qui me permet d'éviter les stations hors de prix des autoroutes.

d'ailleurs ceux qui sont passés d'un SUV diesel à un SUV essence reviennent tous au diesel.pourquoi à ton avis?

je ne suis pas un très gros rouleur mais mon prochain SUV restera un diesel; actuellement ça reste la meilleure motorisation,avec un excellent agrément de conduite.

alors tu vois , le diesel a beaucoup d'avantages et dans 10 ans tu en verras toujours sur nos routes.

l'electrique ne répond pas du tout au besoin de la majorité des automobilistes,et l'hybride ça mouline ,c'est dèsagrèable , c'est poussif,et ça consomme encore trop,et de plus c'est cher.

je ne vois que l'hydrogène comme alternative, mais ce n'est pas pour demain .

Quel ramassis de connerie que tu racontes.

Je t'invite à venir avec ton diesel de 140 ch et on fera un test contre un essence de 200 ch et on verra si il a des meilleurs perfs (même sur un SUV). Ca va être la grosse raclée oui. Regarde avec seulement 40 ch d'écart c'est déjà la claque >> http://www.zeperfs.com/duel6069-7754.htm

Quant aux 2.5l d'écarts, tu parles d'un cas bien précis (les SUV). Saches que tout le monde ne roule pas en SUV. Dans une compacte type golf, megane, focus, si t'as 1l d'écart c'est le bout du monde. Bref, faut se mettre à la page mon p'tit père avant de raconter des énormités.

Par

En réponse à roc et gravillon

... les premières autos électriques sont apparues il y a au moins 130 ans....

Quand il y en aura une qui sera capable de taper une thermique ou une hybride sur une épreuve comme les 24 h du Mans, tu reviendras nous faire signe.

Excellent curseur d'évaluation de la viabilité

des technologies que cette épreuve au passage : elle avait originellement été lancée dans ce but.

Le moteur thermique , au travers d'une production à grande échelle pour rendre le déplacement accessible n'est toujours pas fiable :

": APPEL A TEMOINS - problème moteurs PSA HDI 1.6 - 1.9 (DV

Message par Chrislum » 29 Décembre 2016, 11:44

Bonjour,

J'ai eu le même problème à 39000 kms, 5 ans, injecteur HS (la voiture 308SW 1,6Hdi 112 ch) entretenue chez eux: résultats 1712 euros de réparation! Surtout que je me suis retrouvé en plein milieu de l'autoroute sans puissance avec les camion qui me doublait par la droite.J'ai appris que Peugeot connaissait le problème, que ma voiture était éligible au problème et je suis vraiment en colère que Peugeot n'ai rien dit, ni fait pour avertir les gens qui ont ce genre moteur de plus qu'ils affirment que le problème n'est pas dangereux et ne nécessite pas le rappel des véhicules. Je veux que Peugeot paye la réparation et face les modifications nécessaires pour que cela n'arrive plus.

Comment faire pour les attaquer en justice. "

Par

En réponse à roc et gravillon

... les premières autos électriques sont apparues il y a au moins 130 ans....

Quand il y en aura une qui sera capable de taper une thermique ou une hybride sur une épreuve comme les 24 h du Mans, tu reviendras nous faire signe.

Excellent curseur d'évaluation de la viabilité

des technologies que cette épreuve au passage : elle avait originellement été lancée dans ce but.

Et oui le moteur thermique est perfectible puisque pas fiable ! et sans compter tout ce qui l'entoure ! : ( des confrères de Cara )

"Moteur Renault 1.5 dCi

Apparu en 2001, le moteur « K9K » a connu de multiples déboires dans les années 2000, dont le grippage de la pompe d’injection Delphi ou la casse de la courroie de distribution (de 2009 à 2011) sont les plus retentissants. Avec l’apparition du filtre à particules sur les versions Euro 6b (courant 2010), de nouvelles anomalies ont été relevées. L'encrassement récurrent du FAP, notamment, et, surtout, la détérioration du bas moteur jusqu’en 2013, due à lÊŒusure des coussinets de bielle. Sans oublier les injecteurs, qui rendent l’âme jusqu’en 2011 et demeurent sensibles après cette date. Parmi les derniers problèmes constatés : la fuite du radiateur sur les Clio IV et Captur, qui risque de conduire à la casse du moteur. "

Par

Commencez par acheter des caisses autres que celles de second choix si vous cherchez la fiabilité ...

Quand une marque figure systématiquement bien après la 15 ème place ( j'suis gentil ) sur de nombreuses études récentes, c'est sans doute qu'il existe pas mal de raisons pour...

Maintenant, tu peux aussi taper sur un moteur de recherche quelque chose comme " pannes Rîno ZoZo "... tu vas pas être déçu ma caille...

Par

En réponse à Volvo power

Il n'y a que chez les fabricants de moteur de tracteur (les Gaulois et les Teutons donc) que l'on essaie à tous prix de nous mentir que le jus gras et une bonne solution...:bah:

Allons bon... les Italiens et les Jap's ne proposeraient donc plus de diesel ?

Encore un qui n'a pas pris le temps de lire posément l'article quoi...

Par

En réponse à roc et gravillon

Commencez par acheter des caisses autres que celles de second choix si vous cherchez la fiabilité ...

Quand une marque figure systématiquement bien après la 15 ème place ( j'suis gentil ) sur de nombreuses études récentes, c'est sans doute qu'il existe pas mal de raisons pour...

Maintenant, tu peux aussi taper sur un moteur de recherche quelque chose comme " pannes Rîno ZoZo "... tu vas pas être déçu ma caille...

Un thermique fiable en dehors du second choix ?

Faut il expliquer une bonne fois pour toute que les constructeurs de thermiques ne sont pas fiables , au lieu de faire " rêver" au travers de la formule 1 pour Renault ou les Rallyes pour PSA .

Parce que oui , à partir du moment où il faut 200 pièces pour faire un moteur , un acheteur zélé peut tout foutre par terre ,en dehors d'un truc mal pensé .

Un thermique de grande production ne sera jamais fiable .

A moins d'acheter du premium Allemand , Japonnais ou Coréen ,( et encore boîte auto dsg7 chez VW Audi ) des caisses à 35k€ , ça c'est la vérité , ça c'est le quotidien des p'tites gens !

Alors à 35 k€ , autant prendre de l'elec , une batterie , un stator , un rotor , basta .

Le diesel est fini , pour en revenir au sujet , merci.

Par

En réponse à roc et gravillon

... les premières autos électriques sont apparues il y a au moins 130 ans....

Quand il y en aura une qui sera capable de taper une thermique ou une hybride sur une épreuve comme les 24 h du Mans, tu reviendras nous faire signe.

Excellent curseur d'évaluation de la viabilité

des technologies que cette épreuve au passage : elle avait originellement été lancée dans ce but.

"Quand il y en aura une qui sera capable de taper une thermique ou une hybride sur une épreuve comme les 24 h du Mans, tu reviendras nous faire signe."

Quand 90% des trajets journaliers en France font moins de 30 bornes , l'autre TDC nous parle des 24H du Mans ....

Fallait oser :biggrin:

Par

En réponse à roc et gravillon

Allons bon... les Italiens et les Jap's ne proposeraient donc plus de diesel ?

Encore un qui n'a pas pris le temps de lire posément l'article quoi...

A part Nissan, quel japonais propose du mazout ?

Et pour Fiat, vu que c'est PSA, c'est clair qu'ils vont continuer avec ces moteurs de tracteur...

Par

En réponse à roc et gravillon

Allons bon... les Italiens et les Jap's ne proposeraient donc plus de diesel ?

Encore un qui n'a pas pris le temps de lire posément l'article quoi...

Ben voui :

C'est désormais chose faite ; le constructeur nippon annonce cesser la commercialisation de voitures particulières diesel sur le Vieux Continent dès cette année 2018. ... En France l'an dernier, Toyota a vendu 60% d'hybrides, 30% d'essence et 7% de diesel.13 mars 2018

https://www.autoplus.fr › actualite

Toyota : fin officielle du diesel en Europe hors tout-terrain et utilitaires - Autoplus

Honda aussi arrête le diesel même si c'est plus anecdotique chez eux .

Par

En réponse à olive851

"Quand il y en aura une qui sera capable de taper une thermique ou une hybride sur une épreuve comme les 24 h du Mans, tu reviendras nous faire signe."

Quand 90% des trajets journaliers en France font moins de 30 bornes , l'autre TDC nous parle des 24H du Mans ....

Fallait oser :biggrin:

Effectivement , comme si l'on devait se rappeler les perfs des Tesla au départ arrêté ...

Est ce important ? ....

Bah pour le départ arrêté oui Ahahahah , parce que l'on en fait plus que des boucles de 24h ....

Mais en dehors de cette plaisanterie , franchement , nos quotidiens c'est 90 % du temps moins 30 bornes .

D'où l'inutilité du diesel pour de si courts trajets , mais en même temps on ne peut pas en vouloir au consommateur qui cherche à économiser sur ses déplacements .

Hors c'est bien le PB avec des moteurs thermiques c'est relativement peu fiable et donc coûteux ....au final !

Par

En réponse à Marv.

Vive le diesel pour enfumer les bobo écolos pros électriques :buzz:

Blague à part il est vrai que pour la puissance proposée le couple et la conso restent imbattables.

Ne manque que le plaisir!

Par

En réponse à damaskinoss

#Mazout4Ever :bien:

Je vous l'ai dit quand vous poussiez les gens sur l'essence ....

Le diesel = + d'autonomie et - CO2 rejeté

C'est oublier un peu vite les si néfastes micro particules!

Par

En réponse à Volvo power

A part Nissan, quel japonais propose du mazout ?

Et pour Fiat, vu que c'est PSA, c'est clair qu'ils vont continuer avec ces moteurs de tracteur...

heu.. il me semble que Mazda propose du diesel.:bah:

Par

En réponse à yarr

"Sans diesel, point de salut. Et toutes les marques ou presque sont sur la même longueur d’ondes"

Toyota / Lexus -> suppression des diesels de la gamme et remplacement par des hybrides -> seul constructeur généraliste a être dans les clous en matière de co2.

Il y as peut être des leçons a en tirer ? Mais non, encourageons plutôt les sites d'information automobiles a publier des articles mensongers sur les performances écologiques du diesel comme on l'as toujours fait, ça coûtera moins cher que de développer une technologie hybride efficace.

reste que je n'ai jamais vu de Toyota hybride tracteur une caravane ou autre remorque.:bah:

et pour ça, le diesel reste encore le meilleur choix, hors gros moteur essence comme on en trouve aux States.

Par

En réponse à jockrangeos

Après des années avec des véhicules à moteur diesel, je suis passé à l'hybride ... pendant un an !

En ville, c'est très bien, pas de bruit (Électrique = attention aux piétons), en revanche sur les longs trajets, la consommation s'affole notamment sur autoroutes (8L/100km avec une Lexus et 500km d'autonomie)

Parcourant entre 20 000 & 30 000 km/an, le retour au moteur diesel c'est imposé comme une évidence (5L pour une Jaguar et 1 000 km d'autonomie).

Un testimonial tellement "vrai'" que vous n'indiquez même pas le modèle de votre prétendue "Lexus". Et votre comparse abonde dans le commentaire immédiatement suivant (quel hasard !)... On espère que vous êtes payés cher par les constructeurs qui vous emploient...

Par

De là à penser que certains journalistes et/ou revues spécialisées puissent être "influencés" par le lobby du diesel....on peut se poser la question.

Par

Ah... voilà les adeptes de la théorie du complot qui déboulent maintenant.

Quelques vérités vérifiables le plus aisément du monde vous dérangent donc à ce point ?

Par

Personnellement titulaire d'un diesel hybride. J'étais passé a l'essence merci le gouvernement de m'avoir violé a la pompe.

Mon propre contrôle technique m'a dit que l'essence était qu'une mascarade par rapport au diesel.

Sur autoroute les diesels récents ce sont des pirs bijoux.. Arrêtez de diaboliser cette technologie qui est truffée de merdes commes les FAP et qui surtout permettent aux gens d economiser qielques euros.

Par

Pourquoi personbe ne parle du GTL , gazole zéro fumée , 30% de moins de Nox ?? Pourquoi est il reservé aux flottes captives ?? PERSONNE NE PARLE DE CE CARBURANT : pourquoi ???

Par

En réponse à AutosuffisanceMax

Avec le diesel on peut stocker du fuel à la maison ''au cas où''.

Avec l'essence pas possible de se faire livrer. En cas de pénurie ce sera des filles interminables à la station service..

Et pour l'électrique on vous coupe le courant vous ne pouvez même plus sortir de la maison!

L'Etat veut nous rendre complètement dépendant.

Et t'irais foutre quoi dehors sans elec: un cinéma et un resto groupe électrogène ?, chercher de l'essence avec un pompe à main et payer en or?....allez profite en pour dégivrer ton congelo, ...

Par

En réponse à Misa

Personnellement titulaire d'un diesel hybride. J'étais passé a l'essence merci le gouvernement de m'avoir violé a la pompe.

Mon propre contrôle technique m'a dit que l'essence était qu'une mascarade par rapport au diesel.

Sur autoroute les diesels récents ce sont des pirs bijoux.. Arrêtez de diaboliser cette technologie qui est truffée de merdes commes les FAP et qui surtout permettent aux gens d economiser qielques euros.

Et en quoi un moteur grondant, vibrant, polluant à mort au niveau particules fines, difficilement voir pas fiable, etc, est un "pir bijou" sur autoroute ?

Par

En réponse à roc et gravillon

... les premières autos électriques sont apparues il y a au moins 130 ans....

Quand il y en aura une qui sera capable de taper une thermique ou une hybride sur une épreuve comme les 24 h du Mans, tu reviendras nous faire signe.

Excellent curseur d'évaluation de la viabilité

des technologies que cette épreuve au passage : elle avait originellement été lancée dans ce but.

Quel intérêt 24h, c'est quand l'avion en était à son balbutiement, que reflète technogiquement cette épreuve?ou d'ailleurs il faut ravitailler,(cela dit avec des supercondensateurs type militaire et des ravitaillements autorisé en elec...tes thermiques ne verrais pas le jour ( recharge en 8 secondes),à l'avenir m'étonnerait pas que cette épreuve aussi vieille et stupide disparaisse, surtout avec le règlement pourris favorisant le gazout, ensuite tu compares l'électrique qui n'a pas bénéficier de la rd comme le thermique avec tout l'appui des lobbys du pétrole...enfin bref toujours buté sur le progrès Mr kodaknokiagravillon.....

Sinon t'en penses quoi de pikes Peak ou plus jamais aucune thermique ne pourra battre Dumas....RIP

Par

En réponse à Marv.

Vive le diesel pour enfumer les bobo écolos pros électriques :buzz:

Blague à part il est vrai que pour la puissance proposée le couple et la conso restent imbattables.

totalement d'accor et ceux qui diront que les diesels tout neufs polluent beaucoup plus que le meme modele en essence ils sont debiles :coolfuck: VIVE LE DIESEL

Par

En réponse à Asdepic

Quel intérêt 24h, c'est quand l'avion en était à son balbutiement, que reflète technogiquement cette épreuve?ou d'ailleurs il faut ravitailler,(cela dit avec des supercondensateurs type militaire et des ravitaillements autorisé en elec...tes thermiques ne verrais pas le jour ( recharge en 8 secondes),à l'avenir m'étonnerait pas que cette épreuve aussi vieille et stupide disparaisse, surtout avec le règlement pourris favorisant le gazout, ensuite tu compares l'électrique qui n'a pas bénéficier de la rd comme le thermique avec tout l'appui des lobbys du pétrole...enfin bref toujours buté sur le progrès Mr kodaknokiagravillon.....

Sinon t'en penses quoi de pikes Peak ou plus jamais aucune thermique ne pourra battre Dumas....RIP

Je pense qu'en effet Pikes Peak est le parfait démonstrateur de l'offre électrique telle qu'elle existe en l'état : ça va vite mais ça va pas loin...

Marrant la propension qu'ont les gogo voltés à vouloir supprimer ce qui les dérange...

Ta recharge hyper rapide existe ?

Super !

Sans causer un black-out sur la ville du Mans quand 40 caisses iraient recharger plus ou moins dans le même laps de temps ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Je pense qu'en effet Pikes Peak est le parfait démonstrateur de l'offre électrique telle qu'elle existe en l'état : ça va vite mais ça va pas loin...

Marrant la propension qu'ont les gogo voltés à vouloir supprimer ce qui les dérange...

Ta recharge hyper rapide existe ?

Super !

Sans causer un black-out sur la ville du Mans quand 40 caisses iraient recharger plus ou moins dans le même laps de temps ?

Pas de black-out vu que l'énergie est déjà dans des batteries de stockage.

Pour l'instant ce type de recharge est en expérimentation.....tu crois que le gasoil de la 907/8 hdi est identique à celui de ta voiture ( il est blanc comme un rhum agricole) coute 15€/litres et l'essence pour ceux qui ont encore l'espoir d'un ajustement du règlement c'est du 110 d'octane...

Apres j'ai bien compris que tu refuses toute innovation à partir du moment où celle ci pourrais enfreindre ton confort établi ...effectivement un Nokia aura 3 semaines d'autonomie et tu ne passeras pas au smartphone parce que lui n'a qu'une seule journée d'autonomie.

Donc ton critère d'achat c'est pouvoir bourlinguer 24heures Non stop avec ton diesel et 3 potes pour les relais, :voyons:

Apres tout,?

Par

En réponse à Asdepic

Quel intérêt 24h, c'est quand l'avion en était à son balbutiement, que reflète technogiquement cette épreuve?ou d'ailleurs il faut ravitailler,(cela dit avec des supercondensateurs type militaire et des ravitaillements autorisé en elec...tes thermiques ne verrais pas le jour ( recharge en 8 secondes),à l'avenir m'étonnerait pas que cette épreuve aussi vieille et stupide disparaisse, surtout avec le règlement pourris favorisant le gazout, ensuite tu compares l'électrique qui n'a pas bénéficier de la rd comme le thermique avec tout l'appui des lobbys du pétrole...enfin bref toujours buté sur le progrès Mr kodaknokiagravillon.....

Sinon t'en penses quoi de pikes Peak ou plus jamais aucune thermique ne pourra battre Dumas....RIP

Méconnaissance totale du sujet règlement 24h. Le règlement existait en l'état avant les années 2000. Une Lola Caterpillar s'était engagée et cela avait bien fait rire tout le monde. Audi a gagné avec le même règlement qui a été ensuite modifié pour favoriser les essences. Il serait possible de faire un règlement des 24 h qui durent en effet 15 mn afin qu'une électrique ait ses chances.

Par

En réponse à gordini12

Méconnaissance totale du sujet règlement 24h. Le règlement existait en l'état avant les années 2000. Une Lola Caterpillar s'était engagée et cela avait bien fait rire tout le monde. Audi a gagné avec le même règlement qui a été ensuite modifié pour favoriser les essences. Il serait possible de faire un règlement des 24 h qui durent en effet 15 mn afin qu'une électrique ait ses chances.

Bien sûr que je connais pas le règlement pour cause j'en ai rien à faire, je sais juste qu'il favorise le diesel, tu le confirmes en disant qu'il l'ont modifié afin de favoriser l'essence....visiblement pas assez...

Pour le règlement pas besoin de le modifier il n'est pas adapter pour le VE, c'est comme un TGV ou un métro thermique....la rigolade, comme pike peak avec un gasoil, comme un 0 à 100/200 avec une thermique....elles sont ridicule face à une elec.

Suivant où tu places ton curseur d'intérêt....faire 24 heure avec une chaudière proto à 2millions d'euros j'm'en moque et j'ai pas les moyens..., allez au boulot pour 70centimes aller retour en m'amusant avec des motos c'est plus mon quotidien.

Par

En réponse à Asdepic

Bien sûr que je connais pas le règlement pour cause j'en ai rien à faire, je sais juste qu'il favorise le diesel, tu le confirmes en disant qu'il l'ont modifié afin de favoriser l'essence....visiblement pas assez...

Pour le règlement pas besoin de le modifier il n'est pas adapter pour le VE, c'est comme un TGV ou un métro thermique....la rigolade, comme pike peak avec un gasoil, comme un 0 à 100/200 avec une thermique....elles sont ridicule face à une elec.

Suivant où tu places ton curseur d'intérêt....faire 24 heure avec une chaudière proto à 2millions d'euros j'm'en moque et j'ai pas les moyens..., allez au boulot pour 70centimes aller retour en m'amusant avec des motos c'est plus mon quotidien.

exactement , on peut pas vendre du rêve avec des chaudières à 2M€ , et notre quotidien avec des déplaçoirs inconséquents .

Par

En réponse à AutosuffisanceMax

Avec le diesel on peut stocker du fuel à la maison ''au cas où''.

Avec l'essence pas possible de se faire livrer. En cas de pénurie ce sera des filles interminables à la station service..

Et pour l'électrique on vous coupe le courant vous ne pouvez même plus sortir de la maison!

L'Etat veut nous rendre complètement dépendant.

Des quoi? « Des filles interminables »?

Les mails trollesques des filles chaudes interminables frapperaient-ils encore?

Par

En réponse à Asdepic

Bien sûr que je connais pas le règlement pour cause j'en ai rien à faire, je sais juste qu'il favorise le diesel, tu le confirmes en disant qu'il l'ont modifié afin de favoriser l'essence....visiblement pas assez...

Pour le règlement pas besoin de le modifier il n'est pas adapter pour le VE, c'est comme un TGV ou un métro thermique....la rigolade, comme pike peak avec un gasoil, comme un 0 à 100/200 avec une thermique....elles sont ridicule face à une elec.

Suivant où tu places ton curseur d'intérêt....faire 24 heure avec une chaudière proto à 2millions d'euros j'm'en moque et j'ai pas les moyens..., allez au boulot pour 70centimes aller retour en m'amusant avec des motos c'est plus mon quotidien.

Donc si tu ne connais pas le sujet pourquoi en parler ?

C'est comme le reste, mon besoin est de me déplacer sur des routes normales.

Mon déplaçoir d'une valeur de 3000 euros satellise n'importe quel VE sur un parcours régulier de 600 km.

Constat, retour à Louis 14 avec des relais pour changer les chevaux. Les VE ne sont pas loin des moyennes de louis 14.

Par

En réponse à JimmyNeutron

L'Audi SQ5 TDi a montre la voie, maintenant BMW generalise les 40d... si , sur un (gros) SUV , ca a du sens.

Si javais les moyens et le besoin, mon garage serait :

- Audi SQ7 V8 TDi pour les vacances au ski et les visites commerciales par lautoroute

- Renault ZOE en location de batteries pour tous les jours

- BMW i8 roadster pour le week-end

:bien::bien:

Mais après la crise du covid , plus de €:ouin:

Par

En réponse à §LeD640gD

sauf à me reconvertir dans une improbable carrière de taxi, je n'en aurai plus jamais. Aucun intérêt pour MON utilisation.

Mais c'est vrai que je n'ai jamais été un irréductible, n'en ayant eu que 3 en tout et pour tout parmi la dizaine d'autos possédées ces 16 dernières années...

La prochaine auto principale : je réfléchirai entre prendre une essence classique, ou une hybride.

Je crois qu à partir de 2030 tu ne pourras pas revendre de 100% thermique en occasion. Elles seront interdites à la vente en neuf dès 2040.

Il te faudra sûrement penser à une hybride classique,mild ou rechargeable.

Par

En réponse à ZZTOP60

Faire passer toute l'automobile en électrique et par voie de conséquence, augmenter avec le parc nucléaire...les possibilités d'un accident dans une centrale avec ...ses conséquences et autres confinements....

Je n'ose penser à la manière dont serait traité le problème alors....

....à voir ce qui se passe en moment!:bah:

C est pas faux. Clairement.

Mais les canicules, inondations et coulées de boue,de lave , glaces sorbets,les tsunamis et cie dûs au réchauffement climatique ce n'est pas tip top non plus. Sans oublier les nuages de sauterelles ou les pénuries d'eau. Chaude.

Par

En réponse à roc et gravillon

... les premières autos électriques sont apparues il y a au moins 130 ans....

Quand il y en aura une qui sera capable de taper une thermique ou une hybride sur une épreuve comme les 24 h du Mans, tu reviendras nous faire signe.

Excellent curseur d'évaluation de la viabilité

des technologies que cette épreuve au passage : elle avait originellement été lancée dans ce but.

24h c est un peu long non?

Et puis tout le monde sait qu avec le thermique la soupe est bonne.

Par

En réponse à gordini12

Donc si tu ne connais pas le sujet pourquoi en parler ?

C'est comme le reste, mon besoin est de me déplacer sur des routes normales.

Mon déplaçoir d'une valeur de 3000 euros satellise n'importe quel VE sur un parcours régulier de 600 km.

Constat, retour à Louis 14 avec des relais pour changer les chevaux. Les VE ne sont pas loin des moyennes de louis 14.

J’ai pas besoin de le connaître a la perfection pour te dire Qu’il favorise le diesel, toi par contre en Ve t’as vraiment pas l’air de t’y connaître, on n’a la bagnole qu’on mérite, mais au moins deux voiture sur le marché tiennent les 600kms.. et donc un Porsche ou une Ferrari ne font pas 600kms one shot donc t’en déduit que tu les satellises aussi.... t’es une pointure toi t’es pas de la famille à rocco le gravier a tout hasard?

Par

Donc on résume :

- les journalistes menteurs, non professionnels et traitres aux clients commencent par vendre le diesel à tout le monde et à tout va. Tout est nul. Achetez du diesel.

- on refile donc tout et n'importe quoi au client qui comme toujours ne connait rien, écoute ces journalistes mauvais et cours acheter une citadine diesel qui fera 3560km de ville par ans et qui bien sur ayant perdu la simplicité des diesels simples va tomber en panne souvent.

- le meme journaliste mauvais et traitre a son metier et à ses lecteurs retourne sa veste contre le diesel pour suivre une nouvelle mode aussi débile que immature le Ve !

- dans le meme temps il découvre que le simplet de base qui achetait des citadines diesel veut toutes les technologies de la Nasa dans sa cariole parce que ça fait "moderne", "in".

Le bébé prend 300kg en passant et 7k en prix pour la meme carriole qui va d'un point A à un point B. Ellelui file des pannes à cause de la technologie qui est 100% source de panne.

Mais que nenni. Il faut faire du lecteur. Mentons. Crachons sur le diesel qui nous à permis de faire du fric par des mensonges... crachons !

Vendons la betise du Va, le vert hyper polluant du Ve ! Mentons !

- nouvelle épisode. Le diesel c'est bien. Ça a un couple de ouf. Ça consomme pas. Ça tue pas la planète. Bref ce qu'on sait depuis 50 ans mais que les bobos simplets on oublié. Ils veulent des carrioles 3.0 à 60k ! C'est cher mais elle a un airbag dans le coffre pour le pack de neken....

A malheur. Triste humanité. Incapable de juste faire son travail. Juste bien le faire.

- on attend donc la suite "le ve c'est naze, ça pollue finalement " avec 5 ans apres "le Va ça tue le gens, pire qu'une pandemie".

Triste humanité.

Pas capable de faire son taf. Simplement.

Par

... :ange:

On en revient donc au premier commentaire que j'ai posté sur le sujet. :biggrin:

Par

En réponse à Asdepic

J’ai pas besoin de le connaître a la perfection pour te dire Qu’il favorise le diesel, toi par contre en Ve t’as vraiment pas l’air de t’y connaître, on n’a la bagnole qu’on mérite, mais au moins deux voiture sur le marché tiennent les 600kms.. et donc un Porsche ou une Ferrari ne font pas 600kms one shot donc t’en déduit que tu les satellises aussi.... t’es une pointure toi t’es pas de la famille à rocco le gravier a tout hasard?

A 130 au régulateur sur autoroute, " une Porsche " ( laquelle ??? ) peut parfaitement rouler 600 km... et repartir 10 minutes plus tard pour une même distance.

Aucun VE à date n'est capable de réaliser ce qui est possible depuis des décennies avec un thermique.

Où est le progrès ?

Va réviser les règlements et l'histoire des courses d'endurance aussi... t'es complètement largué.

C'est à travers elles que de nombreuses avancées automobiles ont été validées pour ta gouverne.

Et appliquées sur les véhicules du grand public.

A date, rien pour l'électrique... et zéro projet à venir.

Par

En réponse à Volvo power

Et en quoi un moteur grondant, vibrant, polluant à mort au niveau particules fines, difficilement voir pas fiable, etc, est un "pir bijou" sur autoroute ?

Pur bijou pour commencer désolé de la petite faute.

Je sais pas en quoi tu roule. Mais les diesels d aujourd'hui ne sont plus les diesels d'hier.

Je suis d'accord que l'essence est plus fiable j'en ai eu un pendant des années.

Mais en terme de pollution pas sur de la grande différence.

Certes ca ne rejette pas la même chose mais ca en rejette.

Les appareils de mesure ont été concus en majorité pour lez diesels.

Je dis juste qu'il est plus facile de taper sur le diesel mais sur autoroute ca roule tout aussi bien.

Par

En réponse à Asdepic

J’ai pas besoin de le connaître a la perfection pour te dire Qu’il favorise le diesel, toi par contre en Ve t’as vraiment pas l’air de t’y connaître, on n’a la bagnole qu’on mérite, mais au moins deux voiture sur le marché tiennent les 600kms.. et donc un Porsche ou une Ferrari ne font pas 600kms one shot donc t’en déduit que tu les satellises aussi.... t’es une pointure toi t’es pas de la famille à rocco le gravier a tout hasard?

Tu racontes n'importe quoi là... Le règlement actuel NE favorise PAS le diesel !

Si tu ne sais pas de quoi tu parles, merci de ne pas vouloir donner de leçons à ceux qui, eux, connaissent.

Par

Chaque utilisateur correspond à une motorisation, en tant que gros rouleur le diesel me correspondait mais aujourd’hui l’hybride m’apporte des consos identiques avec plus de confort et des frais de fonctionnements moins élevés.

Par

Je me sens vraiment éloigné de tous ces commentaires qui ne concernent que des franco français. Le plus gros marché européen est en Allemagne où la vitesse est libre.

Les gros diesel se vendent très bien car ils ont une évidente utilité.

Pour réaliser un Cologne Munich d‘une traite à fond, en gros 160/170 km/h de moyenne, seul un bon 6 cyl diesel permet de le faire. On en tirera certainement des conclusions pour les diesels moins bien motorisés.

Alors la discussion sur l’électrique... on peut pratiquer le même genre de conduite en Tesla mais sur une distance beaucoup plus courte. Nuremberg Munich à relativement haute vitesse est possible, j‘en vois certains qui font ça.

Donc encore une fois, tout dépend des usages. L’électrique supplante n‘importe quel VT en agrément mais la technologie des batteries ne permet pas d’être concurrentiel par rapport à un gros diesel. Le « petit diesel » du français moyen permettra de faire 1200km sans avoir à passer à la pompe, ce qui ne veut pas dire qu’il parcourra cette distance d’une traite. En vacances, ça permet de se balader pendant 15 jours sans voir une station service.

Par

Là où j’en veux au diesel, c’est dans la communication des années 2000 où on disait que l’air était plus pur en sortie d’échappement qu’à l’admission grâce au filtre à particules. On connaît la suite.

Certes les diesels les plus modernes sont les VT les moins polluants du parc. Mais ils polluent quand même et il est temps que le VE fasse le grand saut technologique qui n’a pas encore eu lieu.

Par

En réponse à Asdepic

J’ai pas besoin de le connaître a la perfection pour te dire Qu’il favorise le diesel, toi par contre en Ve t’as vraiment pas l’air de t’y connaître, on n’a la bagnole qu’on mérite, mais au moins deux voiture sur le marché tiennent les 600kms.. et donc un Porsche ou une Ferrari ne font pas 600kms one shot donc t’en déduit que tu les satellises aussi.... t’es une pointure toi t’es pas de la famille à rocco le gravier a tout hasard?

on n’a la bagnole qu’on mérite

Voila un sacré argument technique. C'est au moins un argument qui permet de classer un certain nombre de possesseur de VE dans la case : condescendant narcissique

Quand au parcours effectivement tu peux le faire avec certains VE à 80 km/ h de vitesse max.

Mon déplaçoir d'une fabuleuse valeur de 3000 eurospart de la maison et va jusqu'à la destination finale aux limitations sans ravitailler avec plus de 500 km d'autoroute. Aucun VE n'est capable de le faire dans le même temps !

De plus si tu connaissait bien le sujet Pikes Peak, tu saurai que le résultat est en grande partie du au fait que les grands constructeurs investissent ponctuellement pour cette épreuve. Que la bas de la voiture de Dumas est une Norma . Qu'aucun autre constructeur n'a eu depuis l'opportunité de tenter le record. Que les chronos sont extrêmement dépendant de la météo, et que même avec du matériel supérieur (peu importe la motorisation) il est possible que le record ne soit pas battu durant plusieurs années. Cela démontre les progrès de la motorisation électrique mais en aucun cas sa supériorité.

Par

En réponse à gordini12

on n’a la bagnole qu’on mérite

Voila un sacré argument technique. C'est au moins un argument qui permet de classer un certain nombre de possesseur de VE dans la case : condescendant narcissique

Quand au parcours effectivement tu peux le faire avec certains VE à 80 km/ h de vitesse max.

Mon déplaçoir d'une fabuleuse valeur de 3000 eurospart de la maison et va jusqu'à la destination finale aux limitations sans ravitailler avec plus de 500 km d'autoroute. Aucun VE n'est capable de le faire dans le même temps !

De plus si tu connaissait bien le sujet Pikes Peak, tu saurai que le résultat est en grande partie du au fait que les grands constructeurs investissent ponctuellement pour cette épreuve. Que la bas de la voiture de Dumas est une Norma . Qu'aucun autre constructeur n'a eu depuis l'opportunité de tenter le record. Que les chronos sont extrêmement dépendant de la météo, et que même avec du matériel supérieur (peu importe la motorisation) il est possible que le record ne soit pas battu durant plusieurs années. Cela démontre les progrès de la motorisation électrique mais en aucun cas sa supériorité.

Commentaire empli de bon sens ! :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

A 130 au régulateur sur autoroute, " une Porsche " ( laquelle ??? ) peut parfaitement rouler 600 km... et repartir 10 minutes plus tard pour une même distance.

Aucun VE à date n'est capable de réaliser ce qui est possible depuis des décennies avec un thermique.

Où est le progrès ?

Va réviser les règlements et l'histoire des courses d'endurance aussi... t'es complètement largué.

C'est à travers elles que de nombreuses avancées automobiles ont été validées pour ta gouverne.

Et appliquées sur les véhicules du grand public.

A date, rien pour l'électrique... et zéro projet à venir.

Où est le progrès ?? Si tu ne le vois pas , enlève les peaux de saucissons que tu as devant les yeux .....

Ton commentaire me fat penser à ceux des mecs en 1910 qui disaient : "c'est bien beau votre machine volante mais ça ne traverse pas l'atlantique alors je préfère prendre le Titanic " ...:biggrin:, 1927 : Lindberg traverse l'atlantique ...Bref en 17 ans voir le progrès , alors depuis ...

Bref , il faudra bien moins que 17 ans , pour trouver un VE pour 600 bornes d'autonomie à 130 , d'ailleurs pourquoi 600 , pourquoi pas 500 ou 700 ??Je pari sur 2023 ....

T'es un dinosaure mon gars , et enlève toi l'image qu'un passionné de mécanique ne puisse être tout à la fois un passionné de techno ou autre ....complètement à côté de la plaque :oui:

Par

En réponse à Volvo power

Tu racontes n'importe quoi là... Le règlement actuel NE favorise PAS le diesel !

Si tu ne sais pas de quoi tu parles, merci de ne pas vouloir donner de leçons à ceux qui, eux, connaissent.

Guignol... puisque c’est la mode...Rappel moi les derniers vainqueurs du Mans sûr disons 10 ans

Par

En réponse à gordini12

on n’a la bagnole qu’on mérite

Voila un sacré argument technique. C'est au moins un argument qui permet de classer un certain nombre de possesseur de VE dans la case : condescendant narcissique

Quand au parcours effectivement tu peux le faire avec certains VE à 80 km/ h de vitesse max.

Mon déplaçoir d'une fabuleuse valeur de 3000 eurospart de la maison et va jusqu'à la destination finale aux limitations sans ravitailler avec plus de 500 km d'autoroute. Aucun VE n'est capable de le faire dans le même temps !

De plus si tu connaissait bien le sujet Pikes Peak, tu saurai que le résultat est en grande partie du au fait que les grands constructeurs investissent ponctuellement pour cette épreuve. Que la bas de la voiture de Dumas est une Norma . Qu'aucun autre constructeur n'a eu depuis l'opportunité de tenter le record. Que les chronos sont extrêmement dépendant de la météo, et que même avec du matériel supérieur (peu importe la motorisation) il est possible que le record ne soit pas battu durant plusieurs années. Cela démontre les progrès de la motorisation électrique mais en aucun cas sa supériorité.

Écoutes tu aimes ta bagnole à 3000$ c’est super j’suis content pour toi, t’as réussi ta vie sisi honnêtement je plaisantes pas, en plus tu fais 600 bornes d’un coup, magique.

Je te rappelle que je n’ai rien à vendre.... du moins dans l’automobile, je m’élève juste contre les âneries que dessert en boucle et dans lassitudes le roc et ses caniches dont tu fais parti hélas

Par

En réponse à Marv.

Vive le diesel pour enfumer les bobo écolos pros électriques :buzz:

Blague à part il est vrai que pour la puissance proposée le couple et la conso restent imbattables.

800ch 1300Nm de couple c’est quoi comme gazout qui propose ça.... juste pour rire

Par

En réponse à roc et gravillon

A 130 au régulateur sur autoroute, " une Porsche " ( laquelle ??? ) peut parfaitement rouler 600 km... et repartir 10 minutes plus tard pour une même distance.

Aucun VE à date n'est capable de réaliser ce qui est possible depuis des décennies avec un thermique.

Où est le progrès ?

Va réviser les règlements et l'histoire des courses d'endurance aussi... t'es complètement largué.

C'est à travers elles que de nombreuses avancées automobiles ont été validées pour ta gouverne.

Et appliquées sur les véhicules du grand public.

A date, rien pour l'électrique... et zéro projet à venir.

A date rien pour l’élec...

les perfs .... du jamais vu en thermique

Le moteur capable d’enfiler 1 millions de bornes sans révisions.( batterie = carburant merci d’avance pour ton com de déficient mental)

L’absence de vibration même un rotatif Mazda n’y arrive pas.

La direction vectorielle...( c’est pas du 4 roues directrices)

Chez tesla ne parlons pas du mode chien//sentinelle/ summum common etc.... aucun constructeurs n’est à la hauteur.

Station service chez soi ( dingue personne n’y avais pensé)

Bref rien pour l’élec... même toi Le plus rétrograde, dans moins de 5 ans t’aura le cul dans une Ve

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

On pourra toujours trouver plus économique, après faut recadrer les choses sur l’agrément d’une voiture moderne.

Peut être que ta vieille Citroën tu auras des difficultés à y trouver des pièces disponibles, des contrôles techniques laborieux à passer, des lacunes sur la sécurité... comparons ce qui est comparable.

On peut se trimbaler dans un c15d toute sa vie...C’est inusable, c’est de l’injection indirecte çà doit même marcher à l’huile de friture, mais le comparer à une Tesla ou une M4 parce que ça fait 1000kms sur l’autoroute...faut être gentil à un moment, je sais que roc aime bien ce delire. Je préférais le voir comparer une m4 et une Tm3p en terme de prix et d’agrément... mais je le répéterais jamais assez j’ai rien à vous vendre et n’essayes pas de vous convaincre.

Par

En réponse à Asdepic

Écoutes tu aimes ta bagnole à 3000$ c’est super j’suis content pour toi, t’as réussi ta vie sisi honnêtement je plaisantes pas, en plus tu fais 600 bornes d’un coup, magique.

Je te rappelle que je n’ai rien à vendre.... du moins dans l’automobile, je m’élève juste contre les âneries que dessert en boucle et dans lassitudes le roc et ses caniches dont tu fais parti hélas

Et voila quand on n'a pas d'argument, il ne reste que la calomnie.

Cela démontre que ton QI est proportionnel à l'autonomie des VE.

Par

En réponse à Asdepic

Guignol... puisque c’est la mode...Rappel moi les derniers vainqueurs du Mans sûr disons 10 ans

Reste poli, ignare...

Par

En réponse à Asdepic

A date rien pour l’élec...

les perfs .... du jamais vu en thermique

Le moteur capable d’enfiler 1 millions de bornes sans révisions.( batterie = carburant merci d’avance pour ton com de déficient mental)

L’absence de vibration même un rotatif Mazda n’y arrive pas.

La direction vectorielle...( c’est pas du 4 roues directrices)

Chez tesla ne parlons pas du mode chien//sentinelle/ summum common etc.... aucun constructeurs n’est à la hauteur.

Station service chez soi ( dingue personne n’y avais pensé)

Bref rien pour l’élec... même toi Le plus rétrograde, dans moins de 5 ans t’aura le cul dans une Ve

On attend toujours la fameuse démonstration Tesla sur le Ring... comme sœur Anne, on ne voit rien venir.

Puisque 24 h te semble hors de portée... ce sera beau si elle tient 3 tours avec un pilote capable d'y claquer un temps respectable...

Pour le reste... y'a des tas de bagnoles qui ne vibrent pas tu sais, du moins, quand leurs roues sont correctement équilibrées.

Et le bruit aéro d'une électrique est tout aussi présent que celui généré par une thermique.

Pour la station de recharge à domicile ?

Si ton kif' est d'enterrer une citerne dans ton jardin et de la remplir de Sp 95 ou de gazole, après tout ...

Et dans 5 ans, oh que non, le Roc n'aura toujours pas les fesses dans une voltée, et surtout pas quand le ruineux bonus de 6 000 boules aura disparu.

Et l'on sera bien 97% de la population à vivre ainsi... en bagnole principale du moins.

Après, qu'une Citigo voltée aille remplacer une 106 torchée... en effet, j'y vois pas souci.

Par

En réponse à gordini12

Et voila quand on n'a pas d'argument, il ne reste que la calomnie.

Cela démontre que ton QI est proportionnel à l'autonomie des VE.

Tu sais Gordini J’suis pas trop intelligent j’ai une VE pour faire 19 km aller retour en ville pour « besoin pro » ensuite c’est du trajet pendulaire: amis, médecins, courses et vie de tous les jours ( tout ce beau monde n’est pas à 600kms de la maison ) pour cela mon véhicule est un choix assumé il remplis à 99% mon besoin. Il accélère et reprise comme une lamborghini hurracane perf, coûte 5 fois moins chère que cette dernière, possèdent 3 places de plus et 2 coffres.

Ça 1ère révision facultative se fera à 80000kms et en plus d’une carte grise symbolique pour un engin de près de 500ch J’amortis fiscalement via mon entreprise, et du coup allège considérablement l’is..

Je pourrais rouler dans une voiture thermique #3000€#....

Mais du coup j’me retrouverais à payer beaucoup d’is, alors tu sais faire 600 bornes d’un coup alors que je vises les restaurants tout les 400kms n’est pas/plus du tout un critère pour moi..( l’argent que j’ai defiscalisée je l’a reverse sous forme de repas....et le budget GO et SP y passe aussi, j’suis très égoïste et je préfère me nourrir moi plutôt que les pays de l’OPEP, total, elf et tout les escrocs de l état.

Après pour vous: les hyperkilometreurs que vous êtes cette engin n’est pas fais pour vous, 100000kms/an il vous faut un diesel.

Par

En réponse à roc et gravillon

On attend toujours la fameuse démonstration Tesla sur le Ring... comme sœur Anne, on ne voit rien venir.

Puisque 24 h te semble hors de portée... ce sera beau si elle tient 3 tours avec un pilote capable d'y claquer un temps respectable...

Pour le reste... y'a des tas de bagnoles qui ne vibrent pas tu sais, du moins, quand leurs roues sont correctement équilibrées.

Et le bruit aéro d'une électrique est tout aussi présent que celui généré par une thermique.

Pour la station de recharge à domicile ?

Si ton kif' est d'enterrer une citerne dans ton jardin et de la remplir de Sp 95 ou de gazole, après tout ...

Et dans 5 ans, oh que non, le Roc n'aura toujours pas les fesses dans une voltée, et surtout pas quand le ruineux bonus de 6 000 boules aura disparu.

Et l'on sera bien 97% de la population à vivre ainsi... en bagnole principale du moins.

Après, qu'une Citigo voltée aille remplacer une 106 torchée... en effet, j'y vois pas souci.

Oui sur le ring on supputent seulement des chronos non officiels, et plus ou moins officiels sur le laguna seca.

J’ai effectivement trouvé étrange de ne pas avoir plus communiqué sur le nurb: stratège,four total, ou écart pas assez flagrant par rapport à la Taycan.??

Ce qu’il faut admettre c’est une transition dans le sport auto, la formuleE le trophée Andros, et des épreuves courtes deviendront le futur du sport auto.

Tu peux plus en 2020 faire tourner 50 véhicules GO,ESS,ou hybrides pendant 24h et imposer aux citoyens une vignette crit’air sur leur dacia.

La pilule est plus dure à avaler pour certains mais c’est ainsi.

Par

En réponse à Asdepic

Guignol... puisque c’est la mode...Rappel moi les derniers vainqueurs du Mans sûr disons 10 ans

Et pour te répondre l'ignore, de 2010 à 2014 inclus, victoires Audi et leur poêle à mazout, de 2015 à aujourd'hui, essence hybride.

Par

En réponse à Volvo power

Et pour te répondre l'ignore, de 2010 à 2014 inclus, victoires Audi et leur poêle à mazout, de 2015 à aujourd'hui, essence hybride.

Ignare, pas ignore... Correcteur de m...

Par

En réponse à Asdepic

Tu sais Gordini J’suis pas trop intelligent j’ai une VE pour faire 19 km aller retour en ville pour « besoin pro » ensuite c’est du trajet pendulaire: amis, médecins, courses et vie de tous les jours ( tout ce beau monde n’est pas à 600kms de la maison ) pour cela mon véhicule est un choix assumé il remplis à 99% mon besoin. Il accélère et reprise comme une lamborghini hurracane perf, coûte 5 fois moins chère que cette dernière, possèdent 3 places de plus et 2 coffres.

Ça 1ère révision facultative se fera à 80000kms et en plus d’une carte grise symbolique pour un engin de près de 500ch J’amortis fiscalement via mon entreprise, et du coup allège considérablement l’is..

Je pourrais rouler dans une voiture thermique #3000€#....

Mais du coup j’me retrouverais à payer beaucoup d’is, alors tu sais faire 600 bornes d’un coup alors que je vises les restaurants tout les 400kms n’est pas/plus du tout un critère pour moi..( l’argent que j’ai defiscalisée je l’a reverse sous forme de repas....et le budget GO et SP y passe aussi, j’suis très égoïste et je préfère me nourrir moi plutôt que les pays de l’OPEP, total, elf et tout les escrocs de l état.

Après pour vous: les hyperkilometreurs que vous êtes cette engin n’est pas fais pour vous, 100000kms/an il vous faut un diesel.

J'aurais pas dis mieux , clair , net et précis. J'en ai de plus en plus marre de lire les commentaires des Gignac, Roc , Metallicgrey et consorts , tant d'inepties dans leur propos ....

Merci mon gars pour tes commentaires pleins de bon sens qui élèvent le niveau , vu la médiocrité de certains (et pas que sur les sujets VE et c'est encore plus triste ....)

Par

En réponse à Volvo power

Ignare, pas ignore... Correcteur de m...

Oui excuse Volvopower, je le pensais aucunement.

Pour les victoires je sais pas combien de victoires, ont cumulés audi et Peugeot en endurances, mais j'ai toujours entendu Pescaroloro pester contre le règlement qui le lésait, rapport avec les brides, la cylindrée...

Espérant que l'édition de septembre apporte un vent nouveau.

Par

Pas certain que le terme "enterrement" soit bien choisi par les temps qui courent....

Par

En réponse à olive851

J'aurais pas dis mieux , clair , net et précis. J'en ai de plus en plus marre de lire les commentaires des Gignac, Roc , Metallicgrey et consorts , tant d'inepties dans leur propos ....

Merci mon gars pour tes commentaires pleins de bon sens qui élèvent le niveau , vu la médiocrité de certains (et pas que sur les sujets VE et c'est encore plus triste ....)

Quand on veux faire des commentaires, le minimum c'est de suivre le fil de la discussion.

Mais comme tous les intégristes, vous êtes aveuglés par votre cause.

Votre commentaire est inapproprié, car en fait vous n'êtes simplement pas suffisamment cultivé et intelligent pour répondre. A l'école vous auriez eu la note de zéro, avec le commentaire : Hors sujet.

Par

En réponse à Asdepic

Tu sais Gordini J’suis pas trop intelligent j’ai une VE pour faire 19 km aller retour en ville pour « besoin pro » ensuite c’est du trajet pendulaire: amis, médecins, courses et vie de tous les jours ( tout ce beau monde n’est pas à 600kms de la maison ) pour cela mon véhicule est un choix assumé il remplis à 99% mon besoin. Il accélère et reprise comme une lamborghini hurracane perf, coûte 5 fois moins chère que cette dernière, possèdent 3 places de plus et 2 coffres.

Ça 1ère révision facultative se fera à 80000kms et en plus d’une carte grise symbolique pour un engin de près de 500ch J’amortis fiscalement via mon entreprise, et du coup allège considérablement l’is..

Je pourrais rouler dans une voiture thermique #3000€#....

Mais du coup j’me retrouverais à payer beaucoup d’is, alors tu sais faire 600 bornes d’un coup alors que je vises les restaurants tout les 400kms n’est pas/plus du tout un critère pour moi..( l’argent que j’ai defiscalisée je l’a reverse sous forme de repas....et le budget GO et SP y passe aussi, j’suis très égoïste et je préfère me nourrir moi plutôt que les pays de l’OPEP, total, elf et tout les escrocs de l état.

Après pour vous: les hyperkilometreurs que vous êtes cette engin n’est pas fais pour vous, 100000kms/an il vous faut un diesel.

Quand on veux faire des commentaires, le minimum c'est de suivre le fil de la discussion.

Mais comme tous les intégristes, vous êtes aveuglés par votre cause.

Votre commentaire est inapproprié, car en fait vous n'êtes simplement pas suffisamment cultivé et intelligent pour répondre. A l'école vous auriez eu la note de zéro, avec le commentaire : Hors sujet.

Par

En réponse à Asdepic

Oui excuse Volvopower, je le pensais aucunement.

Pour les victoires je sais pas combien de victoires, ont cumulés audi et Peugeot en endurances, mais j'ai toujours entendu Pescaroloro pester contre le règlement qui le lésait, rapport avec les brides, la cylindrée...

Espérant que l'édition de septembre apporte un vent nouveau.

C'était vrai durant la période 2005-2015 je dirais, où clairement le mazout était favorisé...

Mais depuis lors, le règlement ne stipule qu'une quantité d'énergie restituée aux roues, donc il n'y a plus de favoritisme ! Pour preuve, Audi a réussi à gagner avec son mazout hybride 1 seule fois de mémoire, ensuite Porsche avec son "petit" V4 essence très hybridé, puis Toyota avec un V6 turbo essence hybride.

Pour l'électrique, il y a (avait?) des discussions pour en faire courir au Mans, mais à priori ça n'a pas encore abouti...

On verra ! Mais pas en septembre, c'est certain !

Par

En réponse à gordini12

Quand on veux faire des commentaires, le minimum c'est de suivre le fil de la discussion.

Mais comme tous les intégristes, vous êtes aveuglés par votre cause.

Votre commentaire est inapproprié, car en fait vous n'êtes simplement pas suffisamment cultivé et intelligent pour répondre. A l'école vous auriez eu la note de zéro, avec le commentaire : Hors sujet.

L'intelligence est en rapport à une référence:

Si les écoles françaises sont vos références, le niveau est plutôt bas au vue des spécimens qui en sortent avec le baccalauréat....mais bon...

Cet hypothétique zéro que vous m'avez pointé dans votre monde scolaire ne reflète pas forcément une tare dans la vraie vie, c'est juste une façon différente de penser.( j'entend par la de penser comme eux)

J'ai effectivement un parcours scolaire des plus atypiques, j'ai jamais pu tenir le rôle du mouton formaté à l'école de la ripoublique.

Par

En réponse à Asdepic

L'intelligence est en rapport à une référence:

Si les écoles françaises sont vos références, le niveau est plutôt bas au vue des spécimens qui en sortent avec le baccalauréat....mais bon...

Cet hypothétique zéro que vous m'avez pointé dans votre monde scolaire ne reflète pas forcément une tare dans la vraie vie, c'est juste une façon différente de penser.( j'entend par la de penser comme eux)

J'ai effectivement un parcours scolaire des plus atypiques, j'ai jamais pu tenir le rôle du mouton formaté à l'école de la ripoublique.

Vous vous enfoncez un peu plus, car vous confondez culture et intelligence.

Par

En réponse à Volvo power

C'était vrai durant la période 2005-2015 je dirais, où clairement le mazout était favorisé...

Mais depuis lors, le règlement ne stipule qu'une quantité d'énergie restituée aux roues, donc il n'y a plus de favoritisme ! Pour preuve, Audi a réussi à gagner avec son mazout hybride 1 seule fois de mémoire, ensuite Porsche avec son "petit" V4 essence très hybridé, puis Toyota avec un V6 turbo essence hybride.

Pour l'électrique, il y a (avait?) des discussions pour en faire courir au Mans, mais à priori ça n'a pas encore abouti...

On verra ! Mais pas en septembre, c'est certain !

La seule édition du mans à laquelle j'ai assisté ce fut la victoire de la Mazda 787b avec son bruit terrible.

improbable pour moi qu'un bloc rotatif puisse gagner cette course.ca remonte :smile:

Par

En réponse à gordini12

Vous vous enfoncez un peu plus, car vous confondez culture et intelligence.

Ah mince maintenant c'est la culture, donc si je m'enfonce c'est que je me sème, j'ai pourtant pas la main verte, j'en prend de la graine...:orni:

Par

En réponse à Asdepic

La seule édition du mans à laquelle j'ai assisté ce fut la victoire de la Mazda 787b avec son bruit terrible.

improbable pour moi qu'un bloc rotatif puisse gagner cette course.ca remonte :smile:

1991... La grand époque des Groupe C à son paroxysme :love::lover::love:

Par

En réponse à Volvo power

1991... La grand époque des Groupe C à son paroxysme :love::lover::love:

Mazda pour un baroud d'honneur doit la ramener pour Le Mans Classic.

https://amp.ouest-france.fr/sport/24-heures-du-mans/le-mans-classic-la-mazda-787b-victorieuse-en-1991-sera-presente-6722922

Par

Qu’est qui faut lire.... débat de cours d’école....

«  avec mon vieux diesels je fais 1000 bornes sans faire le plein .... »

«  moi avec ma caisse à 0€ je fais 600 kms sans m’arrêter... »

A, quoi je pourrai répondre, en tombant aussi bas: » ok mais vous votre plein vous le payer! Moi avec mon hybride rechargeable, en ville je roule gratis, je la recharge au boulot et au supermarché ou au cinéma ou au resto. Et je mets de l’essence que pour les vacances et je peux faire 600 bornes avec sur autoroute en consommant 5l »

Toujours en commentaire de cours d’école: «  c’est vrai que les batteries se désintègrent au bout de 100 000 bornes! Toutes les Prius de plus de 10 ans d’âge sont toutes à la casse.. »...:buzz::jap: :buzz:

Par

En réponse à damaskinoss

#Mazout4Ever :bien:

Je vous l'ai dit quand vous poussiez les gens sur l'essence ....

Le diesel = + d'autonomie et - CO2 rejeté

Le CO2, on s'en bat les yeuc, ce n'est pas un polluant, par contre, le mazout, sa beaufitude porcine, ses fumées noires, son odeur infecte, on s'en passe volontiers.

Par

En réponse à zefberry

Tout à fait , pour rappel , la dernière glaciation était celle du "wurm" .

La sortie de cette aire glaciaire c'est faite rapidement , la terre a gagné environ 5 degrés .

Sur une période de ....10 a 20000 ans , là nous avons juste gagné un peu plus de 1 degré en ...1 siècle et si rien n'est fait ce sera vraisemblablement 4 de plus d'ici 2100 , autant dire que nous nous y adapterons pas .

Et en dehors de l'aspect de cette question futile aux yeux de certains , faut il rappeler les sentiments terre à terre de nos concitoyens basiques devant l'obsolescence programmée des moteurs a combustion :

''Re: APPEL A TEMOINS - problème moteurs PSA HDI 1.6 - 1.9 (DV

Message par ZeldaZonk » 30 Décembre 2016, 09:33

Un de plus sur la liste...

J'ai une 207 SW 1.6 HDI 90 de 2008, 155000kms. Courant Novembre, sifflement dans le moteur et plus de pêche... en revanche, quand je restais sous les 2000 tours pas de problème. La voiture a été remorquée et amenée chez un concessionnaire. Diagnostic : turbo mort, 3400€ de réparation, pour une voiture qui vaut à l'argus 3500/4000€... Au final j'ai trouvé un autre garage plus loin qui m'a changé le turbo pour 980€, donc re-remorquage, et j'ai du payer 110€ de diagnostic au concessionnaire!! (ils ont le droit de faire ça d'ailleurs??, moi je ne fais pas payer mes devis dans mon boulot... "

Ça c'est la réalité du quotidien de beaucoup de personnes désoeuvrées devant " l'amateurisme " des constructeurs , au moins le véhicule électrique fera le ménage de toutes ces obsolesences programmées en cascade .

Vous en racontez des conneries sur le climat, vous deux :violon::buzz:

Par

En réponse à Expatall

Là où j’en veux au diesel, c’est dans la communication des années 2000 où on disait que l’air était plus pur en sortie d’échappement qu’à l’admission grâce au filtre à particules. On connaît la suite.

Certes les diesels les plus modernes sont les VT les moins polluants du parc. Mais ils polluent quand même et il est temps que le VE fasse le grand saut technologique qui n’a pas encore eu lieu.

Et puis on peut difficilement faire un moteur moins automobile que le gazout, n'est-ce pas ? Laissons-le aux locomotives, autorails, bateaux (pas tous), installations portuaires et engins de chantier.

Par

A la base, le moteur diesel est un moteur utilitaire. Là, il est à sa place et est difficilement remplaçable. Mais il n'a strictement rien à faire sous le capot d'une voiture !

C'est aussi incongru qu'un camion à moteur à essence !

Par

faut l enterrer encore plus vite...

Par

des aberrations : des filtres ,l'electronique, vannes EGR, et autres magouilles pour faire semblant de rentrer dans les normes.. et 13 l/100km avec mon Renault master a 110 km/h acheté en novembre 2019 , annoncé a 8 litres...

ils auraient dû l interdire et laisser les autres technologies progresser....

merci les gouvernements et les cies pétrolières

...

Par

Il faut arrêter, c'est pas parce que les diesels sont puissants qu'ils sont excitants.

J'avais une A6 3.0 TDI Quattro, c'était puissant mais cela restait sonore, vibrant, avec un couple disponible qu'à 1500tr donc la boite miantenait toujours le moteur à un certain régime pour qu'il ne descende pas en dessous.

Et avec la dépollution par exemple, ce moteur, maintenant dans les Audi 45-50 TDI ont un lag énorme qui est critiqué par tous les acheteurs.

Et bizarrement, ils deviennent excitants... quand ils sont couplés avec de la micro hybridation ou en plug-in hybride avec un moteur électrique pour gommer ce genre de défaut. En gros, on met un peu d'électrique mais pas trop pour avoir un peu les avantages de l'électrique mais pas trop.

Et ne pas oublier que si " un diesel, c’est minimum 20% de consommation en moins", on ne peut pas comparer seulement en litre car la densité et pouvoir calorifique ne sont pas les mêmes.

Pour 1l brûlé :

- diesel = 2,67kg de CO²

- essence = 2,28kg

il y a 17% de rejet de CO² en plus par litre consommé avec un diesel. Du coup, même si un essence consomme 17% de plus, il ne rejette pas plus de CO².

Par

En réponse à GY201

C'est bien là que l’innovation a son intérêt. La performance des hybrides en matière de consommation est réelle, la dépense de carburant au niveau des diesels, sans les désagréments. A chaque carrosse sa motorisation idéale. Le diesel a sa place dès que la chose roulante est lourde et mal profilée. A chaque fois que sont mis en œuvre des dessins qui permettent de moins consommer, l'intérêt du diesel se réduit.

Qui imaginerait un diesel dans une A110? Qui imaginerait de l'hybride pour un utilitaire de livraisons?

Sans les désagréments ?

Essaie une Toyota avec un moteur atmosphérique sans turbo avec cycle Atkinson...

Zero couple et donc obligé de monter super haut dans les tours pour avoir quelque chose. Question agrément, c'est zéro de chez zéro et pourtant je ne suis pas un fana du diesel...

Par

En réponse à ceyal

Et encore, Caradisiac ne fait aucune mesure de pollution !!!

Quand l'ADAC les fait, on voit que le diesel Euro6d_temp pollue moins que l'essence

Moyenne des véhicules essence par km

HC: 12 mg CO: 1205 mg (la limite d'homologation est à 1000 !!!) NOx:15 mg Particules : 0,67 mg et 313 milliards

Moyenne des diesel

HC: 12 mg CO : 26mg NOx:50 mg particules 0,22 mg et 27 milliards en nombre soit DIX fois moins que l'essence sacahnat que les écolos nous ont répété que plus les particules sont fines et nombreuses, plus elles pénètrent dans l'organisme

Comme les NOX sont composées à 40% de NO2 et de 60% de NO, que le NO2 est 4 fois plus toxique que le NO et quarante fois plus que le CO, on peut donc calculer un indice de toxicité hors particules qui est en moyenne de 38 pour le diesel et de 28 pour l'essence

Moralité : il faut interdire le diesel neuf car il pollue MOINS ... logique

l'ADAC ne mesure pas les nano particules mais les PM10.

Oui, les voitures avec un FAP ont moins de PM10... mais des milliers de fois plus de PM0,1 et 2,5, les plus nocives.

Mais ça, tu ne le vois pas dans les chiffres de l'ADAC...

Par

En réponse à gordini12

Quand on veux faire des commentaires, le minimum c'est de suivre le fil de la discussion.

Mais comme tous les intégristes, vous êtes aveuglés par votre cause.

Votre commentaire est inapproprié, car en fait vous n'êtes simplement pas suffisamment cultivé et intelligent pour répondre. A l'école vous auriez eu la note de zéro, avec le commentaire : Hors sujet.

ah oui, les conducteurs d'électrique sont des intégristes... c'est le nouveau crédo :

- "tu conduis une Tesla ? Tu es le membre d'une secte"

- "tu roules en électrique ? Tu es un intégriste ou bobo gaucho"

Comme on dit quand on est à court d'argument : "do not shoot the message, shoot the messenger"

Par

En réponse à d9b66217

ah oui, les conducteurs d'électrique sont des intégristes... c'est le nouveau crédo :

- "tu conduis une Tesla ? Tu es le membre d'une secte"

- "tu roules en électrique ? Tu es un intégriste ou bobo gaucho"

Comme on dit quand on est à court d'argument : "do not shoot the message, shoot the messenger"

Effectivement tu es un intégriste, car tu es aveuglé par ton idéologie:

Ou ai je écrit que tous les conducteurs d'électrique sont des intégristes ? Relis bien.

Quand on répond à un commentaire, la moindre des choses est de ne pas répondre à coté.

Par

En réponse à tointoin2

Plus de sous, voilà qu'ils vont ressortir le stock diesel afin de faire une économie substantiel, puis avec l'appui indéfectible des éditeurs de journaux et autres sites autos, comment voulez-vous que cela ce passe autrement que de rappeler au bon souvenirs de ce procédé scandaleux qu'est le diesel, vraiment décevant les auteurs de cette article et de tout les autres tout aussi hypocrite.

En tout cas, le Corona ne vous stimule pas pour prendre de bonnes résolutions.

Ce qui m'epate c'est que des gens défendent encore ces merdes diesels, alors qu'on commence à subodorer un lien entre la pollution aux particules fines et l'aggravation du covid....

Par

En réponse à gordini12

Effectivement tu es un intégriste, car tu es aveuglé par ton idéologie:

Ou ai je écrit que tous les conducteurs d'électrique sont des intégristes ? Relis bien.

Quand on répond à un commentaire, la moindre des choses est de ne pas répondre à coté.

Gordini12 va revoir la définition d’intégriste sur ton Larousse préféré... tu va voir que bizarrement ça colle plus à toi qu’aux autres.

Tu devrais consulter, car t’as employé ce mot un paquet de fois dans tes commentaires..si tu as des soucis, on peux peut être t’aider si tu le souhaites, tu sais malgré tout on t’aimes.

Par

Et puis ce qui est achement bien avec le mazout c'est que le Covid ( et pas que le Covid ) adore les particules , c'est idéal pour se propager dans l'air .

Vivement la reprise .

Bonne fumette noire a vous cher mazoutés .

Par

lol bah si il faut l enterrer surtout que tous les vehicules thermiques seront bientot interdit a la circulation et a la vente , tous les pays ont fixés des dates pour cet objectif et des metropoles indivuellements encore plus tot.

Par

En réponse à Asdepic

Gordini12 va revoir la définition d’intégriste sur ton Larousse préféré... tu va voir que bizarrement ça colle plus à toi qu’aux autres.

Tu devrais consulter, car t’as employé ce mot un paquet de fois dans tes commentaires..si tu as des soucis, on peux peut être t’aider si tu le souhaites, tu sais malgré tout on t’aimes.

Et voila quand on est pris à écrire des con..ries, il ne reste plus que la calomnie.

Examine ton cas avant d'observer les autres. Tu n'es pas cohérent ni crédible dans tes propos.

Je confirme que tu te comporte comme un intégriste.

Par

En réponse à gordini12

Et voila quand on est pris à écrire des con..ries, il ne reste plus que la calomnie.

Examine ton cas avant d'observer les autres. Tu n'es pas cohérent ni crédible dans tes propos.

Je confirme que tu te comporte comme un intégriste.

Le segpa. Il tourne en boucle avec son intégrisme.

Fais gaffe a ce niveau la tu couves un TOC ou un Gilles de la tourette.

Par

En réponse à Asdepic

Le segpa. Il tourne en boucle avec son intégrisme.

Fais gaffe a ce niveau la tu couves un TOC ou un Gilles de la tourette.

Oui, oui mais au moins je suis capable de répondre à des questions précises, contrairement à toi qui n'a aucune connaissance du sujet.

Tu es vraiment médiocre, il ne te reste que la calomnie pour tenter de ne pas perdre la face.

Par

En réponse à gordini12

Oui, oui mais au moins je suis capable de répondre à des questions précises, contrairement à toi qui n'a aucune connaissance du sujet.

Tu es vraiment médiocre, il ne te reste que la calomnie pour tenter de ne pas perdre la face.

Gordini, arrête 15s, tu trolles article après article.

La dernière chose que tu as écrit, c'est : "Mais comme tous les intégristes, vous êtes aveuglés par votre cause" car si on défend le VE, c'est devenu une cause et nous sommes des intégristes.

Le fait que toi-même tu utilises ces mots et que article après article, tu trolles sur les VE montre bien que tu es un intégriste. Nous, on ne trolle pas à longueur de journée sur tous les articles sur les voitures thermiques.

Si tu ne t'en rends même pas compte, c'est que tu as le QI d'un poisson rouge. Et comme je pense que tu t'en rends compte, tu peux juste reconnaitre que tu est un troller professionnel.

Par

En réponse à d9b66217

Gordini, arrête 15s, tu trolles article après article.

La dernière chose que tu as écrit, c'est : "Mais comme tous les intégristes, vous êtes aveuglés par votre cause" car si on défend le VE, c'est devenu une cause et nous sommes des intégristes.

Le fait que toi-même tu utilises ces mots et que article après article, tu trolles sur les VE montre bien que tu es un intégriste. Nous, on ne trolle pas à longueur de journée sur tous les articles sur les voitures thermiques.

Si tu ne t'en rends même pas compte, c'est que tu as le QI d'un poisson rouge. Et comme je pense que tu t'en rends compte, tu peux juste reconnaitre que tu est un troller professionnel.

Peux tu me rappeler le titre du sujet.

Qui donc trolle ?

Tu arrives comme un cheveu sur la soupe en n'ayant pas suivi le fil des échanges. Après cela tu defend directement une personne acquise à ta cause. Comment appelle tu ce comportement ?

Par

En réponse à d9b66217

Gordini, arrête 15s, tu trolles article après article.

La dernière chose que tu as écrit, c'est : "Mais comme tous les intégristes, vous êtes aveuglés par votre cause" car si on défend le VE, c'est devenu une cause et nous sommes des intégristes.

Le fait que toi-même tu utilises ces mots et que article après article, tu trolles sur les VE montre bien que tu es un intégriste. Nous, on ne trolle pas à longueur de journée sur tous les articles sur les voitures thermiques.

Si tu ne t'en rends même pas compte, c'est que tu as le QI d'un poisson rouge. Et comme je pense que tu t'en rends compte, tu peux juste reconnaitre que tu est un troller professionnel.

Tiens pour lui démontrer toute sa connerie à l'autre "gordini" :

intégrisme , nom masculin

Sens 1:Refus de toute évolution, particulièrement de la religion, au nom du respect de la tradition.

C'est bien donc lui l'intégriste , la langue française est très très précise :biggrin::biggrin:

Par

En réponse à olive851

Tiens pour lui démontrer toute sa connerie à l'autre "gordini" :

intégrisme , nom masculin

Sens 1:Refus de toute évolution, particulièrement de la religion, au nom du respect de la tradition.

C'est bien donc lui l'intégriste , la langue française est très très précise :biggrin::biggrin:

Quand on est soit disant cultivé, on regarde le second sens par analogie:

Celui qui s'attache à maintenir l'essentiel et l'accessoire d'une doctrine, d'un mouvement, en refusant toute concession, toute évolution dans l'essentiel comme dans l'accessoire.

La définition convient à l'autre "olive851".

Par

En réponse à gordini12

Quand on est soit disant cultivé, on regarde le second sens par analogie:

Celui qui s'attache à maintenir l'essentiel et l'accessoire d'une doctrine, d'un mouvement, en refusant toute concession, toute évolution dans l'essentiel comme dans l'accessoire.

La définition convient à l'autre "olive851".

Ah mais non cher gordini : tu l'as écris toi même :

"maintenir l'essentiel et l'accessoire d'un mouvement en refusant toute concession , toute évolution ......." bref qui ici refuse l'évolution d'après toi ???

What else ?? :sol:

Par

En réponse à olive851

Ah mais non cher gordini : tu l'as écris toi même :

"maintenir l'essentiel et l'accessoire d'un mouvement en refusant toute concession , toute évolution ......." bref qui ici refuse l'évolution d'après toi ???

What else ?? :sol:

Quand on lit, il faut comprendre et interpréter. Cela ne semble pas à ta portée!.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ah ouais , t'es un mariole toi , en quoi charger dans son garage implique un risque ?? Encore un TDC qui n'a pas compris que 97% des charges de font à domicile .....!!!

Par

En réponse à §LeD640gD

intéressant témoignage. Je pense que vous êtes peu d'utilisateurs à réaliser le grand écart VE / diesel.

En tout cas ça montre l'absence de dogmatisme mais au contraire témoigne d'intelligence et de pragmatisme (je reprécise qu'à titre perso, je ne suis pas fan du tout des véhicules carburant au pétrole lourd)

Vous oubliez la fabrication des batteries dont l’extraction, les recharges quotidiennes, le recyclage des batteries (inexistants).

Par ailleurs je ferai remarquer que les mêmes qui ne jurent que par les voitures électriques sont les mêmes qui changent de téléphone pour un oui ou un non, qui jette leur appareil électroménager au lieu de le faire réparer. Alors bon pour moi le 100% VE ne sont que des caprices bobos pour emmerder les passionnés.

Par

En réponse à Juf91

Vous oubliez la fabrication des batteries dont l’extraction, les recharges quotidiennes, le recyclage des batteries (inexistants).

Par ailleurs je ferai remarquer que les mêmes qui ne jurent que par les voitures électriques sont les mêmes qui changent de téléphone pour un oui ou un non, qui jette leur appareil électroménager au lieu de le faire réparer. Alors bon pour moi le 100% VE ne sont que des caprices bobos pour emmerder les passionnés.

Selon toi parce que tu apprécie le VE donc tu n’est pas passionné d’automobile!!!

Et selon encore toi on n’emmerde les autres?

Tu sais l’ami tu peux rouler dans ce que tu veux,

Il n’y aurait que moi tu pourrais, comme en Grande Bretagne rouler dans n’importe quoi sans aucune restriction, sans ct, du moment que t’es assuré.

Compte pas sur moi pour faire la police.

Par contre toi à te lire tu verrais bien l’interdiction de l’automobile électrique..( méthode communiste consistant à systématiquement interdire ce qui te plaît pas). tu vas pas nous gazer quand même?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Le confinement ne réussit pas aux gens psychologiquement fragiles...

Par

Je trouve assez savoureux de voir PSA, gros pourvoyeurs des diesels emetteurs de particules fines pendant des décennies, se mettre désormais à fabriquer des respirateurs dans l'urgence....

Par

La solution en ville c'est : l'électrique (stocké dans des batteries aujourd'hui, avec l'hydrogène demain).

la solution sur route et autoroute : le diesel qui consomme moins donc moins de CO2.

Conclusion : la solution idéale serait donc les moteur hybride diesel (rechargeable ou non).

Pourquoi aucun constructeur ne se lance-t-il dans cette motorisation ? PSA a abandonné l'hybride diesel pour passer à l'hybride essence. Quel intérêt ?

Si quelqu'un peut m'expliquer pourquoi la solution de l'hybride diesel a été abandonnée, à tort selon moi, qu'il m'explique…

Par

En réponse à PLexus sol-air

Article parfaitement juste... si on oublie qu'il existe les hybrides non rechargeables de chez Toyota, Honda et bientôt Renault, qui permettent à performances égales de consommer en moyenne aussi peu de litres de SP que de diesel, voire moins en usage urbain. :bah:

Les diesels actuels sont une usine à gaz hors de prix, avec une dépollution chère à acheter, chère à entretenir et qui bouffe toute la puissance. La dernière Golf diesel de 150cv fait le 0-100 en 8,8s et dispose d'une boîte réglée sur l'économie incapable d'assurer en mode rapide : aucun intérêt face aux hybrides équivalentes, qui consomme autant voire moins, d'un carburant qui devrait être (et deviendra) moins cher, et surtout avec une motorisation qui passe les normes sans besoins en dépollution délirants.

Le diesel survit aujourd'hui grâce aux sociétés, la fin est déjà écrite en 2022 avec la suppression totale de tout avantage fiscal du diesel. Avec 10 ou 15% de PDM contre 30 actuellement, simplement plus aucun constructeur n'acceptera d'investir dans une techno qui demandera d'énormes efforts de R&D pour répondre aux normes environnementales de plus en plus contraignantes, et dont les caractéristiques deviendront de plus en plus médiocres pour l'utilisateur à mesure que ces contraintes réduiront les perfs pour des bagnoles de plus en plus chères et de moins en moins fiables. :non:

Toujours les mêmes biais...

L'hybridation n'offre quasi aucun avantage à vitesse constante. Sur autoroute ou voie rapide, ou même sur départementale, le diesel (qui continue à être par ailleurs légèrement moins cher à la pompe...) reste moins gourmand qu'un hybride comparable. Et pas plus cher, ni d'entretien ni à l'achat! Car les gens qui ont des problèmes EGR ou turbo restent une minorité. Donc il est imbécile de prétendre que le remplacement de ces pièces relèverait de l'entretien "courant" sur 200-300000km d'usage!

Tu vas me resservir la différence de conso entre un X5 et ta Lexus. Je te dirais que l'hybridation n'est qu'un aspect parmi tant d'autres qui inclut des différences de monte pneumatique, d'aéro, de performances... Donc si tu veux comparer, tente au moins sur du comparable (et non, la corolla avec son coffre de citadine n'est pas comparable avec une 308 hdi dont la soute cube 100l de plus...)!

Par ailleurs quand tu raffines un carburant, tu ressors un mix de carburants plus ou moins légers/lourds. On ne consomme presque plus de fioul pour faire de l'électricité (parmi les énergies carbonnées, le gaz et le charbon sont jugés plus avantageux). On consomme de moins en moins de fioul dans le chauffage individuel (on privilégie au choix la pompe à chaleur ou le gaz). Donc que faire des fiouls lourds, à part les mettre dans les poids lourds et dans les industries? Rien. En tout cas, les Etats-Unis (entre autres) ne savent que faire de leur diesel: il est exporté, raffiné et prêt à l'usage, vers la France!

Consommer un mix de carburants divers fait sens: passer au "tout sans-plomb" est imbécile dans la mesure où le pétrole qui ne contient que de l'octane n'existe pas...

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En réponse à profses

La solution en ville c'est : l'électrique (stocké dans des batteries aujourd'hui, avec l'hydrogène demain).

la solution sur route et autoroute : le diesel qui consomme moins donc moins de CO2.

Conclusion : la solution idéale serait donc les moteur hybride diesel (rechargeable ou non).

Pourquoi aucun constructeur ne se lance-t-il dans cette motorisation ? PSA a abandonné l'hybride diesel pour passer à l'hybride essence. Quel intérêt ?

Si quelqu'un peut m'expliquer pourquoi la solution de l'hybride diesel a été abandonnée, à tort selon moi, qu'il m'explique…

La réponse est assez simple pour l'hybride simple. Le moteur essence offre 0 couple à très bas régime. L'électrique c'est l'inverse. Donc ça se complète parfaitement, ce qui n'est pas du tout vrai des diesels coupleux dans les 1800trs. En plus il y a une question pour le poids. Les voitures essence sont en gros ce qui se fait de plus léger, les électriques ce qui se fait de plus lourd, surtout si on part d'une autonomie supposée identique. Le reste est quelque part entre les deux.

Si tu fais du PHEV diesel, tu mets des batteries lourdes avec un moteur diesel lourd, tu fais une voiture très lourde. Obligé de revoir tes trains roulants, ton chassis, voire même renforcer la sécurité passive. Encore plus de poids! Pas bon ni pour le coût final, ni pour la conso. En plus en mode électrique tu balades un bloc diesel et toute sa dépollution sans que ça ne te serve...

Si tu fais du hsd diesel, c'est moins problématique (batterie haute tension légère), mais tu as toujours tout un système complexe et pas léger à inclure (boîte de vitesses spécifique et lourde, 3 moteurs électriques, câblerie haute tension) et à additionner à ce gros et lourd moteur diesel...

Pour moi, plus tu électrifies, plus tu downsizes, c'est juste évident. Car tes performances, tu les tireras du mode électrique, pas du moteur thermique (qui ne servira qu'à assurer la puissance nécessaire à 3500trs pour maintenir les 130 en gros...)! Mais c'est le contraire de ce que fait vévé en ce moment même dans la golf, où le phev n'existe pas en 3 pattes!...

C'est aussi la raison pour laquelle la voiture élec a un avenir à relativement court terme (non je ne parle pas de la voiture à 50000boules!): le hsd et le phev, c'est un merdier côté ingénieurie et masses, donc côté coût et efficience. Trop de systèmes. Les japonais ont prouvé sur l'hsd que fiable pouvait rimer avec complexe. N'empêche qu'il est tout simplement plus judicieux (à terme, je parle de la batterie à moins de 100USD/kwh de coût réel, et à moins de 3kg/kwh de masse sur le pack complet, ce qui arrivera dans les 3-5 prochaines années) et moins coûteux de faire plus simple, tout simplement...

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Oui, et quand on remplacera (d'ici peu?) les batteries Li-Ion-cobalt par d'autres technologies, la récupérations de matières premières devenues parfaitement inutiles ne servira exactement à rien. Ben oui, ça a un défaut, d'avoir des voitures dont la batterie peut tenir 15 ans (ce qui n'est toujours pas prouvé, mais admettons): c'est que l'obsolescence a des chances d'avoir un impact sur le recyclage!

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En réponse à Philippe2446

La réponse est assez simple pour l'hybride simple. Le moteur essence offre 0 couple à très bas régime. L'électrique c'est l'inverse. Donc ça se complète parfaitement, ce qui n'est pas du tout vrai des diesels coupleux dans les 1800trs. En plus il y a une question pour le poids. Les voitures essence sont en gros ce qui se fait de plus léger, les électriques ce qui se fait de plus lourd, surtout si on part d'une autonomie supposée identique. Le reste est quelque part entre les deux.

Si tu fais du PHEV diesel, tu mets des batteries lourdes avec un moteur diesel lourd, tu fais une voiture très lourde. Obligé de revoir tes trains roulants, ton chassis, voire même renforcer la sécurité passive. Encore plus de poids! Pas bon ni pour le coût final, ni pour la conso. En plus en mode électrique tu balades un bloc diesel et toute sa dépollution sans que ça ne te serve...

Si tu fais du hsd diesel, c'est moins problématique (batterie haute tension légère), mais tu as toujours tout un système complexe et pas léger à inclure (boîte de vitesses spécifique et lourde, 3 moteurs électriques, câblerie haute tension) et à additionner à ce gros et lourd moteur diesel...

Pour moi, plus tu électrifies, plus tu downsizes, c'est juste évident. Car tes performances, tu les tireras du mode électrique, pas du moteur thermique (qui ne servira qu'à assurer la puissance nécessaire à 3500trs pour maintenir les 130 en gros...)! Mais c'est le contraire de ce que fait vévé en ce moment même dans la golf, où le phev n'existe pas en 3 pattes!...

C'est aussi la raison pour laquelle la voiture élec a un avenir à relativement court terme (non je ne parle pas de la voiture à 50000boules!): le hsd et le phev, c'est un merdier côté ingénieurie et masses, donc côté coût et efficience. Trop de systèmes. Les japonais ont prouvé sur l'hsd que fiable pouvait rimer avec complexe. N'empêche qu'il est tout simplement plus judicieux (à terme, je parle de la batterie à moins de 100USD/kwh de coût réel, et à moins de 3kg/kwh de masse sur le pack complet, ce qui arrivera dans les 3-5 prochaines années) et moins coûteux de faire plus simple, tout simplement...

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cela. Il y a déjà l'aspect pollution avec les normes qui ont beaucoup de parcours urbain. C'est sur les régimes transitoires ou le thermique est perfectible. De plus les blocs diesel ont été conçus sans tenir compte de l'hybridation. C'est la mode suv et les normes de choc qui incitent à créer des voitures lourdes. En partant d'une feuille blanche, je pense possible de concevoir un véhicule moyen correct légèrement supérieur à la tonne avec un 3 cylindre diesel par exemple. La véritable problématique est plutôt dans l'aspect marketing de ce produit qui ne séduirait peut être pas suffisamment d'acheteurs.

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En réponse à gordini12

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cela. Il y a déjà l'aspect pollution avec les normes qui ont beaucoup de parcours urbain. C'est sur les régimes transitoires ou le thermique est perfectible. De plus les blocs diesel ont été conçus sans tenir compte de l'hybridation. C'est la mode suv et les normes de choc qui incitent à créer des voitures lourdes. En partant d'une feuille blanche, je pense possible de concevoir un véhicule moyen correct légèrement supérieur à la tonne avec un 3 cylindre diesel par exemple. La véritable problématique est plutôt dans l'aspect marketing de ce produit qui ne séduirait peut être pas suffisamment d'acheteurs.

Je suis tout à fait d'accord avec tout ce que Philippe a écrit. Le PHEV, c'est une obligation pour le constructeur qui veut ne pas payer des millions d'amendes et continuer à vivre de sa vache à lait qu'est le moteur thermique. Mais c'est quand même des sacrés usines à gaz.

Et tant qu'à faire, un moteur essence est quand même plus simple qu'un moteur diesel moderne (surtout chez Toyota avec un moteur essence atmo tou con).

Il y a aussi un aspect agrément car chaque redémarrage d'un diesel sur un hybride diesel est très perceptible alors qu'avec un essence, on arrive à le faire de manière imperceptible.

Bref, tout milite en faveur de l'essence (en hybride) : simplicité, coût, agrément, poids...

De plus, comme le diesel rejette 17% CO² en plus par litre que l'essence, il faut que le PHEV essence consomme plus que 17% de plus que la version diesel pour apporter un avantage CO², ce qui est loin d'être gagné.

Un Captur Hybrid ou tout hybrid actuel est de toutes façons en cycle WLP entre 30 et 45g donc pourquoi s'embêter à faire du diesel avec les inconvénients ci-dessus ?

Et si on veut prinpalement une routière, le PHEV n'apporte quasi rien donc autant prendre une routière diesel (pas hybride).

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En réponse à d9b66217

Je suis tout à fait d'accord avec tout ce que Philippe a écrit. Le PHEV, c'est une obligation pour le constructeur qui veut ne pas payer des millions d'amendes et continuer à vivre de sa vache à lait qu'est le moteur thermique. Mais c'est quand même des sacrés usines à gaz.

Et tant qu'à faire, un moteur essence est quand même plus simple qu'un moteur diesel moderne (surtout chez Toyota avec un moteur essence atmo tou con).

Il y a aussi un aspect agrément car chaque redémarrage d'un diesel sur un hybride diesel est très perceptible alors qu'avec un essence, on arrive à le faire de manière imperceptible.

Bref, tout milite en faveur de l'essence (en hybride) : simplicité, coût, agrément, poids...

De plus, comme le diesel rejette 17% CO² en plus par litre que l'essence, il faut que le PHEV essence consomme plus que 17% de plus que la version diesel pour apporter un avantage CO², ce qui est loin d'être gagné.

Un Captur Hybrid ou tout hybrid actuel est de toutes façons en cycle WLP entre 30 et 45g donc pourquoi s'embêter à faire du diesel avec les inconvénients ci-dessus ?

Et si on veut prinpalement une routière, le PHEV n'apporte quasi rien donc autant prendre une routière diesel (pas hybride).

Pour le moment le prix du litre de carburant est accessible (avant la crise). Si un jour le prix est par exemple à 3 euros le litre, la donne changera. Les diesels actuels ont des performances de consommation, bien meilleures que les essences.Il y a des tas de voitures qui sont proches voir sous les 4 l/100 en consommation quotidienne.Une petite hybridation permettrait de gagner encore un petit litre. Quand on va chercher le dernier litre, mis à par la supercherie des plugin, le diesel sera d'un grand secours. Les VE n'ont toujours pas la polyvalence des thermiques et pour avoir de l'autonomie c'est cher. Pour le moment les enjeux du marché ne sont pas assez importants pour concevoir et réussir à vendre des voitures diesels hybrides de gabarit petit ou moyen. De plus le mot diesel suffit a effrayer, et les constructeurs sont frileux car ils savent que le vent peut tourner rapidement. Je comprends la frilosité des constructeurs, mais techniquement ce n'est pas la même chose.

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En réponse à gordini12

Pour le moment le prix du litre de carburant est accessible (avant la crise). Si un jour le prix est par exemple à 3 euros le litre, la donne changera. Les diesels actuels ont des performances de consommation, bien meilleures que les essences.Il y a des tas de voitures qui sont proches voir sous les 4 l/100 en consommation quotidienne.Une petite hybridation permettrait de gagner encore un petit litre. Quand on va chercher le dernier litre, mis à par la supercherie des plugin, le diesel sera d'un grand secours. Les VE n'ont toujours pas la polyvalence des thermiques et pour avoir de l'autonomie c'est cher. Pour le moment les enjeux du marché ne sont pas assez importants pour concevoir et réussir à vendre des voitures diesels hybrides de gabarit petit ou moyen. De plus le mot diesel suffit a effrayer, et les constructeurs sont frileux car ils savent que le vent peut tourner rapidement. Je comprends la frilosité des constructeurs, mais techniquement ce n'est pas la même chose.

aucune voiture normale, 4 places, a une conso de 4l/100 en MOYENNE.

Et aucune citadine utilisée en ville a une conso de 4l/100.

Une petite hybridation ne fait pas gagner 1l. Une GROSSE hybridation fait gagner 1l ...en partant de 6-7l/100, pas de 4l.

Trouve-moi une familiale actuelle qui consomme 3l/100 en moyenne ! Lol !

Les VT n'ont toujours pas l'agrément des VE.

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En réponse à d9b66217

aucune voiture normale, 4 places, a une conso de 4l/100 en MOYENNE.

Et aucune citadine utilisée en ville a une conso de 4l/100.

Une petite hybridation ne fait pas gagner 1l. Une GROSSE hybridation fait gagner 1l ...en partant de 6-7l/100, pas de 4l.

Trouve-moi une familiale actuelle qui consomme 3l/100 en moyenne ! Lol !

Les VT n'ont toujours pas l'agrément des VE.

Plusieurs amis avec des clio 2 1.5 dci étaient à moins de 4l/100 avec du péri urbain et un autre avec un tronçon à 110. Il y a des bm petit moteurs et d'autres voitures qui sont dans les 4l/100 dans le quotidien, route à 80 et du péri urbain, ne t'en déplaise. Je connais même un gars qui faisait plus de 1450 km avec sa mégane 2.

Cela ne correspond pas à tes désirs mais ce sont des faits.

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