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Enquête - Voiture électrique: pourquoi on n'a encore rien vuMême les pétroliers en ont pris acte: les dix années à venir sont celles qui verront s’imposer l’électricité dans l’automobile. Voici comment.

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Bon article

Je pense que l'un des éléments déclencheur c'est le Dieselgate .... Merci VAG

Le VE est l'avenir avec l'évolution des batteries

Par

L'électrique sera à mon avis la transition du thermique vers une énergie encore plus propre comme l'hydrogène. Il faut donc absolument y entrer pour pouvoir ensuite développer une énergie viable d'ici 2040...

Par

On verra ça :biggrin:

:violon: :violon: :violon:

Beaucoup de bruit pour pas grand chose l'électrique. Et le pétrole on en a pas fini avec lui et tant mieux. Le marché de l'électrique c'est 2% en ce moment, d'ici 2025 on sera à quoi 8% ??? Toujours un chiffre ridicule

Aucun soucis à se faire pour les petrolhead :love:

Par

En réponse à Ajneda

L'électrique sera à mon avis la transition du thermique vers une énergie encore plus propre comme l'hydrogène. Il faut donc absolument y entrer pour pouvoir ensuite développer une énergie viable d'ici 2040...

:violon: :violon:

Par

En réponse à ricolapin

Bon article

Je pense que l'un des éléments déclencheur c'est le Dieselgate .... Merci VAG

Le VE est l'avenir avec l'évolution des batteries

Les progrès en autonomie, en densité énergétique des batteries mais aussi en prix/kWh ont sont spectaculaires ces 10 dernières années.

Les VE talonnent même les VT sur circuit, voir Pikes Peak avec l'ID.R et le 3eme meilleur temps sur le Nurb est une éléctrique.

Alors si l'évolution continue sur cette pente, dans 10 ans, le VT sera enterré dans tous les domaines.

Il faut par contre sérieusement comme en Allemagne, imposer la présence de bornes de recharge rapide DC dans les stations services. Hormis Tesla, le réseau de recharge rapide français (Sodetrel, Izivia and co) est catastrophique.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Gagné :biggrin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Qu'est ce que je disais :ange:

Par

En réponse à ricolapin

Gagné :biggrin:

Mes prévisions sont plutôt bonnes effectivement :ange:

Par

Il est clair que si nous arrivons à la situation suivante :

- autonomie des VE améliorée (800 km par exemple)

- nombreuses bornes de recharge (notamment en ville car comment on fait quand on vit en appartement ? On tire le fil par la fenêtre ?)

- recyclage complet des batteries

- baisse des prix (plus il y aura de VE et plus les économies d'échelle le permettront)

- temps de recharge rapide (10 à 15 minutes)

- coût de l'électricité maitrisé

- interdiction des VT dans plus en plus de grandes métropoles

Dans ces conditions, je ne vois pas ce qui empêcherait le VE de progresser à toute vitesse en termes de vente.

Ce n'est pas que ça m'emballe mais c'est sans doute ce qui se dessine pour dans 10 ans environ.

Par

En réponse à MetallicGrey

On verra ça :biggrin:

:violon: :violon: :violon:

Beaucoup de bruit pour pas grand chose l'électrique. Et le pétrole on en a pas fini avec lui et tant mieux. Le marché de l'électrique c'est 2% en ce moment, d'ici 2025 on sera à quoi 8% ??? Toujours un chiffre ridicule

Aucun soucis à se faire pour les petrolhead :love:

Justement, une électrique, ça ne fait pas de bruit :areuh:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

La chouineuse pour l'instant c'est toi, à te lamenter du niveau des ventes insignifiant des électriques et à venir tout frétillant sur ce type d'article qui brasse du vent pour espérer passer un message et tenter de convaincre les gens qui s'en tape de tes mensonges permanents.

Article au passage basé sur la propagande de ceux qui t'expliquent doctement qu'une bagnole électrique pollue soi-disant moins que "un thermique", sans dire lequel et en oubliant volontairement tout l'aspect recyclage des batteries, entre autres "adaptations" de la réalité.

Bref, comme d'hab du beau lobbying sous couvert d'indépendance, usant exactement des mêmes méthodes que le diesel en son temps, avec le résultat qu'on connaît.

Perso j'achèterais un électrique, sans devoir y être poussé, incité ou contraint, le jour où ce sera réellement rentable sans subventions ni aides, et que l'utilisation pourra se faire sans concessions au quotidien.

En attendant il y a aujourd'hui bien mieux en concessions que ces boîtes à piles inutilisables par d'autres gens que des branleurs ou des retraités.

Par

" Total est prêt à investir, et d’ailleurs il le fait, mais on a besoin de soutiens publics massifs de soutien. "

Il a bu le monsieur qui cause de chez Total ?

Si après ça on n'a pas pigé qu'ils vont encore aller pleurer pour obtenir tant et plus d'argent public des états ruinés....

Attends donc qu'enfin des technologies acceptables ( techniquement et économiquement ) soient proposées sur le front de l'électrique....

Et à ce moment, de toute façon, y'aura en effet pas trop besoin de bornes...le parc actuel sera largement suffisant.

Pas de réels progrès en vue ?

Eh bien Mt total, ne t'inquiète pas, tu vas continuer à avoir tout plein de clients... c'est aussi bête que ça !

Par

En réponse à PLexus sol-air

La chouineuse pour l'instant c'est toi, à te lamenter du niveau des ventes insignifiant des électriques et à venir tout frétillant sur ce type d'article qui brasse du vent pour espérer passer un message et tenter de convaincre les gens qui s'en tape de tes mensonges permanents.

Article au passage basé sur la propagande de ceux qui t'expliquent doctement qu'une bagnole électrique pollue soi-disant moins que "un thermique", sans dire lequel et en oubliant volontairement tout l'aspect recyclage des batteries, entre autres "adaptations" de la réalité.

Bref, comme d'hab du beau lobbying sous couvert d'indépendance, usant exactement des mêmes méthodes que le diesel en son temps, avec le résultat qu'on connaît.

Perso j'achèterais un électrique, sans devoir y être poussé, incité ou contraint, le jour où ce sera réellement rentable sans subventions ni aides, et que l'utilisation pourra se faire sans concessions au quotidien.

En attendant il y a aujourd'hui bien mieux en concessions que ces boîtes à piles inutilisables par d'autres gens que des branleurs ou des retraités.

Ouin ouin... dans quelques années, tu vendras ton tank au poids de la ferraille tellement que plus personne en voudra :lol:

Par

En réponse à pxidr

Les progrès en autonomie, en densité énergétique des batteries mais aussi en prix/kWh ont sont spectaculaires ces 10 dernières années.

Les VE talonnent même les VT sur circuit, voir Pikes Peak avec l'ID.R et le 3eme meilleur temps sur le Nurb est une éléctrique.

Alors si l'évolution continue sur cette pente, dans 10 ans, le VT sera enterré dans tous les domaines.

Il faut par contre sérieusement comme en Allemagne, imposer la présence de bornes de recharge rapide DC dans les stations services. Hormis Tesla, le réseau de recharge rapide français (Sodetrel, Izivia and co) est catastrophique.

Les progrès en autonomie, en densité énergétique des batteries mais aussi en prix/kWh ont sont spectaculaires ces 10 dernières années.

des chiffres des dates ?

Les VE talonnent même les VT sur circuit, voir Pikes Peak avec l'ID.R et le 3eme meilleur temps sur le Nurb est une éléctrique.

Des applications bien spécifiques sans concurrence réelle (pikes Peak) et comparaison possible (aucun circuit F1) .

Alors si l'évolution continue sur cette pente, dans 10 ans, le VT sera enterré dans tous les domaines.

C'est dans quelle boule de cristal?

Par

En réponse à roc et gravillon

" Total est prêt à investir, et d’ailleurs il le fait, mais on a besoin de soutiens publics massifs de soutien. "

Il a bu le monsieur qui cause de chez Total ?

Si après ça on n'a pas pigé qu'ils vont encore aller pleurer pour obtenir tant et plus d'argent public des états ruinés....

Attends donc qu'enfin des technologies acceptables ( techniquement et économiquement ) soient proposées sur le front de l'électrique....

Et à ce moment, de toute façon, y'aura en effet pas trop besoin de bornes...le parc actuel sera largement suffisant.

Pas de réels progrès en vue ?

Eh bien Mt total, ne t'inquiète pas, tu vas continuer à avoir tout plein de clients... c'est aussi bête que ça !

Ils ont peut-être compris que le VT est dans sa descente finale, et que toi, tu est encore coincé au siècle dernier !

Par

En réponse à pxidr

Justement, une électrique, ça ne fait pas de bruit :areuh:

Si en roulant ailleurs qu'en ville, c'est le moteur que tu entends sur une auto moderne, pose toi quelques questions sur son entretien l'Electricien....

Un bagnole voltée est largement aussi sonore qu'une thermique....surtout avec des pneus larges comme sur une Tesla...

Et en ville ?

Pas de bruiteur obligatoire sur les électriques ?

Par §Deb384wp

Des estimations pour 2030 de la part d'une compagnie pas vraiment connue pour son exactitude en la matière, leurs pertes au Canada sont là pour en attester, sans parler du reste... donc je reste septique pour le moins.

Sinon, faut rappeler qu'il devrait y avoir 14 réacteurs nucléaire en moins en France d'ici là, alors avec quoi il vont les recharger tous ces VE ? Le remplacement est prévu de faire autant de puissance en PE/Eolien GW pour GW. Comment en est-t on arrivé à ce niveau ?

Bon, sinon, il est bien connu qu'en France les promesses n'engagent que ceux qui y croit.

Par

En réponse à pxidr

Ils ont peut-être compris que le VT est dans sa descente finale, et que toi, tu est encore coincé au siècle dernier !

Il a surtout compris ça...

" Dans les 30 stations que nous avons équipées sur les grands axes, nous avons seulement deux ou trois clients par jour… »

Et que ça le fait bien chier d'avoir claqué autant de fric, immobilisé de l'espace ( cher et compté sur autoroute) pour rien !

.... avec durant les fameux chassés-croisés de cet été, un joli merdier en perspective, quand les hordes de bataves et autres peuples du nord, migrants saisonniers, iront s’agglutiner avec leur aspirateurs devant les quelques bornes encore disponibles ( on se souviendra de la fermeture des tas d'autres points de distributions sur autoroute ).

Enfin, ce ne sera sans doute pas pour cette année, un des rares effets positifs du Covid.... mais dans deux ans, bonjour galère !

Par

En réponse à Gus76

Il est clair que si nous arrivons à la situation suivante :

- autonomie des VE améliorée (800 km par exemple)

- nombreuses bornes de recharge (notamment en ville car comment on fait quand on vit en appartement ? On tire le fil par la fenêtre ?)

- recyclage complet des batteries

- baisse des prix (plus il y aura de VE et plus les économies d'échelle le permettront)

- temps de recharge rapide (10 à 15 minutes)

- coût de l'électricité maitrisé

- interdiction des VT dans plus en plus de grandes métropoles

Dans ces conditions, je ne vois pas ce qui empêcherait le VE de progresser à toute vitesse en termes de vente.

Ce n'est pas que ça m'emballe mais c'est sans doute ce qui se dessine pour dans 10 ans environ.

Pour ce qui est de la recharge pour les riverain sans garage, des solutions arrive déjà, regardé chez fiât avec leur véhicule équipé de plusieurs "valise" indépendante rechargeable hors du véhicule avec chaque 100km qui permet de moduler recharger à la maison et n'en mener que le nécessaire pour garder de la place

Par

En réponse à MetallicGrey

On verra ça :biggrin:

:violon: :violon: :violon:

Beaucoup de bruit pour pas grand chose l'électrique. Et le pétrole on en a pas fini avec lui et tant mieux. Le marché de l'électrique c'est 2% en ce moment, d'ici 2025 on sera à quoi 8% ??? Toujours un chiffre ridicule

Aucun soucis à se faire pour les petrolhead :love:

Le plus drôle ce sera de continuer de lire vos arguments qui sont de plus en plus inutile à mesure que passé les mois, et dont seule une poignée de réfractaire ne se rendent pas compte.

(pour les retrouver c'est facile, ce sont ceux qui utilisent régulièrement l'expression: Gauchiste de bobo parisiens pour decrire des provinciaux tout sauf bobo ou gauchiste).

Par

En réponse à roc et gravillon

Il a surtout compris ça...

" Dans les 30 stations que nous avons équipées sur les grands axes, nous avons seulement deux ou trois clients par jour… »

Et que ça le fait bien chier d'avoir claqué autant de fric, immobilisé de l'espace ( cher et compté sur autoroute) pour rien !

.... avec durant les fameux chassés-croisés de cet été, un joli merdier en perspective, quand les hordes de bataves et autres peuples du nord, migrants saisonniers, iront s’agglutiner avec leur aspirateurs devant les quelques bornes encore disponibles ( on se souviendra de la fermeture des tas d'autres points de distributions sur autoroute ).

Enfin, ce ne sera sans doute pas pour cette année, un des rares effets positifs du Covid.... mais dans deux ans, bonjour galère !

Ça, c'est déjà le cas en Norvège avec une attente non négligeable sur les points de recharge dispo le long des routes prisées des vacances.

Par

Le patron de Total n'attends qu'une chose, c'est de bouffer EDF, et la il y aura des grincements de dents sur les factures .....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ah si si, il a entièrement raison. ça a été un tournant dans les prises de positions des politiques concernant la mobilité thermique.

Par

En réponse à PLexus sol-air

La chouineuse pour l'instant c'est toi, à te lamenter du niveau des ventes insignifiant des électriques et à venir tout frétillant sur ce type d'article qui brasse du vent pour espérer passer un message et tenter de convaincre les gens qui s'en tape de tes mensonges permanents.

Article au passage basé sur la propagande de ceux qui t'expliquent doctement qu'une bagnole électrique pollue soi-disant moins que "un thermique", sans dire lequel et en oubliant volontairement tout l'aspect recyclage des batteries, entre autres "adaptations" de la réalité.

Bref, comme d'hab du beau lobbying sous couvert d'indépendance, usant exactement des mêmes méthodes que le diesel en son temps, avec le résultat qu'on connaît.

Perso j'achèterais un électrique, sans devoir y être poussé, incité ou contraint, le jour où ce sera réellement rentable sans subventions ni aides, et que l'utilisation pourra se faire sans concessions au quotidien.

En attendant il y a aujourd'hui bien mieux en concessions que ces boîtes à piles inutilisables par d'autres gens que des branleurs ou des retraités.

Écoute ô grand connaisseur je vais sûrement te surprendre ô toi grand spécialiste de l'automobile qui détient la grande vérité.

1- Je posséde une BMW i3 acheté d'occasion 17000€ (rie. De débile pour une BMW) avec des batterie garentie jusque 2024.

2- Je bosse à 30Km km de chez moi soit 60km par jour minimum auquel le tu peut ajouter au moin 30km si je fait 1 des 2 AR d'école. Donc 90km parcourue par jour minimum.

3- je travail régulièrement p'us de 50h semaine donc pèse tes mots quand tu insulte les gens de chômeur retraité.

4-Cette voiture est dans un état irréprochable mecaniquement et à un entretient extrêmement réduit.

5- elle me coûte loin chère d'assurance que la Toyota aygo qu'elle a remplacé

6- tout les soir je la rentre et branche la prise ça ne me prend pas plus de temps que de fermer le garage.

7- je fini régulièrement autour de 1 ou 2 h du mat, je ne réveille plus personne en rentrant, et je n'ai plus jamais besoin d'aller à la pompe faire le plein.

Personellement elle correspond parfaitement à mon usage, je pourrait te detailer les 200€ par mois qu'elle me fait gagner mais c'est pas le sujet.

Nous avons u. Secon véhicule car nous partons en vacance souvent pour de très long trip et madame a besoin. De récupérer les enfant à l'école donc un VT qui ne fait pas plus de 7000 par ans.

Voilà je pense que tu peut relire tes arguments merdique et essayer d'imaginer que ton profile de dinosaure frustré n'est pas le seule dans le mo. De l'automobile. Pour info dans mon cercle de collègue (100 personne) n'était le premier à acheter un VE en 1 ans nous sommes 6. Et que des heureux...

Par

En réponse à roc et gravillon

Il a surtout compris ça...

" Dans les 30 stations que nous avons équipées sur les grands axes, nous avons seulement deux ou trois clients par jour… »

Et que ça le fait bien chier d'avoir claqué autant de fric, immobilisé de l'espace ( cher et compté sur autoroute) pour rien !

.... avec durant les fameux chassés-croisés de cet été, un joli merdier en perspective, quand les hordes de bataves et autres peuples du nord, migrants saisonniers, iront s’agglutiner avec leur aspirateurs devant les quelques bornes encore disponibles ( on se souviendra de la fermeture des tas d'autres points de distributions sur autoroute ).

Enfin, ce ne sera sans doute pas pour cette année, un des rares effets positifs du Covid.... mais dans deux ans, bonjour galère !

Teu teu teu...

Un aspirateur fait plus de bruit qu'un VE.

Par contre, un barbecue fume comme une VT mais fait le bruit d'un VE....

Par

Le thermique pur arrive à ses limites dans tous les sens.

Par

En réponse à GuilaumeC

Pour ce qui est de la recharge pour les riverain sans garage, des solutions arrive déjà, regardé chez fiât avec leur véhicule équipé de plusieurs "valise" indépendante rechargeable hors du véhicule avec chaque 100km qui permet de moduler recharger à la maison et n'en mener que le nécessaire pour garder de la place

Cela dit, si la technologie de demain nous amène à des temps de recharge assez court, on n'aura pas forcément besoin de brancher sa voiture toute la nuit et on règle ainsi ce problème.

On fait le plein d'électricité dans une station (attendre 10 à 15 minutes, ce n'est pas le bout du monde non plus) puis on va se garer chez soi.

En réfléchissant au dernier article sur la TESLA et aux (très) nombreux commentaires, j'ai essayé d'imaginer si mon 1,5 litre HDI était remplacé par un moteur électrique (à performances comparables) : cela ne me ferait ni chaud ni froid !!

En revanche, comme j'ai le projet d'acheter un petit jouet dans les mois à venir, cela m'embêterait plus car le moteur thermique (surtout s'il est sympa) fait quand même partie du charme de ce type de voitures.

Mais on doit s'empêcher, à mon avis, de regarder l'évolution du marché auto en général avec l'œil du passionné car on risque fort de manquer d'objectivité.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Ça, c'est déjà le cas en Norvège avec une attente non négligeable sur les points de recharge dispo le long des routes prisées des vacances.

Il parait que ce n'est pas vrai, en Norvège, tout se passe très bien, ya jamais de queues aux stations !

Quant au Monsieur de Total, j'ai pas compris : ya personne sur ses bornes, mais il veut qu'on l'aide pour en mettre beaucoup plus !

Remarquez il est vrai que l'article est partout du même tonneau, rien de nouveau de révélé malgré un titre alléchant ! Que du baratin ! A quand un vrai article pour parler des 2 vrais piliers du développement de la VE : la petite voiture pour la ville et l'hybride rechargeable pour la ville et la route. Heureusement des articles dans d'autres journaux (Challenges, Aut….+,...) l'expliquent très bien.

Par

Attention : avis style billet d'humeur et douce vision, camomille recommandée après.

La voiture électrique ne connaîtra vraiment son avènement que quand ils auront résolu la question de la recharge de masse. Il se passerait quoi aujourd'hui dans une station d'autoroute qui se vente recharge VE si on lâchait en même "que" 10 conducteurs d'électriques?

La technologie prometteuse selon moi c'est pas le changement de batterie, c'est la recharge par induction. Techniquement, les véhicules en sont capables, la techno est au point cf BMW 530e en 2018 et des mises aux points fait par des chercheurs américains sur des lignes à 120kW. Le, problème c'est la compatibilité et les infrastructures. Aujourd'hui chaque constructeur est borné à vouloir développer son modèle de recharge, sa borne, rajouter des bruits d'Ovni ou des bruits de prout.

Vouloir un airbus de la batterie c'est bien, vouloir un standard de recharge de véhicules électrique rendant tout le monde d'accord, ça serait encore mieux.

Il suffit de croiser les technos.

Un espace sur les aires d'autoroutes / Stations services parking VE. 10 places de stationnements avec une borne de recharge sans fil intégrée. Le lambda se gare dessus, le super écran de sa bagnole posé en sus de son plastique moussé lui demande s'il confirme la recharge. Instruction validée, début de décompte de consommation électrique via l'induction. Recharge bouclée sur une ligne 120KW en 15mn. Pour le paiement, et bien comme avec les pompes hein... une caméra qui relève le numéro de la plaque si le mec se présente pas à la caisse, ou alors une préactivation de la place numéroté à la caisse avec pré paiement.

Selon moi, c'est ça l'avenir du VE, et c'est un loup de mer qui est réfléchi depuis plusieurs années. Le Fabric project de l'UE? On est où de cette étude entre 2014 et 2018 ? Ha oui, l'étude voulait démontrer un projet de route électrique, une infrastructure ubuesque car ultra couteuse.

La Norvège de son côté travail avec Momentum Dynamics pour recharger à horizon 2023 ses taxis de cette façon. Si le développement devient concluant, alors les possibilités d'élargissement devraient se faire.

Et surtout, une telle possibilité de recharge permettra la réduction de la taille des batterie à terme une fois la technologie cette fois intégrée aux infrastructures urbaines. A quoi ça sert de se trimbaler un long range pack de 800 bornes si avec un pack batterie qui en fait 300 on peut recharger en 10Mn juste en se garant et en allant pisser?

Mais bon on arrivera pas à ce stade avant 15 ans, la techno aura été mise au point par des américains ou des chinois et les constructeurs européens seront obligés de payer leur billets et l'état aussi pour utiliser la tech à prix fort... :roll:

Par

La prochaine vraie crise écologique sera dûe aux batteries, impossible de les recycler on les confiera aux pays du tiers monde qui les laisseront en pleine nature comme ils le font déjà aujourd'hui avec nos smartphones...

C'est génial le progrès !

Par

En réponse à MetallicGrey

On verra ça :biggrin:

:violon: :violon: :violon:

Beaucoup de bruit pour pas grand chose l'électrique. Et le pétrole on en a pas fini avec lui et tant mieux. Le marché de l'électrique c'est 2% en ce moment, d'ici 2025 on sera à quoi 8% ??? Toujours un chiffre ridicule

Aucun soucis à se faire pour les petrolhead :love:

Lol

Ce n'est pas la pdm qu il faut voir c est la progression. Et là, c est l inverse du diesel.

Et puis il ne faut pas oublier que ce sont des véhicules chers. Et que les propositions sont moins nombreuses qu en thermique. Et ne me dis pas que tu es un gros rouleur avec ton v8 en plein Paris.

Par

En réponse à pxidr

Les progrès en autonomie, en densité énergétique des batteries mais aussi en prix/kWh ont sont spectaculaires ces 10 dernières années.

Les VE talonnent même les VT sur circuit, voir Pikes Peak avec l'ID.R et le 3eme meilleur temps sur le Nurb est une éléctrique.

Alors si l'évolution continue sur cette pente, dans 10 ans, le VT sera enterré dans tous les domaines.

Il faut par contre sérieusement comme en Allemagne, imposer la présence de bornes de recharge rapide DC dans les stations services. Hormis Tesla, le réseau de recharge rapide français (Sodetrel, Izivia and co) est catastrophique.

Ah bon,y a quoi de spectaculaire, le bagnoles ont un chouille d auautonomie en plus en dix ans, du seul fait que les batteries sont plus grosses.il n y a malheureusement toujours pas eut de révolution de ce côté là. ..Les batteries miracles tant espérées relèvent de l artésienne. ..Ce qui est dommage.on nous en promet laisse rien de concret pour l instant. .

Par

En réponse à GuilaumeC

Écoute ô grand connaisseur je vais sûrement te surprendre ô toi grand spécialiste de l'automobile qui détient la grande vérité.

1- Je posséde une BMW i3 acheté d'occasion 17000€ (rie. De débile pour une BMW) avec des batterie garentie jusque 2024.

2- Je bosse à 30Km km de chez moi soit 60km par jour minimum auquel le tu peut ajouter au moin 30km si je fait 1 des 2 AR d'école. Donc 90km parcourue par jour minimum.

3- je travail régulièrement p'us de 50h semaine donc pèse tes mots quand tu insulte les gens de chômeur retraité.

4-Cette voiture est dans un état irréprochable mecaniquement et à un entretient extrêmement réduit.

5- elle me coûte loin chère d'assurance que la Toyota aygo qu'elle a remplacé

6- tout les soir je la rentre et branche la prise ça ne me prend pas plus de temps que de fermer le garage.

7- je fini régulièrement autour de 1 ou 2 h du mat, je ne réveille plus personne en rentrant, et je n'ai plus jamais besoin d'aller à la pompe faire le plein.

Personellement elle correspond parfaitement à mon usage, je pourrait te detailer les 200€ par mois qu'elle me fait gagner mais c'est pas le sujet.

Nous avons u. Secon véhicule car nous partons en vacance souvent pour de très long trip et madame a besoin. De récupérer les enfant à l'école donc un VT qui ne fait pas plus de 7000 par ans.

Voilà je pense que tu peut relire tes arguments merdique et essayer d'imaginer que ton profile de dinosaure frustré n'est pas le seule dans le mo. De l'automobile. Pour info dans mon cercle de collègue (100 personne) n'était le premier à acheter un VE en 1 ans nous sommes 6. Et que des heureux...

Ne cherche pas à te justifier

Les commentaires primaires ne voyant pas plus loin que le doigt leur montrant la Lune

Esprits étriqués passant que un VE d'aujourd'hui doit avoir les mêmes dispositions qu'un VT

Tu n'arrivera pas à démontrer le bon sens de ceux qui achète un VE

Une Tesla pour les grands rouleur est parfaitement adaptée

Une C0 pour rouler exclusivement en ville est parfaite

J'ai fais 140000 km avec une C0 (d'occasion sans aucune primes) et elle à toujours une bonne autonomie de 70/90km ... 1.5€ pour 100km

Aucune thermique ne peut le faire

Par

En réponse à eodias

Attention : avis style billet d'humeur et douce vision, camomille recommandée après.

La voiture électrique ne connaîtra vraiment son avènement que quand ils auront résolu la question de la recharge de masse. Il se passerait quoi aujourd'hui dans une station d'autoroute qui se vente recharge VE si on lâchait en même "que" 10 conducteurs d'électriques?

La technologie prometteuse selon moi c'est pas le changement de batterie, c'est la recharge par induction. Techniquement, les véhicules en sont capables, la techno est au point cf BMW 530e en 2018 et des mises aux points fait par des chercheurs américains sur des lignes à 120kW. Le, problème c'est la compatibilité et les infrastructures. Aujourd'hui chaque constructeur est borné à vouloir développer son modèle de recharge, sa borne, rajouter des bruits d'Ovni ou des bruits de prout.

Vouloir un airbus de la batterie c'est bien, vouloir un standard de recharge de véhicules électrique rendant tout le monde d'accord, ça serait encore mieux.

Il suffit de croiser les technos.

Un espace sur les aires d'autoroutes / Stations services parking VE. 10 places de stationnements avec une borne de recharge sans fil intégrée. Le lambda se gare dessus, le super écran de sa bagnole posé en sus de son plastique moussé lui demande s'il confirme la recharge. Instruction validée, début de décompte de consommation électrique via l'induction. Recharge bouclée sur une ligne 120KW en 15mn. Pour le paiement, et bien comme avec les pompes hein... une caméra qui relève le numéro de la plaque si le mec se présente pas à la caisse, ou alors une préactivation de la place numéroté à la caisse avec pré paiement.

Selon moi, c'est ça l'avenir du VE, et c'est un loup de mer qui est réfléchi depuis plusieurs années. Le Fabric project de l'UE? On est où de cette étude entre 2014 et 2018 ? Ha oui, l'étude voulait démontrer un projet de route électrique, une infrastructure ubuesque car ultra couteuse.

La Norvège de son côté travail avec Momentum Dynamics pour recharger à horizon 2023 ses taxis de cette façon. Si le développement devient concluant, alors les possibilités d'élargissement devraient se faire.

Et surtout, une telle possibilité de recharge permettra la réduction de la taille des batterie à terme une fois la technologie cette fois intégrée aux infrastructures urbaines. A quoi ça sert de se trimbaler un long range pack de 800 bornes si avec un pack batterie qui en fait 300 on peut recharger en 10Mn juste en se garant et en allant pisser?

Mais bon on arrivera pas à ce stade avant 15 ans, la techno aura été mise au point par des américains ou des chinois et les constructeurs européens seront obligés de payer leur billets et l'état aussi pour utiliser la tech à prix fort... :roll:

Le gros problème de la recharge par induction est son rendement médiocre.

Il faut aussi savoir que les stations de recharge seront tout de même moins sollicitées que les pompes a essence, vu que les gens rechargeront en majorité chez eux.

Maintenant, je suis d'accord, il faut largement densifier le réseau de charge rapide et aussi lente (parkings etc)

Par

En réponse à Yann11

Ah bon,y a quoi de spectaculaire, le bagnoles ont un chouille d auautonomie en plus en dix ans, du seul fait que les batteries sont plus grosses.il n y a malheureusement toujours pas eut de révolution de ce côté là. ..Les batteries miracles tant espérées relèvent de l artésienne. ..Ce qui est dommage.on nous en promet laisse rien de concret pour l instant. .

Un chouilla ?

Une Leaf de 2010 avait 140km d'autonomie.

En 2020, un eNiro a plus de 400km d'autonomie, une Model 3 plus de 500km...

Donc près de 3-4 fois plus d'autonomie, sans que le poids soit multiplié par 3 ou que le prix soit multiplié par 3 !

Par

Souvenez-vous : Christophe de Margerie ( dit Moustache ) PDG de Total mort dans un accident d'avion en Russie en 10/2014 prédisait le baril de pétrole brut à 200 $ . Alors les prévisions d'un PDG de Total.....pff ! Si Total nous pousse vers l'électrique c'est uniquement pour faire de grosses marges avec ses bornes .

Par

En réponse à gordini12

Les progrès en autonomie, en densité énergétique des batteries mais aussi en prix/kWh ont sont spectaculaires ces 10 dernières années.

des chiffres des dates ?

Les VE talonnent même les VT sur circuit, voir Pikes Peak avec l'ID.R et le 3eme meilleur temps sur le Nurb est une éléctrique.

Des applications bien spécifiques sans concurrence réelle (pikes Peak) et comparaison possible (aucun circuit F1) .

Alors si l'évolution continue sur cette pente, dans 10 ans, le VT sera enterré dans tous les domaines.

C'est dans quelle boule de cristal?

Je vais t'apeller coco toi tiens.

Par

En réponse à cockernoir

Souvenez-vous : Christophe de Margerie ( dit Moustache ) PDG de Total mort dans un accident d'avion en Russie en 10/2014 prédisait le baril de pétrole brut à 200 $ . Alors les prévisions d'un PDG de Total.....pff ! Si Total nous pousse vers l'électrique c'est uniquement pour faire de grosses marges avec ses bornes .

Évidemment, rien a attendre de cette bande de voleurs.

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Total investit dans un parc éolien offshore , le pétrole est fini , beaucoup trop aléatoire niveau profit , quand après cette crise sanitaire des barils deviennent négatifs (aux US ) , et que leurs coûts sont sans cesse croissants , ce n'est pas pour rassurer les investisseurs du secteur....

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En réponse à pxidr

Ouin ouin... dans quelques années, tu vendras ton tank au poids de la ferraille tellement que plus personne en voudra :lol:

Aucune envie ni de projet de le vendre, je le finirai, puis m'achèterai ce qui sera le plus rentable et globalement intéressant à ce moment.

Et si c'est une Tesla, pourquoi pas, mais à l'heure actuelle mon "vieux" RX remplit parfaitement son rôle de déplaçoir rapide et confortable, et avec sa vignette Crit'Air 1 il restera encore à l'abri des "écolos" gouvernementaux pendant quelques années. :bien:

D'ici là tu devras encore faire beaucoup de frustrant prosélytisme et de prêche dans le désert pour convaincre les gens d'acheter très cher un truc qui n'assure même pas le service minimum... :fleur:

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En réponse à pxidr

Évidemment, rien a attendre de cette bande de voleurs.

Bande de voleurs est un euphémisme , si j'osais je dirais bande d' enc.lés .

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En réponse à PLexus sol-air

La chouineuse pour l'instant c'est toi, à te lamenter du niveau des ventes insignifiant des électriques et à venir tout frétillant sur ce type d'article qui brasse du vent pour espérer passer un message et tenter de convaincre les gens qui s'en tape de tes mensonges permanents.

Article au passage basé sur la propagande de ceux qui t'expliquent doctement qu'une bagnole électrique pollue soi-disant moins que "un thermique", sans dire lequel et en oubliant volontairement tout l'aspect recyclage des batteries, entre autres "adaptations" de la réalité.

Bref, comme d'hab du beau lobbying sous couvert d'indépendance, usant exactement des mêmes méthodes que le diesel en son temps, avec le résultat qu'on connaît.

Perso j'achèterais un électrique, sans devoir y être poussé, incité ou contraint, le jour où ce sera réellement rentable sans subventions ni aides, et que l'utilisation pourra se faire sans concessions au quotidien.

En attendant il y a aujourd'hui bien mieux en concessions que ces boîtes à piles inutilisables par d'autres gens que des branleurs ou des retraités.

T'as de problème d'éthique de traiter les conducteurs de VE de branleurs ????:biggrin:

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En réponse à LOCTITE

Le patron de Total n'attends qu'une chose, c'est de bouffer EDF, et la il y aura des grincements de dents sur les factures .....

Çà c'est de la science fiction , parce que déjà , personnes ne voudra d'un parc nucléaire coûteux .

Encore une fois Total investit dans l'éolien offshore , ce n'est pas pour mettre des billes dans un EPR qui a pris un coeff 4 par rapport au budget .....

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En réponse à Gus76

Cela dit, si la technologie de demain nous amène à des temps de recharge assez court, on n'aura pas forcément besoin de brancher sa voiture toute la nuit et on règle ainsi ce problème.

On fait le plein d'électricité dans une station (attendre 10 à 15 minutes, ce n'est pas le bout du monde non plus) puis on va se garer chez soi.

En réfléchissant au dernier article sur la TESLA et aux (très) nombreux commentaires, j'ai essayé d'imaginer si mon 1,5 litre HDI était remplacé par un moteur électrique (à performances comparables) : cela ne me ferait ni chaud ni froid !!

En revanche, comme j'ai le projet d'acheter un petit jouet dans les mois à venir, cela m'embêterait plus car le moteur thermique (surtout s'il est sympa) fait quand même partie du charme de ce type de voitures.

Mais on doit s'empêcher, à mon avis, de regarder l'évolution du marché auto en général avec l'œil du passionné car on risque fort de manquer d'objectivité.

C'est exactement ça: pour la fonction utilitaire, l'électrique sera très bien (j'attends quand même encore du progrès en temps de recharge et poids).

En revanche, ça ne remplace pas les jouets, car c'est quand même sympa de jouer avec un moteur (même moins performant) et une bonne boite.

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En réponse à cockernoir

Bande de voleurs est un euphémisme , si j'osais je dirais bande d' enc.lés .

Taro.H adore ça :biggrin:

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En réponse à GuilaumeC

Écoute ô grand connaisseur je vais sûrement te surprendre ô toi grand spécialiste de l'automobile qui détient la grande vérité.

1- Je posséde une BMW i3 acheté d'occasion 17000€ (rie. De débile pour une BMW) avec des batterie garentie jusque 2024.

2- Je bosse à 30Km km de chez moi soit 60km par jour minimum auquel le tu peut ajouter au moin 30km si je fait 1 des 2 AR d'école. Donc 90km parcourue par jour minimum.

3- je travail régulièrement p'us de 50h semaine donc pèse tes mots quand tu insulte les gens de chômeur retraité.

4-Cette voiture est dans un état irréprochable mecaniquement et à un entretient extrêmement réduit.

5- elle me coûte loin chère d'assurance que la Toyota aygo qu'elle a remplacé

6- tout les soir je la rentre et branche la prise ça ne me prend pas plus de temps que de fermer le garage.

7- je fini régulièrement autour de 1 ou 2 h du mat, je ne réveille plus personne en rentrant, et je n'ai plus jamais besoin d'aller à la pompe faire le plein.

Personellement elle correspond parfaitement à mon usage, je pourrait te detailer les 200€ par mois qu'elle me fait gagner mais c'est pas le sujet.

Nous avons u. Secon véhicule car nous partons en vacance souvent pour de très long trip et madame a besoin. De récupérer les enfant à l'école donc un VT qui ne fait pas plus de 7000 par ans.

Voilà je pense que tu peut relire tes arguments merdique et essayer d'imaginer que ton profile de dinosaure frustré n'est pas le seule dans le mo. De l'automobile. Pour info dans mon cercle de collègue (100 personne) n'était le premier à acheter un VE en 1 ans nous sommes 6. Et que des heureux...

Le dinosaure c'est celui qui fait 90km par jour ! :areuh:

Ton électricité qui te coûte "rien" te revient déjà aussi cher que mon carburant, et on rappelle que tu as payé ta caisse à savon avec une batterie déjà entamée aussi cher que mon gros SUV luxueux qui n'est qu'à 1/4 de sa très longue vie ! :biggrin:

En 2020 la bonne idée intelligente c'est pas d'acheter une caisse pour faire des bornes pas cher, mais de s'organiser pour ne pas faire de bornes du tout. :bien:

Sinon je t'invites à regarder attentivement ta fameuse "garantie" jusqu'en 2024 : y'aurait pas une petite ligne sur le kilométrage par hasard...? :ange:

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Les futures VE comme les modèles 3 de Tesla auront la charge bidirectionnelle , ainsi tout en chargeant nous pourrons aussi fournir de l'électricité et donc diminuer le coût au km .

Et donc c'est une forme d'indépendance aux distributeurs communistes ou non , pfff.

Justement avec le VT , nous sommes plus captif de ce genre de chose .

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En réponse à king crimson

C'est exactement ça: pour la fonction utilitaire, l'électrique sera très bien (j'attends quand même encore du progrès en temps de recharge et poids).

En revanche, ça ne remplace pas les jouets, car c'est quand même sympa de jouer avec un moteur (même moins performant) et une bonne boite.

Je rapelle qu'une boite de vitesses est juste la pour palier aux défauts inhérents au moteur thermique : l'absence totale de couple sous 500rpm et une bande de puissance qui se situe dans une plage très limitée.

Un moteur électrique n'a pas besoin de cette chose archaïque.

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En réponse à PLexus sol-air

Le dinosaure c'est celui qui fait 90km par jour ! :areuh:

Ton électricité qui te coûte "rien" te revient déjà aussi cher que mon carburant, et on rappelle que tu as payé ta caisse à savon avec une batterie déjà entamée aussi cher que mon gros SUV luxueux qui n'est qu'à 1/4 de sa très longue vie ! :biggrin:

En 2020 la bonne idée intelligente c'est pas d'acheter une caisse pour faire des bornes pas cher, mais de s'organiser pour ne pas faire de bornes du tout. :bien:

Sinon je t'invites à regarder attentivement ta fameuse "garantie" jusqu'en 2024 : y'aurait pas une petite ligne sur le kilométrage par hasard...? :ange:

En quoi une camionette poussive de 2,2T a quelque chose de luxueux ? :cyp:

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En réponse à olive851

T'as de problème d'éthique de traiter les conducteurs de VE de branleurs ????:biggrin:

Des mecs qui peuvent se permettre de perdre tellement de temps à recharger au moindre trajet extra-urbain ne peuvent qu'être des branleurs ou des retraités, moi j'ai autre chose à faire de ma vie et de mon temps que de me traîner à 110-120 sur autoroute et de faire des arrêts de 40 minutes toutes les 200 bornes... :oops:

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En réponse à pxidr

Le gros problème de la recharge par induction est son rendement médiocre.

Il faut aussi savoir que les stations de recharge seront tout de même moins sollicitées que les pompes a essence, vu que les gens rechargeront en majorité chez eux.

Maintenant, je suis d'accord, il faut largement densifier le réseau de charge rapide et aussi lente (parkings etc)

Son rendement médiocre : actuellement.

https://www.ornl.gov/news/ornl-demonstrates-120-kilowatt-wireless-charging-vehicles

Je prends pour source les travaux de l'équipe de Oak Bridge qui ont un taux de transfert induction de 97%.

Pour la recharge à domicile, il ne faut pas oublier les appartements qui représentent une grosse portion de l'habitat en ville...

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Ah mais si je voulais vraiment etre un gros extremiste, mon électricité je pourrais la produire moi même avec du solaire par exemple. D'ailleurs, une partie de ma recharge en journée est faite par mes PV sur le toit (6kWc).

Essaye toujours de produire du mazout chez toi...

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En réponse à pxidr

Je rapelle qu'une boite de vitesses est juste la pour palier aux défauts inhérents au moteur thermique : l'absence totale de couple sous 500rpm et une bande de puissance qui se situe dans une plage très limitée.

Un moteur électrique n'a pas besoin de cette chose archaïque.

Tiens, on est d'accord sur un truc... :chut:

Bon pas sur la conclusion, mais ça c'est un autre problème.

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Il en demeure pas moins que cet article est bon et délimite bien ce qu'il se passe , il n'y aura pas d' autres plan B ou peut être L' H2 a plus long terme , mais cela restera un VE.

Phrase connue d'un ministre Saoudien du Pétrole , " l'âge de pierre, ne s'est pas terminé faute de pierre " .

Effectivement nous sommes passés à autre choses , encore heureux .

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c'est juste de la communication marketing pour faire parler d'eux... d une part les étude sur l'avenir de tel ou tel marché n engage que ceux qui y croient et d'autre part la croissance actuelle des ve est artificielle et portée par des prime et une énergie peu taxée ... de manière pragmatique le ratio investissement bénéfice pour l'environnement est dérisoire , et il y a fort à parier que la crise économique qui va suivre le covid les gens ont d'autre soucis que la planète ... une fois que les millions de chômeurs qui arrive auront pompe tout le fric il n'en restera plus beaucoup pour installer des supercharger...

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En réponse à eodias

Son rendement médiocre : actuellement.

https://www.ornl.gov/news/ornl-demonstrates-120-kilowatt-wireless-charging-vehicles

Je prends pour source les travaux de l'équipe de Oak Bridge qui ont un taux de transfert induction de 97%.

Pour la recharge à domicile, il ne faut pas oublier les appartements qui représentent une grosse portion de l'habitat en ville...

C'est une belle avancée, effectivement...

Par contre pour des voitures en mouvement ca risque d'être compliqué a gérer.

Par

Concrètement lorsque des millions de foyers vont brancher leur VE le soir pour avoir de quoi se déplacer le lendemain est ce que l'on est à même déjà de satisfaire une telle demande ? Sans polluer davantage ? Et quid des caprices de la météo ou chaque tempête importante détruit une partie du réseau laissant parfois des localités revenir à la bougie.

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Heureusement, je me tape pas l'horloge numérique Toyota style micro-ondes dans ma Tesla... :peur:

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Voilà un bon article. Plutôt que de filer 6000€ pour acheter un véhicule électrique, donner cet argent pour mettre en place les infrastructures seraient bien plus bénéfique. Et bien plus efficace à long terme...

Et surtout de l'investissement massif pour développer des véhicules à batteries interchangeable. Une fois cette barrières techniques passé, le problème d'autonomie, de temps de recharge et de prix ne sera plus vraiment un problème.

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Je vais jamais chez Total, mon gros V6 supporte très bien l'E10 de la plèbe.

Quant à se faire violer, tu pourras en reparler quand j'aurais payé en carburant autant que le seul prix d'achat de ta caisse avant même d'avoir fait un seul km...

Tu peux compter en dizaines d'années pour arrondir. :biggrin:

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Tu sais, il y a aussi du made in Germany... Et même du made in France, dédé.

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En réponse à PLexus sol-air

Je vais jamais chez Total, mon gros V6 supporte très bien l'E10 de la plèbe.

Quant à se faire violer, tu pourras en reparler quand j'aurais payé en carburant autant que le seul prix d'achat de ta caisse avant même d'avoir fait un seul km...

Tu peux compter en dizaines d'années pour arrondir. :biggrin:

D'accord, l'E10, c'est pour la "plèbe"...

Quelle haute estime du peuple tu as... Alors toi qui voulait convertir ton immondice a l'E85, c'est un carburant pour SDF ? :voyons:

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Le tout pour une efficacité au ras des paquerettes, plus de poids, une complexité mécanique accrue, un risque de pannes plus élevés.

Bravo, Porsche :ange:

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Alors que le Dédé a toujours des visuels sympa comme tout à nous présenter... :ml:

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Ca dépend si tu veux des trucs qui tiennent mieux dans le temps... Mes panneaux sont coréens (LG) et mon onduleur est allemand (SMA).

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80 coms en moins de 3 h ...ça part fort .C'est le mec de la régie pub de Cara qui se frotte les mains ...:biggrin:

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En réponse à bzep

Le thermique pur arrive à ses limites dans tous les sens.

Non, il faut deja que l'on diminu le poids des autos de 300 a 400 comme avant et du coup a performance et securité identiques on baisse la puissance des moteurs et cela fera chuter les emissions

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En réponse à pxidr

Je rapelle qu'une boite de vitesses est juste la pour palier aux défauts inhérents au moteur thermique : l'absence totale de couple sous 500rpm et une bande de puissance qui se situe dans une plage très limitée.

Un moteur électrique n'a pas besoin de cette chose archaïque.

J'en ai rien à secouer en fait... j'aime la BV de ma Mazda, qui est super sympa à manipuler et participe au plaisir de conduite. Point. Archaïque ou pas m'est complètement égal en fait...

Par

cet article est bourré d'erreurs, mais bon , le problème c'est que: 1) la fabrication et le recyclage des batteries est plus polluant que le thermique

2) les recharges coûteront aussi chères que les thermiques, ça en prend le chemin

3) si on fabrique 1 million de véhicule, il faudra trouver les terres rares et là......ce sont les chinois qui les possèdent

et il n'y en aura pas assez sur terre pour les 6 millions de vèhicules du futur !!!!!!!!!!

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Avec la Ford Mondéo, ça me fait déjà deux bagnoles... qui m'attribue la prochaine ?

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En réponse à pxidr

Je vais t'apeller coco toi tiens.

Quand on n'a pas d'arguments, ne reste plus que la calomnie......

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En réponse à pxidr

Le tout pour une efficacité au ras des paquerettes, plus de poids, une complexité mécanique accrue, un risque de pannes plus élevés.

Bravo, Porsche :ange:

Le poids, on commence à comprendre d'où il peut venir quand on s'assoit respectivement derrière le volant des deux aspirateurs... un Miele d'un coté, un Aldi de l'autre.... mais pour toi, c'est du kif on dirait.

Eh bé... j'espère que tu dépannes pas tes clients avec un rouleau de chatterton et une serpette à dénuder l'Electricien...

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Je roule en Nissan Leaf 2019 depuis 1 an.

Maintenant avec le recul, c'est quand beaucoup plus agréable à conduire et les recharges dans le garage est un plus.

Il vrai que c'est cher à l'achat mais au final c'est plus économique que l'essence et l'assurance est moin cher. Le seul bémol est l'autonomie qui de 250 kms mais au quotidien, c'est amplement suffisant. Lorsqu'ils approcheront les 500 kms, ce sera le top.

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En réponse à king crimson

J'en ai rien à secouer en fait... j'aime la BV de ma Mazda, qui est super sympa à manipuler et participe au plaisir de conduite. Point. Archaïque ou pas m'est complètement égal en fait...

Mais c'est tout à fait ton droit d'apprécier des trucs archaïques, je ne critiques point.

Par contre, va falloir arrêter de nous expliquer qu'en opposition, le VE c'est de la merde et que ça ne distille aucun plaisir...

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Oups j'oubliais ! Les Tesla c'est très bien aussi, mais seulement pour les fans et ceux qui en ont le bon usage.

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En réponse à zarkos2510

Je roule en Nissan Leaf 2019 depuis 1 an.

Maintenant avec le recul, c'est quand beaucoup plus agréable à conduire et les recharges dans le garage est un plus.

Il vrai que c'est cher à l'achat mais au final c'est plus économique que l'essence et l'assurance est moin cher. Le seul bémol est l'autonomie qui de 250 kms mais au quotidien, c'est amplement suffisant. Lorsqu'ils approcheront les 500 kms, ce sera le top.

Bienvenue au club :bien:

Regarde du côté de Hyundai/Kia ou Tesla pour de meilleures autonomies ;)

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En réponse à roc et gravillon

Avec la Ford Mondéo, ça me fait déjà deux bagnoles... qui m'attribue la prochaine ?

Skoda, ça te correspond mieux en fait, car j'oubliais que tu étais un VRP de la maison VAG... conduire une Ford ferait tâche.

D'ailleurs.. tu sais si le Dominique Chapatte est allé chercher son chèque a Wolfsbourg ?

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Pour le VE il faut une indépendance en matière de cellules de batteries ce qui est loin d'être le cas . A ce jour nous mangeons dans les mains sales des chinois, coréens et japonais hypernationalistes , peu importe les désastres en Amérique latine avec le lithium, les gamins et gamines dans les mines de cobalt en RDC ....

Sans une idée de génie avec des ressources saines et renouvelables on est foutus avec saleté de majorettes à batteries

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En réponse à Laurent 78000

Pour le VE il faut une indépendance en matière de cellules de batteries ce qui est loin d'être le cas . A ce jour nous mangeons dans les mains sales des chinois, coréens et japonais hypernationalistes , peu importe les désastres en Amérique latine avec le lithium, les gamins et gamines dans les mines de cobalt en RDC ....

Sans une idée de génie avec des ressources saines et renouvelables on est foutus avec saleté de majorettes à batteries

Le cobalt c'est bientôt terminé dans les batteries Li-ion, va falloir mettre à jour son répertoire d'arguments usés...

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En réponse à pxidr

Mais c'est tout à fait ton droit d'apprécier des trucs archaïques, je ne critiques point.

Par contre, va falloir arrêter de nous expliquer qu'en opposition, le VE c'est de la merde et que ça ne distille aucun plaisir...

C'est vrai , certains mettent les gens dans des cases , typiquement Français.....: Tu aimes les VE donc tu ne peux pas être un passionné, aimer les anciennes , les V8 etc etc . J'ai plusieurs véhicules chez moi , en 2 et 4 roues , tous différents mais qui amènent sa dose de plaisir , fun , fonctionnalité......bref pourquoi les anti VE sont ils aussi "sectaires " mouarf :biggrin:

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En réponse à Laurent 78000

Pour le VE il faut une indépendance en matière de cellules de batteries ce qui est loin d'être le cas . A ce jour nous mangeons dans les mains sales des chinois, coréens et japonais hypernationalistes , peu importe les désastres en Amérique latine avec le lithium, les gamins et gamines dans les mines de cobalt en RDC ....

Sans une idée de génie avec des ressources saines et renouvelables on est foutus avec saleté de majorettes à batteries

Rappelle moi stp le pourcentage de cobalt dans un pot catalytique stp ???:oops:

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En réponse à olive851

C'est vrai , certains mettent les gens dans des cases , typiquement Français.....: Tu aimes les VE donc tu ne peux pas être un passionné, aimer les anciennes , les V8 etc etc . J'ai plusieurs véhicules chez moi , en 2 et 4 roues , tous différents mais qui amènent sa dose de plaisir , fun , fonctionnalité......bref pourquoi les anti VE sont ils aussi "sectaires " mouarf :biggrin:

Je ne peux qu'aller dans ton sens, j'adore aussi mon Speed Triple 1050, donc je ne suis pas un sectaire du moteur électrique :)

On peut apprécier le moteur électrique et le moteur thermique pour des raisons différentes... le problème c'est que l'esprit du français moyen est tellement étroit que pour lui, si t'est pro-VE t'est forcément anti-VT, et si tu est anti-VE, t'est forcément pro-VT.

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En réponse à motalo

cet article est bourré d'erreurs, mais bon , le problème c'est que: 1) la fabrication et le recyclage des batteries est plus polluant que le thermique

2) les recharges coûteront aussi chères que les thermiques, ça en prend le chemin

3) si on fabrique 1 million de véhicule, il faudra trouver les terres rares et là......ce sont les chinois qui les possèdent

et il n'y en aura pas assez sur terre pour les 6 millions de vèhicules du futur !!!!!!!!!!

Bon je suis sympa , je t'explique : les terres rares ne sont pas "rares" .....C'est une dénomination de métaux découvert aux XIX siècle pour la suite Wikipedia est ton ami , je te laisse chercher toi même :biggrin::biggrin:

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En réponse à pxidr

Je ne peux qu'aller dans ton sens, j'adore aussi mon Speed Triple 1050, donc je ne suis pas un sectaire du moteur électrique :)

On peut apprécier le moteur électrique et le moteur thermique pour des raisons différentes... le problème c'est que l'esprit du français moyen est tellement étroit que pour lui, si t'est pro-VE t'est forcément anti-VT, et si tu est anti-VE, t'est forcément pro-VT.

Il y a une quinzaine d'année , une ancienne collègue me croise avec mon épouse à l'opéra de Lyon pour la représentation d'un opéra justement.....et là elle me sort : " qu'est ce que tu fais là ?? Je croyais que t'étais motard " !!! Ma femme et moi héberlués , bah quoi , why not .

Que certains esprits peuvent être étriqués quand même :biggrin:

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En réponse à motalo

cet article est bourré d'erreurs, mais bon , le problème c'est que: 1) la fabrication et le recyclage des batteries est plus polluant que le thermique

2) les recharges coûteront aussi chères que les thermiques, ça en prend le chemin

3) si on fabrique 1 million de véhicule, il faudra trouver les terres rares et là......ce sont les chinois qui les possèdent

et il n'y en aura pas assez sur terre pour les 6 millions de vèhicules du futur !!!!!!!!!!

1) Plus polluant que le thermique a la fabrication ? Oui OK, mais la ou le VE se rattrape, c'est sur son utilisation et jusqu’à sa fin de vie (y compris le recyclage), le bilan écologique du VT est 2-3 fois meilleur qu'une thermique... et vue que les prochaines batteries seront taillées pour avaler plus de 1 million de km, le bilan sera au final encore meilleur.

2) Boule de cristal ? En tout cas moi, charge complète, 7 balles pour faire 500 bornes avec une caisse de 500ch/4RM.

Ta médiocre Renault peut en dire autant ?

3) Le lithium n'est pas une terre rare. Le cobalt est en voie de suppression dans les nouvelles batteries Li-ion.

Par contre, le platine, constituant les pots catalytiques, c'est bien une terre rare.

Sérieux, les mecs, va falloir mettre à jour vos arguments obsolètes... :biggrin:

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En réponse à olive851

Il y a une quinzaine d'année , une ancienne collègue me croise avec mon épouse à l'opéra de Lyon pour la représentation d'un opéra justement.....et là elle me sort : " qu'est ce que tu fais là ?? Je croyais que t'étais motard " !!! Ma femme et moi héberlués , bah quoi , why not .

Que certains esprits peuvent être étriqués quand même :biggrin:

Là ou le français manque de cases, c'est dans son cerveau malheureusement...

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En réponse à pxidr

Je ne peux qu'aller dans ton sens, j'adore aussi mon Speed Triple 1050, donc je ne suis pas un sectaire du moteur électrique :)

On peut apprécier le moteur électrique et le moteur thermique pour des raisons différentes... le problème c'est que l'esprit du français moyen est tellement étroit que pour lui, si t'est pro-VE t'est forcément anti-VT, et si tu est anti-VE, t'est forcément pro-VT.

J'ai souvenir d'une session circuit à Issoire avec la Speedtriple qu'un pote m'avait prêté (ma 851 était trop bruyante 105 db carte grise :biggrin:), j'avais essoré comme un goret , très bon souvenir du 3 pattes rosbeef :bien:

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En réponse à olive851

J'ai souvenir d'une session circuit à Issoire avec la Speedtriple qu'un pote m'avait prêté (ma 851 était trop bruyante 105 db carte grise :biggrin:), j'avais essoré comme un goret , très bon souvenir du 3 pattes rosbeef :bien:

Excellent moteur... coupleux en bas comme un bi, et rageur dans les tours comme un 4 pattes. Le meilleur des deux mondes en somme.

Et j'ai une double sortie Arrow dessus... ça ronfle pas mal... c'est sur ça contraste avec ma Tesla, que j'apprécie tout autant pour son silence :bien:

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En réponse à pxidr

Je ne peux qu'aller dans ton sens, j'adore aussi mon Speed Triple 1050, donc je ne suis pas un sectaire du moteur électrique :)

On peut apprécier le moteur électrique et le moteur thermique pour des raisons différentes... le problème c'est que l'esprit du français moyen est tellement étroit que pour lui, si t'est pro-VE t'est forcément anti-VT, et si tu est anti-VE, t'est forcément pro-VT.

le problème c'est que l'esprit du français moyen est tellement étroit que pour lui, si t'est pro-VE t'est forcément anti-VT, et si tu est anti-VE, t'est forcément pro-VT.

Il n'y a pas que le français moyen qui a un esprit étroit. Ceux qui écrivent à court d'argument:

"Je vais t'apeller coco toi tiens". Font parti de la statistique!

Par

En réponse à gordini12

le problème c'est que l'esprit du français moyen est tellement étroit que pour lui, si t'est pro-VE t'est forcément anti-VT, et si tu est anti-VE, t'est forcément pro-VT.

Il n'y a pas que le français moyen qui a un esprit étroit. Ceux qui écrivent à court d'argument:

"Je vais t'apeller coco toi tiens". Font parti de la statistique!

Je vais arrêter de te répondre, franchement t'en vaut vraiment pas la peine.

J'avais une conversation fort intéressante avec Olive, pourquoi tu interfères ?

Le weekend arrive, tu vas pouvoir raccrocher ta remorque et faire un tour a la déchetterie avec ta Laguna mazout rincée.

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Que de la bagnole électrique en fermant les centrales nucléaires , bel avenir pour les centrales au charbon et bonjour la pollution :areuh: Ou alors on peut compenser avec 100 milliards d’éoliennes mais là va falloir en bousiller de la terre agricole et en couler du ciment et d’un beton très polluants :brosse:

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En réponse à pxidr

1) Plus polluant que le thermique a la fabrication ? Oui OK, mais la ou le VE se rattrape, c'est sur son utilisation et jusqu’à sa fin de vie (y compris le recyclage), le bilan écologique du VT est 2-3 fois meilleur qu'une thermique... et vue que les prochaines batteries seront taillées pour avaler plus de 1 million de km, le bilan sera au final encore meilleur.

2) Boule de cristal ? En tout cas moi, charge complète, 7 balles pour faire 500 bornes avec une caisse de 500ch/4RM.

Ta médiocre Renault peut en dire autant ?

3) Le lithium n'est pas une terre rare. Le cobalt est en voie de suppression dans les nouvelles batteries Li-ion.

Par contre, le platine, constituant les pots catalytiques, c'est bien une terre rare.

Sérieux, les mecs, va falloir mettre à jour vos arguments obsolètes... :biggrin:

Des batteries pour tenir un million de kilomètres :biggrin: dans 50 ans ?

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En réponse à pxidr

Mais c'est tout à fait ton droit d'apprécier des trucs archaïques, je ne critiques point.

Par contre, va falloir arrêter de nous expliquer qu'en opposition, le VE c'est de la merde et que ça ne distille aucun plaisir...

J’ai quoi à t’expliquer?

Déjà, ça part mal avec ton qualificatif « archaïque ». Une montre à remonter c’est archaïque, une Casio fait mieux...

Ta Speed Triple c’est archaïque, un scooter performant fera aussi bien...

Tu commences à comprendre l’idée?

Un roadster, c´est différentes sensations. Le bruit en fait parti, même si c’est archaïque. Sentir la mécanique aussi, même si c’est archaïque. La légèreté aussi... même si c’est archaïque. Bref, une voiture dans sa définition la plus pure... même si c’est archaïque, bah c’est agréable.

A toi les grands écrans, l’absence de boîte, l’absence de bruit moteur, les perfs décoiffantes sur 100km, etc.

Moi c’est l’antithèse de ce que j’aime, et je n’ai rien à te justifier... J’aime les autos simple, mais plaisantes a mener sur des petites routes, et si elle apparaissent archaïques aux yeux de type au volant de piles électriques, ma foi...

PS: je n’ai rien contre les voitures électrique en soit, mais ça me fait sourire que quelques messages au dessus tu oses te plaindre des cases ^^ Tu es un bon français alors!

Par

En réponse à pxidr

Je vais arrêter de te répondre, franchement t'en vaut vraiment pas la peine.

J'avais une conversation fort intéressante avec Olive, pourquoi tu interfères ?

Le weekend arrive, tu vas pouvoir raccrocher ta remorque et faire un tour a la déchetterie avec ta Laguna mazout rincée.

Oui, elle était passionnante votre discussion, y a pas à dire. Vous la reprendrez devant un supercharger, entre élites ;)

Par

En réponse à antikekedemes2

Des batteries pour tenir un million de kilomètres :biggrin: dans 50 ans ?

https://www.caradisiac.com/tesla-compte-lancer-la-batterie-d-un-million-de-miles-en-2020-183252.htm

Par

En réponse à king crimson

Oui, elle était passionnante votre discussion, y a pas à dire. Vous la reprendrez devant un supercharger, entre élites ;)

Je ne crois pas qu'Olive possède une Tesla. Ca m'empeche pas de discuter avec lui.

C'est pas toi qui te vantait de vivre dans un appart haussmannien de 140m2 ? Et tu viens me donner des leçons ?

Par

En réponse à pxidr

Je vais arrêter de te répondre, franchement t'en vaut vraiment pas la peine.

J'avais une conversation fort intéressante avec Olive, pourquoi tu interfères ?

Le weekend arrive, tu vas pouvoir raccrocher ta remorque et faire un tour a la déchetterie avec ta Laguna mazout rincée.

tu confirme ton statut :

Le weekend arrive, tu vas pouvoir raccrocher ta remorque et faire un tour a la déchetterie avec ta Laguna mazout rincée.

En fait tu ne sais quoi répondre. Une majorité des Tesla Fan , évidemment que vous pouvez avoir une discussion entre vous. C'est le propre des membres d'une secte, avec une idéologie formatée. Tout ce qui est extérieur est dangereux, il pourrait remettre en cause votre idéologie.

Par

En réponse à king crimson

J’ai quoi à t’expliquer?

Déjà, ça part mal avec ton qualificatif « archaïque ». Une montre à remonter c’est archaïque, une Casio fait mieux...

Ta Speed Triple c’est archaïque, un scooter performant fera aussi bien...

Tu commences à comprendre l’idée?

Un roadster, c´est différentes sensations. Le bruit en fait parti, même si c’est archaïque. Sentir la mécanique aussi, même si c’est archaïque. La légèreté aussi... même si c’est archaïque. Bref, une voiture dans sa définition la plus pure... même si c’est archaïque, bah c’est agréable.

A toi les grands écrans, l’absence de boîte, l’absence de bruit moteur, les perfs décoiffantes sur 100km, etc.

Moi c’est l’antithèse de ce que j’aime, et je n’ai rien à te justifier... J’aime les autos simple, mais plaisantes a mener sur des petites routes, et si elle apparaissent archaïques aux yeux de type au volant de piles électriques, ma foi...

PS: je n’ai rien contre les voitures électrique en soit, mais ça me fait sourire que quelques messages au dessus tu oses te plaindre des cases ^^ Tu es un bon français alors!

Mais j'aime aussi les choses archaïques. Ma moto est par définition archaïque... Et je ne t'ai aucunement demandé de te justifier. C'est toi qui te fait des films.

Mais par contre, tu ne sembles toujours pas saisir le concept que l'on peut aussi prendre du plaisir a conduire un VE, en particulier une Tesla 3 P... Tout comme on peut apprécier piloter une moto, ou une MX5.

Tu piges le concept ? On appelle ca de l'ouverture d'esprit et ne pas être un sectaire.

Par

En réponse à gordini12

tu confirme ton statut :

Le weekend arrive, tu vas pouvoir raccrocher ta remorque et faire un tour a la déchetterie avec ta Laguna mazout rincée.

En fait tu ne sais quoi répondre. Une majorité des Tesla Fan , évidemment que vous pouvez avoir une discussion entre vous. C'est le propre des membres d'une secte, avec une idéologie formatée. Tout ce qui est extérieur est dangereux, il pourrait remettre en cause votre idéologie.

Et il continue le bougre !

Par

En réponse à pxidr

Excellent moteur... coupleux en bas comme un bi, et rageur dans les tours comme un 4 pattes. Le meilleur des deux mondes en somme.

Et j'ai une double sortie Arrow dessus... ça ronfle pas mal... c'est sur ça contraste avec ma Tesla, que j'apprécie tout autant pour son silence :bien:

Tiens, je vais te donner une occasion de nous expliquer : coupleux en bas comme un bi,

Sur quelles bases techniques fonde tu ce "postulat "?

Par

En réponse à gordini12

tu confirme ton statut :

Le weekend arrive, tu vas pouvoir raccrocher ta remorque et faire un tour a la déchetterie avec ta Laguna mazout rincée.

En fait tu ne sais quoi répondre. Une majorité des Tesla Fan , évidemment que vous pouvez avoir une discussion entre vous. C'est le propre des membres d'une secte, avec une idéologie formatée. Tout ce qui est extérieur est dangereux, il pourrait remettre en cause votre idéologie.

Tu peux arrêtez stp , si les évènements , l'actualité , la vraie vie ne te plaisent pas , tu peux opter pour le plan B que l'on connaîtra tous mais tu peux raccourcir le délai , pas de soucis tu seras pas une grosse perte.

Le VT est fini le PDG de Total le dit lui-même , et oeuvre en ce sens , t'as pp as compris ?

Par

En réponse à gordini12

Tiens, je vais te donner une occasion de nous expliquer : coupleux en bas comme un bi,

Sur quelles bases techniques fonde tu ce "postulat "?

Faut etre motard pour savoir ça et avoir testé diverses bécanes, je vais pas perdre mon temps avec toi.

Par

Je crois que le pic d'importation du pétrole en France, c'est 2002.

Depuis, nous avons du trouver d'autres sources d'énergie.

A votre avis, pourquoi on n'a de l'éthanol dans notre essence ? C'est un moyen de pallier au manque de pétrole. Les autres pays sont très gourmands.

Cela montre aussi que l'activité industrielle en France à bien ralentie : plus de besoin d'énergie pour faire marcher les machines.

Moins de production, les actionnaires, pour conserver une augmentation constante de leur bénéfice, étranglent de plus en plus de peuple.

Par

Je suis passé à la voiture électrique pour le 2ème véhicule du foyer, Et ben mon coco que du bonheur, silence, plus de vibration, accélération et reprise du tonnerre, plus de passage à la pompe qui pu.

Des que possible je passe à l'électrique pour la voiture principale du foyer.

Par

En réponse à gordini12

tu confirme ton statut :

Le weekend arrive, tu vas pouvoir raccrocher ta remorque et faire un tour a la déchetterie avec ta Laguna mazout rincée.

En fait tu ne sais quoi répondre. Une majorité des Tesla Fan , évidemment que vous pouvez avoir une discussion entre vous. C'est le propre des membres d'une secte, avec une idéologie formatée. Tout ce qui est extérieur est dangereux, il pourrait remettre en cause votre idéologie.

T'es diminué ou bien ??? Quel rapport entre Tesla et parler moto avec quelqu'un ??? Quand on parle bécane avec des mecs , que l'on soit charcutier ou dentiste , qu'on possède un Range V8 ou une 4L , qu'on habite une villa ou un T2 , on s'en bat les couilles , on parle bécane.....Tu peux saisir gogor !???

Par

En réponse à pxidr

Faut etre motard pour savoir ça et avoir testé diverses bécanes, je vais pas perdre mon temps avec toi.

Tu as raison , ne perds pas ton temps , ce mec est grave , je crois bien qu'il est sur le podium des pauvres gars qui traînent ici à troller pour troller...:oops:

Par

En réponse à roc et gravillon

Si en roulant ailleurs qu'en ville, c'est le moteur que tu entends sur une auto moderne, pose toi quelques questions sur son entretien l'Electricien....

Un bagnole voltée est largement aussi sonore qu'une thermique....surtout avec des pneus larges comme sur une Tesla...

Et en ville ?

Pas de bruiteur obligatoire sur les électriques ?

Le bruieur peut être désactivé, Et je confirme silence à bord. un peu moins sur autoroute avec les bruits de roulement mais toujours plus silencieux qu'une thermique.

Par

En réponse à north french

Je suis passé à la voiture électrique pour le 2ème véhicule du foyer, Et ben mon coco que du bonheur, silence, plus de vibration, accélération et reprise du tonnerre, plus de passage à la pompe qui pu.

Des que possible je passe à l'électrique pour la voiture principale du foyer.

C'est clair :bien:

Par

En réponse à north french

Le bruieur peut être désactivé, Et je confirme silence à bord. un peu moins sur autoroute avec les bruits de roulement mais toujours plus silencieux qu'une thermique.

Desactivable sur toutes les voitures effectivement.

Chez Tesla, il y en a carrément pas.

D'ailleurs, j'ai croisé une Scala TDI toute neuve ce matin... Avec un mazout "moderne" donc... Et bien de l'extérieur, ça claque tout autant qu'un dCi de 2010.

Un diesel ne pourra jamais renier ses origines de machine agricole... Et tu pourras lui mettre toute l'isolation phonique que tu voudras...

Par

En réponse à olive851

T'es diminué ou bien ??? Quel rapport entre Tesla et parler moto avec quelqu'un ??? Quand on parle bécane avec des mecs , que l'on soit charcutier ou dentiste , qu'on possède un Range V8 ou une 4L , qu'on habite une villa ou un T2 , on s'en bat les couilles , on parle bécane.....Tu peux saisir gogor !???

Au moins Gordini n'a pas tout à fait tort , il porte ses convictions jusqu'au bout il doit pouvoir défendre le VT et la moto qui sont liés par le même moteur thermique .

Parce qu'à terme le VE remplace le VT et la moto électrique remplace la moto telle qu'elle est , c'est évident

Par

En réponse à zefberry

Au moins Gordini n'a pas tout à fait tort , il porte ses convictions jusqu'au bout il doit pouvoir défendre le VT et la moto qui sont liés par le même moteur thermique .

Parce qu'à terme le VE remplace le VT et la moto électrique remplace la moto telle qu'elle est , c'est évident

J'appelle pas ça porter ses convictions jusqu'au bout, j'appelle ca etre sectariste et vouloir absolument se mettre dans une case.

J'ai ma Tesla et ma Triumph, 2 machines complètement différentes mais que j'apprécie tout autant, mais pour des raisons très différentes aussi.

Par contre en moto, le bruit est important... C'est vraiment un élément de sécurité, tu te fais plus facilement voir avec un échappement sonore que sans.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Lucky ??

Je suppose que tu n as rien d autre à rétorquer.

Tu vas pas tarder à me fatiguer.

Par

En réponse à gordini12

Tiens, je vais te donner une occasion de nous expliquer : coupleux en bas comme un bi,

Sur quelles bases techniques fonde tu ce "postulat "?

Tiens ...

L autre historien de l automobile. Toujours en train de réclamer une démonstration en plus.

Par

En réponse à pxidr

J'appelle pas ça porter ses convictions jusqu'au bout, j'appelle ca etre sectariste et vouloir absolument se mettre dans une case.

J'ai ma Tesla et ma Triumph, 2 machines complètement différentes mais que j'apprécie tout autant, mais pour des raisons très différentes aussi.

Par contre en moto, le bruit est important... C'est vraiment un élément de sécurité, tu te fais plus facilement voir avec un échappement sonore que sans.

Question de philosophie on n'accepte pas l'un sans l'autre , pas d'hypocrisie , et de toute manière à terme les générations futures en VE de moqueront pas mal de la petrolette.

Lorsque l'on a des convictions et que l'on est honnête , on assume .

Par

En réponse à zefberry

Question de philosophie on n'accepte pas l'un sans l'autre , pas d'hypocrisie , et de toute manière à terme les générations futures en VE de moqueront pas mal de la petrolette.

Lorsque l'on a des convictions et que l'on est honnête , on assume .

Bah la je suis pas d'accord avec toi, même si généralement j'apprécie tes interventions cher Berry.

Bien sur que j'ai mes convictions et pour moi la voiture doit passer sans tarder à l’électricité.

Les motos y viendront aussi. Et elles auront les mêmes qualités que les VE...

Par contre, je n'aurais pas de problème de "conviction" de posséder à côté une bagnole avec un gros V8 ou une moto genre pétrolette à côté de mon électrique, mais ça sera plus du "jouet" pour le weekend qu'autre chose.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Des mecs qui peuvent se permettre de perdre tellement de temps à recharger au moindre trajet extra-urbain ne peuvent qu'être des branleurs ou des retraités, moi j'ai autre chose à faire de ma vie et de mon temps que de me traîner à 110-120 sur autoroute et de faire des arrêts de 40 minutes toutes les 200 bornes... :oops:

Tout en ayant un kilomètrage annuel de 10/15000 bornes :lol:

Le mec ne roule pas, mais il a besoin de pisser dans une bouteille et de faire le plein en courant quand il veut parcourir 800km.

Y’a du monde là haut :biggrin:

Par

En réponse à pxidr

Je rapelle qu'une boite de vitesses est juste la pour palier aux défauts inhérents au moteur thermique : l'absence totale de couple sous 500rpm et une bande de puissance qui se situe dans une plage très limitée.

Un moteur électrique n'a pas besoin de cette chose archaïque.

Porsche l’a d’ailleurs compris à ses dépens.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ben à 100 balles le plein pour faire 600 bornes, faut aimer ça oui :lol:

Par

En réponse à gordini12

Quand on n'a pas d'arguments, ne reste plus que la calomnie......

Si toi tu avais des arguments, c’est comme si Nabilla était nominée au Goncourt :lol:

Par

En réponse à s_pacePla1d

Si toi tu avais des arguments, c’est comme si Nabilla était nominée au Goncourt :lol:

Ce weekend pour moi, ça sera sur ma Speed 1050, lui ça sera dans sa Lagunaze diesoul rincée, direction la déchetterie.

Mais lui, il peut tracter une remorque sur 800km... vachement utile quand la déchetterie est à 600km de chez toi :tourne:

Par

En réponse à pxidr

Ce weekend pour moi, ça sera sur ma Speed 1050, lui ça sera dans sa Lagunaze diesoul rincée, direction la déchetterie.

Mais lui, il peut tracter une remorque sur 800km... vachement utile quand la déchetterie est à 600km de chez toi :tourne:

Sacré trollito quand même, j’ai hâte du jour où tout ce petit monde va retourner sa veste, rien ne se perd avec internet.

On a déjà eu droit à un débusquage en règle avec Jeannot, du grand art franchement, il est reparti tout penaud la queue entre les jambes :biggrin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

On attend toujours d'ailleurs tes fameuses démonstrations techniques... de ta part, je n'ai vu que de la mauvaise foi et que de la gueule, rien de vraiment "technique", en particulier en VE ou tu est un ignare complet.

Par

En réponse à pxidr

Et il continue le bougre !

Contrairement à vous, (secte indéterminée), je ne critique pas les marques, les choix d'achat, etc...

Je me contente de relever les erreurs ou omission de certains écrits.

Par

En réponse à pxidr

On attend toujours d'ailleurs tes fameuses démonstrations techniques... de ta part, je n'ai vu que de la mauvaise foi et que de la gueule, rien de vraiment "technique", en particulier en VE ou tu est un ignare complet.

Je t'ai donné une possibilité de t'expliquer sur un sujet, pourquoi fuir?

Par

En réponse à gordini12

Je t'ai donné une possibilité de t'expliquer sur un sujet, pourquoi fuir?

Le PDG de Total , dit : il y à un avenir pour le VE , pas pour le VT , t' es dur de la feuille ?

C'est expliqué dans cet article , de plus , si ma mémoire est bonne , la France a légiféré pour la fin de commercialisation du VT en 2040 , date butoir , parce que l'on pourrait accélérer la chose , t'as capté là ?

Par

En réponse à Gus76

Il est clair que si nous arrivons à la situation suivante :

- autonomie des VE améliorée (800 km par exemple)

- nombreuses bornes de recharge (notamment en ville car comment on fait quand on vit en appartement ? On tire le fil par la fenêtre ?)

- recyclage complet des batteries

- baisse des prix (plus il y aura de VE et plus les économies d'échelle le permettront)

- temps de recharge rapide (10 à 15 minutes)

- coût de l'électricité maitrisé

- interdiction des VT dans plus en plus de grandes métropoles

Dans ces conditions, je ne vois pas ce qui empêcherait le VE de progresser à toute vitesse en termes de vente.

Ce n'est pas que ça m'emballe mais c'est sans doute ce qui se dessine pour dans 10 ans environ.

Pourquoi n'êtes-vous pas emballé ?

L'autonomie est d'ores-et-déjà très acceptable, le confort est top, on peut recharger chez soi sans faire de détour par une station service... J'avoue ne pas saisir les réticences.

En appartement aussi on a un droit à la prise. Et dans les villes on a de plus en plus de bornes. Pour ceux en maison, a priori tout le monde a l'électricité chez lui

Par

Pourquoi n'êtes-vous pas emballé ?

L'autonomie est d'ores-et-déjà très acceptable, le confort est top, on peut recharger chez soi sans faire de détour par une station service... J'avoue ne pas saisir les réticences.

En appartement aussi on a un droit à la prise. Et dans les villes on a de plus en plus de bornes. Pour ceux en maison, a priori tout le monde a l'électricité chez lui et même juste avec une prise classique on s'en sort très bien.

Le temps de recharge sur autoroute, soit quelques fois par an, le temps de pipi et café et on a repris 200-250 km donc ce n'est vraiment pas un sujet... Juste un changement d'habitude.

Et au quotidien, c'est transparent car on rentre le soir on branche si besoin et le lendemain on repart comme avec son téléphone sans se poser de question...

Entre l'entretien réduits, les coûts de fonctionnement réduits, le confort d'utilisation et le plaisir au volant, il est normal que l'on se pose les mêmes questions que je me suis posé avant de passer à l'électrique, mais pourquoi ne pas essayer et s'arrêter à des idées préconçues ? Une fois le premier mois passé, on sait que l'on ne fera jamais un retour arrière et on regarde les choses très différemment... toute la famille a pris ses marques... Après 1 an on a oublié ces corvées de faire le plein en station, d'avoir les mains qui puent, les vibrations et e ronron du moteur, la bonne odeur des gaz d'échappement, les traces de noir sir les jantes (he oui on use eaucoup moins les freins grâce à la régénération)... Bref, normal d'avoir des interrogations mais le mieux est de vraiment essayer et si possible sur plusieurs jours. Bonne transition

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tu sais même pas ce que mon avatar représente :blague:

Par

En réponse à Ajneda

L'électrique sera à mon avis la transition du thermique vers une énergie encore plus propre comme l'hydrogène. Il faut donc absolument y entrer pour pouvoir ensuite développer une énergie viable d'ici 2040...

L'hydrogène :lol:

Par

En réponse à chris13jim

Pourquoi n'êtes-vous pas emballé ?

L'autonomie est d'ores-et-déjà très acceptable, le confort est top, on peut recharger chez soi sans faire de détour par une station service... J'avoue ne pas saisir les réticences.

En appartement aussi on a un droit à la prise. Et dans les villes on a de plus en plus de bornes. Pour ceux en maison, a priori tout le monde a l'électricité chez lui et même juste avec une prise classique on s'en sort très bien.

Le temps de recharge sur autoroute, soit quelques fois par an, le temps de pipi et café et on a repris 200-250 km donc ce n'est vraiment pas un sujet... Juste un changement d'habitude.

Et au quotidien, c'est transparent car on rentre le soir on branche si besoin et le lendemain on repart comme avec son téléphone sans se poser de question...

Entre l'entretien réduits, les coûts de fonctionnement réduits, le confort d'utilisation et le plaisir au volant, il est normal que l'on se pose les mêmes questions que je me suis posé avant de passer à l'électrique, mais pourquoi ne pas essayer et s'arrêter à des idées préconçues ? Une fois le premier mois passé, on sait que l'on ne fera jamais un retour arrière et on regarde les choses très différemment... toute la famille a pris ses marques... Après 1 an on a oublié ces corvées de faire le plein en station, d'avoir les mains qui puent, les vibrations et e ronron du moteur, la bonne odeur des gaz d'échappement, les traces de noir sir les jantes (he oui on use eaucoup moins les freins grâce à la régénération)... Bref, normal d'avoir des interrogations mais le mieux est de vraiment essayer et si possible sur plusieurs jours. Bonne transition

Entièrement d'accord.

Selon moi, il reste encore quelques soucis, et c'est surtout pour la recharge. Il faut sérieusement que les gens qui vivent en appartement aient, que ce soit a l'extérieur ou dans un parking, accès a une borne privative. Chose pas toujours aisée.

Et il faut aussi sérieusement développer le reseau de charge rapide, et surtout de pouvoir payer avec une simple CB, sans avoir à se trimballer des milliers de cartes d'abonnement.

Le prix des VE reste toujours assez élevé, même si quand on sort sa calculette, on s'y retrouve, si on roule a minima dans l'année. Mais les prix ne cessent de diminuer.

Enlevez ces 3 soucis et oui effectivement, plus d'excuse pour ne pas passer au VE. C'est que du bohneur.

Par

En réponse à pxidr

Entièrement d'accord.

Selon moi, il reste encore quelques soucis, et c'est surtout pour la recharge. Il faut sérieusement que les gens qui vivent en appartement aient, que ce soit a l'extérieur ou dans un parking, accès a une borne privative. Chose pas toujours aisée.

Et il faut aussi sérieusement développer le reseau de charge rapide, et surtout de pouvoir payer avec une simple CB, sans avoir à se trimballer des milliers de cartes d'abonnement.

Le prix des VE reste toujours assez élevé, même si quand on sort sa calculette, on s'y retrouve, si on roule a minima dans l'année. Mais les prix ne cessent de diminuer.

Enlevez ces 3 soucis et oui effectivement, plus d'excuse pour ne pas passer au VE. C'est que du bohneur.

En fait il faut une simple prise même 16A-230V sur TOUS les parking des villes, ça coûte une misère, il y a de l'électricité partout.

Et du 100kW grand mini sur tous les parking des aires d'autoroute.

.

On arrive à installer de la fibre optique dans toutes les habitations c'est pas une pauvre prise électrique àlacon qui doit nous freiner.

.

Point barre, plus de problème, n'importe quel marque fera son VE et sera utilisable.

Par

:coucou::coucou:

:pfff: Allez, une petite mise à jour :up:

Même si je sais que ce monsieur est (un peu) "black lister" dans les médias... faut dire qu'il ne vous ménage pas :ptèdr:

https://jancovici.com

Évidement, y a de la lecture, et aussi des vidéos, mais on y apprend des choses sur l'énergie, les moyens d'en produire, l'électricité, les batteries, les transports... et l'avenir de tout ce petit monde...

Là, vous comprendrez pourquoi les voitures électriques sont une vision court-termiste , et pas qu'à cause de "l'énergie"... :lol:

Petites mises en bouche... Et ouais, y a du "beau monde" qui sait, depuis longtemps...

Commission enquête coût électricité ; Sénat ; 20/03/2012

CO2 ou PIB, il faudra choisir ; Science Po ; 29/08/2019

Le réchauffement climatique ; AgroParisTech ; 24/09/2019

Chiche: caradisiac invite / interview Mr Jancovici ! En vidéo, comme les essais de bagnoles :lol:

Ceci étant, je serais vous, je commencerais par mon avatar là à gauche :smile:

Rapport Meadows, 1972, "Les limites de la croissance", dont le monde entier c'est moqué, surtout les gouvernants, les multinationales, etc...

Hélas, tout c'est vérifié... en pire... et c'est pas fini...

Le covid a côté, c'est une demi cacahuète à l'apéro du gueuleton commencé, on est déjà tous à table ! :coolfuck:

Qlqs articles de temps en temps... et puis, on oublie...

www.lexpress.fr/actualite/societe/environnement/climat-plus-une-minute-a-perdre-pour-eviter-la-catastrophe-alerte-l-onu_2109011.html

www.sudouest.fr/2020/04/22/coronavirus-la-pandemie-ne-doit-pas-faire-oublier-le-rechauffement-climatique-alerte-l-onu-7430997-706.php

Si vous n'avez pas envie de lire, pas de soucis, y a l'adaptation en "docu-reportage" sur youtube (+/- 54 min)

"Les limites de la croissance, dernière alerte 40 ans après"

« Du Développement Durable au Développement de Survie » : Mr Denis Meadows dans « Dernière alerte 40 ans après » (vers la 44ème minute)

Total... opportunisme pour faire du fric et continuer à rémunérer les actionnaires.

Ils n'ont pas le choix vu la contraction de la demande mondiale et les difficultés à trouver et exploiter depuis ces 20 dernières années

(cf des vidéos de Mr Jancovici)

Un avenir sans pétrole? Conférence à SupAgroMontpellier P. Servigne ; novembre 2018 sur youtube

Total a acheté des forêts entières dans les années '90 partout dans le monde, y compris en France, sous prétexte de "protection écolo"...

Mais aussi des sources d'eau potable (même prétexte...)

Prix du m3 d'eau potable en bouteille ? hum... :chut:

fr.wikipedia.org/wiki/Total_(entreprise)

Portez vous bien

:fleur: :coucou:

Par

En réponse à zefberry

Le PDG de Total , dit : il y à un avenir pour le VE , pas pour le VT , t' es dur de la feuille ?

C'est expliqué dans cet article , de plus , si ma mémoire est bonne , la France a légiféré pour la fin de commercialisation du VT en 2040 , date butoir , parce que l'on pourrait accélérer la chose , t'as capté là ?

S'il y en a un qui est dur de la feuille c'est toi, car ta réponse n'est pas en accord avec le commentaire : hors sujet 0/20

La note doit représenter tes compétences.

Par

En réponse à PhilR_28

:coucou::coucou:

:pfff: Allez, une petite mise à jour :up:

Même si je sais que ce monsieur est (un peu) "black lister" dans les médias... faut dire qu'il ne vous ménage pas :ptèdr:

https://jancovici.com

Évidement, y a de la lecture, et aussi des vidéos, mais on y apprend des choses sur l'énergie, les moyens d'en produire, l'électricité, les batteries, les transports... et l'avenir de tout ce petit monde...

Là, vous comprendrez pourquoi les voitures électriques sont une vision court-termiste , et pas qu'à cause de "l'énergie"... :lol:

Petites mises en bouche... Et ouais, y a du "beau monde" qui sait, depuis longtemps...

Commission enquête coût électricité ; Sénat ; 20/03/2012

CO2 ou PIB, il faudra choisir ; Science Po ; 29/08/2019

Le réchauffement climatique ; AgroParisTech ; 24/09/2019

Chiche: caradisiac invite / interview Mr Jancovici ! En vidéo, comme les essais de bagnoles :lol:

Ceci étant, je serais vous, je commencerais par mon avatar là à gauche :smile:

Rapport Meadows, 1972, "Les limites de la croissance", dont le monde entier c'est moqué, surtout les gouvernants, les multinationales, etc...

Hélas, tout c'est vérifié... en pire... et c'est pas fini...

Le covid a côté, c'est une demi cacahuète à l'apéro du gueuleton commencé, on est déjà tous à table ! :coolfuck:

Qlqs articles de temps en temps... et puis, on oublie...

www.lexpress.fr/actualite/societe/environnement/climat-plus-une-minute-a-perdre-pour-eviter-la-catastrophe-alerte-l-onu_2109011.html

www.sudouest.fr/2020/04/22/coronavirus-la-pandemie-ne-doit-pas-faire-oublier-le-rechauffement-climatique-alerte-l-onu-7430997-706.php

Si vous n'avez pas envie de lire, pas de soucis, y a l'adaptation en "docu-reportage" sur youtube (+/- 54 min)

"Les limites de la croissance, dernière alerte 40 ans après"

« Du Développement Durable au Développement de Survie » : Mr Denis Meadows dans « Dernière alerte 40 ans après » (vers la 44ème minute)

Total... opportunisme pour faire du fric et continuer à rémunérer les actionnaires.

Ils n'ont pas le choix vu la contraction de la demande mondiale et les difficultés à trouver et exploiter depuis ces 20 dernières années

(cf des vidéos de Mr Jancovici)

Un avenir sans pétrole? Conférence à SupAgroMontpellier P. Servigne ; novembre 2018 sur youtube

Total a acheté des forêts entières dans les années '90 partout dans le monde, y compris en France, sous prétexte de "protection écolo"...

Mais aussi des sources d'eau potable (même prétexte...)

Prix du m3 d'eau potable en bouteille ? hum... :chut:

fr.wikipedia.org/wiki/Total_(entreprise)

Portez vous bien

:fleur: :coucou:

Trop compliqué et surtout ne correspondant pas à l’idéologie de la secte

Par

En réponse à olive851

Bon je suis sympa , je t'explique : les terres rares ne sont pas "rares" .....C'est une dénomination de métaux découvert aux XIX siècle pour la suite Wikipedia est ton ami , je te laisse chercher toi même :biggrin::biggrin:

quand je parle de terre rare, je singularise et je veux parler de lithium dont nous extrayons 1.5kg/seconde dans le monde

et ce n'est pas inépuisable:

Par

En réponse à gordini12

S'il y en a un qui est dur de la feuille c'est toi, car ta réponse n'est pas en accord avec le commentaire : hors sujet 0/20

La note doit représenter tes compétences.

Le cancre du fond de la classe distribue les bons points maintenant.

On aura vraiment tout vu :lol:

Par

En réponse à PLexus sol-air

La chouineuse pour l'instant c'est toi, à te lamenter du niveau des ventes insignifiant des électriques et à venir tout frétillant sur ce type d'article qui brasse du vent pour espérer passer un message et tenter de convaincre les gens qui s'en tape de tes mensonges permanents.

Article au passage basé sur la propagande de ceux qui t'expliquent doctement qu'une bagnole électrique pollue soi-disant moins que "un thermique", sans dire lequel et en oubliant volontairement tout l'aspect recyclage des batteries, entre autres "adaptations" de la réalité.

Bref, comme d'hab du beau lobbying sous couvert d'indépendance, usant exactement des mêmes méthodes que le diesel en son temps, avec le résultat qu'on connaît.

Perso j'achèterais un électrique, sans devoir y être poussé, incité ou contraint, le jour où ce sera réellement rentable sans subventions ni aides, et que l'utilisation pourra se faire sans concessions au quotidien.

En attendant il y a aujourd'hui bien mieux en concessions que ces boîtes à piles inutilisables par d'autres gens que des branleurs ou des retraités.

Alors je dois être un branleur retraité. Je roule en Kona 64 depuis peu après 10 ans d'hybride, super au demeurant, et j'ai la désagréable sensation d'avoir été pris pour un c... jusque là, tant c'est supérieur à n'importe quelle thermique. Quand je dis supérieur, c'est pas la même planète, ni le même siècle. Mais au lieu

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En réponse à dinky

Alors je dois être un branleur retraité. Je roule en Kona 64 depuis peu après 10 ans d'hybride, super au demeurant, et j'ai la désagréable sensation d'avoir été pris pour un c... jusque là, tant c'est supérieur à n'importe quelle thermique. Quand je dis supérieur, c'est pas la même planète, ni le même siècle. Mais au lieu

Fausse manip et on peut pas corriger, pénible. Je disais au lieu de chouiner faut tenter et admettre qu'on s'est planté. Quant aux contraintes, c'etait bon y a 3 ans encore. Avec 520 bornes d'autonomie je me sens pas plus coincé qu'avec une essence.

Par

oui à l'heure qu'il est, là tout de suite, oui une voiture électrique c'est moins polluant qu'un véhicule thermique, mais sur le long terme c'est différent...

comme dit dans l'article, et d'ailleurs très bonne remarque de l'auteur, l'électrique est écologique mais que quand il n'y a pas de centrale au charbon au bout et puis de manière plus générale dans 10 ou 15 ans lorsque la batterie sera usé pourra t'on la recyclée ?? pour le moment non.

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En réponse à dinky

Fausse manip et on peut pas corriger, pénible. Je disais au lieu de chouiner faut tenter et admettre qu'on s'est planté. Quant aux contraintes, c'etait bon y a 3 ans encore. Avec 520 bornes d'autonomie je me sens pas plus coincé qu'avec une essence.

La claque ultime pour Plexus, un ancien conducteur d’hybride qui a le sentiment d’avoir été pris pour un con...

Plexus lui ne s’en est toujours pas rendu compte :lol:

Bon quelques déficiences en maths n’arrangent pas le tableau :biggrin:

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Écoute mon gogor, quand un gars te parle du couple en bas d'un Bi , si tu étais connaisseur , tu comprendrais, étant donné tes écrits il semblerait que tu sois une sommité en technique , donc tu dois comprendre CQFD !!! Non ?? Étrange :biggrin::biggrin:

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En réponse à pxidr

Bah la je suis pas d'accord avec toi, même si généralement j'apprécie tes interventions cher Berry.

Bien sur que j'ai mes convictions et pour moi la voiture doit passer sans tarder à l’électricité.

Les motos y viendront aussi. Et elles auront les mêmes qualités que les VE...

Par contre, je n'aurais pas de problème de "conviction" de posséder à côté une bagnole avec un gros V8 ou une moto genre pétrolette à côté de mon électrique, mais ça sera plus du "jouet" pour le weekend qu'autre chose.

Tout pareil :bien: Sauf que moi c'est plutôt les dB de mon bi rital agrémenté des dB mon embrayage à sec qui me chavire :biggrin::biggrin:

Remarque mon 6 boxer me réjouis aussi :cool:

Par

Quand on habite en ville et en copro, qu'on utilise donc la voiture essentiellement le weekend pour de longues distances, je ne vois pas encore l'intérêt du VE. Cela doit concerner la moitié des Francais....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tu es nul en politique aussi.

Par

Prétentieux, prétentieux en histoire de l automobile et en technique et nul en politique.

Suffit de voir tes couplets sur les conseils municipaux de ton petit village. Ainsi que tes déclarations sur les limites de la démocratie.

Par

En réponse à roc et gravillon

Si en roulant ailleurs qu'en ville, c'est le moteur que tu entends sur une auto moderne, pose toi quelques questions sur son entretien l'Electricien....

Un bagnole voltée est largement aussi sonore qu'une thermique....surtout avec des pneus larges comme sur une Tesla...

Et en ville ?

Pas de bruiteur obligatoire sur les électriques ?

Il certain qu'un diesel fait moins de bruit qu'un VE... toujours aussi obtus le caillou

Par

En réponse à s_pacePla1d

Si toi tu avais des arguments, c’est comme si Nabilla était nominée au Goncourt :lol:

:fresh: :fresh: :lol: :bien:

Par

En réponse à pxidr

Tu sais même pas ce que mon avatar représente :blague:

Moi je sais, ha ha ha...

Par

Lol lol lol et méga lol. Les prévisionnistes oublient juste un petit détail : le fric. 1/ Le pétrole est parti pour rester à un prix très faible quelques années. Hors taxes le pétrole ne vaut rien et le monde entier n'a pas notre niveau de taxation.. 2/ Il faut un fric monstre pour acheter un VE, prix x2 facile. Et askip il y a une crise économique mondiale..le moment idéal pour un ménage au chômage de mettre 20k€ de + dans un VE 3/ les investissements pour les infrastructures qu'aucun pays ne peut se permettre de payer. Pour rappel on est un pays qui paye les retraités, les fonctionnaires et la paix sociale (Aka le RSA) grâce à des emprunts (cad grace a l'émission de monnaie de singe, pardon, d'€)

Par

C à MDR, même quand un patron d'une compagnie pétrolière dit ouvertement que c foutu pour le thermique (c que ça doit déjà être foutu), il y a encore les piliers de bar de cara pour dire le contraire avec des arguments pitoyables... waouh...

Sinon...

Total installe des fermes solaires partout dans le monde...

Ils ont racheté SAFT...

Ils font parti du réseau RS2E...

Ils ont racheté des réseaux de fournisseurs d’électricité renouvelable....

Ils ont racheté des provider de réseau de bornes de recharges ultra rapide pour leurs stations services...

Ils installent des (champs) éoliennes offshore...

Etc...

La stratégie de Total est on ne peut plus claire (sauf pour les boulets d'ici)... ils sont prêt à appuyer sur le bouton dés que le marché basculera, ce qui est sur et certain...

Et pendant ce temps ils continuent à s'en foutre plein les fouilles avec le pétrole... qu'ils continueront à vendre meme avec le VE pour tout ce qui n'est pas bagnole...

Et au fait, c exactement la même chose chez les autres pétroliers... Shell, BP, etc... ils sont loin d’être cons... évidemment ils ont essayé d’empêcher le VE à tout prix, mais ça n'a pas marché, normal avec une rupture technologique on ne peut strictement rien faire, comme ils sont intelligents ils s'adaptent au lieu d'insister bêtement... en rachetant à tout va... ils ont très bien compris qu'ils pouvaient faire un tas de pognon avec les bornes de recharge ultra rapide, en fournissant l’électricité renouvelable pour les alimenter, et même les batteries de stockage... ça coute beaucoup moins cher en investissement, entretien, etc... = jackpot.

Par

En réponse à mdb92

C à MDR, même quand un patron d'une compagnie pétrolière dit ouvertement que c foutu pour le thermique (c que ça doit déjà être foutu), il y a encore les piliers de bar de cara pour dire le contraire avec des arguments pitoyables... waouh...

Sinon...

Total installe des fermes solaires partout dans le monde...

Ils ont racheté SAFT...

Ils font parti du réseau RS2E...

Ils ont racheté des réseaux de fournisseurs d’électricité renouvelable....

Ils ont racheté des provider de réseau de bornes de recharges ultra rapide pour leurs stations services...

Ils installent des (champs) éoliennes offshore...

Etc...

La stratégie de Total est on ne peut plus claire (sauf pour les boulets d'ici)... ils sont prêt à appuyer sur le bouton dés que le marché basculera, ce qui est sur et certain...

Et pendant ce temps ils continuent à s'en foutre plein les fouilles avec le pétrole... qu'ils continueront à vendre meme avec le VE pour tout ce qui n'est pas bagnole...

Et au fait, c exactement la même chose chez les autres pétroliers... Shell, BP, etc... ils sont loin d’être cons... évidemment ils ont essayé d’empêcher le VE à tout prix, mais ça n'a pas marché, normal avec une rupture technologique on ne peut strictement rien faire, comme ils sont intelligents ils s'adaptent au lieu d'insister bêtement... en rachetant à tout va... ils ont très bien compris qu'ils pouvaient faire un tas de pognon avec les bornes de recharge ultra rapide, en fournissant l’électricité renouvelable pour les alimenter, et même les batteries de stockage... ça coute beaucoup moins cher en investissement, entretien, etc... = jackpot.

Oui c'est exact pour les investissements de Total :

" Le groupe pétrolier a dévoilé ce mercredi son intention d'acquérir une participation à hauteur de 51 % dans un projet géant d'éoliennes en mer en Écosse. En mars dernier, Total avait annoncé une opération semblable dans un projet d'éolien flottant.

Total a annoncé ce mercredi un accord avec le britannique SSE Renewables en vue d'acquérir une participation de 51% dans un projet de parc éolien en mer au large des côtes écossaises pour un montant pouvant atteindre 130 millions de livres (145 millions d'euros).

Article de ce 3 juin ; " la tribune "

Par

Il est 5 heures , Paris s'éveille et je n'ai pas sommeil !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Des mecs qui peuvent se permettre de perdre tellement de temps à recharger au moindre trajet extra-urbain ne peuvent qu'être des branleurs ou des retraités, moi j'ai autre chose à faire de ma vie et de mon temps que de me traîner à 110-120 sur autoroute et de faire des arrêts de 40 minutes toutes les 200 bornes... :oops:

Tu passes juste ton temps à la pompe et au garage avec tes révisions tout les 15000kms....

T’aura fais 5 révisions qu’en la 1ère révision d’une Tesla sera facultative...

Tu dois bien la connaître la machine à café de la concession..

Par

En réponse à bzep

Le thermique pur arrive à ses limites dans tous les sens.

Non.

Au pire, en 1940 la Roumanie arrivait à produire en très grandes quantités de l'essence synthétique pour les nazis.

Bien entendu, ce carburant de synthèse se passait totalement de pétrole comme ingrédient.

Alors même quand il n'y en aura plus, il y en aura encore.

Cette propagande écolo-politique qui vous fait gober n'importe quoi :roll:

En 1980, les voitures volantes étaient prédites pour l'an 2000... résultat, en 2020 elles roulent encore sur pneus.

Aujourd'hui, le tout électrique est prédit, on en reparlera dans vingt ans.

Par

Regardez ce reportage avant de gober bêtement l'écologie soit disant propre

https://m.youtube.com/watch?feature=share&v=ycN3mVW1fow

Par

En réponse à Volexto

Il certain qu'un diesel fait moins de bruit qu'un VE... toujours aussi obtus le caillou

Sur une voiture non modifiée et qui circule, comme évoqué, hors ville (par exemple a 70), tu entendras des bruits de roulement et aucunement son moteur, mazout ou pas d’ailleurs.

En ville, en revanche, évidemment que l’électrique est beaucoup plus silencieuse. D’ailleurs, je l’ai toujours dit: en ville, l’électrique, c’est parfait.

Par

En réponse à pxidr

Mais j'aime aussi les choses archaïques. Ma moto est par définition archaïque... Et je ne t'ai aucunement demandé de te justifier. C'est toi qui te fait des films.

Mais par contre, tu ne sembles toujours pas saisir le concept que l'on peut aussi prendre du plaisir a conduire un VE, en particulier une Tesla 3 P... Tout comme on peut apprécier piloter une moto, ou une MX5.

Tu piges le concept ? On appelle ca de l'ouverture d'esprit et ne pas être un sectaire.

C’est pourtant clair dans mon message pourquoi.

Une Tesla c’est 7n pe routière, et j’en ai rien à secouer des routières, étant citadin ^^

La Mx5 c’est mon jouet. Et mon jouet, il fait un peu de bruit (elle est d’origine), à une boîte de vitesse ultra précise, un bon 2.0 qui vit, est léger, de petite taille. Bien entendu, mon jouet a aussi le toit qui se vire.

Aucune voiture électrique ne peut proposer ça, car bien que à tendance geek d’une manière générale, je chercher une voiture et non pas un ordinateur pour le WE.

Je suis aussi motard, avec les meme prerequis dans mes choix.

L’électrique, c’est de l’utilitaire. Comme du mazout par exemple. Très bien, masi moi je m’en fous complet...

Par

En réponse à MetallicGrey

On verra ça :biggrin:

:violon: :violon: :violon:

Beaucoup de bruit pour pas grand chose l'électrique. Et le pétrole on en a pas fini avec lui et tant mieux. Le marché de l'électrique c'est 2% en ce moment, d'ici 2025 on sera à quoi 8% ??? Toujours un chiffre ridicule

Aucun soucis à se faire pour les petrolhead :love:

t as des actions chez total ?

Par

En réponse à pxidr

Je ne crois pas qu'Olive possède une Tesla. Ca m'empeche pas de discuter avec lui.

C'est pas toi qui te vantait de vivre dans un appart haussmannien de 140m2 ? Et tu viens me donner des leçons ?

Quel rapport? ^^

C’est rigolo votre diatribe sur la bêtise des français (vous en étiez là quand même ^^ ), qui mettent dans des cases... pendant que vous casiez l’ensemble des français ^^

Je m’en arrête, vraiment :)

Par

Je me marre, pas je m’en arrête... merci le correcteur !

Par

En réponse à s_pacePla1d

Tout en ayant un kilomètrage annuel de 10/15000 bornes :lol:

Le mec ne roule pas, mais il a besoin de pisser dans une bouteille et de faire le plein en courant quand il veut parcourir 800km.

Y’a du monde là haut :biggrin:

La moitié de mon petit kilométrage se fait justement sur autoroute vu que je limite fortement mes besoins de déplacements urbains en bagnole, sur des trajets totalement incompatibles avec n'importe quelle électrique, y compris ta long range qui n'a de longue que la dénomination commerciale.

Et niveau place nécessaire une TM3 est largement insuffisante, donc la vie en TMX avec un ticket d'entrée délirant à 6 chiffres et une dégradation des prestations (temps de trajet, confort, finition) par rapport à une "vieillerie" à 19.000 balles, désolé mais ça ne m'attire pas.

Mais sinon je lis toujours avec plaisir vos gesticulations et adore vos petits mensonges disséminés dans tous vos posts : même si je ne les relève pas tous car ce serait fastidieux et répétitifs, continuez à les poster, c'est divertissant ! :biggrin:

Par

En réponse à jpw57

t as des actions chez total ?

Avec l'électricité produite dans le monde à 80% à partir de gaz, charbon et pétrole, t'inquiète pas même en gazogène électrique tu continues indirectement à subventionner Total. :biggrin:

Par

il y a 150 on avait déjà conçu des voitures électriques a batteries en france, et on en était arrivé au fait que le véhicule thermique polluait de trop , trop primitif et n avait rien à faire en ville .

la France était leader dans ce domaine...

les compagnies pétrolières sont arrivées avec les pots de vin et on roule depuis au mazout comme dans la préhistoire.

Par

En réponse à jpw57

il y a 150 on avait déjà conçu des voitures électriques a batteries en france, et on en était arrivé au fait que le véhicule thermique polluait de trop , trop primitif et n avait rien à faire en ville .

la France était leader dans ce domaine...

les compagnies pétrolières sont arrivées avec les pots de vin et on roule depuis au mazout comme dans la préhistoire.

150 ans ..

Par

En réponse à Asdepic

Tu passes juste ton temps à la pompe et au garage avec tes révisions tout les 15000kms....

T’aura fais 5 révisions qu’en la 1ère révision d’une Tesla sera facultative...

Tu dois bien la connaître la machine à café de la concession..

Mes révisions c'est 5 minutes le matin pour déposer la caisse, 5 minutes le soir pour la récupérer, 2x 5 minutes de détour pour aller jusqu'à la concession : effectivement pour gagner 20 minutes par an, planifiées à l'avance, soit l'équivalent d'une demi-charge sur autoroute de ta boîte à piles, je vais dépenser 80.000 balles de plus pour m'acheter un TMX, c'est une évidence financière ! :areuh:

C'est en électrique que j'aurais le temps d'en boire, des cafés, au bord de la route à attendre la recharge comme un con... :dodo:

À ce propos les 20 minutes de révision annuelle, ce sont 20 minutes que je consacre seul. Au bord de la route sur autoroute en TMX, ce serait 4 personnes qui perdraient leur temps : en une recharge c'est dont 40x4=160 minutes/personne perdues.

Même argument pour le plein que je fais sur mes trajets quotidiens et seul, sans aucune perte de temps enduite sur le trajet lorsqu'on est 4 dans la bagnole. :oops:

Par

Il y a encore trop de contraintes sur les VE.

D'abord le prix. Le surcoût a l'achat reste un frein et en plus il faut rouler beaucoup pour que ce soit rentable vu que les point fort des VE c'est le faible coût kilométrique.

Ensuite les recharges. Pour un trajet quotidien c'est pas un problème on le fait chez soi pour ceux qui habites en maison individuelle mais les autres ? Si t'es en appartement tu fais comment ?

Quand tu pars en vacances l'autonomie est une vraie contrainte car ce que personne ne dit c'est qu'à 4 chargés avec les bagages tu peux faire combien, 150 km ? Une vraie galère ...

Autre point la durée de vie des batteries ? On nous parle d'une quinzaine d'année et après ? Faut les changer ? Ça coûte 40 % du prix de la voiture ? Et surtout ça veut dire qu'au bout de 15 ans t'as voiture n'a plus aucunes valeurs ?

Quand on sait qu'il y a encore des millions de voitures de plus de 15 ans en circulation avec les VE ça ne va plus être le cas !

Enfin pour finir personne ne parle du recyclage des batteries ? Pour l'instant rien est prévu pour faire face à des millions de batteries qui arriverons en fin de vie ...

Bref pour que ça marche il faut attendre que les technologies évoluent, que les batteries soient moins lourde et plus performante...

Par

L'électrique polue autant voir plus que nos voitures actuelles, il suffit de voir comment se passe l'extraction des métaux rares et les dégâts écologique que cela créer sur l'environnement.

Mais les gens ne cherchent pas plus loin, achetez electrique on vous a dit !

Par

En réponse à Vaas

L'électrique polue autant voir plus que nos voitures actuelles, il suffit de voir comment se passe l'extraction des métaux rares et les dégâts écologique que cela créer sur l'environnement.

Mais les gens ne cherchent pas plus loin, achetez electrique on vous a dit !

Hop, c'est régulier maintenant : un community manager de chez Total nous fait un copier coller des mêmes inepties rabachées pendant des années, le lithium n'est PAS une terre rare.

Le platine des pots catalytiques pourtant, oui...

Par

En réponse à ERIC3535

Il y a encore trop de contraintes sur les VE.

D'abord le prix. Le surcoût a l'achat reste un frein et en plus il faut rouler beaucoup pour que ce soit rentable vu que les point fort des VE c'est le faible coût kilométrique.

Ensuite les recharges. Pour un trajet quotidien c'est pas un problème on le fait chez soi pour ceux qui habites en maison individuelle mais les autres ? Si t'es en appartement tu fais comment ?

Quand tu pars en vacances l'autonomie est une vraie contrainte car ce que personne ne dit c'est qu'à 4 chargés avec les bagages tu peux faire combien, 150 km ? Une vraie galère ...

Autre point la durée de vie des batteries ? On nous parle d'une quinzaine d'année et après ? Faut les changer ? Ça coûte 40 % du prix de la voiture ? Et surtout ça veut dire qu'au bout de 15 ans t'as voiture n'a plus aucunes valeurs ?

Quand on sait qu'il y a encore des millions de voitures de plus de 15 ans en circulation avec les VE ça ne va plus être le cas !

Enfin pour finir personne ne parle du recyclage des batteries ? Pour l'instant rien est prévu pour faire face à des millions de batteries qui arriverons en fin de vie ...

Bref pour que ça marche il faut attendre que les technologies évoluent, que les batteries soient moins lourde et plus performante...

500000km MINIMUM de durée de vie pour une Tesla 3.

Dit moi quelle auto thermique sera capable de faire cette distance sans maintenance ou réparation majeure ?

Par

En réponse à dinky

Fausse manip et on peut pas corriger, pénible. Je disais au lieu de chouiner faut tenter et admettre qu'on s'est planté. Quant aux contraintes, c'etait bon y a 3 ans encore. Avec 520 bornes d'autonomie je me sens pas plus coincé qu'avec une essence.

Ton petit Kona étriqué et un peu cheap ne m'est d'aucun intérêt, pas plus que ton autonomie théorique de 520km à revoir fortement à la baisse à 145 sur autoroute, quant à l'autobahn n'en parlons pas avec une vitesse maxi et une autonomie à plus de 120 qui le cantonnent à la file de droite.. :oops:

Quant à ton comparatif hybride/électrique, je ne sais pas en quoi tu roulais avant : si c'est une Auris ou une Prius, oui un Kona est plus dynamique, mais perso j'ai du mal à voir ce que je gagnerais en troquant mon RX hybride contre ton Kona à piles, sachant qu'un bon Rav4 hybride suffit à concurrencer avantageusement le Kona électrique. :bah:

Mais c'est bien de donner du grain à moudre à ton pote électrique énervé : ça relance la discussion et nous permet de nous divertir encore un peu ! :bien:

Par

(Auto thermique moderne j'entend)

Par

Tout le monde parle d'autonomie mais quid des installations (centrales nucléaires) pour alimenter tout ça ?

Faites le calcul sur des millions de véhicules électriques et le nombre de centrales qu'il faudrait...vous allez rire...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ton petit Kona étriqué et un peu cheap ne m'est d'aucun intérêt, pas plus que ton autonomie théorique de 520km à revoir fortement à la baisse à 145 sur autoroute, quant à l'autobahn n'en parlons pas avec une vitesse maxi et une autonomie à plus de 120 qui le cantonnent à la file de droite.. :oops:

Quant à ton comparatif hybride/électrique, je ne sais pas en quoi tu roulais avant : si c'est une Auris ou une Prius, oui un Kona est plus dynamique, mais perso j'ai du mal à voir ce que je gagnerais en troquant mon RX hybride contre ton Kona à piles, sachant qu'un bon Rav4 hybride suffit à concurrencer avantageusement le Kona électrique. :bah:

Mais c'est bien de donner du grain à moudre à ton pote électrique énervé : ça relance la discussion et nous permet de nous divertir encore un peu ! :bien:

Mais même un Kona EV est plus dynamique que ta verrue sur roues :fresh:

Par

En réponse à oxmose

Tout le monde parle d'autonomie mais quid des installations (centrales nucléaires) pour alimenter tout ça ?

Faites le calcul sur des millions de véhicules électriques et le nombre de centrales qu'il faudrait...vous allez rire...

Tu sais qu'on exporte des dizaines de GW chaque nuit chez nos voisins, justement a cause du nucléaire ?

Maintenant, fais le calcul : avec 20GW et 3kW par voiture, on peut charger combien de voitures en même temps la nuit ?

Par

Le tout, sans rajouter la moindre centrale nucléaire ?

Par

En réponse à s_pacePla1d

Ben à 100 balles le plein pour faire 600 bornes, faut aimer ça oui :lol:

Oui, 12l/100, t'as raison multiplie encore par deux pour avoir des chiffres encore plus spectaculaires, au point où t'en es... :cubitus:

Avec les 80.000 balles nécessaires pour troquer mon vieux RX contre un TMX je peux faire le plein et entretenir ma caisse pendant plus d'un demi-million de km, soit plus de 30 ans à mon rythme ! :areuh:

:buzz:

Par

En réponse à pxidr

Tu sais qu'on exporte des dizaines de GW chaque nuit chez nos voisins, justement a cause du nucléaire ?

Maintenant, fais le calcul : avec 20GW et 3kW par voiture, on peut charger combien de voitures en même temps la nuit ?

Je répète, fait le calcul réel qu'on rigole, je connais la réponse, toi tu ne fais que répondre à côté comme un type qui se sent constamment agressé...

Par

En réponse à pxidr

Le tout, sans rajouter la moindre centrale nucléaire ?

Cette blague, tu es réellement ingé ? Pourtant ce que je demande est simple à calculer, toutes les données sont dispo...

Par

En réponse à pxidr

Mais même un Kona EV est plus dynamique que ta verrue sur roues :fresh:

Dynamique sur le papier oui : en ville je ne suis jamais au taquet du RX, donc plus de perfs ne me sont d'aucune utilité, et les fois où je suis au taquet sur autoroute ou autobahn, c'est justement là où celles du Kona électrique ne servent plus à rien.

Donc, non, aucun intérêt : les beaux chiffres c'est bien, les chiffres utilisables IRL sans contraintes, c'est mieux.

En rappelant au passage que tu compares les perfs d'un petit crossover compact généraliste 4x2 de 4,17m à un gros SUV de luxe 4x4 de 4,77m, mais après tout tu n'es plus à ça près niveau incohérence et arguments pétés...

:violon:

Par

En réponse à oxmose

Cette blague, tu es réellement ingé ? Pourtant ce que je demande est simple à calculer, toutes les données sont dispo...

Tout est là :

RTE

Enjeux du développement

de l’électromobilité pour le système électrique

MAI 2019

80 pages de lecture très détaillées pour pouvoir en parler ensuite ...

Bonne lecture :bien:

Par

En réponse à pxidr

500000km MINIMUM de durée de vie pour une Tesla 3.

Dit moi quelle auto thermique sera capable de faire cette distance sans maintenance ou réparation majeure ?

:buzz:

500.000 km c'est juste dans tes rêves humides ! :lol:

Par

En réponse à olive851

Tout pareil :bien: Sauf que moi c'est plutôt les dB de mon bi rital agrémenté des dB mon embrayage à sec qui me chavire :biggrin::biggrin:

Remarque mon 6 boxer me réjouis aussi :cool:

Je connais plein de gens qui roulent en VE quotidiennement, qui en sont ravis, et qui ont autre chose dans leur garage qu'ils utilisent le WE :bien:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Dynamique sur le papier oui : en ville je ne suis jamais au taquet du RX, donc plus de perfs ne me sont d'aucune utilité, et les fois où je suis au taquet sur autoroute ou autobahn, c'est justement là où celles du Kona électrique ne servent plus à rien.

Donc, non, aucun intérêt : les beaux chiffres c'est bien, les chiffres utilisables IRL sans contraintes, c'est mieux.

En rappelant au passage que tu compares les perfs d'un petit crossover compact généraliste 4x2 de 4,17m à un gros SUV de luxe 4x4 de 4,77m, mais après tout tu n'es plus à ça près niveau incohérence et arguments pétés...

:violon:

7,6s pour un Kona EV avec 100ch de moins contre 8,4s pour ta verrue...

Les chiffres parlent d'eux même, à savoir même si ton truc sort réellement ses 300ch vu le veau que c'est...

Par

En réponse à olive851

Tout est là :

RTE

Enjeux du développement

de l’électromobilité pour le système électrique

MAI 2019

80 pages de lecture très détaillées pour pouvoir en parler ensuite ...

Bonne lecture :bien:

LoL...tu as dû prendre la dernière "étude" de Lancet pour argent comptant non ?

Contrairement aux talibans de l'électrique, je reste objectif et ne conchie pas les VE comme vous le faites avec le VT, si le VE devient réellement viable, je serai le premier à passer dessus...

Par

En réponse à Gus76

Cela dit, si la technologie de demain nous amène à des temps de recharge assez court, on n'aura pas forcément besoin de brancher sa voiture toute la nuit et on règle ainsi ce problème.

On fait le plein d'électricité dans une station (attendre 10 à 15 minutes, ce n'est pas le bout du monde non plus) puis on va se garer chez soi.

En réfléchissant au dernier article sur la TESLA et aux (très) nombreux commentaires, j'ai essayé d'imaginer si mon 1,5 litre HDI était remplacé par un moteur électrique (à performances comparables) : cela ne me ferait ni chaud ni froid !!

En revanche, comme j'ai le projet d'acheter un petit jouet dans les mois à venir, cela m'embêterait plus car le moteur thermique (surtout s'il est sympa) fait quand même partie du charme de ce type de voitures.

Mais on doit s'empêcher, à mon avis, de regarder l'évolution du marché auto en général avec l'œil du passionné car on risque fort de manquer d'objectivité.

C'est ça, il ne faut pas oublier qu'on est au début de ce marcher et que les évolution seront suprême t énorme.

Pour les. Passionné du thermique je me comparent largement, dans un autre domaine je suis un accro de la vapeur et du charbon, dépassé lui aussi remplacé par le thermique puis l'électrique monde ferroviaire).

Ça n'empêche pas de faire rouler de temps en temps par passion comme pour les voitures je ne pense pas que les 200km parcourue annuel par veyron soit un vrais problème de Pollution.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Arrête avec cet argument éculé , va voir ici : https://www.electricitymap.org/zone/DE

Et tu vas découvrir qu'aujourd'hui par exemple à 10h00 la production d'électricité au charbon en Allemagne arrive en 5 eme position avec un pourcentage peanuts produit .....

En moyenne l'électricité charbon en Allemagne chest 36% alors même si c'était 100% tu sais très bien que ce serait mieux de faire rouler des VE que des VT .

Enlève les peaux de sôss que tu as devant les yeux , prend le temps de lire de t'informer et ensuite on pourra discuter ....

Par

En réponse à king crimson

Quel rapport? ^^

C’est rigolo votre diatribe sur la bêtise des français (vous en étiez là quand même ^^ ), qui mettent dans des cases... pendant que vous casiez l’ensemble des français ^^

Je m’en arrête, vraiment :)

Tu me traites d'être une certaine "élite", car je roule en Tesla, et que l'on parle entre "élites" devant un SuC Tesla... alors qu'Olive n'a même pas de Tesla.

De une, tu ne me connais pas, de deux, je suis loin d'être une élite : mes parents étaient tous deux ouvriers, je me suis simplement sorti les doigts du cul pour en arriver la ou je suis...

Donc est-ce que tu comprends la nullité de ton intervention ?

Par

En réponse à ricolapin

Ne cherche pas à te justifier

Les commentaires primaires ne voyant pas plus loin que le doigt leur montrant la Lune

Esprits étriqués passant que un VE d'aujourd'hui doit avoir les mêmes dispositions qu'un VT

Tu n'arrivera pas à démontrer le bon sens de ceux qui achète un VE

Une Tesla pour les grands rouleur est parfaitement adaptée

Une C0 pour rouler exclusivement en ville est parfaite

J'ai fais 140000 km avec une C0 (d'occasion sans aucune primes) et elle à toujours une bonne autonomie de 70/90km ... 1.5€ pour 100km

Aucune thermique ne peut le faire

C'est parfaitement ce que j'essaie de démontrer régulièrement mais pas facile à faire comprendre.

Malgré sont autonomie ta C0 remplacera aisaiment beaucoup de citadine sans apporter la moindre contrainte au utilisateur. Cette histoire d'autonomie c'est dans la tête.

Par

En réponse à king crimson

C’est pourtant clair dans mon message pourquoi.

Une Tesla c’est 7n pe routière, et j’en ai rien à secouer des routières, étant citadin ^^

La Mx5 c’est mon jouet. Et mon jouet, il fait un peu de bruit (elle est d’origine), à une boîte de vitesse ultra précise, un bon 2.0 qui vit, est léger, de petite taille. Bien entendu, mon jouet a aussi le toit qui se vire.

Aucune voiture électrique ne peut proposer ça, car bien que à tendance geek d’une manière générale, je chercher une voiture et non pas un ordinateur pour le WE.

Je suis aussi motard, avec les meme prerequis dans mes choix.

L’électrique, c’est de l’utilitaire. Comme du mazout par exemple. Très bien, masi moi je m’en fous complet...

Donc pour toi, électrique = utilitaire, qui ne distille donc aucun plaisir.

Pour toi, le plaisir, c'est uniquement au volant de ta MX-5.

Je ne suis évidemment pas d'accord avec ça. Et cela prouve ton sectarisme à 2 balles.

Il y a quand même une différence entre une Zoé/C0 (VE utilitaire) et une Tesla 3 P, une Taycan ou une Rimac (VE plaisir)...

Par

Et personne pour s'interroger sur l'origine de la production d'électricité et sur les conséquences désastreuses de la production de batteries et de leurs fin de vie

Comment est-il possible d'être aussi naïf ?

Ce n'est plus de l'aveuglement, c'est du dogmatisme

Notre vision et notre pratique se l'écologie est bien totalitaire, c'est la nouvelle voix vers un régime de dictature

Par

En réponse à oxmose

LoL...tu as dû prendre la dernière "étude" de Lancet pour argent comptant non ?

Contrairement aux talibans de l'électrique, je reste objectif et ne conchie pas les VE comme vous le faites avec le VT, si le VE devient réellement viable, je serai le premier à passer dessus...

T'es obtus ou bien ??? Où tu as vu que je "conchiais" les VT ?? J'en ai 4 à la maison TDC !!!:biggrin:

Pour toi en bon binaire , si on aime les VE on est anti VT .....quelle pauvreté de réflexion !!!!

Je bosse dans l'électricité depuis 30 ans , dans l'electromobilite depuis 5 ans , et en tant que professionnel un minimum c'est de savoir de quoi on parle , et puisque personne n'a la science infuse , se renseigner auprès de ceux qui connaisse .

En l'occurrence RTE est leader mondial dans le domaine et lorsqu'il ponde un rapport circonstancié sur un sujet (qui engendre des décisions stratégiques de notre pays ) excuse moi de leur accorder plus de crédit que Marcel au comptoir du pmu du coin ....!!!!

Donne toi la peine de te palucher le rapport (effort intellectuel s'il en est ) et ensuite viens discuter TDN .:biggrin:

Par

Et personne pour s'interroger sur l'origine de la production d'électricité et sur les conséquences désastreuses de la production de batteries et de leurs fin de vie

Comment est-il possible d'être aussi naïf ?

Ce n'est plus de l'aveuglement, c'est du dogmatisme

Notre vision et notre pratique se l'écologie est bien totalitaire, c'est la nouvelle voix vers un régime de dictature

Par

En réponse à oxmose

LoL...tu as dû prendre la dernière "étude" de Lancet pour argent comptant non ?

Contrairement aux talibans de l'électrique, je reste objectif et ne conchie pas les VE comme vous le faites avec le VT, si le VE devient réellement viable, je serai le premier à passer dessus...

C'est fou, quand on donne des liens, qu'on prouve que tes accusations sur la capacité à tenir du réseau électrique sont fausses, c'est qu'on est des naïfs à croire n'importe quelle étude...

Va falloir mettre à jour sa liste d'arguments anti-VE, car ça devient franchement relou là.

Par

En réponse à Faux Miracle

Et personne pour s'interroger sur l'origine de la production d'électricité et sur les conséquences désastreuses de la production de batteries et de leurs fin de vie

Comment est-il possible d'être aussi naïf ?

Ce n'est plus de l'aveuglement, c'est du dogmatisme

Notre vision et notre pratique se l'écologie est bien totalitaire, c'est la nouvelle voix vers un régime de dictature

Bim, un autre, un compte que t'as jamais vu et qui crache son venin sur le VE...

Ça doit être les community managers de Shell, ça...

Par

En réponse à Faux Miracle

Et personne pour s'interroger sur l'origine de la production d'électricité et sur les conséquences désastreuses de la production de batteries et de leurs fin de vie

Comment est-il possible d'être aussi naïf ?

Ce n'est plus de l'aveuglement, c'est du dogmatisme

Notre vision et notre pratique se l'écologie est bien totalitaire, c'est la nouvelle voix vers un régime de dictature

https://www.avantage-entreprise.com/203-avantages-salaries-Total-SA/metiers-et-offres-emploi/255/Community-manager-chez-Total-SA

Par

L'électricité dans les voitures sera la plus grande catastrophe économique mondiale.

Par

On ne veut pas de batteries à 4 roues,on veut des gros V8 qui carburant à l'éthanol E85.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C'est vrai, compliqué pour toi de faire une simple division j'oubliais...

Surtout que la, faut travailler avec des puissances de 10 (kilo/giga)... impossible pour toi quoi ! :biggrin:

Par

En réponse à pxidr

Je connais plein de gens qui roulent en VE quotidiennement, qui en sont ravis, et qui ont autre chose dans leur garage qu'ils utilisent le WE :bien:

Mais bien évidemment....comment certains n'arrivent pas à comprendre ça !!!!

Pour ma part ça sera le contraire , voiture boulot thermique (en attendant) voitures perso VE

Par

En réponse à Erick6464

On ne veut pas de batteries à 4 roues,on veut des gros V8 qui carburant à l'éthanol E85.

Dans tes rêves humides surement...

Par

En réponse à Erick6464

On ne veut pas de batteries à 4 roues,on veut des gros V8 qui carburant à l'éthanol E85.

Rien ne t'en empêche , il y en a à la pelle ....

What's the problem ??

Par

En réponse à Erick6464

L'électricité dans les voitures sera la plus grande catastrophe économique mondiale.

Amen

Par

"De fortes difficultés s’annoncent, donc, mais il n’en reste pas moins que le marché de la voiture électrique a de beaux jours devant lui. Tant mieux pour la planète, au passage." Ce mensonge éhonté... la tronche de la planète si on en arrivait là...

Par

quoi ! un monde sans bruits et sans odeurs de carburant

nan, enfin le paradis sur terre

Par

En réponse à PLexus sol-air

Le dinosaure c'est celui qui fait 90km par jour ! :areuh:

Ton électricité qui te coûte "rien" te revient déjà aussi cher que mon carburant, et on rappelle que tu as payé ta caisse à savon avec une batterie déjà entamée aussi cher que mon gros SUV luxueux qui n'est qu'à 1/4 de sa très longue vie ! :biggrin:

En 2020 la bonne idée intelligente c'est pas d'acheter une caisse pour faire des bornes pas cher, mais de s'organiser pour ne pas faire de bornes du tout. :bien:

Sinon je t'invites à regarder attentivement ta fameuse "garantie" jusqu'en 2024 : y'aurait pas une petite ligne sur le kilométrage par hasard...? :ange:

Alors on pourrez parler de ton gros suv luxueux qui semble selon toi l'e nirvana pour le travailleur moyeu de 2020, sauf que des suv j'en ai eu 3 avants et pas des 3008... Des engin très luxieu et polluant.

Tu parle en effet de ce que tu ne connais pas, j'ai acheté ma i3 avec 28000Km et aucune charge rapide, un batterie en parfait état avec 95% de capacité.

Habiter près de son boulot, j'en convient c'est le rêve et ainsi y aller à vélo.

Sauf que pour beaucoup ce n'est pas possible.

Tu doit habiter un coin bien éloigné des métropole monstrueuse que connais notre pays. (ce qui expliquerai également ton i compréhension de la pollution) Quand ton métier et lié directement au pilotage d'un métro et que la moindre maison de rue sans jardin ni garage de la ville de ton boulot coûte au bas mot 400000€ tu t'éloignes.

C'est pas un choix mais une nécessité. J'ai déjà déménagé 9 fois à 37 ans plusieurs fois pour me rapprocher de mes emplois, mais là ce n'est plus possible.

Pour l'électricité j'ai la change de pouvoir me recharger régulièrement au boulot, ma consommation. Mensuelle perso est inférieur à 30€ par mois l'hiver et à 17€ l'été.

J'ai pas acheter un VE sans réfléchir vue les Km que je fait, je peut te détailler le calcule mais entre le gains entretien/cqeburant/assurance et la perte sur le surcout je suis gagnant entre 150 et 200€ par mois.

De plus la sommes est investie d'avantage dans le véhicule et moins dans le carburant, un avantage à la revente.

Par

En réponse à olive851

Arrête avec cet argument éculé , va voir ici : https://www.electricitymap.org/zone/DE

Et tu vas découvrir qu'aujourd'hui par exemple à 10h00 la production d'électricité au charbon en Allemagne arrive en 5 eme position avec un pourcentage peanuts produit .....

En moyenne l'électricité charbon en Allemagne chest 36% alors même si c'était 100% tu sais très bien que ce serait mieux de faire rouler des VE que des VT .

Enlève les peaux de sôss que tu as devant les yeux , prend le temps de lire de t'informer et ensuite on pourra discuter ....

D'ailleurs, si on prends ta carte : https://www.electricitymap.org/

Admettons que ma Tesla consomme 160Wh/km, même si l'on prend le PIRE pays de la zone euro (la Pologne), 512g CO2/kWh, ça me fait des rejets a... 8,2g CO2/km.

Si on prend la France (35g CO2/km), on tombe a... 0,56g CO2/km.

Prenons un Lexus RX450h, en WLTP, il rejettera 172g CO2/km... donc 21 fois plus qu'une Tesla chargée en Pologne, et 307 fois plus qu'une Tesla chargée en France...

Encore une démonstration accablante pour le Plexus :biggrin:

Par

Un autre avantage l'electricite peut etre produite sur le toit de la maison, le petrole faut creuser dans le dessert. Donc au final tu peux faire des kilometres avec un super amortissement. Le mieux biensur est d'eviter de prendre la voiture.

Pour les chagrins je ne considère pas qu'il soit necessaire de faire 800 kms sur une seule charge.

Un reseau de superchargeur bien positionné est suffissant. Deplus la technologie embarqué dans les auto permet de definir et d'anticiper la recharge.

Il me semble que du moment ou l'on peut parcourir 300 kms d'autoroute soit 2h30 de conduite une pose est necessaire donc l'occasion d'effectuer une rechage.

Maintenant il ne reste a la voiture electrique qu'une seule chose la baisse des tarifs.

Par

En réponse à Erick6464

On ne veut pas de batteries à 4 roues,on veut des gros V8 qui carburant à l'éthanol E85.

Oui les gens en veulent tellement des gros V8 à l'éthanol qu'ils roulent à 70% au mazout 4 pattes... je ne sais pas à qui tu les vends tes V8, mais toi une chose est sure, tu feras faillite en 1 semaine... MDR...

Par

En réponse à SATE

quoi ! un monde sans bruits et sans odeurs de carburant

nan, enfin le paradis sur terre

Oui, vivement qu'on diminue la pollution sonore et atmosphérique locale dans nos villes et leur périphérie !

Aucun souci pour remplacer à terme les véhicules qui servent à des fins purement utilitaires pour l'immense majorité (95 %) des gens. On y gagnera aussi en efficience énergétique, non seulement parce qu'un VE consomme moins (environ 2 l équivalent-carburant, et encore moins en zone urbaine) mais aussi parce qu'il est moins énergivore de distribuer de l'électricité par un réseau de câbles que de faire rouler des camions-citernes (entre autres choses). Ça va dans le sens d'une diminution de la consommation d'énergie et d'une optimisation de l'utilisation des énergies renouvelables (smart grids).

Resteront quelques VT pour le fun le week-end, pour les amateurs (dont je fais partie).

A titre personnel, je commence doucement ma transition en remplaçant un vieux diesel (22 ans) par un VE d'occasion coréen comme deuxième véhicule (pour les trajets du quotidien : boulot, enfants, etc.). Pour avoir essayé pas mal de VE, je suis certain d'y gagner largement au change, tant d'un point de vue économique (rentabilité en 7 ans maxi VS ma vieille guimbarde) que pour l'agrément. On verra avec le temps si mes hypothèses se confirment.

Par

En réponse à olive851

Arrête avec cet argument éculé , va voir ici : https://www.electricitymap.org/zone/DE

Et tu vas découvrir qu'aujourd'hui par exemple à 10h00 la production d'électricité au charbon en Allemagne arrive en 5 eme position avec un pourcentage peanuts produit .....

En moyenne l'électricité charbon en Allemagne chest 36% alors même si c'était 100% tu sais très bien que ce serait mieux de faire rouler des VE que des VT .

Enlève les peaux de sôss que tu as devant les yeux , prend le temps de lire de t'informer et ensuite on pourra discuter ....

Sauf que la puissance de régulation est presque toujours en thermique, donc ce qu'on ne fait pas venir des voisins est en thermique. L'électricité qu'on n'exporte pas sera donc produite avec de l'énergie fossile, donc ta caisse l'équivalent du bon vieux gazogène au charbon de Gaston Lagaffe ! :areuh:

Et vu que t'as toujours pas pigé comment fonctionnait un réseau électrique, va voir la chaîne Youtube Le Réveilleur et son excellente série sur le sujet, ça te remettra les idées en place sur la "propreté" et la supposée efficacité de l'électricité... :redface:

Par

il y a 150 on avait déjà conçu des voitures électriques a batteries en france, et on en était arrivé au fait que le véhicule thermique polluait de trop , trop primitif et n avait rien à faire en ville .

la France était leader dans ce domaine...

les compagnies pétrolières sont arrivées avec les pots de vin et on roule depuis au mazout comme dans la préhistoire.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Sauf que la puissance de régulation est presque toujours en thermique, donc ce qu'on ne fait pas venir des voisins est en thermique. L'électricité qu'on n'exporte pas sera donc produite avec de l'énergie fossile, donc ta caisse l'équivalent du bon vieux gazogène au charbon de Gaston Lagaffe ! :areuh:

Et vu que t'as toujours pas pigé comment fonctionnait un réseau électrique, va voir la chaîne Youtube Le Réveilleur et son excellente série sur le sujet, ça te remettra les idées en place sur la "propreté" et la supposée efficacité de l'électricité... :redface:

rendement centrale électrique au charbon , gaz, pétrole : 90 % voir plus

rendement: voiture thermique 35 %

ça donne déjà de quoi réfléchir

+ VE moins cher( surtout l entretien )+securite+,+agreable

Par

En réponse à Gus76

Il est clair que si nous arrivons à la situation suivante :

- autonomie des VE améliorée (800 km par exemple)

- nombreuses bornes de recharge (notamment en ville car comment on fait quand on vit en appartement ? On tire le fil par la fenêtre ?)

- recyclage complet des batteries

- baisse des prix (plus il y aura de VE et plus les économies d'échelle le permettront)

- temps de recharge rapide (10 à 15 minutes)

- coût de l'électricité maitrisé

- interdiction des VT dans plus en plus de grandes métropoles

Dans ces conditions, je ne vois pas ce qui empêcherait le VE de progresser à toute vitesse en termes de vente.

Ce n'est pas que ça m'emballe mais c'est sans doute ce qui se dessine pour dans 10 ans environ.

Un partage plus général des voitures sont peut-être à envisager dans 10 ans du moins en ville avec des autopilotes déjà très intéressants à l'heure actuelle .On peut imaginer envoyer sa voiture se recharger à une borne sans être dedans ,ça réglerait le soucis des recharges de manière personnelle.et la possibilitée de laisser sa voiture en location comme un taxi si on le souhaite.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Mes révisions c'est 5 minutes le matin pour déposer la caisse, 5 minutes le soir pour la récupérer, 2x 5 minutes de détour pour aller jusqu'à la concession : effectivement pour gagner 20 minutes par an, planifiées à l'avance, soit l'équivalent d'une demi-charge sur autoroute de ta boîte à piles, je vais dépenser 80.000 balles de plus pour m'acheter un TMX, c'est une évidence financière ! :areuh:

C'est en électrique que j'aurais le temps d'en boire, des cafés, au bord de la route à attendre la recharge comme un con... :dodo:

À ce propos les 20 minutes de révision annuelle, ce sont 20 minutes que je consacre seul. Au bord de la route sur autoroute en TMX, ce serait 4 personnes qui perdraient leur temps : en une recharge c'est dont 40x4=160 minutes/personne perdues.

Même argument pour le plein que je fais sur mes trajets quotidiens et seul, sans aucune perte de temps enduite sur le trajet lorsqu'on est 4 dans la bagnole. :oops:

20 minutes une révision, mdr.

Plexus tu sais on avait tous des machins archaïques comme toi avant donc tu ne peux pas nous raconter des conneries. Toi un VE tu n’en a jamais eu mais tu nous expliques comment ça fonctionne. Qui est le con de l’histoire ?

Le mec qui passe 20 minutes pour une révision, tu ne le feras gober à personne.

Et ton calcul foireux (on sait que tu as du mal avec ça) sur un model X qui n’a aucun rapport avec ton RX en terme de gabarit, tu oublies d’y insérer le temps perdu à la pompe dans l’année, rien de ça avec un VE.

Encore une fois la sommité de la nullité s’est distinguée :lol:

Par

En réponse à PLexus sol-air

La moitié de mon petit kilométrage se fait justement sur autoroute vu que je limite fortement mes besoins de déplacements urbains en bagnole, sur des trajets totalement incompatibles avec n'importe quelle électrique, y compris ta long range qui n'a de longue que la dénomination commerciale.

Et niveau place nécessaire une TM3 est largement insuffisante, donc la vie en TMX avec un ticket d'entrée délirant à 6 chiffres et une dégradation des prestations (temps de trajet, confort, finition) par rapport à une "vieillerie" à 19.000 balles, désolé mais ça ne m'attire pas.

Mais sinon je lis toujours avec plaisir vos gesticulations et adore vos petits mensonges disséminés dans tous vos posts : même si je ne les relève pas tous car ce serait fastidieux et répétitifs, continuez à les poster, c'est divertissant ! :biggrin:

« La moitié de mon petit kilométrage se fait justement sur autoroute vu que je limite fortement mes besoins de déplacements urbains en bagnole »

Vu le coût au km de ton machin, clairement vaut mieux, c’est ça la vraie raison :lol:

« Et niveau place nécessaire une TM3 est largement insuffisante, donc la vie en TMX avec un ticket d'entrée délirant à 6 chiffres et une dégradation des prestations (temps de trajet, confort, finition) par rapport à une "vieillerie" à 19.000 balles, désolé mais ça ne m'attire pas. »

Coffre de ton vieux moulin à café 496 litres.

Coffre d’une model 3 542 litres.

Allez next le nullard.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Sauf que la puissance de régulation est presque toujours en thermique, donc ce qu'on ne fait pas venir des voisins est en thermique. L'électricité qu'on n'exporte pas sera donc produite avec de l'énergie fossile, donc ta caisse l'équivalent du bon vieux gazogène au charbon de Gaston Lagaffe ! :areuh:

Et vu que t'as toujours pas pigé comment fonctionnait un réseau électrique, va voir la chaîne Youtube Le Réveilleur et son excellente série sur le sujet, ça te remettra les idées en place sur la "propreté" et la supposée efficacité de l'électricité... :redface:

D'où l'intérêt de brancher un max de batteries de VE en bidirectionnel pour faciliter l'équilibrage du réseau et optimiser l'exploitation des sources de production renouvelables intermittentes.

Le gars que tu cites confirme ce raisonnement : https://www.youtube.com/watch?v=QnP7YOk3PMs

Quelques liens pour prendre les infos à la source, chez RTE :

- le bilan 2018 : https://www.rte-france.com/sites/default/files/be_pdf_2018v3.pdf

- le bilan 2019 : https://www.rte-france.com/sites/default/files/bilan-electrique-2019_0.pdf

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ton petit Kona étriqué et un peu cheap ne m'est d'aucun intérêt, pas plus que ton autonomie théorique de 520km à revoir fortement à la baisse à 145 sur autoroute, quant à l'autobahn n'en parlons pas avec une vitesse maxi et une autonomie à plus de 120 qui le cantonnent à la file de droite.. :oops:

Quant à ton comparatif hybride/électrique, je ne sais pas en quoi tu roulais avant : si c'est une Auris ou une Prius, oui un Kona est plus dynamique, mais perso j'ai du mal à voir ce que je gagnerais en troquant mon RX hybride contre ton Kona à piles, sachant qu'un bon Rav4 hybride suffit à concurrencer avantageusement le Kona électrique. :bah:

Mais c'est bien de donner du grain à moudre à ton pote électrique énervé : ça relance la discussion et nous permet de nous divertir encore un peu ! :bien:

https://www.vroom.be/fr/essai/essai-lexus-rx-450h-l-il-masque-bien-les-choses-21225

« Si vous contrôlez votre pied droit sur l'autoroute, vous pouvez ne consommer que 9 l/100 km »

:lol:

Donc en roulage limace, 9L/100 sur autoroute. En conduite normale on pète facile les 10L et il dit faire les moitiés de ses trajets sur autoroute. On comprend aisément le pourquoi de la limitation de ses déplacements :ptèdr:

Par

En réponse à s_pacePla1d

20 minutes une révision, mdr.

Plexus tu sais on avait tous des machins archaïques comme toi avant donc tu ne peux pas nous raconter des conneries. Toi un VE tu n’en a jamais eu mais tu nous expliques comment ça fonctionne. Qui est le con de l’histoire ?

Le mec qui passe 20 minutes pour une révision, tu ne le feras gober à personne.

Et ton calcul foireux (on sait que tu as du mal avec ça) sur un model X qui n’a aucun rapport avec ton RX en terme de gabarit, tu oublies d’y insérer le temps perdu à la pompe dans l’année, rien de ça avec un VE.

Encore une fois la sommité de la nullité s’est distinguée :lol:

Je crois que le commentaire de jplw57 concernant le rendement d'une centrale elec à base de charbon , gaz , pétrole VS le rendement d'un moteur thermique l'a tué le plexus :biggrin::biggrin:

Mais bon c'est le genre de mec a qui tu mettras le nez dans la merde et qui dira encore que ça sent la rose

Par

En réponse à s_pacePla1d

20 minutes une révision, mdr.

Plexus tu sais on avait tous des machins archaïques comme toi avant donc tu ne peux pas nous raconter des conneries. Toi un VE tu n’en a jamais eu mais tu nous expliques comment ça fonctionne. Qui est le con de l’histoire ?

Le mec qui passe 20 minutes pour une révision, tu ne le feras gober à personne.

Et ton calcul foireux (on sait que tu as du mal avec ça) sur un model X qui n’a aucun rapport avec ton RX en terme de gabarit, tu oublies d’y insérer le temps perdu à la pompe dans l’année, rien de ça avec un VE.

Encore une fois la sommité de la nullité s’est distinguée :lol:

De la même façon que tu ne perds soi-disant pas de temps quand tu recharges à la maison parce que tu fais autre chose pendant ce temps, bah moi je ne perds pas de temps quand le mécano s'occupe de faire la révision de mon RX, je compte juste le temps qu'il faut pour y aller le matin et y retourner le soir, en sachant que le RDV est prévu de longue date, donc emmerdement zéro.

Temps investi, 20 minutes, tout seul, et si ça ne colle pas à ton monde imaginaire, tant pis. :bah:

Quant au plein je le fais à l'occasion d'autres trajets, toujours tout seul, et sans stress puisque c'est une ou deux fois par mois, et c'est toujours à des moments choisis dans sans aucune attente à la pompe.

Avec l'hybride je ne prends même pas la peine d'éteindre le moteur : temps d'un plein 3 minutes.

Soit sur l'année le temps perdu par une seule de tes recharges autoroutières, temps perdu que tu partages avec tes éventuels passagers tellement tu es un altruiste ! :biggrin:

Je suis toujours sidéré que vous autres pro-élec vous vous battiez sur ce genre d'arguments où vous savez très bien que vous êtes hors-sujet... :roll:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ton petit Kona étriqué et un peu cheap ne m'est d'aucun intérêt, pas plus que ton autonomie théorique de 520km à revoir fortement à la baisse à 145 sur autoroute, quant à l'autobahn n'en parlons pas avec une vitesse maxi et une autonomie à plus de 120 qui le cantonnent à la file de droite.. :oops:

Quant à ton comparatif hybride/électrique, je ne sais pas en quoi tu roulais avant : si c'est une Auris ou une Prius, oui un Kona est plus dynamique, mais perso j'ai du mal à voir ce que je gagnerais en troquant mon RX hybride contre ton Kona à piles, sachant qu'un bon Rav4 hybride suffit à concurrencer avantageusement le Kona électrique. :bah:

Mais c'est bien de donner du grain à moudre à ton pote électrique énervé : ça relance la discussion et nous permet de nous divertir encore un peu ! :bien:

Le monsieur te dit qu’il roulait en hybride et qu’il ne reviendra jamais en arrière.

Tu te rend compte qu’au bout d’un moment tu seras seul sur la place du village (tu sais, celui qu’on appelle l’idiot) à hurler que l’hybride c’est l’avenir :lol:

Pauvre Plexus, faut bien se rassurer quand on a fait les mauvais choix :biggrin:

Par

En réponse à s_pacePla1d

« La moitié de mon petit kilométrage se fait justement sur autoroute vu que je limite fortement mes besoins de déplacements urbains en bagnole »

Vu le coût au km de ton machin, clairement vaut mieux, c’est ça la vraie raison :lol:

« Et niveau place nécessaire une TM3 est largement insuffisante, donc la vie en TMX avec un ticket d'entrée délirant à 6 chiffres et une dégradation des prestations (temps de trajet, confort, finition) par rapport à une "vieillerie" à 19.000 balles, désolé mais ça ne m'attire pas. »

Coffre de ton vieux moulin à café 496 litres.

Coffre d’une model 3 542 litres.

Allez next le nullard.

T'as une banquette coulissante sur la TM3 ? Moi oui sur le RX, et avancée les passagers ont encore plus de place à l'arrière que dans ta boîte à sardines...

Et tu mets des skis d'un adulte d'1m80 à plat dans ton énorme coffre comme moi dans mon RX ? :ange:

Beaux chiffres recherchés sur Google VS réalité : 0-1 :violon:

Par

En réponse à PLexus sol-air

De la même façon que tu ne perds soi-disant pas de temps quand tu recharges à la maison parce que tu fais autre chose pendant ce temps, bah moi je ne perds pas de temps quand le mécano s'occupe de faire la révision de mon RX, je compte juste le temps qu'il faut pour y aller le matin et y retourner le soir, en sachant que le RDV est prévu de longue date, donc emmerdement zéro.

Temps investi, 20 minutes, tout seul, et si ça ne colle pas à ton monde imaginaire, tant pis. :bah:

Quant au plein je le fais à l'occasion d'autres trajets, toujours tout seul, et sans stress puisque c'est une ou deux fois par mois, et c'est toujours à des moments choisis dans sans aucune attente à la pompe.

Avec l'hybride je ne prends même pas la peine d'éteindre le moteur : temps d'un plein 3 minutes.

Soit sur l'année le temps perdu par une seule de tes recharges autoroutières, temps perdu que tu partages avec tes éventuels passagers tellement tu es un altruiste ! :biggrin:

Je suis toujours sidéré que vous autres pro-élec vous vous battiez sur ce genre d'arguments où vous savez très bien que vous êtes hors-sujet... :roll:

Je ne te parle pas de ça.

20 minutes le temps d’aller au comptoir attendre le glandu devant, que la gonz redescende sur terre, prévienne le technicien, que vous fassiez le tour de la bagnole, qu’il prenne les renseignements éventuels et idem au retour, avec la phase de paiement en plus, puis réception du véhicule, tu viens nous dire que cela prend 20 minutes ?

Mais à quel gogo tu feras gober ça :lol:

Par

En réponse à Mitsurugi

"De fortes difficultés s’annoncent, donc, mais il n’en reste pas moins que le marché de la voiture électrique a de beaux jours devant lui. Tant mieux pour la planète, au passage." Ce mensonge éhonté... la tronche de la planète si on en arrivait là...

T'inquiète pas pour la planète, elle se portera très bien sans nous….

:coucou:

Par

En réponse à s_pacePla1d

Le monsieur te dit qu’il roulait en hybride et qu’il ne reviendra jamais en arrière.

Tu te rend compte qu’au bout d’un moment tu seras seul sur la place du village (tu sais, celui qu’on appelle l’idiot) à hurler que l’hybride c’est l’avenir :lol:

Pauvre Plexus, faut bien se rassurer quand on a fait les mauvais choix :biggrin:

En attendant les hybrides se vendent plutôt bien et progressent, figurent dans les voitures les plus vendues, sans subventions, quand les électriques peinent à dépasser les 2% de PDM malgré des subventions indécentes. :oui:

Par

En réponse à Ajneda

L'électrique sera à mon avis la transition du thermique vers une énergie encore plus propre comme l'hydrogène. Il faut donc absolument y entrer pour pouvoir ensuite développer une énergie viable d'ici 2040...

Je le pense aussi, et cette transition va durer une génération. Car il s’agit de remplacer les 20 millions de voitures thermiques qui roulent aujourd’hui en France. A la louche, il se vend chez nous 2 millions de neuves chaque année. Parmi ces 2 millions, beaucoup sont encore des thermiques, et le resteront pour les français qui vivent en dehors des zones bétonnées. Il faudrait que toutes les thermiques neuves passent à l’hybridation classique. Ce serait un premier pas qui est loin d’être neutre pour la pollution, car nombreuses sont ces thermiques qui rouleront pendant encore 15 ou 20 ans. Les VE et hybrides rechargeables d’aujourd’hui sont surtout intéressants pour les citadins et banlieusards qui remplacent leur voiture assez souvent. Mais cet intérêt va décroître au fur et à mesure du renchérissement de l’électricité…Il faut arrêter de rêver en se basant sur le prix du kwh actuel en France. Ce qui est certain, c’est que les petits moteurs thermiques à 3 pattes à la mode, et leurs soi-disant rejets de CO2 plus faibles, ne sont qu’un pet échappé de l’autocuiseur technologique du moteur à explosion.

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En réponse à PLexus sol-air

T'as une banquette coulissante sur la TM3 ? Moi oui sur le RX, et avancée les passagers ont encore plus de place à l'arrière que dans ta boîte à sardines...

Et tu mets des skis d'un adulte d'1m80 à plat dans ton énorme coffre comme moi dans mon RX ? :ange:

Beaux chiffres recherchés sur Google VS réalité : 0-1 :violon:

Bien sur, y’a déjà 1m15 de profondeur sans rabattre les sièges.

Et ta comparaison avec un Model X de plus de 5m est foireuse, ta charrette est bien plus petite. Une model Y à la limite et qui sera de toute façon moins chère que ton RX neuf.

Par

En réponse à PLexus sol-air

En attendant les hybrides se vendent plutôt bien et progressent, figurent dans les voitures les plus vendues, sans subventions, quand les électriques peinent à dépasser les 2% de PDM malgré des subventions indécentes. :oui:

Oui sur des yaris lowcost. Lexus c’est 75000 ventes en Europe par an. Ridicule.

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En réponse à s_pacePla1d

Je ne te parle pas de ça.

20 minutes le temps d’aller au comptoir attendre le glandu devant, que la gonz redescende sur terre, prévienne le technicien, que vous fassiez le tour de la bagnole, qu’il prenne les renseignements éventuels et idem au retour, avec la phase de paiement en plus, puis réception du véhicule, tu viens nous dire que cela prend 20 minutes ?

Mais à quel gogo tu feras gober ça :lol:

Ma révision est ma seule visite en concession, j'ai un RDV que je prends à l'avance, quand j'arrive on me dit "bonjour M.", je signe le bon d'intervention déjà prêt, je donne ma clef, signe le bon de prêt de mon NX, prends les clefs du NX, la secrétaire m'accompagne au NX, on fait le tour, je monte dedans et me casse : 5 minutes, pas une de plus.

Le soir rebelotte, je rends la clef du NX avec un tour de la secrétaire, je signe la facture, je paye par CB, je récupère ma clef, je dis "au revoir à l'année prochaine" et je rentre chez moi : re-5 minutes.

Aller à la concession me fait faire un détour de 5 minutes par rapport à mon trajet maison-taf habituel.

Donc 20 minutes en tout et pour tout pour ma révision annuelle, que ça génère une dissonance cognitive chez toi ou pas, c'est pareil... :ange:

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En réponse à s_pacePla1d

Oui sur des yaris lowcost. Lexus c’est 75000 ventes en Europe par an. Ridicule.

Le jour où une petite élec polyvalente et utilisable au quotidien sera aussi pertinente qu'une hybride, on en reparlera. :brosse:

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En réponse à Papygeon

Je le pense aussi, et cette transition va durer une génération. Car il s’agit de remplacer les 20 millions de voitures thermiques qui roulent aujourd’hui en France. A la louche, il se vend chez nous 2 millions de neuves chaque année. Parmi ces 2 millions, beaucoup sont encore des thermiques, et le resteront pour les français qui vivent en dehors des zones bétonnées. Il faudrait que toutes les thermiques neuves passent à l’hybridation classique. Ce serait un premier pas qui est loin d’être neutre pour la pollution, car nombreuses sont ces thermiques qui rouleront pendant encore 15 ou 20 ans. Les VE et hybrides rechargeables d’aujourd’hui sont surtout intéressants pour les citadins et banlieusards qui remplacent leur voiture assez souvent. Mais cet intérêt va décroître au fur et à mesure du renchérissement de l’électricité…Il faut arrêter de rêver en se basant sur le prix du kwh actuel en France. Ce qui est certain, c’est que les petits moteurs thermiques à 3 pattes à la mode, et leurs soi-disant rejets de CO2 plus faibles, ne sont qu’un pet échappé de l’autocuiseur technologique du moteur à explosion.

"Ce serait un premier pas qui est loin d’être neutre pour la pollution, car nombreuses sont ces thermiques qui rouleront pendant encore 15 ou 20 ans."

C'est pour cela que nos politiques vont s'efforcer à les interdire progressivement par des mesures coercitives de restriction de circulation, durcissement du contrôle technique, un jour une taxe annuelle sur les thermique comme en Italie, Belgique, Portugal, Pays bas...

Cela va décourager de facto bon nombre et inciter à passer en VE.

En Belgique par exemple,

extrait du plan Sophia (plan Belge de relance de l'économie post-Covid).

Ca n'est qu'une ébauche (pondue par Resilience Management Group constitué d'une centaine de scientifiques et d'acteurs de l'économie durable) :

"Le régime fiscal de faveur pour le carburant dit professionnel doit être démantelé. L’usage des

infrastructures autoroutières doit être rendu payant pour les voitures particulières, et de manière

intelligente, tout comme doit l’être le péage urbain à instaurer. Les avantages fiscaux pour les « old

timers » doivent être supprimés, et leur usage, particulièrement polluant, doit être découragé. Les

subventions aux infrastructures aéroportuaires doivent être supprimées."

Et qu'entend t-on par "oldtimer"? Des véhicules de plus de 30 ans. La boucle est bouclée.

Avec la politique communautaire, ce qui s'applique en Belgique peut très bien s'appliquer en France.

Non les amis, et je suis plutôt adepte du VT, le thermique est mort et la révolution est en marche.

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En réponse à zzeelec

D'où l'intérêt de brancher un max de batteries de VE en bidirectionnel pour faciliter l'équilibrage du réseau et optimiser l'exploitation des sources de production renouvelables intermittentes.

Le gars que tu cites confirme ce raisonnement : https://www.youtube.com/watch?v=QnP7YOk3PMs

Quelques liens pour prendre les infos à la source, chez RTE :

- le bilan 2018 : https://www.rte-france.com/sites/default/files/be_pdf_2018v3.pdf

- le bilan 2019 : https://www.rte-france.com/sites/default/files/bilan-electrique-2019_0.pdf

Attention malheureux , il y a bien un couillon ici qui venir te dire que ces rapports sont bidons , pipeautés que t'es un mouton qui gobe tout etc etc :biggrin:

Bah oui , Marcel m'a dit l'autre jour en terrasse (on a pas le droit de picoler au comptoir, fais chier on passe pour des gonzesses ou des tarlouzes) le marcel m'a dit : " olive , faut pas croire tous les rapports , on nous ment, on nous spolie , on est à la solde d'un grand complot judéo-maçonnique , fait gaffe on nous surveille et on va nous mettre une sonde dans le cul pour savoir si on chie droit ....oui oui je te jure !!! Polo remets nous deux Ricard et des cahuétes , et sorti du paquet les cahuetes pas celle qui sont pleines de coronamachin!!!!!

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En réponse à s_pacePla1d

Bien sur, y’a déjà 1m15 de profondeur sans rabattre les sièges.

Et ta comparaison avec un Model X de plus de 5m est foireuse, ta charrette est bien plus petite. Une model Y à la limite et qui sera de toute façon moins chère que ton RX neuf.

Et c'est toi qui parle de comparaisons foireuses ! :areuh:

Ta compacte étriquée ne m'intéresse pas, point barre, et j'ai pas besoin de payer un RX neuf : avec un budget de 20.000 balles je m'achète une caisse qui fera encore 2 à 300.000 bornes sans souci, j'y peux rien si en électrique on est obligé de payer le prix fort pour acheter pour espérer faire quelques bornes avant de passer à la caisse pour une nouvelle batterie à 20.000 balles... :buzz:

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En réponse à oxmose

Tout le monde parle d'autonomie mais quid des installations (centrales nucléaires) pour alimenter tout ça ?

Faites le calcul sur des millions de véhicules électriques et le nombre de centrales qu'il faudrait...vous allez rire...

Oh noooon, tu ne vas pas pas nous ressortir cet argument bidon largement débattu??? incroyable... On te voit venir à des kilomètres avec tes gros sabots...

Tu n'as surement jamais entendu parler des heures creuses? mais pourquoi donc avons nous des heures creuses en France? pourquoi exporte t'on de l’électricité à prix coutant (quand c pas à prix négatif) à nos voisins? que veut dire délestage? avant de faire tes petits calculs qui ne servent à rien, commences déjà par réfléchir à ces questions... assez simple...

Un des principaux avantages du nucléaire (il y en a quand même), c que ton combustible se consomme pareil à 30% qu'à 100%, donc notre intérêt c d'utiliser le nuc à 100% (théorique) tout le temps, c qui augmente la rentabilité de l'ensemble... le plein potentiel on ne l'utilise que 3 fois par jour aux pics de conso, le reste du temps assez peu par rapport à son potentiel...

Autre chose, un VE en charge lente c +- l'équivalent de 2 radiateurs électriques 1800w (wallbox 3,7kw), sais tu combien il y a de radiateurs électriques en France? ça pose un problème? et avant que tout le monde roule en VE en France il va s'en passer du temps, ça se fera de manière progressive... et j'ose espérer que l'on est assez prévoyant et intelligent pour trouver des solutions... d'ailleurs c ce qu'on fait, renouvelable, batterie de stockage, smartgrid, etc... car le nucléaire centralisé hors de prix n'est déjà plus concurrentielle par rapport au renouvelable décentralisé (sans combustible importé) qui est entrain de devenir la norme mondiale...

La France s'imaginait faire du nucléaire une industrie à l'exportation, raté, Areva faillite, EDF virtuellement en faillite, EPR catastrophique... d'ailleurs pour gérer le nucléaire il faut savoir distribuer les baffes et les bourres pif, mais on n'est plus capable de défendre nos intérêts sur la scène internationale (affaire Renault C. Ghosn, la France c'est indirectement faite humilier par le Japon, aucune réponse, on s'est fait mettre et bien, même chose pour Areva, même chose pour Alstom...) avec nos gentils dirigeants Bisounours qui dirigent les gentils français Bisounours... notre approvisionnement principal en Yellow cake au Nigeria on est entrain de le perdre... bientôt il faudra l'acheter plein pot aux Chinois, voir le quémander, s'ils veulent bien nous en vendre... qu'est ce qu'il faudra faire pour en avoir?

Bref...

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En réponse à s_pacePla1d

https://www.vroom.be/fr/essai/essai-lexus-rx-450h-l-il-masque-bien-les-choses-21225

« Si vous contrôlez votre pied droit sur l'autoroute, vous pouvez ne consommer que 9 l/100 km »

:lol:

Donc en roulage limace, 9L/100 sur autoroute. En conduite normale on pète facile les 10L et il dit faire les moitiés de ses trajets sur autoroute. On comprend aisément le pourquoi de la limitation de ses déplacements :ptèdr:

C'est presque beau un biais de confirmation poussé à l'extrême comme tu le fais ! :areuh:

Tout à l'heure tu disais 12l/100, là c'est 9l, puis 10l : et si t'écoutais les proprios un peu pour une fois ?

C'est pas toi qui répètes à tout le monde de se la fermer quand ils apportent des arguments qui ne te plaisent pas sous prétexte qu'ils n'ont pas d'électrique ? :chut:

Puis quand bien même ma caisse ferait 15 ou 20l/100, l'autonomie est toujours de plusieurs centaines de bornes même en conduite rapide, et le plein se fait toujours en 3 minutes, avec plein de stations disséminées un peu partout.

Au final ça ne change rien au fait que les électriques ne sont pas inutilisables par d'autres que des branleurs au chômage ou des retraités sans vie. :dodo:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ma révision est ma seule visite en concession, j'ai un RDV que je prends à l'avance, quand j'arrive on me dit "bonjour M.", je signe le bon d'intervention déjà prêt, je donne ma clef, signe le bon de prêt de mon NX, prends les clefs du NX, la secrétaire m'accompagne au NX, on fait le tour, je monte dedans et me casse : 5 minutes, pas une de plus.

Le soir rebelotte, je rends la clef du NX avec un tour de la secrétaire, je signe la facture, je paye par CB, je récupère ma clef, je dis "au revoir à l'année prochaine" et je rentre chez moi : re-5 minutes.

Aller à la concession me fait faire un détour de 5 minutes par rapport à mon trajet maison-taf habituel.

Donc 20 minutes en tout et pour tout pour ma révision annuelle, que ça génère une dissonance cognitive chez toi ou pas, c'est pareil... :ange:

En 20 minutes, ils te font quoi ? Ils te font sûrement pas une vidange, un changement des filtres, un passage a la valise, un controle des plaquettes, des pneus, des amortisseurs, etc.

Puis moi, comment je fais vu que la première concession Lexus est a 40km de chez moi ? Donc 80km A/R ? Ca prend sûrement plus de 20 minutes de trajet.

Donc pour faire une vraie révision, en réalité, ça mange un après midi complet.

Chez Tesla, pas de révisions obligatoires.

Et pour ces 20 petites minutes, ils te prêtent quand même un UX ? Tu nous prends vraiment pour des gogos :cyp:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ma révision est ma seule visite en concession, j'ai un RDV que je prends à l'avance, quand j'arrive on me dit "bonjour M.", je signe le bon d'intervention déjà prêt, je donne ma clef, signe le bon de prêt de mon NX, prends les clefs du NX, la secrétaire m'accompagne au NX, on fait le tour, je monte dedans et me casse : 5 minutes, pas une de plus.

Le soir rebelotte, je rends la clef du NX avec un tour de la secrétaire, je signe la facture, je paye par CB, je récupère ma clef, je dis "au revoir à l'année prochaine" et je rentre chez moi : re-5 minutes.

Aller à la concession me fait faire un détour de 5 minutes par rapport à mon trajet maison-taf habituel.

Donc 20 minutes en tout et pour tout pour ma révision annuelle, que ça génère une dissonance cognitive chez toi ou pas, c'est pareil... :ange:

Mes fesses oui, ceux qui font des révisions jugeront, cela ne prend pas 20 minutes.

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En réponse à PLexus sol-air

Le jour où une petite élec polyvalente et utilisable au quotidien sera aussi pertinente qu'une hybride, on en reparlera. :brosse:

Cela arrive déjà chez Seat et VW, bien plus pertinent qu’une pauv yaris.

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En réponse à PLexus sol-air

Et c'est toi qui parle de comparaisons foireuses ! :areuh:

Ta compacte étriquée ne m'intéresse pas, point barre, et j'ai pas besoin de payer un RX neuf : avec un budget de 20.000 balles je m'achète une caisse qui fera encore 2 à 300.000 bornes sans souci, j'y peux rien si en électrique on est obligé de payer le prix fort pour acheter pour espérer faire quelques bornes avant de passer à la caisse pour une nouvelle batterie à 20.000 balles... :buzz:

Même avec ton tank d’occaz et poussif, ton TCO est notoirement plus élevé qu’une M3 neuve pour quelqu’un qui roule un minimum.

10l aux cents sur autoroute ça n’aide pas :biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est presque beau un biais de confirmation poussé à l'extrême comme tu le fais ! :areuh:

Tout à l'heure tu disais 12l/100, là c'est 9l, puis 10l : et si t'écoutais les proprios un peu pour une fois ?

C'est pas toi qui répètes à tout le monde de se la fermer quand ils apportent des arguments qui ne te plaisent pas sous prétexte qu'ils n'ont pas d'électrique ? :chut:

Puis quand bien même ma caisse ferait 15 ou 20l/100, l'autonomie est toujours de plusieurs centaines de bornes même en conduite rapide, et le plein se fait toujours en 3 minutes, avec plein de stations disséminées un peu partout.

Au final ça ne change rien au fait que les électriques ne sont pas inutilisables par d'autres que des branleurs au chômage ou des retraités sans vie. :dodo:

Je n’ai jamais dit 12L, c’est toi qui a sorti ce chiffre de ton chapeau, ton réservoir fait 65L, fait la calcul.

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En réponse à s_pacePla1d

Je n’ai jamais dit 12L, c’est toi qui a sorti ce chiffre de ton chapeau, ton réservoir fait 65L, fait la calcul.

Fait non, il en est incapable, pourquoi je pose la question aussi :lol:

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En réponse à roc et gravillon

Il a surtout compris ça...

" Dans les 30 stations que nous avons équipées sur les grands axes, nous avons seulement deux ou trois clients par jour… »

Et que ça le fait bien chier d'avoir claqué autant de fric, immobilisé de l'espace ( cher et compté sur autoroute) pour rien !

.... avec durant les fameux chassés-croisés de cet été, un joli merdier en perspective, quand les hordes de bataves et autres peuples du nord, migrants saisonniers, iront s’agglutiner avec leur aspirateurs devant les quelques bornes encore disponibles ( on se souviendra de la fermeture des tas d'autres points de distributions sur autoroute ).

Enfin, ce ne sera sans doute pas pour cette année, un des rares effets positifs du Covid.... mais dans deux ans, bonjour galère !

t as des actions chez total ?

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Quand ils veulent bien te preter une voiture, ce qui n'est pas le cas de toutes les concessions. Ma mère a fait l'expérience avec sa RCZ, elle a poireauté 4 heures.

Ca me ferait donc 8 recharges au SuC pendant ce temps la.

Sinon, insulte : comm signalé.

Par

En réponse à pxidr

Quand ils veulent bien te preter une voiture, ce qui n'est pas le cas de toutes les concessions. Ma mère a fait l'expérience avec sa RCZ, elle a poireauté 4 heures.

Ca me ferait donc 8 recharges au SuC pendant ce temps la.

Sinon, insulte : comm signalé.

C'est pas comme il n'avait pas traité les conducteurs de VE de branleurs ....:bien::biggrin::biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Sauf que la puissance de régulation est presque toujours en thermique, donc ce qu'on ne fait pas venir des voisins est en thermique. L'électricité qu'on n'exporte pas sera donc produite avec de l'énergie fossile, donc ta caisse l'équivalent du bon vieux gazogène au charbon de Gaston Lagaffe ! :areuh:

Et vu que t'as toujours pas pigé comment fonctionnait un réseau électrique, va voir la chaîne Youtube Le Réveilleur et son excellente série sur le sujet, ça te remettra les idées en place sur la "propreté" et la supposée efficacité de l'électricité... :redface:

Alors là tu fais fort quand même, heuuu, la supposé "efficacité de l'électricité"??? mais tu te rends compte de ce que tu dis comme énormité??? l’électricité n'a vraiment plus à démontrer son efficacité, d'ailleurs pratiquement tout fonctionne à l'électricité dans nos sociétés...

Je crois bien que tu t'enfonces à force de vouloir avoir raison... le fait que tu roules en Lexus ou autre chose on s'en tape, tant mieux si tu en es très content... on est pas là pour défendre telle ou telle marque, on compare une technologie par rapport à une autre, et il est clair que l'hybride Toyota est devenu obsolète par rapport à un VE et une Tesla en particulier (unique en son genre pour l'instant), c que tu as du mal à admettre... l'hybride // Toyota qui n'est autre que du thermique à assistance électrique date d'il y a 23 ans... c’était bien à l'époque mais n'a plus aucun avenir... le seul qui peut éventuellement encore en avoir c l'hybride série, qu'étrangement ils n'ont pas voulu faire en dehors de la Mirai hydrogène... d'ailleurs leur position est devenue si intenable, qu'ils ont du faire un virage à 180° vers le VE... à batterie... après avoir investit des Md et des Md de $ dans la PAC... ça veut bien dire ce que ça veut dire...

C les actes qui comptent pas le bla bla... même chose pour les autres constructeurs, malgré leurs bla bla sans fin, ils ont TOUS un VE (bien foireux) à leur catalogue en 2020, TOUS... rien que ça c déjà énorme... c la 1ere étape... la 2eme ça va être une guerre commerciale mondiale totale, et pour faire la guerre il faut des armes... le cartel des constructeurs n'a jamais caché que la date butoir du VE était 2020... et ben voila maintenant on y est... en gros les pétroliers vont s'occuper des infrastructures de recharge et de l'électricité qui va avec dans "leur" reseau de stations services déjà existantes, et les constructeurs des VE équivalent thermiques pour aller ou on veut comme Tesla... voilà... c ce que dit en filigrane le mec de Total, c déjà acté... les stratégies de groupes ne se décrètent pas comme ça en 5mn à l'heure du dej...

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En réponse à mdb92

Oh noooon, tu ne vas pas pas nous ressortir cet argument bidon largement débattu??? incroyable... On te voit venir à des kilomètres avec tes gros sabots...

Tu n'as surement jamais entendu parler des heures creuses? mais pourquoi donc avons nous des heures creuses en France? pourquoi exporte t'on de l’électricité à prix coutant (quand c pas à prix négatif) à nos voisins? que veut dire délestage? avant de faire tes petits calculs qui ne servent à rien, commences déjà par réfléchir à ces questions... assez simple...

Un des principaux avantages du nucléaire (il y en a quand même), c que ton combustible se consomme pareil à 30% qu'à 100%, donc notre intérêt c d'utiliser le nuc à 100% (théorique) tout le temps, c qui augmente la rentabilité de l'ensemble... le plein potentiel on ne l'utilise que 3 fois par jour aux pics de conso, le reste du temps assez peu par rapport à son potentiel...

Autre chose, un VE en charge lente c +- l'équivalent de 2 radiateurs électriques 1800w (wallbox 3,7kw), sais tu combien il y a de radiateurs électriques en France? ça pose un problème? et avant que tout le monde roule en VE en France il va s'en passer du temps, ça se fera de manière progressive... et j'ose espérer que l'on est assez prévoyant et intelligent pour trouver des solutions... d'ailleurs c ce qu'on fait, renouvelable, batterie de stockage, smartgrid, etc... car le nucléaire centralisé hors de prix n'est déjà plus concurrentielle par rapport au renouvelable décentralisé (sans combustible importé) qui est entrain de devenir la norme mondiale...

La France s'imaginait faire du nucléaire une industrie à l'exportation, raté, Areva faillite, EDF virtuellement en faillite, EPR catastrophique... d'ailleurs pour gérer le nucléaire il faut savoir distribuer les baffes et les bourres pif, mais on n'est plus capable de défendre nos intérêts sur la scène internationale (affaire Renault C. Ghosn, la France c'est indirectement faite humilier par le Japon, aucune réponse, on s'est fait mettre et bien, même chose pour Areva, même chose pour Alstom...) avec nos gentils dirigeants Bisounours qui dirigent les gentils français Bisounours... notre approvisionnement principal en Yellow cake au Nigeria on est entrain de le perdre... bientôt il faudra l'acheter plein pot aux Chinois, voir le quémander, s'ils veulent bien nous en vendre... qu'est ce qu'il faudra faire pour en avoir?

Bref...

Si on peut se permettre d'utiliser le nucléaire comme ça, c'est parce que les voisins n'en font pas autant et qu'ils utilisent encore pas mal d'énergie fossile.

Pour l'instant, le nucléaire qu'on n'utilise pas permet de ralentir les centrales à charbon des voisins. Et réciproquement, quand on l'utilise au lieu de le vendre, ça fait démarrer leurs centrales à charbon. Le CO2 émis chez le voisin a exactement le même effet que chez nous. A part quelques jours où personne ne consomme et où le vent souffle assez fort (mais pas trop), consommer notre nucléaire n'a rien de gratuit en termes d'émissions de CO2.

Imaginons maintenant que nos voisins deviennent autosuffisants en électricité décarbonnée et qu'on s'équipe massivement en VE.

Les jours de départ en vacances, comment on fait pour avoir une charge rapide pour tout le monde sur la route? Avec quelques centrales Diesel situées sur les stations autoroutières?

Parce qu'on peut rêver mais on ne financera pas des centrales propres et un réseau dimentionnés uniquement pour ces pics de consommation à des endroits de recharge massive servant quelques jours par an.

Finalement ça reviendrait au même que de rouler tous en hybride rechargeable qui ne consomme du pétrole que les jours où on roule plus que d'habitude.

Hybride rechargeable dont le prix se rapprochera de l'hybride simple lorsque les batteries seront moins chères et que les constructeurs ne profiteront plus d'incitations fiscales pour gonfler le prix: ils seront donc une solution parfaitement rentable permettant d'utiliser beaucoup moins de batteries, et de trainer des voitures moins lourdes émettant moins de particules de pneus... comparé aux VE qui prendront encore du poids pour avoir une meilleure autonomie.

Maintenant à l'avenir, il est probable que la consommation de chauffage la nuit va diminuer fortement et que les seules éoliennes pourraient suffire à charger un grand parc de voitures électriques. Mais on parle d'avenir aussi lointain que la fin de la vie des VE vendus aujourd'hui, ça concernera une génération suivante probablement sans lithium et permettant un meilleur rapport autonomie/masse... à moins que les biocarburants progressent plus vite que les batteries et que l'avenir soit davantage hybride que que totalement électrique.

Parce qu'entre les biocarburants et les batteries, dans les deux cas il faut une révolution pour devenir une solution utilisable par la majorité, et c'est seulement après qu'on pourra savoir lequel peut s'imposer massivement.

N'oublions pas aussi le manque à gagner fiscal en passant du pétrole à l'électricité: ça se terminera peut-être en taxe kilométrique ou je ne sais comment, mais ça va coûter cher d'une manière ou d'une autre et on est loin de pouvoir rouler tous en VE avant un moment. Si ça se fait ça sera avec des technos différentes, donc l'argent investi aujourd'hui ailleurs que dans la recherche ne fait rien progresser dans ce domaine.

Par

En réponse à pxidr

500000km MINIMUM de durée de vie pour une Tesla 3.

Dit moi quelle auto thermique sera capable de faire cette distance sans maintenance ou réparation majeure ?

Et pourquoi pas 1 million pendant que tu y es ! :areuh:

Par

En réponse à s_pacePla1d

Je n’ai jamais dit 12L, c’est toi qui a sorti ce chiffre de ton chapeau, ton réservoir fait 65L, fait la calcul.

Si, si, tu as dit "100 balles pour 600 km", ça fait du 12l/100.

Juste 3,5l d'écart par rapport à Spritmonitor ou 4l avec ce qu'un proprio te dit consommer, une paille ! :areuh:

Mais vu que tu donnes les chiffres qui t'arrangent sans tenir une seconde de la réalité, on a l'habitude, pour toi un chiffre c'est juste un argument, qu'importe qu'il soit réaliste ou non. :violon:

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En réponse à

Commentaire supprimé.

La plupart des voitures partent à la casse avant 300000 kms sans que le moteur soit mort.

J'ai envie de dire que c'est très bien de garantir une batterie 500000 voire un million, parce que c'est une bonne sécurité pour l'acheteur, et que ça ne coûtera pas cher au constructeur qui en réalité n'aura presque jamais à offrir une nouvelle batterie. Ça fera juste une bonne pub bon marché avec les quelques utilisateurs qui y parviennent.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Si, si, tu as dit "100 balles pour 600 km", ça fait du 12l/100.

Juste 3,5l d'écart par rapport à Spritmonitor ou 4l avec ce qu'un proprio te dit consommer, une paille ! :areuh:

Mais vu que tu donnes les chiffres qui t'arrangent sans tenir une seconde de la réalité, on a l'habitude, pour toi un chiffre c'est juste un argument, qu'importe qu'il soit réaliste ou non. :violon:

100/1,5=66 litres soit la contenance de ton réservoir maraud.

Qu’est ce que tu ne comprends pas là ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

« chez Honda et Lexus les ateliers sont zen et détendus »

Forcément y’a jamais personne, j’en ai connu qui avaient des honda, concessions systématiquement vide.

Par

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Commentaire supprimé.

Dommage que tu te sois aussi reproduit... Ta progéniture sera peut être plus raisonnable que toi, elle ne roulera pas dans une verrue comme la tienne.

Par

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Commentaire supprimé.

Defauts de jeunesse, toussa.

On verra avec la Model 3, mais elle est éminemment plus fiable, et les batteries ont une nouvelle chimie plus stable.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Dynamique sur le papier oui : en ville je ne suis jamais au taquet du RX, donc plus de perfs ne me sont d'aucune utilité, et les fois où je suis au taquet sur autoroute ou autobahn, c'est justement là où celles du Kona électrique ne servent plus à rien.

Donc, non, aucun intérêt : les beaux chiffres c'est bien, les chiffres utilisables IRL sans contraintes, c'est mieux.

En rappelant au passage que tu compares les perfs d'un petit crossover compact généraliste 4x2 de 4,17m à un gros SUV de luxe 4x4 de 4,77m, mais après tout tu n'es plus à ça près niveau incohérence et arguments pétés...

:violon:

Mais du coup une interrogation me vient : pourquoi perdre son temps sur ce forum si vous avez décidé de rester campé sur vos certitudes inébranlables mais néanmoins préconçues...

On n'a aucun intérêt à vous convaincre de choses fausses, ni à vous faire changer d'avis. C'est juste désolant d'être autant de mausaise foi et à détourner tout sans fondement...

Par

En réponse à W A V E

Si on peut se permettre d'utiliser le nucléaire comme ça, c'est parce que les voisins n'en font pas autant et qu'ils utilisent encore pas mal d'énergie fossile.

Pour l'instant, le nucléaire qu'on n'utilise pas permet de ralentir les centrales à charbon des voisins. Et réciproquement, quand on l'utilise au lieu de le vendre, ça fait démarrer leurs centrales à charbon. Le CO2 émis chez le voisin a exactement le même effet que chez nous. A part quelques jours où personne ne consomme et où le vent souffle assez fort (mais pas trop), consommer notre nucléaire n'a rien de gratuit en termes d'émissions de CO2.

Imaginons maintenant que nos voisins deviennent autosuffisants en électricité décarbonnée et qu'on s'équipe massivement en VE.

Les jours de départ en vacances, comment on fait pour avoir une charge rapide pour tout le monde sur la route? Avec quelques centrales Diesel situées sur les stations autoroutières?

Parce qu'on peut rêver mais on ne financera pas des centrales propres et un réseau dimentionnés uniquement pour ces pics de consommation à des endroits de recharge massive servant quelques jours par an.

Finalement ça reviendrait au même que de rouler tous en hybride rechargeable qui ne consomme du pétrole que les jours où on roule plus que d'habitude.

Hybride rechargeable dont le prix se rapprochera de l'hybride simple lorsque les batteries seront moins chères et que les constructeurs ne profiteront plus d'incitations fiscales pour gonfler le prix: ils seront donc une solution parfaitement rentable permettant d'utiliser beaucoup moins de batteries, et de trainer des voitures moins lourdes émettant moins de particules de pneus... comparé aux VE qui prendront encore du poids pour avoir une meilleure autonomie.

Maintenant à l'avenir, il est probable que la consommation de chauffage la nuit va diminuer fortement et que les seules éoliennes pourraient suffire à charger un grand parc de voitures électriques. Mais on parle d'avenir aussi lointain que la fin de la vie des VE vendus aujourd'hui, ça concernera une génération suivante probablement sans lithium et permettant un meilleur rapport autonomie/masse... à moins que les biocarburants progressent plus vite que les batteries et que l'avenir soit davantage hybride que que totalement électrique.

Parce qu'entre les biocarburants et les batteries, dans les deux cas il faut une révolution pour devenir une solution utilisable par la majorité, et c'est seulement après qu'on pourra savoir lequel peut s'imposer massivement.

N'oublions pas aussi le manque à gagner fiscal en passant du pétrole à l'électricité: ça se terminera peut-être en taxe kilométrique ou je ne sais comment, mais ça va coûter cher d'une manière ou d'une autre et on est loin de pouvoir rouler tous en VE avant un moment. Si ça se fait ça sera avec des technos différentes, donc l'argent investi aujourd'hui ailleurs que dans la recherche ne fait rien progresser dans ce domaine.

Non l'avenir proche c la batterie de stockage, c la clé... et c est un besoin mondial absolument gigantesque... la France est très très bien placée avec sa sodium-ion...

Tu compares encore avec les schémas 20eme siècles qui sont tout aussi obsolètes que la full thermique et la production d'enerj centralisée de type nucléaire... dsl.

Les bornes de recharge rapides ne tirent déjà plus à pleine charge sur le réseau, elles rechargent d'abord des batteries de stockage en heures creuses pour restituer à pleine puissance en heures pleines... c ce modèle qui se développe à grande échelle mais également pour stocker le RnV... pour les stations services par exemple, des conteneurs mobiles de batteries de stockage faciles à installer et à déplacer sont à l'étude pour pouvoir augmenter la capacité à forte affluence... c simple et efficace... l'avantage des bornes de recharge par rapport aux pompes, c que tu peux en mettre autant que tu veux... à tel point que ça finira avec un (très gros) stockage central qui distribuera à des terminaux (avec un lecteur de CB) dispo sur chaque place de parking, donc si le parking fait 500 places tu auras 500 points de charge... donc un réseau electrique... c pas cher à mettre en place, tu ne fais pas la queue (sauf pour te garer mais avec ton smartphone tu peux vérifier les dispos, les temps d'attente et réserver une place avant d'arriver), tu fais autre chose pendant que ça recharge, etc... la borne c bien quand il y a peu de VE à recharger, pas si tout le monde est en VE... et ce stockage central pourra augmenter ou diminuer en fonction des besoins... je fais confiance aux pétroliers qui ont de l'expérience dans le domaine de la distribution pour trouver des solutions efficaces (qui ont déjà toutes été étudié)...

Mais peut être que les gens partiront de moins en moins en voiture pour les vacances aussi... franchement quel est l’intérêt d'aller s'entasser pendant 10 heures sur l'autoroute le même jour tous en même temps avec les camions, caravanes, camping-cars pour rouler à 2km/h dans les embouts à n'en plus finir avec des radars tous les 5 mètres et le racket péages ? il y a un qq plaisir là dedans? le ferroutage TGV pourrait être une bonne solution à développer pour le VE... et de façon plus efficace et pratique qu'aujourd'hui...

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En réponse à chris13jim

Mais du coup une interrogation me vient : pourquoi perdre son temps sur ce forum si vous avez décidé de rester campé sur vos certitudes inébranlables mais néanmoins préconçues...

On n'a aucun intérêt à vous convaincre de choses fausses, ni à vous faire changer d'avis. C'est juste désolant d'être autant de mausaise foi et à détourner tout sans fondement...

Parce que c'est un aigri, complexé par son veau de 2,2 T qui recharge en roulant et surtout en payant le plein du bouzin qui consomme 7,7 L/100 km :lol:

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En réponse à pxidr

J'appelle pas ça porter ses convictions jusqu'au bout, j'appelle ca etre sectariste et vouloir absolument se mettre dans une case.

J'ai ma Tesla et ma Triumph, 2 machines complètement différentes mais que j'apprécie tout autant, mais pour des raisons très différentes aussi.

Par contre en moto, le bruit est important... C'est vraiment un élément de sécurité, tu te fais plus facilement voir avec un échappement sonore que sans.

"Par contre en moto, le bruit est important... C'est vraiment un élément de sécurité, tu te fais plus facilement voir avec un échappement sonore que sans."

Nan mais je rêve de lire cela ! Tu sais que les gars comme toi en moto en ville, on devrait les mettre en tôle sur le champs !

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En réponse à GuilaumeC

Alors on pourrez parler de ton gros suv luxueux qui semble selon toi l'e nirvana pour le travailleur moyeu de 2020, sauf que des suv j'en ai eu 3 avants et pas des 3008... Des engin très luxieu et polluant.

Tu parle en effet de ce que tu ne connais pas, j'ai acheté ma i3 avec 28000Km et aucune charge rapide, un batterie en parfait état avec 95% de capacité.

Habiter près de son boulot, j'en convient c'est le rêve et ainsi y aller à vélo.

Sauf que pour beaucoup ce n'est pas possible.

Tu doit habiter un coin bien éloigné des métropole monstrueuse que connais notre pays. (ce qui expliquerai également ton i compréhension de la pollution) Quand ton métier et lié directement au pilotage d'un métro et que la moindre maison de rue sans jardin ni garage de la ville de ton boulot coûte au bas mot 400000€ tu t'éloignes.

C'est pas un choix mais une nécessité. J'ai déjà déménagé 9 fois à 37 ans plusieurs fois pour me rapprocher de mes emplois, mais là ce n'est plus possible.

Pour l'électricité j'ai la change de pouvoir me recharger régulièrement au boulot, ma consommation. Mensuelle perso est inférieur à 30€ par mois l'hiver et à 17€ l'été.

J'ai pas acheter un VE sans réfléchir vue les Km que je fait, je peut te détailler le calcule mais entre le gains entretien/cqeburant/assurance et la perte sur le surcout je suis gagnant entre 150 et 200€ par mois.

De plus la sommes est investie d'avantage dans le véhicule et moins dans le carburant, un avantage à la revente.

Quoi????? Tu recharges au boulot??? :ptèdr:

«  clochard qui vole et appauvrit son employeur »

Dixit les piliers de comptoir :buzz:

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En réponse à ano22

Parce que c'est un aigri, complexé par son veau de 2,2 T qui recharge en roulant et surtout en payant le plein du bouzin qui consomme 7,7 L/100 km :lol:

Il dit faire la moitié d’autoroute et là c’est mini 10 litres sans forcer apparemment sur son bouzin donc mal aux fesses c’est sur.

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En réponse à MetallicGrey

On verra ça :biggrin:

:violon: :violon: :violon:

Beaucoup de bruit pour pas grand chose l'électrique. Et le pétrole on en a pas fini avec lui et tant mieux. Le marché de l'électrique c'est 2% en ce moment, d'ici 2025 on sera à quoi 8% ??? Toujours un chiffre ridicule

Aucun soucis à se faire pour les petrolhead :love:

qu'on le veuille ou non, les pénalités sur le co2 et les malus auront raison peu à peu des thermiques. :bah:

et moins de gens rouleront en thermique, plus les stations service se raréfieront, plus ça incitera les gens à rouler en électrique. :bah:

et ça pénalisera ceux qui decideront de conserver et rouler dans de vieilles thermiques.

du moins, je parle du contexte français.

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En réponse à mdb92

Non l'avenir proche c la batterie de stockage, c la clé... et c est un besoin mondial absolument gigantesque... la France est très très bien placée avec sa sodium-ion...

Tu compares encore avec les schémas 20eme siècles qui sont tout aussi obsolètes que la full thermique et la production d'enerj centralisée de type nucléaire... dsl.

Les bornes de recharge rapides ne tirent déjà plus à pleine charge sur le réseau, elles rechargent d'abord des batteries de stockage en heures creuses pour restituer à pleine puissance en heures pleines... c ce modèle qui se développe à grande échelle mais également pour stocker le RnV... pour les stations services par exemple, des conteneurs mobiles de batteries de stockage faciles à installer et à déplacer sont à l'étude pour pouvoir augmenter la capacité à forte affluence... c simple et efficace... l'avantage des bornes de recharge par rapport aux pompes, c que tu peux en mettre autant que tu veux... à tel point que ça finira avec un (très gros) stockage central qui distribuera à des terminaux (avec un lecteur de CB) dispo sur chaque place de parking, donc si le parking fait 500 places tu auras 500 points de charge... donc un réseau electrique... c pas cher à mettre en place, tu ne fais pas la queue (sauf pour te garer mais avec ton smartphone tu peux vérifier les dispos, les temps d'attente et réserver une place avant d'arriver), tu fais autre chose pendant que ça recharge, etc... la borne c bien quand il y a peu de VE à recharger, pas si tout le monde est en VE... et ce stockage central pourra augmenter ou diminuer en fonction des besoins... je fais confiance aux pétroliers qui ont de l'expérience dans le domaine de la distribution pour trouver des solutions efficaces (qui ont déjà toutes été étudié)...

Mais peut être que les gens partiront de moins en moins en voiture pour les vacances aussi... franchement quel est l’intérêt d'aller s'entasser pendant 10 heures sur l'autoroute le même jour tous en même temps avec les camions, caravanes, camping-cars pour rouler à 2km/h dans les embouts à n'en plus finir avec des radars tous les 5 mètres et le racket péages ? il y a un qq plaisir là dedans? le ferroutage TGV pourrait être une bonne solution à développer pour le VE... et de façon plus efficace et pratique qu'aujourd'hui...

Alors que les batteries sont encore trop chères pour que tout le monde roule quotidiennement avec, on va se permettre le luxe de faire passer l'énergie au préalable dans d'autres batteries pour un usage très ponctuel?

Avant qu'on ait un gros besoin de stockage, il va déjà falloir attendre pas mal de nouvelles centrales propres, pour l'instant au mieux elles permettent de fournir une partie de la consommation.

C'est pas comme si c'était gratuit hein. C'est juste une éventualité pour le futur parmi d'autres, rien de plus jusqu'à nouvel ordre.

C'est totalement ridicule de prétendre que j'ai une vision du 20è siècle quand je décris la situation actuelle qui va durer encore quelques années. Quand je dis quelques années, c'est si on va tout de suite rapidement dans la bonne direction... or on parle de technologies prometteuses mais pas encore assez mures pour généraliser, donc aucune certitude sur la rapidité de mise en oeuvre.

Encore une fois, le réseau électrique (qui dépasse les frontières de la France) n'est pas encore capable de fournir de l'électricité décarbonnée pour tout le monde, il manque donc davantage de centrales vertes que le futur parc de VE: c'est la situation actuelle, pas celle du 20è siècle.

La question n'est pas de savoir si on va continuer comme aujourd'hui, bien sûr que non, mais dans combien de temps on aura changé et si c'est possible avec les technologies actuelles.

Je dis que non, il faut une nouelle révolution technologique, que ça soit dans les batteries ou dans les carburants liquides, ainsi qu'un gros développement de centrales propres pour que tout ça ne serve pas qu'à déplacer le lieu de combustion des énergies fossiles.

Tu crois vraiment que ça sera réglé avant que ton VE soit à la casse? Véhicule qui, à 300000 kms, partira à la casse quand il faudra changer un cylindre de freins (bouffé par la rouille, même si tu ne freines jamais), un roulement et une rotule.

L'abandon de la voiture pour partir en vacances? non, encore moins qu'aujourd'hui pour une raison simple: on fait des véhicules de plus en plus chers, c'est pas pour en avoir une qui reste à la maison et un autre chez le loueur de voiture qui va servir 2 mois par an.

Si on se calme sur l'utilisation de l'avion ça n'arrna

Le ferroutage TGV, on en parlera quand on pourra prendre le TGV à un prix raisonnable sans voiture. Là aussi, la capacité des voies a ses limites et on n'est pas près d'avoir les moyens de les doubler pour quelques jours par an.

Et puis faire des investissements massifs quand on remplace une poule aux oeufs d'or (taxe carburants) par une prime à l'achat, c'est pas facile.

Désolé mais c'est pas mur, pour l'instant le mieux qu'on fasse avec une batterie c'est l'hybride rechargeable pour ceux qui arrivent à le rentabiliser, non-rechargeable sans ça. En divisant par 2 le coût des batteries (dont une partie causé par une margé démesurée sur ce type de véhicule), on est proche de pouvoir généraliser pour ceux qui peuvent recharger à la maison et qui roulent suffisamment pour se préoccuper du prix de l'essence.

Tu confonds le présent, le futur proche et le futur plausible à 20 ans. Moi je pense que gaspiller du lithium et de l'argent n'est pas la solution pour faire apparaitre des centrales propres et une nouvelle technologie de batteries au plus vite.

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En réponse à Lucky06200

"Par contre en moto, le bruit est important... C'est vraiment un élément de sécurité, tu te fais plus facilement voir avec un échappement sonore que sans."

Nan mais je rêve de lire cela ! Tu sais que les gars comme toi en moto en ville, on devrait les mettre en tôle sur le champs !

Je ne roule pas en ville, mais merci pour ta contribution Lucky :bien:

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En réponse à Lucky06200

"Par contre en moto, le bruit est important... C'est vraiment un élément de sécurité, tu te fais plus facilement voir avec un échappement sonore que sans."

Nan mais je rêve de lire cela ! Tu sais que les gars comme toi en moto en ville, on devrait les mettre en tôle sur le champs !

Perso je mettrais bien en tôle sur le champ le conducteur de la caisse qui a coupé la route à un voisin à moto lundi dernier , il roulait tranquillement en sortant du boulot

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En réponse à §Deb384wp

Des estimations pour 2030 de la part d'une compagnie pas vraiment connue pour son exactitude en la matière, leurs pertes au Canada sont là pour en attester, sans parler du reste... donc je reste septique pour le moins.

Sinon, faut rappeler qu'il devrait y avoir 14 réacteurs nucléaire en moins en France d'ici là, alors avec quoi il vont les recharger tous ces VE ? Le remplacement est prévu de faire autant de puissance en PE/Eolien GW pour GW. Comment en est-t on arrivé à ce niveau ?

Bon, sinon, il est bien connu qu'en France les promesses n'engagent que ceux qui y croit.

Bonne remarque. Tout le monde ne pourra pas passer au VE car la production d'électricité risque d'être insuffisante si on ferme trop de centrales; De plus un des objectifs visés par les politiques c'est de réduire le nombre de véhicules en circulation...

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En réponse à W A V E

Alors que les batteries sont encore trop chères pour que tout le monde roule quotidiennement avec, on va se permettre le luxe de faire passer l'énergie au préalable dans d'autres batteries pour un usage très ponctuel?

Avant qu'on ait un gros besoin de stockage, il va déjà falloir attendre pas mal de nouvelles centrales propres, pour l'instant au mieux elles permettent de fournir une partie de la consommation.

C'est pas comme si c'était gratuit hein. C'est juste une éventualité pour le futur parmi d'autres, rien de plus jusqu'à nouvel ordre.

C'est totalement ridicule de prétendre que j'ai une vision du 20è siècle quand je décris la situation actuelle qui va durer encore quelques années. Quand je dis quelques années, c'est si on va tout de suite rapidement dans la bonne direction... or on parle de technologies prometteuses mais pas encore assez mures pour généraliser, donc aucune certitude sur la rapidité de mise en oeuvre.

Encore une fois, le réseau électrique (qui dépasse les frontières de la France) n'est pas encore capable de fournir de l'électricité décarbonnée pour tout le monde, il manque donc davantage de centrales vertes que le futur parc de VE: c'est la situation actuelle, pas celle du 20è siècle.

La question n'est pas de savoir si on va continuer comme aujourd'hui, bien sûr que non, mais dans combien de temps on aura changé et si c'est possible avec les technologies actuelles.

Je dis que non, il faut une nouelle révolution technologique, que ça soit dans les batteries ou dans les carburants liquides, ainsi qu'un gros développement de centrales propres pour que tout ça ne serve pas qu'à déplacer le lieu de combustion des énergies fossiles.

Tu crois vraiment que ça sera réglé avant que ton VE soit à la casse? Véhicule qui, à 300000 kms, partira à la casse quand il faudra changer un cylindre de freins (bouffé par la rouille, même si tu ne freines jamais), un roulement et une rotule.

L'abandon de la voiture pour partir en vacances? non, encore moins qu'aujourd'hui pour une raison simple: on fait des véhicules de plus en plus chers, c'est pas pour en avoir une qui reste à la maison et un autre chez le loueur de voiture qui va servir 2 mois par an.

Si on se calme sur l'utilisation de l'avion ça n'arrna

Le ferroutage TGV, on en parlera quand on pourra prendre le TGV à un prix raisonnable sans voiture. Là aussi, la capacité des voies a ses limites et on n'est pas près d'avoir les moyens de les doubler pour quelques jours par an.

Et puis faire des investissements massifs quand on remplace une poule aux oeufs d'or (taxe carburants) par une prime à l'achat, c'est pas facile.

Désolé mais c'est pas mur, pour l'instant le mieux qu'on fasse avec une batterie c'est l'hybride rechargeable pour ceux qui arrivent à le rentabiliser, non-rechargeable sans ça. En divisant par 2 le coût des batteries (dont une partie causé par une margé démesurée sur ce type de véhicule), on est proche de pouvoir généraliser pour ceux qui peuvent recharger à la maison et qui roulent suffisamment pour se préoccuper du prix de l'essence.

Tu confonds le présent, le futur proche et le futur plausible à 20 ans. Moi je pense que gaspiller du lithium et de l'argent n'est pas la solution pour faire apparaitre des centrales propres et une nouvelle technologie de batteries au plus vite.

Non non, c déjà l'actualité, pas dans 20 ans, dsl... l’intérêt de la batterie de stockage est qu'elle ne soit pas chère, et elles sont développées pour pallier l'intermittence du renouvelable... ça va avec... mais aussi pour le smartgrid, pour lisser les pics de conso...

Et même le prix d'une lithium ion a été divisé par 7 depuis 2011... donc le prix d'un VE n'a plus rien avoir avec le vrai prix des batteries, apparentement ce sont les marges constructeurs escrocs qui sont chères... en plus le prix batterie devrait passer à 130$/kw cette année et +-100$/kw en 2021... aujourd'hui il est à +-150$/kw...

Un VE partira à la casse bien plus tard qu'une thermique... virtuellement un moteur electrique c des millions de km sans broncher, en gros 1 pièce en mouvement, les autres pièces se trouveront sans problème, un cylindre de frein, un roulement, une rotule? franchement c