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Commentaires - Faut-il avoir peur des occasions de plus de 200 000 km ?

Cailliot Manuel

Faut-il avoir peur des occasions de plus de 200 000 km ?

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OK pour tous ces bons conseils mais je pense qu'il faut surtout être très bricoleur afin de limiter au maximum les frais éventuels.

Ayant deux mains gauches, je ne m'y risquerai pas :dodo:

Par

200 000 km = fin de rodage sur les Honda, Toy, Suz, Mazda. Toutes en moteurs essence bien entendu. :jap: Et avec embrayage et courroie de distribution d'origine sur ma Mazda (15 ans - 100 K km), mais courroies de pompe à eau et direction assistée changées.

Par

Attention aux gros moteurs certains demandent un entretien régulier et soigneux, et si le second ou troisième propriétaire ne l'a pas fait réaliser à cause de son coût ... le suivant va au devant de gros et coûteux problèmes mécaniques.

Le meilleur plan c'est de trouver une première main ancienne dont le propriétaire se sépare pour passer à autre chose, voir parce qu'il ne l'utilise plus (trop grosse, enfants qui ont quitté la maison ...) mais c'est rare.

Par

A 200000 Km, la mécanique peut-être en bon état par contre si la voiture est un peu ancienne (plus de 10/15 ans), il faut surveiller l'état de l'habitacle, les plastiques pouvant vieillir ou prendre du jeu, les accessoires tomber en panne sans compter les problèmes électriques dus à des contacts vieillissants et corrodés

Par

Tout dépend des véhicules, des modèles, de l'utilisation, de l'entretien évidemment.

Après il faut bien comprendre que certaine voiture de grande diffusion le changement d'un moteur coûte 1000/1500 euros pièces et MO (500/800 euros le moteur d'occasion peut kilométré et garantie + 10h de MO). Donc dans l'absolu c'est pas la mort pour repartir sur une base saine (à condition que le reste : intérieur, train roulant, amortisseur, etc... ait été entretenu).

J'ai un ami qui fait ça, il achète des Scenic, Espace, etc... avec un problème moteur nécessitant le remplacement du moteur : il paye en moyenne le véhicule 1000/1500 euros, il achète un moteur à un garage qui garantie le bon fonctionnement de ces moteurs (avec moins de 80 mkm) pour en moyenne 500 euros, rajoutez 500 euros de pièces diverses pour l'entretien courant et le remontage, et il revend le véhicule entre 5000 et 7000 euros selon la motorisation, le kilométrage, etc...

Il fait 3000 euros de bénéfice pour 1 week end de boulot.

Par

si t'y connais rien et tu sais pas bricoler, c'est pas la peine.

sinon aucun problème

Par

Les triplés japonais !!

non seulement il y a la fiabilité, mais il ne faut omettre le SAV qui est la plus part du temps exemplaire

HSD 400 000 à 600 000 km sans soucis majeur

Sur Auris HSD 150 000 sans rien remplacer, que de l'entretien et pour pas cher, plaquettes de freins d'origines, ...

La plus grosse révision : 430€ .... 800 € pour une Golf TDI :chut: et il y en a moins (Chez Audi pour exactement la même chose sur une A3 c'est +20%)

Par

Et pourtant l'Auris est aussi nerveuse que la Mx ....

Par

"Aussi risqué qu'écouter du JUL quand on est mélomane"

:lol:

Par

En réponse à ricolapin

Les triplés japonais !!

non seulement il y a la fiabilité, mais il ne faut omettre le SAV qui est la plus part du temps exemplaire

HSD 400 000 à 600 000 km sans soucis majeur

Sur Auris HSD 150 000 sans rien remplacer, que de l'entretien et pour pas cher, plaquettes de freins d'origines, ...

La plus grosse révision : 430€ .... 800 € pour une Golf TDI :chut: et il y en a moins (Chez Audi pour exactement la même chose sur une A3 c'est +20%)

   

Faut juste être motivé pour se taper 600.000 km dans une HSD hideuse qui gueule.

Par

En réponse à Itineris

200 000 km = fin de rodage sur les Honda, Toy, Suz, Mazda. Toutes en moteurs essence bien entendu. :jap: Et avec embrayage et courroie de distribution d'origine sur ma Mazda (15 ans - 100 K km), mais courroies de pompe à eau et direction assistée changées.

   

le japon a de la qualité

Par

En réponse à Itineris

200 000 km = fin de rodage sur les Honda, Toy, Suz, Mazda. Toutes en moteurs essence bien entendu. :jap: Et avec embrayage et courroie de distribution d'origine sur ma Mazda (15 ans - 100 K km), mais courroies de pompe à eau et direction assistée changées.

   

Y'a pas de périodicité d'entretien sur la courroie de distribution de ta Mazda ?

Ou alors tu respectes pas la périodicité parce que c'est "Mazda" donc fiable ? Parce qu'une courroie de distribution quelques soit la marque, c'est une courroie de distribution, ça reste un caoutchouc qui s'use avec le temps et les km. Si elle casse ton moteur casse (enfin les soupapes rentreront en collision avec la tête des pistons).

Après peut-être que la valeur de ta voiture est inférieure au coup de l'opération de changer la distribution.

Par

Que dire, par exemple, du VvtLi Toyota sur la Celica/Corolla/Lotus, datant d'avant les années 2000, avec presque 110cv/l est à plus de 200k kms sans aucune consommation d'huile (hors lift), pour le mien, et j'en ai vus à plus de 400k kms...

Par

Curieux d'encore encourager l'achat de nids à embrouilles français, fiabilisés sur le papier. Franchement, à plus de 200000km, y'a du choix pour pas cher alors autant s'éviter une 307 ou une Laguna 2.

Par

En réponse à ano22

Faut juste être motivé pour se taper 600.000 km dans une HSD hideuse qui gueule.

   

Surtout que la batterie si d’origine sera rincée déjà 3 fois et aura fait exploser la conso en ville

Par

Une bonne toyota Carina 2 TD. Un vrai tank japonnais quasiment increvable. Mais il faut le trouver. Une vieille golf (ou équivalent) avec un bon vieux 1.9 TDI c'est pas mal non plus.

Par

très sincèrement pas question de troller sur tel ou tel marque ou d'aller fire croire que parce que la voiture est japonaise elle va forcément aller à 300 000 sans soucis. Cela dépend de bien trop de factuer.

Entretien, usages, façon de conduire etc etc...Bref.

200 000 en 20 ans en faisant 90% de trajets urbains c'est pas 200 000 en 4 ans en faisan de la route et autoroute.

Mais globalement, à moins d'être serré coté budget, les voiture de 15 ans et 250 000 bornes pour moi c'est niet.

Il n'y a qu'à voir une bagnole de 2005 ce que ça donne coté équipements....rien que ça.

Même un très haut de gamme de l'époque aujourd'hui il ferait pâle figure face à une citadine de généraliste.

Par

J'ai vendu un Civic 1.8 avec 220000km. 4000€, j'ai eu 4 acheteurs sérieux en 1 semaine. Je suis sur le point de racheter un Honda essence :-D

Par

Plus que le nombre de kilomètres, c'est davantage la façon dont ils ont été réalisés qui m'importe. En effet, je préfère largement une voiture totalisant 200'000km réalisés sur autoroute, qu'une autre avec 80'000km réalisés en ville.

Par

Mon conseil : acheter une voiture avec le moins de kilomètres possible :bien:

Par

En réponse à Dowoi

Mon conseil : acheter une voiture avec le moins de kilomètres possible :bien:

   

Bof, les voitures neuves, se tapent tous les défauts de jeunesses...

Suffit de voir la dernière RS6, GMK (youtubeur) a acheté une occasion très récente (probablement quelques mois et moins de 5000 km), il a un soucis dans la direction, un soucis sur l’amortisseur arrière. La voiture passe sont temps en concession en recherche de panne...

La fiabilité d'une voiture (panne pour X km par an) augmente certes avec le kilométrage et le temps mais c'est pas vrai pour la première année et les 20 000 premier km ou la les pannes sont plus fréquentes car on doit se taper la résolution de tous les défauts constructeurs (en dehors des véhicules en vente depuis plusieurs années et fiabilisées avec le temps).

Par

En réponse à Axel015

Y'a pas de périodicité d'entretien sur la courroie de distribution de ta Mazda ?

Ou alors tu respectes pas la périodicité parce que c'est "Mazda" donc fiable ? Parce qu'une courroie de distribution quelques soit la marque, c'est une courroie de distribution, ça reste un caoutchouc qui s'use avec le temps et les km. Si elle casse ton moteur casse (enfin les soupapes rentreront en collision avec la tête des pistons).

Après peut-être que la valeur de ta voiture est inférieure au coup de l'opération de changer la distribution.

   

C'est une chaîne de distribution sur les Mazda.

Par

En réponse à ricolapin

Les triplés japonais !!

non seulement il y a la fiabilité, mais il ne faut omettre le SAV qui est la plus part du temps exemplaire

HSD 400 000 à 600 000 km sans soucis majeur

Sur Auris HSD 150 000 sans rien remplacer, que de l'entretien et pour pas cher, plaquettes de freins d'origines, ...

La plus grosse révision : 430€ .... 800 € pour une Golf TDI :chut: et il y en a moins (Chez Audi pour exactement la même chose sur une A3 c'est +20%)

   

J'ai eu un paquet de Toyota, une Mazda et j'en suis à la troisième Lexus. En 30 ans, pas une panne immobilisante, juste quelques broutilles sans réelle gravité.

La plupart ont dépassé les 200 000 kms sans souci, et l'avant dernière Lexus revendue à 304 000 kms. En revanche, je trouvais le sav de toyota bien plus sérieux et compétent

que celui de Lexus. Mais comme quasi tous les garages du coin ont été rachetés par le même groupe, j'imagine que cela doit peser dans la dégradation du service, toutes marques confondues.

Par

En réponse à wormlord

C'est une chaîne de distribution sur les Mazda.

   

Ça s'entretient pas certes, mais ça casse de temps en temps ;) :biggrin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

En effet, quelle poubelle ! :-)

http://club.caradisiac.com/v_tootsie/gs-163968/photos.html

Par

En réponse à wormlord

C'est une chaîne de distribution sur les Mazda.

   

Cela ne protège pas des ennuis, bine au contraire. Regarde chez BMW, sur les mazouts, les soucis de chaine sont très fréquents.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

On y croit...

Par

Une voiture est conçue avec comme base une durée de vie de 200 000 miles, soit 250 000km environ.

Le problème des "vieilles voitures", c'est la survenue dans une période courte de nombreux défauts qui font hésiter sur la pertinence de procéder aux réparations, même si on ne parle que de pièces d'usure: si vous avez la courroie à changer, à prévoir les pneus, les plaquettes de frein, l'embrayage, la clim, la batterie ça coûte déjà cher, quasiment le prix de la voiture.

Rajoutez les impondérables des autres pièces qui, je le rappelle arrivent en fin de vie, même accessoires: turbo, échappement, pot catalytique, clim, amortisseurs, disques de frein et tout le tintoin de capteurs divers, allumeurs, injecteurs et j'en passe.

Au final, vous risquez d'engager des frais pour un temps limité et finir par envoyer à courte échéance à la casse une voiture avec une boîte de vitesse cassée, mais avec des pneus et amortisseurs neufs, une distribution refaite et un moteur encore vaillant. Simplement parce que le prix de la réparation ne se justifie plus sur une voiture de ce kilométrage.

Bien sûr, le meilleur moyen c'est de faire soit-même, mais il faut se méfier des voitures peu diffusées: trouver à la casse un pont de Clio 2 ou des amortisseurs en relativement bon état ne pose pas de problème. Sur une Japonaise relativement peu diffusée, il faudra aller sur du neuf, beaucoup plus cher.

Par

En réponse à v_tootsie

En effet, quelle poubelle ! :-)

http://club.caradisiac.com/v_tootsie/gs-163968/photos.html

   

Elle a l'air propre !

Mais bon... elle est propre parce que tu es consciencieux j'imagine, pas spécialement parce que c'est une Lexus...

Par

Il y a 40 ans quand une bagnole avait fait 100 000 km sauf quelques modèles elle était HS. La fiabilité s'est améliorée et en gros une bagnole sérieusement entretenue peut rouler au moins 200 000 km

Par

En réponse à chef chaudart

Une voiture est conçue avec comme base une durée de vie de 200 000 miles, soit 250 000km environ.

Le problème des "vieilles voitures", c'est la survenue dans une période courte de nombreux défauts qui font hésiter sur la pertinence de procéder aux réparations, même si on ne parle que de pièces d'usure: si vous avez la courroie à changer, à prévoir les pneus, les plaquettes de frein, l'embrayage, la clim, la batterie ça coûte déjà cher, quasiment le prix de la voiture.

Rajoutez les impondérables des autres pièces qui, je le rappelle arrivent en fin de vie, même accessoires: turbo, échappement, pot catalytique, clim, amortisseurs, disques de frein et tout le tintoin de capteurs divers, allumeurs, injecteurs et j'en passe.

Au final, vous risquez d'engager des frais pour un temps limité et finir par envoyer à courte échéance à la casse une voiture avec une boîte de vitesse cassée, mais avec des pneus et amortisseurs neufs, une distribution refaite et un moteur encore vaillant. Simplement parce que le prix de la réparation ne se justifie plus sur une voiture de ce kilométrage.

Bien sûr, le meilleur moyen c'est de faire soit-même, mais il faut se méfier des voitures peu diffusées: trouver à la casse un pont de Clio 2 ou des amortisseurs en relativement bon état ne pose pas de problème. Sur une Japonaise relativement peu diffusée, il faudra aller sur du neuf, beaucoup plus cher.

   

"trouver à la casse un pont de Clio 2 ou des amortisseurs en relativement bon état ne pose pas de problème"

Un pont sur une Clio 2 ? Sur la Clio 2 V6 alors parce que sinon y'a pas de pont sur une Clio 2, c'est une traction. :biggrin:

Par

En réponse à v_tootsie

En effet, quelle poubelle ! :-)

http://club.caradisiac.com/v_tootsie/gs-163968/photos.html

   

bravo belle ironie :lol: :lol:

Par

En réponse à Axel015

"trouver à la casse un pont de Clio 2 ou des amortisseurs en relativement bon état ne pose pas de problème"

Un pont sur une Clio 2 ? Sur la Clio 2 V6 alors parce que sinon y'a pas de pont sur une Clio 2, c'est une traction. :biggrin:

   

Mauvais exemple:biggrin::biggrin::biggrin:

Merci de la correction.

Disons "des sièges avant"...

Par

En réponse à Xfire

Surtout que la batterie si d’origine sera rincée déjà 3 fois et aura fait exploser la conso en ville

   

c'est mal connaitre le fiabilité des batteries du système hsd bon nombre de taxi dépasse les 500 000 km avec leur batterie d'origine sur leur prius sans que leur conso en ville n'explose...

Par

En réponse à Axel015

Elle a l'air propre !

Mais bon... elle est propre parce que tu es consciencieux j'imagine, pas spécialement parce que c'est une Lexus...

   

Elle l'est. ;-). Je ne suis pas particulièrement consciencieux. Je transporte pas mal de choses dedans, dont du matériel de musique, mon vélo, mon chien, mais c'est plutôt bien construit, les plastocs sont solides et le cuir de fort bonne qualité. Lavage de temps en temps quant elle est trop sale.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Cherche pas, c'est encore THQG, le concierge mythomane de VW qui fait des siennes.

Non content d'avoir pléthore de comptes bidons, maintenant il joue les copycats...

Par

Pour beaucoup c'est 100.000 au dela les acheteurs proposent des prix souvent tres bas...

Par

En réponse à Axel015

Ça s'entretient pas certes, mais ça casse de temps en temps ;) :biggrin:

   

Oui chez BM et Peugeot.:ange:

Par

En réponse à neo 15

Oui chez BM et Peugeot.:ange:

   

Chez Mazda aussi il y a eu un lot de soucis avec les chaines sur le 2.2 skyactiv-D.

Tous les constructeurs ont leur lot de soucis.

Par

Mon 1.5 DCI de 2006 arrive à 220000kms. Elle va partir à la casse à cause de la quasi interdiction de circuler dans mon quartier à Londres l'année prochaine. Courroie à changer une seconde fois, disques de freins egalement. Embrayage, alternateur, echappement, injecteurs, turbo, amortisseurs arrieres d'origine...trop de frais et d'incertitudes.

La Xantia 1.8 90cv est increvable à plus de 200000kms (compteur bloqué). Enfin, la 530d d'un ami est une poubelle à meme pas 150000kms, moteur HS à 100000 et échangé. Il est dégouté mais ne la revend toujours pas à cause des nombreux frais déja payés. Toutes achetées d'occasion.

Par

En réponse à BigL

Curieux d'encore encourager l'achat de nids à embrouilles français, fiabilisés sur le papier. Franchement, à plus de 200000km, y'a du choix pour pas cher alors autant s'éviter une 307 ou une Laguna 2.

   

Des modèles français fiable il y en a aussi beaucoup. De façon générale, l'entretien et la façon de conduire a une énorme influence sur la longévité des véhicules.

Concernant la Laguna 2, les phases 2 de 2006 avec des 2.0 DCI peuvent tenir les kilomètres sans soucis.

Les modèles essences n'ont pas eu de problèmes particuliers non plus.

Chez PSA, la 307 est pas la meilleure également. Mais le 2.0 HDI 90 est un moteur increvable.

Par

La capacité de faire durer une voiture dépend aussi de la politique de pièces détachées du constructeur. Chez les généralistes français par exemple, il n'est pas rare qu'ils cessent la production de pièces détachées (surtout carrosserie) 10 ans après l'arrêt du modèle. J'ai eu une citroën GS à un moment mais ai dû la céder car je n'étais pas en mesure de l'entretenir correctement, faute de pièces (et d'un réseau compétent). Ma voiture actuelle est un gros V8 BMW qui a plus de 20 ans. Si le moteur tourne très bien, l'usure se manifeste au niveau de défaillances électroniques, avec fortes suspicions au niveau du calculateur. Diagnostiquer et faire l'échange de l'ensemble est quand même difficile et probablement coûteux.

l'autre souci, sur les françaises plus anciennes est la corrosion des pièces. Possesseur d'une AMI8 , j'ai dû la céder avant qu'elle ne s'effondre en tas de rouille. Quel dommage car j'adorais cette voiture.

Par

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Commentaire supprimé.

   

C'est un imitateur. :-). Je n'ai rien à voir avec ce blaireau.

Par

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Commentaire supprimé.

   

Merci, mais j'ai un excellent cabinet de juristes à disposition.

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Perso, la barre des 200000 me faisait un peu peur, mais aujourd'hui plus.

J'ai acheté en 2011 une fiesta econetic (1.6 l diesel commun a Peugeot, Ford et BMW) qui affiche aujourd’hui 412000 Km.

Aucuns problèmes à signaler, juste des silentblocs remplacés vers 350000.

J’espère la garder encore ± 1,5 ans pour la remplacer début 2022 ( pour raisons profesionelles)

Par

:bah: c'est un sujet compliqué. Je ne fais que de la route et autoroute en étant très respectueux de la mécanique, temps de chauffe, repos turbo, révisions avant l'échéance sans lésiner sur la qualité des matériaux, filtres à gasoils tous les 40000km...ça ne m'a pas empêché de devoir changer des injecteurs sur cmax 1.6 tdci et fiesta 1.5 tdci, turbos sur ces deux mêmes modèles, pompe a gasoil et rampe commune sur cmax, fap sur les deux, volant moteur sur cmax et megane 1.5 dci 110 et des reprogmmations en pagaille et des mecanos qui ne savent pas réparer leurs voitures. Jai eu une prius 3 a 60000km qui était une vrai maracasse niveau rossignols, quid de la longévité hors mécanique ? De l'atmo japonais aujourd'hui c'est ce qui semble le plus fiable. Honda 1.8 vtec mazda 2.0. Enfin je pense:coucou:

Par

En réponse à Axel015

Tout dépend des véhicules, des modèles, de l'utilisation, de l'entretien évidemment.

Après il faut bien comprendre que certaine voiture de grande diffusion le changement d'un moteur coûte 1000/1500 euros pièces et MO (500/800 euros le moteur d'occasion peut kilométré et garantie + 10h de MO). Donc dans l'absolu c'est pas la mort pour repartir sur une base saine (à condition que le reste : intérieur, train roulant, amortisseur, etc... ait été entretenu).

J'ai un ami qui fait ça, il achète des Scenic, Espace, etc... avec un problème moteur nécessitant le remplacement du moteur : il paye en moyenne le véhicule 1000/1500 euros, il achète un moteur à un garage qui garantie le bon fonctionnement de ces moteurs (avec moins de 80 mkm) pour en moyenne 500 euros, rajoutez 500 euros de pièces diverses pour l'entretien courant et le remontage, et il revend le véhicule entre 5000 et 7000 euros selon la motorisation, le kilométrage, etc...

Il fait 3000 euros de bénéfice pour 1 week end de boulot.

   

Si il y a bien une occasion que je refuserai catégoriquement d'acheter (En dehors d'un marbre.), c'est une auto dont le moteur à été changé. :nanana:

La raison est simple.

Je me demanderai pourquoi le moteur à lâché.

Est ce un défaut ?

Ou est ce dû à une mauvaise utilisation répété de l'auto ? (Non respect de la montée en température...Un classique des moteurs HS en moins de 100 000km.)

Dans tous les cas, je ne prendrais pas le risque. :coucou:

A part ça, une occasion affichant 200 000km ne me fait absolument pas fuir.

Une auto c'est comme les gens, tu en as qui font 30ans à 45ans et d'autres inversement qui font 45ans à 30ans. :bah:

Tout dépend du soin apporter à l'auto (Dort elle dans un garage ou dehors...?), du type de routes empruntées...(Voies rapides/autoroutes ou essentiellement de la ville...?)

Ne pas hesiter à poser des questions au propriétaire.

J'ai vu des autos de moins de 5ans dans un état plus que passable et d'autres de 15ans et plus, absolument superbe !

Par

En réponse à Itineris

200 000 km = fin de rodage sur les Honda, Toy, Suz, Mazda. Toutes en moteurs essence bien entendu. :jap: Et avec embrayage et courroie de distribution d'origine sur ma Mazda (15 ans - 100 K km), mais courroies de pompe à eau et direction assistée changées.

   

Pareil pour mes Mazda si je me souviens bien la première a commencé à me coûter cher à partir de 350 000km. Après je dirais que changer de voiture faut le faire quand ça te coûte trop cher et que c'est plus rentable même si les marques japonaise peuvent vous tenir une vie !!

Par

J'ai toujours ma Renault 25 Baccara, increvable la bagnole.

Chaque week-end je prends plaisir à la conduire :buzz:

Par

En réponse à Axel015

Y'a pas de périodicité d'entretien sur la courroie de distribution de ta Mazda ?

Ou alors tu respectes pas la périodicité parce que c'est "Mazda" donc fiable ? Parce qu'une courroie de distribution quelques soit la marque, c'est une courroie de distribution, ça reste un caoutchouc qui s'use avec le temps et les km. Si elle casse ton moteur casse (enfin les soupapes rentreront en collision avec la tête des pistons).

Après peut-être que la valeur de ta voiture est inférieure au coup de l'opération de changer la distribution.

   

Si bien sûr qu'il y a préconisation constructeur : 90 000 km ou 6 ans. Mais ce n'est que du dédouanement de responsabilité.

Je la fais contrôler tous les ans par mon garagiste, jusque là RAS.

C'est une MX5, et après sondage auprès d'autres possesseurs en rassemblement, je ne suis pas le seul dans ce cas, c'est même plutôt fréquent de ne pas y toucher avant 150 K Km.

Par

En réponse à Itineris

Si bien sûr qu'il y a préconisation constructeur : 90 000 km ou 6 ans. Mais ce n'est que du dédouanement de responsabilité.

Je la fais contrôler tous les ans par mon garagiste, jusque là RAS.

C'est une MX5, et après sondage auprès d'autres possesseurs en rassemblement, je ne suis pas le seul dans ce cas, c'est même plutôt fréquent de ne pas y toucher avant 150 K Km.

   

Contrôler ?

Franchement une courroie de distribution "marque" parfois (on commence à voir les dents des poulies AAC sur la courroie) et on peut voir l'usure, mais souvent quand même il n'y a pas de marque et le caoutchouc est juste durci et ça pas possible de le voir.

Le contrôle visuelle d'une courroie de distribution, c'est clairement pas un indicateur suffisant pour juger de la durabilité restante d'une courroie...

Sans compter que sans démonter la courroie comment juger de l'état du roulement du galet tendeur, du galet enrouleur et aussi de la pompe à eau = impossible.

Bref, tu prends un risque, assumé certes, mais c'est un risque quand même.

Par

En avoir peur non , mais j acheterais en m étant bien renseigné sur le modèle puis le millesime, puis le type de.parcours en generale, et ce qui a été fait dessus si les maladies typiques de la voiture sont corrigé. Idéalement une 1er main. Et a conseiller a un bricoleur quand même, sauf bien sur si c est de la collection.

Par

Mon conseil : ne rien acheter d'avant 2012. Sans vignette Crit'Air 1, ça va devenir de plus en plus casse-gueule de circuler dès qu'il y a un pic de pollution, ce qui est inévitable en été.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Non pas du tout.

Car si la personne à conserver ses mauvaises habitudes...

Même au bout de 20 000km, le moteur aura déjà souffert.

De plus, un moteur changé ca ne vaut pas l'installation usine.

Mais chacun voit midi à sa porte. :bah:

Je me débrouille niveau entretien, mais je ne changerai jamais les amortisseurs moi même...

Trop risqué.

Ensuite tant mieux si certaines personnes sont intéressées par ce type de pratique, ce n'est absolument pas mon cas.

Un moteur bien entretenu, respecté et réputé pour sa fiabilité peut totaliser 1 million de kilomètres sans soucis.

Tout le reste lachera avant.

Par

Les voitures des années 80 / 90, sauf exception, sont en général en béton. Puis, les ingénieurs on pris le dessus et ont commencé à créer des usines à gaz. Dépoluttion, multiplexage, réduction des coûts, banalisation de électronique, ont entravé la fiabilité des modèles. Les conducteurs (trices) ont hélas suivi cette évolution. Plus de temps de chauffe, de rodage, de respect de la mécanique, dont certains vous diront que ça ne sert plus à rien, pour mieux se justifier. La fiabilité des modèles dependra beaucoup du conducteur. Comment alors s'étonner que certains modèles réputés casser comme du verre se trouvent dans les annonces avec un fort kilométrage. Alors certains modèles dépasseront les 200 000 kms sans entretien excessif quand d'autres demanderont beaucoup d'huile à 60 000. Pour les 600 000 kms évoqués, sur des modèles récents, je n'y crois peut, sauf à vous offrir des révisions à 1500 euros régulièrement pour changer les pièces défectueuses. Pour les marques japonaises et leur fiabilité, j'ai en seconde voiture une 206 HDI de 240 000 kms full stock. Moteur/embrayage/boite/injection,et qui tourne comme une horloge. Alors, le pseudo fiabilité des marques françaises, on en parle ?

Par §Seb826Cb

386 000kms pour ma civic 2.2ictdi :bien: et toujours en forme :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

Contrôler ?

Franchement une courroie de distribution "marque" parfois (on commence à voir les dents des poulies AAC sur la courroie) et on peut voir l'usure, mais souvent quand même il n'y a pas de marque et le caoutchouc est juste durci et ça pas possible de le voir.

Le contrôle visuelle d'une courroie de distribution, c'est clairement pas un indicateur suffisant pour juger de la durabilité restante d'une courroie...

Sans compter que sans démonter la courroie comment juger de l'état du roulement du galet tendeur, du galet enrouleur et aussi de la pompe à eau = impossible.

Bref, tu prends un risque, assumé certes, mais c'est un risque quand même.

   

Et bien écoute peut être voire certainement. Mais je m'inquiète pas vraiment, mon garagiste suit la voiture depuis suffisamment longtemps. Il a fait les courroies d'alternateur et de DA il y a 2 ans. Il aurait pu en profiter pour la distrib mais a jugé non nécessaire. Je lui fais confiance, il n'a jamais fait une merde, sur aucune bagnole que la famille lui confie.

Si j'avais eu une française post 1995, j'aurais sûrement serré les fesses et me serais dépêché de le faire, limite avant même la préconisation.

Par

Il y a quelques années, j'ai acheté une Audi A4 B6 1,9 TDI à 195 000 km, je l'ai revendue quelques années plus tard à un copain à 275 000km (un roulement changé), elle approche maintenant les 400 000km sans aucun souci.

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Un moteur peut tenir plus de 500 000 kms il suffit de l'entretenir ;)

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200 000 pour certaines c'est à peine la fin du rodage, Volvo diesel 540 000(juste un syncro de 2de à 420)même marque en essence 430 000 ras, une 250d 500 000 ras et ce n'est que quelques exemples, mais toutefois pour les antis italiennes une thema 2.0 turbo 16v a 350 000 sans soucis comme quoi.....

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Si c'est une Peugeot : pas de crainte à avoir.

Si c'est une Vag : à fuir d'urgence !

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Deux Mx5 connues en France l'une à 692000kms, la deuxième à 540000kms...et pour la deuxième je peux vous assurer qu'elle prend encore une jolie vitesse de pointe...

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En réponse à Dowoi

Mon conseil : acheter une voiture avec le moins de kilomètres possible :bien:

   

Faux!

Une voiture peu kilomètrée, soit elle n'a pas du tout roulé, soit elle n'a fait que de micro trajets, soit enfin elle n'a pas roulé pendant des plombes...

Catastrophes en série en vue...

Sur les grosses cylindrées, l'historique de l'entretien préalable est absolument necessaire.

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L'article que j'attendais, Merci !

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la légende des moteurs de casse les essences ont tous moins de 60000 et les diesels moins de 80000KM,

concernant la fiabilité racheté un diesel (ou une essence dans une moindre mesure)qui n'a fait que de la ville et en petit parcours en plus,ça augment forcément la prise de risque,surtout si'il s'agit d'un diesel moderne(,egr/fap)

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En réponse à fanch13

Un moteur peut tenir plus de 500 000 kms il suffit de l'entretenir ;)

   

Surtout les moyennes et grosses cylindrées à partir de 2.5L car en général on roule sur un filet de gaz avec du couple à bas régime.

Quand j'avais ma Jaguar V8 4.2L, à 130 km/h j'étais à 3000 tr/min.

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En réponse à Itineris

Et bien écoute peut être voire certainement. Mais je m'inquiète pas vraiment, mon garagiste suit la voiture depuis suffisamment longtemps. Il a fait les courroies d'alternateur et de DA il y a 2 ans. Il aurait pu en profiter pour la distrib mais a jugé non nécessaire. Je lui fais confiance, il n'a jamais fait une merde, sur aucune bagnole que la famille lui confie.

Si j'avais eu une française post 1995, j'aurais sûrement serré les fesses et me serais dépêché de le faire, limite avant même la préconisation.

   

Une courroie d'alternateur à la même durabilité qu'une courroie de distribution en général.

Dans les faits, la courroie de distribution est même plus solicitée car étant plus proche du moteur que la courroie d'accessoire, elle subit plus d'effet liée à la chaleur et donc s'use relativement plus vite.

Bref une courroie de 10 ans, précaunisé 6 ans elle risque de casser.

Après certains moteurs, il me semble que chez mazda c'est le cas, si la courroie casse le moteur ne s'endommage pas, t'es juste en rade au bord de la route. C'est plutôt pour ça qu'il ne te recommande pas de la changer ton garagiste à mon humble avis.

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En réponse à Itineris

Et bien écoute peut être voire certainement. Mais je m'inquiète pas vraiment, mon garagiste suit la voiture depuis suffisamment longtemps. Il a fait les courroies d'alternateur et de DA il y a 2 ans. Il aurait pu en profiter pour la distrib mais a jugé non nécessaire. Je lui fais confiance, il n'a jamais fait une merde, sur aucune bagnole que la famille lui confie.

Si j'avais eu une française post 1995, j'aurais sûrement serré les fesses et me serais dépêché de le faire, limite avant même la préconisation.

   

celui là il est bon de mécano,une courroie de distrib,ça pete sans prevenir,

je suis pas sur que ton mécano prenne en charge ta culasse/soupapes aac etc si elle pete

c'est connu que les courroies de distrib sont plus fiables sur les etrangeres:coolfuck::coolfuck::coolfuck:

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En réponse à Entouteobjectivité

Si c'est une Peugeot : pas de crainte à avoir.

Si c'est une Vag : à fuir d'urgence !

   

Si c'est une Peugeot, bouffer son volant moteur à 100 000 km est normal tout comme perdre son capot sur l'autoroute, le risque s'amplifie avec la vitesse.

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Bonjour à tous. Je ne suis absolument pas bricoleur ni mécano et je viens tout récemment d'acquérir une "mamie" de 20 ans une 316i. Une essence donc sans turbo avec un entretien qui semble avoir été bien fait eu regard des factures d'entretien. Le récent CT ne fait rien apparaître d'anormal. En fait il ne fait rien apparaître tout court si ce n'est qu'une usure des plaquettes. Le vendeur (professionnel) offre une garantie de 3 mois ce qui peut rassurer (un peu).

Après un essai de la voiture j'ai été définitivement rassuré. Aucun bruit parasite dans l'habitacle. Rien ne grince, tout est sa place. Les sièges en tissu sont impeccables, la moquette en très bon état. J'ai été vraiment très surpris de l'état général de cette bmw. Le ciel de toit a été refait avant l'achat car il se décollait. Classique sur ce genre d'auto mais le vendeur a bien voulu le remplacer. Très sympa de sa part et le travail fait à été remarquable. Ciel de toit anthracite qui plus est

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..."une BMW série 3 330i à 200000kms est encore en rodage "

Je veux bien le croire sur le côté purement mécanique mais alors côté bobines, rampe haute pression et injecteurs, c'est une autre histoire ;) mais c'est du consommable, n'est ce pas ?

Je parle des versions post 2007 avec les injections directes ....

Par

N'ayant jamais (ou presque, tout premier véhicule vendu à 120kkm, il faut bien commencer un jour) dépassé 100kkm sur mes véhicules, pour moi à 200kkm le véhicule est déjà foutu. (ou complètement refait : pièces du moteur, suspensions complètes, roulement, rouille, ...).

Par

La plupart des japonaises pas de soucis...

Sur ma voiture du boulot allemande, 248 000 km et pas de frais particuliers hormis l'entretien. Ancienne voiture du boulot, une Mégane, problème électrique, électronique, consommation d'huile importante, à 150 000 km rendue et pas de regret. Mon homologue sa boite EDC a laché (pourtant boite Getrag allemande, mais le cahier de charge doit être light...)

Seconde voiture perso en jap, 23 ans et tourne nickel!

Donc 200 000 km possible si bien entretenue, idéalement une voiture ayant fait beaucoup d'autoroute!

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En réponse à Otonei

N'ayant jamais (ou presque, tout premier véhicule vendu à 120kkm, il faut bien commencer un jour) dépassé 100kkm sur mes véhicules, pour moi à 200kkm le véhicule est déjà foutu. (ou complètement refait : pièces du moteur, suspensions complètes, roulement, rouille, ...).

   

A h bon? pourquoi tu dis cela? tu roules en quoi?

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Si c'est une Peugeot : pas de crainte à avoir.

Si c'est une Vag : à fuir d'urgence !

   

C'est sûr aucune crainte à avoir ta Peugeot n'y arrivera pas à 200000km...à l'époque il y avait des 405 qui passait le cap, mais à l'heure actuelle, même avant 100000km les grosses emmerdes arrivent déjà (parfois même avant avec des pièces censées tenir la vie du moteur à remplacer). Ce groupe gag qu'est PSA se fout ouvertement de ses clients...mais les vrais connaisseurs se tourneront vers des constructeurs un peu plus sérieux et là fini les emmerdes...je me rappelle d'ailleurs d'une phrase dite lors d'une formation : si vous voyez une personne en panne au bord de la route, c'est pas parce qu'il a une Peugeot qu'il ne faut pas s'arrêter...sur le moment cela m'a bien fait rire, mais l'expérience montre que ce n'était pas faux

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Perdu. C'est moi qui suis parti. Avec gain de cause au TGI et en appel.

Quant au capital, il va bien. :-)

Merci pour la proposition ! :biggrin:

Par

En réponse à Otonei

N'ayant jamais (ou presque, tout premier véhicule vendu à 120kkm, il faut bien commencer un jour) dépassé 100kkm sur mes véhicules, pour moi à 200kkm le véhicule est déjà foutu. (ou complètement refait : pièces du moteur, suspensions complètes, roulement, rouille, ...).

   

Faut arrêter d'acheter des Skoda :oui:

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En réponse à SubaLev

C'est sûr aucune crainte à avoir ta Peugeot n'y arrivera pas à 200000km...à l'époque il y avait des 405 qui passait le cap, mais à l'heure actuelle, même avant 100000km les grosses emmerdes arrivent déjà (parfois même avant avec des pièces censées tenir la vie du moteur à remplacer). Ce groupe gag qu'est PSA se fout ouvertement de ses clients...mais les vrais connaisseurs se tourneront vers des constructeurs un peu plus sérieux et là fini les emmerdes...je me rappelle d'ailleurs d'une phrase dite lors d'une formation : si vous voyez une personne en panne au bord de la route, c'est pas parce qu'il a une Peugeot qu'il ne faut pas s'arrêter...sur le moment cela m'a bien fait rire, mais l'expérience montre que ce n'était pas faux

   

J'ai revendu une 308 SW HDI A 270000km,hormis un fap a 200000KM,rien n'a été fait à part disques plaquettes vidanges,filtres,et une dsitrib,

embrayage d'origine ,moins de 6l/100,et elle prenait encore plus de 180 chrono,donc coté fiabilité rien à dire sur peugeot(mais le type de trajets effectué joue une part importante)

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En réponse à ricolapin

Les triplés japonais !!

non seulement il y a la fiabilité, mais il ne faut omettre le SAV qui est la plus part du temps exemplaire

HSD 400 000 à 600 000 km sans soucis majeur

Sur Auris HSD 150 000 sans rien remplacer, que de l'entretien et pour pas cher, plaquettes de freins d'origines, ...

La plus grosse révision : 430€ .... 800 € pour une Golf TDI :chut: et il y en a moins (Chez Audi pour exactement la même chose sur une A3 c'est +20%)

   

Exactement la mienne 147000 km j'ai l'impression d'en avoir 3 fois moins.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Encore perdu !

En tant qu'indépendant, je n'ai droit ni à l'un, ni à l'autre. :-)

Play it again, sam !

J'espère que tu étais plus brillant en tant qu'avocat fantoche.

Par

En réponse à vigouroux

Il y a 40 ans quand une bagnole avait fait 100 000 km sauf quelques modèles elle était HS. La fiabilité s'est améliorée et en gros une bagnole sérieusement entretenue peut rouler au moins 200 000 km

   

c'est exactement ça....dans les années 80 je me suis toujours debarassé de mes voitures avant les 80 ou 90000 km...les voitures (généralistes) se déglinguaient complètement....maintenant j'ai un kuga de 2014 qui totalise 240000 km...il va toujours bien, mais comme dit l'article vers les 200-210000, j'ai eu de gros frais,

disques de freins, amortisseurs, la courroie a été changée un peu avant les 200000.

Par

Dépasser ce cap est une chose, mais à quel prix ? Si c’est pour être plus cher ou assez proche du neuf ou de l’occasion récente, ça ne vaut pas la peine.

En outre, avec les années , les voitures ont souvent des problèmes de carrosserie, très chers à réparer pour passer l’expertise (ou le contrôle technique en France).

Par

Salut à tous,

Quand je lis vos commentaires, ça tourne toujours à un niveau très très haut.

Arrêtés d'être aussi méchant sur les hybrides toyata/Lexus, apprenez à les utilisez comme elles ont été conçues.

Après une prius vendue à 300.000kms (sans problème, juste une injecteur à 30€ qui ratatouillait à froid), sinon, rien même les disques et plaquettes d'origine.

Aujourd'hui notre CT200 (82.000kms aujourd'hui est comme neuve) avec le même moteur que l'auris ou la prius3, je peux vous dire que même sur autoroute à 140, le moteur se fait à peine entendre, Une montée en régime sur les fortes montées, cela ne dure pas vraiment longtemps et ne restez pas avec le régulateurs pour les débutants.

J'ai également un xsara picasso 1.8 essencen 223.000kms, rien de particulier, on voit bien qu'elle vieillit quand même, consomme un peu d'huile et d'eau, à vérifiez de temps en temps, par chez moi, il y a encore un nombre très important de xsara picasso à rouler, qui prouve une bonne tenue de longévité de cette voiture, à comparé au scenic de la même époque, presque plus présente sur nos routes.

C'est bien de fiabilité qu'on parle non?

Alors parlez nous de vos voitures, kms, les pannes, le coûts d'usage sur la durée, vos types de trajets...

Restons aimable, nous avons tous le droit de ne pas aimer ou avoir eu une mauvaise expérience, vous pouvez l'expliquer avec des mots et sans insultes.

Cordialement

Par

En réponse à §Seb826Cb

386 000kms pour ma civic 2.2ictdi :bien: et toujours en forme :biggrin:

   

Opel Ascona C 1800 SR/E 1983 - 430000 IDEM toujours en forme...

les 80's / 90's bien + simple et fiables....

EX Mazda de madame 12 ans de bon et loyaux service vendu a 350000 kms 3 pannes en 12 ans parti avec toutes les pièces méca d'origine jamais remplacés...

Par

En réponse à SubaLev

C'est sûr aucune crainte à avoir ta Peugeot n'y arrivera pas à 200000km...à l'époque il y avait des 405 qui passait le cap, mais à l'heure actuelle, même avant 100000km les grosses emmerdes arrivent déjà (parfois même avant avec des pièces censées tenir la vie du moteur à remplacer). Ce groupe gag qu'est PSA se fout ouvertement de ses clients...mais les vrais connaisseurs se tourneront vers des constructeurs un peu plus sérieux et là fini les emmerdes...je me rappelle d'ailleurs d'une phrase dite lors d'une formation : si vous voyez une personne en panne au bord de la route, c'est pas parce qu'il a une Peugeot qu'il ne faut pas s'arrêter...sur le moment cela m'a bien fait rire, mais l'expérience montre que ce n'était pas faux

   

Pas d'accord.

J'en ai eu deux des Peugeot.

Le 1er 5008, 130 000 km sans problème.

Le 2ème 5008, je suis actuellement à 101 000 km sans aucun problème.

Pas forcément fanatique de Peugeot d'ailleurs (ce sont des voitures de fonction) mais je n'ai rien à dire en termes de fiabilité avec. En plus, ce sont des voitures agréables à conduire.

En revanche, très mauvaise expérience en C4 Picasso 7 places : turbo à 90 000 km puis moteur HS à 100 000 km. J'étais content de la rendre celle-là !

Après, Scenic 130 ch, aucun problème puis XTrail 130 ch et zéro problème non plus.

J'avoue que je fais beaucoup d'autoroutes et je suis très respectueux de l'entretien et des fondamentaux (tranquille à froid, quelques secondes avant d'arrêter le moteur à cause du turbo, quasiment jamais de ville, conduite plutôt souple). Ça doit aider sûrement.

Par

pas sur que les caisses de maintenant tiennent aussi bien...

Par

En réponse à bibidada94

J'ai revendu une 308 SW HDI A 270000km,hormis un fap a 200000KM,rien n'a été fait à part disques plaquettes vidanges,filtres,et une dsitrib,

embrayage d'origine ,moins de 6l/100,et elle prenait encore plus de 180 chrono,donc coté fiabilité rien à dire sur peugeot(mais le type de trajets effectué joue une part importante)

   

Tu fais combien de kilomètres par année ? En Amérique du Nord, il paraît que les garanties ne sont pas valables si tu parcours moins de 20 000 km par an. L’usure prématurée des pièces est considérée comme de l’usure normal si tu fais des petits trajets (pas si petits que cela si tu fais 15 000 km par an).

Si tu roules 50 000 km par an sur autoroute, comme l’article le dit très bien, tu as très peu de problèmes.

Par

En réponse à Xfire

Surtout que la batterie si d’origine sera rincée déjà 3 fois et aura fait exploser la conso en ville

   

Tu diras ça à un texan qui a dépassé les 800000 km à bord de sa cr209h. Batterie d’origine :buzz:

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*ct200h je voulais dire

Par

Revu deux de mes Passat TDI vendues à 3 ans et 150000 Kms , que de l'autoroute au régulateur , elles avaient dépassé les 200000 sans encombre, c'est davantage l'utilisation et l'entretien qui définissent l'usure d'une voiture avant le kilométrage et sur des voitures récentes la décote est très importante donc pas forcément une mauvaise affaire par rapport à quelqu'un qui ne fait que des petits trajets en 3 ou 4 fois plus de temps.

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J'ai une 207 essence 1.4 atmo 90ch de 2008 , 185.000 km, aucun probleme, aucun remplacement.

Elle fait peu de ville, jamais dépassé les 2000 tours / min a froid, consommation d'huile reguliere.

Jamais plus de 8L / 100km en moyenne. 6L a 110, 5L a 80 km/h.

Elle ne me coute strictement rien, et la clim qui marche mal, j'en ai rien a foutre.

Par

Citroen Berlingo essence/GPL : de 245 000 km : moteur ça va

mais embrayage changé à 150 000 km, pot d'échappement à 200 000 km (la maison de vacances d'amis est au bout de 2 km de chemin de terre :( disques et plaquettes de frein avant à 235 000 km.

pompe à essence à 245 000 km (semaine dernière)

il y a aussi les amortisseurs à remplacer (semaine prochaine)

et un tas de pétouilles électriques, les portes coté droit sont désalignées, ça couine de partout à l'intérieur ...

et ce genre de petits problèmes ne sont pas réparables :(

donc pourquoi pas un véhicule de 200 000 km, mais d'une ma

Par

donc pourquoi pas un véhicule de 200 000 km, mais d'une marque sérieuse, donc plutôt japonaise ...

Par

je confirme pour les BW 6 cylindres en ligne atmosphérique. Vous aurez forcément des joints ou autre chose à remplacer sur 200.000 km, mais le moteur et les organes principaux triendront le coup sans problème. De plus, les consommations pour des gros moteurs essence restent sous les 10l/100 en moyenne, on fait à peine mieux aujourd'hui

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Je possède une mazda 3 Bl de 2010 en 2.2D 185ch depuis 5ans, la réputation de fiabilité japonaise n'est pas usurpée. Elle a 200 000 km,(acquise à 50000km d'occaz) seul le compresseur de clim a laché. Amortisseurs, embrayage, turbo d'origine, distrib par chaine, une conso pneu raisonnable, conso diesel < 6.5l/100km. Je roule en région parisienne, la voiture a fait du bouchon tous les jours de semaine et de l'autoroute régulièrement le we (important pour le FAP qui fonctionne sans ADblue donc a besoin de 6 à 700° pour lancer un cycle de régénération) . Le dernier contrôle technique n'a révélé aucun défaut sauf un (carrosserie => véhicule roulant en ville donc pare choc abimé). Je ne la fait pas entretenir chez mazda car ils sont trop chers mais chez Renault (chez un pote). Il est d'ailleurs étonné par la facilité d'entretien de ce véhicule. Au final vu les prix pratiqués en occasion sur les mazda 3 BL, je trouve que cela reste une affaire intéressante même u dela des 200 000km.

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En réponse à ano22

Faut juste être motivé pour se taper 600.000 km dans une HSD hideuse qui gueule.

   

Qui gueule ?

Tu veux dire que le moteur mouline ?

Va apprendre ce qu'est la consommation spécifique, regarde les courbes et si tu comprends, tu vas t'excuser.

Ne t'inquiète pas, 100% des journalistes font la même erreur que toi, 99,9% des techniciens et 99% des ingénieurs.

Par

Un atmo de 1.6L qui fait que de l'autoroute à 4000tr/min, vidange faite tus les 12000km il va tenir longtemps?

Par

En réponse à narmer

Qui gueule ?

Tu veux dire que le moteur mouline ?

Va apprendre ce qu'est la consommation spécifique, regarde les courbes et si tu comprends, tu vas t'excuser.

Ne t'inquiète pas, 100% des journalistes font la même erreur que toi, 99,9% des techniciens et 99% des ingénieurs.

   

M'en tape de tes courbes, ça gueule dans mes oreilles, 2 mois m'ont suffit.

Par

En réponse à ano22

Faut juste être motivé pour se taper 600.000 km dans une HSD hideuse qui gueule.

   

Rageux no 1 :chut:

Par

En réponse à Xfire

Surtout que la batterie si d’origine sera rincée déjà 3 fois et aura fait exploser la conso en ville

   

Rageux no 2 :chut:

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Visiblement la vraie qualité les effraye... :violon:

Par

En réponse à tiptopjeep

c'est mal connaitre le fiabilité des batteries du système hsd bon nombre de taxi dépasse les 500 000 km avec leur batterie d'origine sur leur prius sans que leur conso en ville n'explose...

   

Laisse tomber, ce sont des membres de la Secte tesla, qui ne supportent pas que d'autres voitures que les tesla puissent présenter un interet ! :jap:

Par

En réponse à LOCTITE

Laisse tomber, ce sont des membres de la Secte tesla, qui ne supportent pas que d'autres voitures que les tesla puissent présenter un interet ! :jap:

   

Et pourtant ils viennent faire leur prosélytisme, droit dans leurs bottes avec 50% des messages postés sur Caradisiac, alors que la représentativité sur route n'est que de 2% malgré les subventions indécentes ! :biggrin:

Par

Pour ma part, je suis plutôt preneur de gros kilométrage mais récents (et en BVA pour éviter l'embrayage HS et parce que BVA quoi ) : Ce sont des voitures qui ont pas trop souffert, on eu un entretien assez intense (200.000 km en - 4 ans, ca fait presque un entretien tous les 6 mois), les pièces sont rodées, etc...

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En réponse à Rider 01736

Un atmo de 1.6L qui fait que de l'autoroute à 4000tr/min, vidange faite tus les 12000km il va tenir longtemps?

   

J'ai fais plus de 20 000km à 7200trs/min avec mon ancienne saxo VTS 16S...(Autrement écrit à fond.)

Sans compter les milliers d'accélérations jusqu'au rupteur...:miam:

Lorsque la boite m'a lâché à 228 000km (Conduite très brutale sur 20% de mon temps de conduite...A force ca devait arriver.), le moteur tournait comme une horloge et la consommation d'huile était de 1l/10 000km. (Rien d'anormal au vu de mon utilisation.)

Vidange toutes les 15 000km. (Comme toujours avec moi.)

Respect de la montée en température moteur. (La base de la conduite.)

D'aileurs je conseille de faire la vidange tous les ans si l'auto est garée à l'extérieur, peu importe le kilométrage.

Bon, il faut reconnaître que les moteurs de véhicules à vocation sportive produits durant les années 90/2000 sont très fiables/costauds.

Concernant les années 2010, on a moins de recul pour avoir un avis objectif.

(Mais il n'y a pas de raison que ca change.)

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Pourquoi être autant détracteur, sur le fonctionnement des hybrides toyota/lexus, si vous avez possédé ces voitures et que vous n'avez pas apprécié, pourquoi pas, nous allons pas vous juger. Et si ces voitures étaient si mauvaise et si peu fiable, vraiment personnes n'en achèteraient.

Je ne ferais pas ici de roman sur la fiabilité d'une marque Française, et pourtant je suis bien placé pour en raconter.

Alors, ici le débat devrait être sur les voitures qui peuvent se revendre avec 200.000kms, et pas celle qu'on garde parce qu'elle ne vaux presque plus rien, ou parce qu'il y a eu des frais de réparations et on veut amortir ses réparations.

Moi même, j'avais acheté une ZX 1.9d avec 260.000kms(pas cher) et vendu avec 360.000kms (aucun frais de grosse réparation, juste l'entretien courant et un echappement) pour 400€, puis un 806 gpl avec 220.000kms (toujours pour une histoire de budget, aucun frais de grosse réparation, juste l'entretien courant), il a rendu l'âme à 370.000kms(trop de choses à remplacer pour continuer à le faire rouler"embrayage, cardan, alternateur, 4 pneus" et encore je sais qu'il a été remis en état par un bricoleur et roule encore.

Deux cas de figures : une voiture très récentes 4ans principalement beaucoup de route et d''autoroute donc une grosse berline principalement, ou une plus de 10 ans pour le budget et toute catégories.

Chacun doit pouvoir y trouver son compte.

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Je viens de faire un petit exercice intéressant.

Comment calculer la fiabilité kilométrique d'une marque ? (Je sais qu'il est plus juste de raisonner en modèle, mais l'exercice aurait était trop long.)

Et bien, tout simplement, en comparant le nombre d'annonce totale d'une marque X sur leboncoin VS le nombre d'annonce ayant plus de 250 000 km. Ce rapport en proportion permet de faire fie des volumes de vente, et donne une première vision sur la fiabilité globale par marque.

Alors c'est partie :

Renault : 88 824 annonces

Renault (> 250 000km) : 3175 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 3,57%

Peugeot : 90 969 annonces

Peugeot (> 250 000km) : 4253 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 4,68%

Citroën : 54 054 annonces

Citroën (> 250 000km) : 2602 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 4,81 %

VW : 35 095 annonces

VW (> 250 000km) : 1380 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 3,93 %

BMW : 44 087 annonces

BMW (> 250 000km) : 3224 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 7,31 %

Porsche : 7014 annonces

Porsche (> 250 000km) : 57 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 0,81 %

Toyota : 17 715 annonces

Toyota (> 250 000km) : 934 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 5,27 %

Lexus : 1815 annonces

Lexus (> 250 000km) : 25 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 1,38 %

Nissan : 21 142 annonces

Nissan (> 250 000km) : 489 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 2,31 %

Honda : 2909 annonces

Honda (>250 000km) : 215 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 7,39%

Alfa Romeo : 5002 annonces

Alfa Romeo (> 250 000km) : 235 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 4,70%

Fiat : 20 344 annonces

Fiat (> 250 000km) : 497 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 2,44 %

Mercedes : 38 689 annonces

Mercedes (> 250 000km) : 3310 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 8,56 %

Audi : 42 070 annonces

Audi (> 250 000km) : 2703 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 6,42%

Opel : 26 025 annonces

Opel (> 250 000km) : 1610 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 6,19%

Ferrari : 580 annonces

Ferrari (> 250 000 km) : 0 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 0%

Subaru : 600 annonces

Subaru (> 250 000km ) : 17 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 2,83%

TOP 3 : Mercedes, Honda, BMW

La grosse surprise c'est Lexus ! Soit disant très fiable et pourtant peu de voitures kilométrées en vente !

L'autre surprise c'est VW derrière Peugeot et Citroën !

Alfa Romeo pour une marque italienne fait beaucoup mieux que Fiat et fait à peu près aussi bien que Peugeot et Citroën c'est un bon point.

Ferrari pas de surprise...

Porsche assez surpris malgré le fait qu'il faut prendre en compte le fait que les gens roulent moins avec ce genre de voiture donc mettent bien plus de temps à atteindre ce genre de kilométrage.

Par

Je te laisse regarder les vraies études serieuses :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Classements_de_marques_de_voitures_par_indice_de_fiabilit%C3%A9

Sauf JD Powers qui ne pondère pas les problèmes selon la gravité (pour eux un clignotant qui ne clignote pas vaut une boîte DSG flinguée ayant entraîné une casse moteur !), le classement de Toyota/Lexus est sans appel.

:violon:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Je te laisse regarder les vraies études serieuses :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Classements_de_marques_de_voitures_par_indice_de_fiabilit%C3%A9

Sauf JD Powers qui ne pondère pas les problèmes selon la gravité (pour eux un clignotant qui ne clignote pas vaut une boîte DSG flinguée ayant entraîné une casse moteur !), le classement de Toyota/Lexus est sans appel.

:violon:

   

Je me doutais bien que le résultat ne te plairait pas.

D'un autre côté si on a un problème de clignotant on ne met pas sa voiture à la casse ! Donc mon "étude" reste valide !

Par

En réponse à gteman

pas sur que les caisses de maintenant tiennent aussi bien...

   

Bah tu sais, on disait déjà ça en 2010, 2000, 1990 , 1980

Avant j'étais trop jeune

Par

En réponse à Axel015

Je viens de faire un petit exercice intéressant.

Comment calculer la fiabilité kilométrique d'une marque ? (Je sais qu'il est plus juste de raisonner en modèle, mais l'exercice aurait était trop long.)

Et bien, tout simplement, en comparant le nombre d'annonce totale d'une marque X sur leboncoin VS le nombre d'annonce ayant plus de 250 000 km. Ce rapport en proportion permet de faire fie des volumes de vente, et donne une première vision sur la fiabilité globale par marque.

Alors c'est partie :

Renault : 88 824 annonces

Renault (> 250 000km) : 3175 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 3,57%

Peugeot : 90 969 annonces

Peugeot (> 250 000km) : 4253 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 4,68%

Citroën : 54 054 annonces

Citroën (> 250 000km) : 2602 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 4,81 %

VW : 35 095 annonces

VW (> 250 000km) : 1380 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 3,93 %

BMW : 44 087 annonces

BMW (> 250 000km) : 3224 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 7,31 %

Porsche : 7014 annonces

Porsche (> 250 000km) : 57 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 0,81 %

Toyota : 17 715 annonces

Toyota (> 250 000km) : 934 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 5,27 %

Lexus : 1815 annonces

Lexus (> 250 000km) : 25 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 1,38 %

Nissan : 21 142 annonces

Nissan (> 250 000km) : 489 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 2,31 %

Honda : 2909 annonces

Honda (>250 000km) : 215 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 7,39%

Alfa Romeo : 5002 annonces

Alfa Romeo (> 250 000km) : 235 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 4,70%

Fiat : 20 344 annonces

Fiat (> 250 000km) : 497 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 2,44 %

Mercedes : 38 689 annonces

Mercedes (> 250 000km) : 3310 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 8,56 %

Audi : 42 070 annonces

Audi (> 250 000km) : 2703 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 6,42%

Opel : 26 025 annonces

Opel (> 250 000km) : 1610 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 6,19%

Ferrari : 580 annonces

Ferrari (> 250 000 km) : 0 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 0%

Subaru : 600 annonces

Subaru (> 250 000km ) : 17 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 2,83%

TOP 3 : Mercedes, Honda, BMW

La grosse surprise c'est Lexus ! Soit disant très fiable et pourtant peu de voitures kilométrées en vente !

L'autre surprise c'est VW derrière Peugeot et Citroën !

Alfa Romeo pour une marque italienne fait beaucoup mieux que Fiat et fait à peu près aussi bien que Peugeot et Citroën c'est un bon point.

Ferrari pas de surprise...

Porsche assez surpris malgré le fait qu'il faut prendre en compte le fait que les gens roulent moins avec ce genre de voiture donc mettent bien plus de temps à atteindre ce genre de kilométrage.

   

Bravo

C'est très intéressant

Après sur caradisiac tu sais dès qu'il y a une virgule ou un pourcent, le lecteur a une sorte de gel mental :biggrin:

Par

En réponse à jdbravo123

Faux!

Une voiture peu kilomètrée, soit elle n'a pas du tout roulé, soit elle n'a fait que de micro trajets, soit enfin elle n'a pas roulé pendant des plombes...

Catastrophes en série en vue...

Sur les grosses cylindrées, l'historique de l'entretien préalable est absolument necessaire.

   

OK je recommence ! Mon conseil : acheter une voiture la plus récente possible avec le moins de kilomètre possible

merci

Par

En réponse à ano22

Faut juste être motivé pour se taper 600.000 km dans une HSD hideuse qui gueule.

   

Tout comme un aspirateur électrique

Mais apparemment les taxis adorent

Le SAV est à la hauteur car il y a des concessions pas du virtuel

Par

En réponse à Axel015

Je viens de faire un petit exercice intéressant.

Comment calculer la fiabilité kilométrique d'une marque ? (Je sais qu'il est plus juste de raisonner en modèle, mais l'exercice aurait était trop long.)

Et bien, tout simplement, en comparant le nombre d'annonce totale d'une marque X sur leboncoin VS le nombre d'annonce ayant plus de 250 000 km. Ce rapport en proportion permet de faire fie des volumes de vente, et donne une première vision sur la fiabilité globale par marque.

Alors c'est partie :

Renault : 88 824 annonces

Renault (> 250 000km) : 3175 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 3,57%

Peugeot : 90 969 annonces

Peugeot (> 250 000km) : 4253 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 4,68%

Citroën : 54 054 annonces

Citroën (> 250 000km) : 2602 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 4,81 %

VW : 35 095 annonces

VW (> 250 000km) : 1380 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 3,93 %

BMW : 44 087 annonces

BMW (> 250 000km) : 3224 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 7,31 %

Porsche : 7014 annonces

Porsche (> 250 000km) : 57 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 0,81 %

Toyota : 17 715 annonces

Toyota (> 250 000km) : 934 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 5,27 %

Lexus : 1815 annonces

Lexus (> 250 000km) : 25 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 1,38 %

Nissan : 21 142 annonces

Nissan (> 250 000km) : 489 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 2,31 %

Honda : 2909 annonces

Honda (>250 000km) : 215 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 7,39%

Alfa Romeo : 5002 annonces

Alfa Romeo (> 250 000km) : 235 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 4,70%

Fiat : 20 344 annonces

Fiat (> 250 000km) : 497 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 2,44 %

Mercedes : 38 689 annonces

Mercedes (> 250 000km) : 3310 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 8,56 %

Audi : 42 070 annonces

Audi (> 250 000km) : 2703 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 6,42%

Opel : 26 025 annonces

Opel (> 250 000km) : 1610 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 6,19%

Ferrari : 580 annonces

Ferrari (> 250 000 km) : 0 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 0%

Subaru : 600 annonces

Subaru (> 250 000km ) : 17 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 2,83%

TOP 3 : Mercedes, Honda, BMW

La grosse surprise c'est Lexus ! Soit disant très fiable et pourtant peu de voitures kilométrées en vente !

L'autre surprise c'est VW derrière Peugeot et Citroën !

Alfa Romeo pour une marque italienne fait beaucoup mieux que Fiat et fait à peu près aussi bien que Peugeot et Citroën c'est un bon point.

Ferrari pas de surprise...

Porsche assez surpris malgré le fait qu'il faut prendre en compte le fait que les gens roulent moins avec ce genre de voiture donc mettent bien plus de temps à atteindre ce genre de kilométrage.

   

Commentaire très intéressant. On pourrait pondérer en différenciant l'âge des voiture (0 à 5 ans, 5 a 10, 10 à 15, 15 et +) pour aller plus loin. L'âge étant aussi un facteur de vieillissement d'un véhicule. Cela indiquerait aussi dans quelles "conditions" les véhicules sont utilisés, ainsi que les "bonnes et mauvaises périodes de chaque constructeur" etc...

En tout cas, bonne initiative qui donne un aperçu sympa de ce que l'on peut retrouver.

Par

Aller, je rajoute quelques marques :

Seat : 11 789 annonces

Seat (> 250 000km ) : 691 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 5,86%

Jaguar : 2931 annonces

Jaguar (> 250 000km) : 91 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 3,10%

Volvo : 5971 annonces

Volvo (> 250 000km) : 460 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 7,70%

Ford : 29 602 annonces

Ford (>250 000km) : 1490 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 5,03%

Volvo arrache le top 2 et relègue Honda et BMW à la 3ième et 4ième place ;) :bien:

Par

En réponse à MM27

Commentaire très intéressant. On pourrait pondérer en différenciant l'âge des voiture (0 à 5 ans, 5 a 10, 10 à 15, 15 et +) pour aller plus loin. L'âge étant aussi un facteur de vieillissement d'un véhicule. Cela indiquerait aussi dans quelles "conditions" les véhicules sont utilisés, ainsi que les "bonnes et mauvaises périodes de chaque constructeur" etc...

En tout cas, bonne initiative qui donne un aperçu sympa de ce que l'on peut retrouver.

   

Oui c'est sur ! mais ça prendrait trop de temps. :biggrin:

Si tu as le courage de le faire, je veux bien voir le résultat.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Je te laisse regarder les vraies études serieuses :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Classements_de_marques_de_voitures_par_indice_de_fiabilit%C3%A9

Sauf JD Powers qui ne pondère pas les problèmes selon la gravité (pour eux un clignotant qui ne clignote pas vaut une boîte DSG flinguée ayant entraîné une casse moteur !), le classement de Toyota/Lexus est sans appel.

:violon:

   

"Etudes sérieuses"... Au vu du nombre de véhicules vendus et sur le parc, face aux les échantillons considérés pour faire les différentes études, le lien donné pourrait aussi être très discutable. Sans ajouter l'âge considéré des véhicules, le fait de prendre les pannes sur les 12 derniers mois etc... D'une année à l'autre on a de grosses variations.

Faire un rapport statistique sur les données du bon coin (on pourrait pousser plus l'étude pour être précis) n'a rien de moins "sérieux" en considérant que l'ensemble des personnes gardent un véhicule à fort kilométrage tant que le rapport coût des réparations / valeur du véhicule est intéressant. Et le nombre de véhicule considéré est nettement plus important en faisant ainsi, il tient compte des véhicules de plus de 5 ans et ne s'arrête pas à une panne sur l'année écoulée.

Dans les deux cas, on a un indicateur de ce qui peut se faire. En aucun cas les résultats sont absolus.

Par

En réponse à Rider 01736

Un atmo de 1.6L qui fait que de l'autoroute à 4000tr/min, vidange faite tus les 12000km il va tenir longtemps?

   

Genre un 3zz-fe, ou un Mazda/Ford type B ? C'est le genre de blocs où le reste s'use avant le moteur.

Par

En réponse à Axel015

Je me doutais bien que le résultat ne te plairait pas.

D'un autre côté si on a un problème de clignotant on ne met pas sa voiture à la casse ! Donc mon "étude" reste valide !

   

Ton étude n'a rien de validé ni d'universel :

Tu ne prends qu'une partie des véhicules en ne prenant qu'un seul site : de mon expérience personnelle les Lexus se trouvent ailleurs que sur LBC, sur les deux achetées aucune ne venait de ce site, ni d'ailleurs aucune des annonces sérieuses auxquelles j'avais répondues.

Tu ne prends que les bagnoles vendues à un moment donné : ton taux peut évoluer dans le temps, surtout pour les marques faiblement diffusées.

Et surtout tu ne prends que les véhicules vendus : quid des bagnoles qui sont conservées longtemps, donc ne se vendent pas, parce qu'elles plaisent à leur proprio qui les "finissent" et sortent donc de tes "statistiques" ?

Le fait qu'une BMW rincée change de proprio tous les ans, chacun dégouté par des frais d'entretien élevés, va-elle la rendre plus fiable qu'une Lexus conservée 10 ans par son proprio parce qu'il en est pleinement satisfait ?

Quand ta conclusion va totalement à l'encontre de toutes les études serieuses indépendantes, de tous les pays, utilisant plusieurs méthodes d'évaluation différentes, depuis plusieurs années, c'est peut-être qu'il y a un biais méthodologique dans ton "étude", non ? :violon:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ton étude n'a rien de validé ni d'universel :

Tu ne prends qu'une partie des véhicules en ne prenant qu'un seul site : de mon expérience personnelle les Lexus se trouvent ailleurs que sur LBC, sur les deux achetées aucune ne venait de ce site, ni d'ailleurs aucune des annonces sérieuses auxquelles j'avais répondues.

Tu ne prends que les bagnoles vendues à un moment donné : ton taux peut évoluer dans le temps, surtout pour les marques faiblement diffusées.

Et surtout tu ne prends que les véhicules vendus : quid des bagnoles qui sont conservées longtemps, donc ne se vendent pas, parce qu'elles plaisent à leur proprio qui les "finissent" et sortent donc de tes "statistiques" ?

Le fait qu'une BMW rincée change de proprio tous les ans, chacun dégouté par des frais d'entretien élevés, va-elle la rendre plus fiable qu'une Lexus conservée 10 ans par son proprio parce qu'il en est pleinement satisfait ?

Quand ta conclusion va totalement à l'encontre de toutes les études serieuses indépendantes, de tous les pays, utilisant plusieurs méthodes d'évaluation différentes, depuis plusieurs années, c'est peut-être qu'il y a un biais méthodologique dans ton "étude", non ? :violon:

   

Il est claire que mon étude n'est pas infaillible. (comme aucune étude cela dit)

Je dirais que le plus gros problème de mon étude ce n'est pas la variation du nombre d'annonce, ni le comportement des acheteurs (typiquement pourquoi un possesseur de Lexus garderait plus sa voiture qu'un proprio d'Honda...), etc...

Je pense que tous ces facteurs ne sont pas très influant ou simplement à la marge.

Le seul critère qui pourrait vraiment rendre mon étude fausse dans certain cas c'est l'évolution du volume de vente.

Je m'explique en prenant le cas de Lexus, en Europe et en France particulièrement, la diffusion est assez récente, faisant donc baisser la proportion de véhicule âgés et donc kilométrés dans la proportion totale de Lexus sur leboncoin.

Donc pour certains marques comme Lexus où la diffusion est récente, effectivement pour être plus juste, il faudrait le faire par tranche d'année comme le propose MM27.

Cependant, je pense que pour les marques qui diffusent à grande échelle depuis plus de 20 ans des voitures en France, l'étude est dans l'ensemble assez juste.

Par

En réponse à Xfire

Surtout que la batterie si d’origine sera rincée déjà 3 fois et aura fait exploser la conso en ville

   

Bien sûr ...

Des chiffres ? .... ah ben non

Toyota fait un bilan annuel du le système hybride et 95% des HSD ont toujours leurs batteries

Le poids d'une batterie d'une Prius .... 38 kg! C'est tout?! Mais oui, c'est largement suffisant

ça ne roule pas vite un HSD? et ça fait du bruit!

Ah, mais tout dépend de la personne qui est derrière le volant

Et pour quoi vouloir rouler vite ou partir comme une balle à la sortie des péages et rouler à 110 500m plus loin !!

Ça sert à quoi ? Ce n’est pas un peu puéril comme comportement

Le bruit ? Oui comme tout véhicule avec un vrai moteur où quand tu écrases la pédale ça fait bruit

Une simple Mx-5 fait bien plus de bruit qu’un HSD et pourtant tous les 2 fournissent un agrément différent, mais bien réel

Mais beaucoup ne comprenne pas ou ne veulent pas comprendre, ils ont peut-être complexé ?

Ah ... y a pas un type qui a fait 1 million de km avec une Tesla ? Si, si!

Mais il a changé combien de fois de batteries et moteurs ... plusieurs fois !!!

Par

En réponse à Axel015

Je viens de faire un petit exercice intéressant.

Comment calculer la fiabilité kilométrique d'une marque ? (Je sais qu'il est plus juste de raisonner en modèle, mais l'exercice aurait était trop long.)

Et bien, tout simplement, en comparant le nombre d'annonce totale d'une marque X sur leboncoin VS le nombre d'annonce ayant plus de 250 000 km. Ce rapport en proportion permet de faire fie des volumes de vente, et donne une première vision sur la fiabilité globale par marque.

Alors c'est partie :

Renault : 88 824 annonces

Renault (> 250 000km) : 3175 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 3,57%

Peugeot : 90 969 annonces

Peugeot (> 250 000km) : 4253 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 4,68%

Citroën : 54 054 annonces

Citroën (> 250 000km) : 2602 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 4,81 %

VW : 35 095 annonces

VW (> 250 000km) : 1380 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 3,93 %

BMW : 44 087 annonces

BMW (> 250 000km) : 3224 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 7,31 %

Porsche : 7014 annonces

Porsche (> 250 000km) : 57 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 0,81 %

Toyota : 17 715 annonces

Toyota (> 250 000km) : 934 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 5,27 %

Lexus : 1815 annonces

Lexus (> 250 000km) : 25 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 1,38 %

Nissan : 21 142 annonces

Nissan (> 250 000km) : 489 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 2,31 %

Honda : 2909 annonces

Honda (>250 000km) : 215 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 7,39%

Alfa Romeo : 5002 annonces

Alfa Romeo (> 250 000km) : 235 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 4,70%

Fiat : 20 344 annonces

Fiat (> 250 000km) : 497 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 2,44 %

Mercedes : 38 689 annonces

Mercedes (> 250 000km) : 3310 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 8,56 %

Audi : 42 070 annonces

Audi (> 250 000km) : 2703 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 6,42%

Opel : 26 025 annonces

Opel (> 250 000km) : 1610 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 6,19%

Ferrari : 580 annonces

Ferrari (> 250 000 km) : 0 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 0%

Subaru : 600 annonces

Subaru (> 250 000km ) : 17 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 2,83%

TOP 3 : Mercedes, Honda, BMW

La grosse surprise c'est Lexus ! Soit disant très fiable et pourtant peu de voitures kilométrées en vente !

L'autre surprise c'est VW derrière Peugeot et Citroën !

Alfa Romeo pour une marque italienne fait beaucoup mieux que Fiat et fait à peu près aussi bien que Peugeot et Citroën c'est un bon point.

Ferrari pas de surprise...

Porsche assez surpris malgré le fait qu'il faut prendre en compte le fait que les gens roulent moins avec ce genre de voiture donc mettent bien plus de temps à atteindre ce genre de kilométrage.

   

Super intéressant

C'est une bonne petite base d'analyse

Bravo :bien:

Par

En réponse à Axel015

Je viens de faire un petit exercice intéressant.

Comment calculer la fiabilité kilométrique d'une marque ? (Je sais qu'il est plus juste de raisonner en modèle, mais l'exercice aurait était trop long.)

Et bien, tout simplement, en comparant le nombre d'annonce totale d'une marque X sur leboncoin VS le nombre d'annonce ayant plus de 250 000 km. Ce rapport en proportion permet de faire fie des volumes de vente, et donne une première vision sur la fiabilité globale par marque.

Alors c'est partie :

Renault : 88 824 annonces

Renault (> 250 000km) : 3175 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 3,57%

Peugeot : 90 969 annonces

Peugeot (> 250 000km) : 4253 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 4,68%

Citroën : 54 054 annonces

Citroën (> 250 000km) : 2602 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 4,81 %

VW : 35 095 annonces

VW (> 250 000km) : 1380 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 3,93 %

BMW : 44 087 annonces

BMW (> 250 000km) : 3224 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 7,31 %

Porsche : 7014 annonces

Porsche (> 250 000km) : 57 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 0,81 %

Toyota : 17 715 annonces

Toyota (> 250 000km) : 934 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 5,27 %

Lexus : 1815 annonces

Lexus (> 250 000km) : 25 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 1,38 %

Nissan : 21 142 annonces

Nissan (> 250 000km) : 489 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 2,31 %

Honda : 2909 annonces

Honda (>250 000km) : 215 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 7,39%

Alfa Romeo : 5002 annonces

Alfa Romeo (> 250 000km) : 235 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 4,70%

Fiat : 20 344 annonces

Fiat (> 250 000km) : 497 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 2,44 %

Mercedes : 38 689 annonces

Mercedes (> 250 000km) : 3310 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 8,56 %

Audi : 42 070 annonces

Audi (> 250 000km) : 2703 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 6,42%

Opel : 26 025 annonces

Opel (> 250 000km) : 1610 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 6,19%

Ferrari : 580 annonces

Ferrari (> 250 000 km) : 0 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 0%

Subaru : 600 annonces

Subaru (> 250 000km ) : 17 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 2,83%

TOP 3 : Mercedes, Honda, BMW

La grosse surprise c'est Lexus ! Soit disant très fiable et pourtant peu de voitures kilométrées en vente !

L'autre surprise c'est VW derrière Peugeot et Citroën !

Alfa Romeo pour une marque italienne fait beaucoup mieux que Fiat et fait à peu près aussi bien que Peugeot et Citroën c'est un bon point.

Ferrari pas de surprise...

Porsche assez surpris malgré le fait qu'il faut prendre en compte le fait que les gens roulent moins avec ce genre de voiture donc mettent bien plus de temps à atteindre ce genre de kilométrage.

   

Pour Lexus, il faut remettre tout de même en place la question de la diffusion de la marque, qui passe à peine au dessus de confidentielle depuis quelques années en France.

Une caisse qui n'est pas sur le marché de l'occasion ne veut pas dire finie, ou à la casse. Pour affiner vos stats, il faudrait prendre le taux de véhicules vendus : sans CT récent, ou sans CT du tout donc pour pièces, déclarant des avaries ou réparations lourdes prises en compte dans leur prix de vente, ou modèles invendables présents depuis plus de 6 mois sur le site d’annonces.

Si l'on ajoute à cela des modèles difficiles, pas forcément par manque de qualités d'ailleurs (genre Volvo C30...), mais manque de popularité. On agglomère vite n'importe quoi.

Par

En réponse à Bul_O

Je possède une mazda 3 Bl de 2010 en 2.2D 185ch depuis 5ans, la réputation de fiabilité japonaise n'est pas usurpée. Elle a 200 000 km,(acquise à 50000km d'occaz) seul le compresseur de clim a laché. Amortisseurs, embrayage, turbo d'origine, distrib par chaine, une conso pneu raisonnable, conso diesel < 6.5l/100km. Je roule en région parisienne, la voiture a fait du bouchon tous les jours de semaine et de l'autoroute régulièrement le we (important pour le FAP qui fonctionne sans ADblue donc a besoin de 6 à 700° pour lancer un cycle de régénération) . Le dernier contrôle technique n'a révélé aucun défaut sauf un (carrosserie => véhicule roulant en ville donc pare choc abimé). Je ne la fait pas entretenir chez mazda car ils sont trop chers mais chez Renault (chez un pote). Il est d'ailleurs étonné par la facilité d'entretien de ce véhicule. Au final vu les prix pratiqués en occasion sur les mazda 3 BL, je trouve que cela reste une affaire intéressante même u dela des 200 000km.

   

Vous avait bien choisi le modèle (le 2.2D est d'origine mazda) car la Mazda 3 BL en 1.6 diesel (moteur origine PSA/Ford) est nettement moins fiable. Mes parents et les concessionnaires peuvent en témoigner. L'aire FORD pour Mazda n'a pas eut que du bon, heureusement qu'aujourd'hui c'est du passé...

Par

En réponse à PlasticMoussey

Pour Lexus, il faut remettre tout de même en place la question de la diffusion de la marque, qui passe à peine au dessus de confidentielle depuis quelques années en France.

Une caisse qui n'est pas sur le marché de l'occasion ne veut pas dire finie, ou à la casse. Pour affiner vos stats, il faudrait prendre le taux de véhicules vendus : sans CT récent, ou sans CT du tout donc pour pièces, déclarant des avaries ou réparations lourdes prises en compte dans leur prix de vente, ou modèles invendables présents depuis plus de 6 mois sur le site d’annonces.

Si l'on ajoute à cela des modèles difficiles, pas forcément par manque de qualités d'ailleurs (genre Volvo C30...), mais manque de popularité. On agglomère vite n'importe quoi.

   

Je suis d'accord pour le cas de Lexus. Je viens de donner la même explication dans un commentaire plus haut.

Par contre pour les questions de voiture vendu pour pièce, etc...

Je pense effectivement que les voitures "pour pièce" ou en "l'état" peuvent influencer le % finale et je ne l'ai pas pris en compte, cependant c'est à la marge, car toute les marques sont concernées par se type d'annonce.

Je pense que le seul facteur qui influence vraiment mon "étude" (je mets des guillemets car ce n'est pas une étude, j'ai fais du Big Data simplifié, ça vaut ce que ça vaut) c'est les marques qui ont une diffusion récente.

Typiquement si une marque a seulement 3 ans d'existence : je vais me retrouver avec 0% de voiture fortement kilométrées, et ça ne serait pas du tout un gage de non fiabilité.

Donc effectivement, je pense que pour Lexus, le % n'est pas bon. Mais pour les autres marques qui sont diffusées depuis bien longtemps à des volumes relativement élevées (hors Porsche et Ferrari), mes résultats sont assez juste.

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Cela dépend de l'entretien du véhicule et des compétence du garage qui l'entretient également.

Clio 3 1,5 dci 85cv, vendu il y a 2 ans environ avec 220000km et aucun problème de fiabilité dessus hormis un roulement remplacer et le moteur de trappe à essence!

J'ai recuperé une ford focus, premier modèle 1,6 essence 100cv. Elle a 185000 km, aucune panne dessus. Entretenue regulièrement.

Après il faut être un minimum bricoleur, car les petits problèmes "emmerdants" peuvent arriver ! Exemple sur ma ford la vitre electrique qui se bloque en hauteur. Aller voir un professionel à chaque petit soucis peut vite revenir cher !

:bah:

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Commentaire supprimé.

   

J'ai un premium allemand et roule très peu avec. Il faudrait vraiment des statistiques sérieuses pour affirmer qu'on roule plus avec tel ou tel type ou marque de véhicule.

Je pense au contraire qu'avec un gros moteur essence, (style premium allemand) on roule moins qu'avec un petit diesel français(utilisation quotidienne par exemple)

A la campagne, les gens semblent (à confirmer) rouler plus en diesel de marque française qu'en grande ville par exemple. Et ils roulent plus, en l'absence de transports en commun.

L'extrait de stats fait sur LBC n'indique en fait rien à mon sens.

Par exemple pour Ferrari, l'absence de hauts kilométrage suggère que le propriétaires ne sont que rarement des gros rouleurs, pas forcément que c'est peu fiable.

les statistiques de pannes aux contrôles techniques me semblent plus représentatives de la fiabilité, même si elles dépendent de l'entretien des propriétaires.

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Bonjour

J'ai vendu en 2018 (novembre) un espace avec 980 000 KM au compteur.

Entretien fait au garage du coin (de la marque, mais c'est comme ça car nous sommes presque voisin) je suis aussi un passionné de la mécanique (j'ai maintenant une Facel Vega) et je fais beaucoup moi même !

Moteur de l'Espace J8S, (92 CV Diesel turbo)

Gros travaux, une culasse suite casse de Joint de culasse, et j'ai insisté pour rentrer a la maison ! ==> grosse surchauffe et voilà !

Tout le reste, entretien courant comme toutes autos!

J'ai changé mon Audi Q7 après 1 an (je suis taxi) et j'ai repris une Laguna 2 en lieu et place, en superbe etat :)

Par

En réponse à Papa souchps

Bonjour

J'ai vendu en 2018 (novembre) un espace avec 980 000 KM au compteur.

Entretien fait au garage du coin (de la marque, mais c'est comme ça car nous sommes presque voisin) je suis aussi un passionné de la mécanique (j'ai maintenant une Facel Vega) et je fais beaucoup moi même !

Moteur de l'Espace J8S, (92 CV Diesel turbo)

Gros travaux, une culasse suite casse de Joint de culasse, et j'ai insisté pour rentrer a la maison ! ==> grosse surchauffe et voilà !

Tout le reste, entretien courant comme toutes autos!

J'ai changé mon Audi Q7 après 1 an (je suis taxi) et j'ai repris une Laguna 2 en lieu et place, en superbe etat :)

   

980 000 km dans un Renault Espace. :bien:

Ton message risque de tuer sur le coup Gignac. :biggrin:

Par

Il faut surtout bien choisir le modèle, privilégier les moteurs atmo les plus fiables, éviter les moteurs turbo qu'ils soit Essence ou Diesel surtout de faible cylindré, c'est des nids a merde, un bon vieux moteur atmo de bonne facture si bien entretenu peut dépasser les 500.000 Km. Ce qui pause problème c'est souvent tout ce qui est périphérie du véhicule a partir d'un certain âge, certains modèles vieillissent très mal, carrosserie, intérieurs, les plastiques se dégradent, les peintures, de la corrosions sur certains éléments. Tout ça peut vite coûter très cher si on n'y prends garde et surtout si on n'y connaît rien et que l'on dois passer par des professionnels pour que le véhicule passe au C T.

Par

En réponse à pdumoulin

Il faut surtout bien choisir le modèle, privilégier les moteurs atmo les plus fiables, éviter les moteurs turbo qu'ils soit Essence ou Diesel surtout de faible cylindré, c'est des nids a merde, un bon vieux moteur atmo de bonne facture si bien entretenu peut dépasser les 500.000 Km. Ce qui pause problème c'est souvent tout ce qui est périphérie du véhicule a partir d'un certain âge, certains modèles vieillissent très mal, carrosserie, intérieurs, les plastiques se dégradent, les peintures, de la corrosions sur certains éléments. Tout ça peut vite coûter très cher si on n'y prends garde et surtout si on n'y connaît rien et que l'on dois passer par des professionnels pour que le véhicule passe au C T.

   

Il est clair que plus la voiture est simple, moins elle défaillira. Un ami ancien taxi me disait que les anciens diesel 200/220 300d mercedes atmosphériques en bloc fonte étaient , pour le moteur au moins, increvables.

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Laguna 3 coupé 2l dci 150. 250000 kms, ras à part un alternateur pris en charge. entretien tous les 30000 et pneus sinon. et intérieur extérieur comme neuf

Par

En réponse à pdumoulin

Il faut surtout bien choisir le modèle, privilégier les moteurs atmo les plus fiables, éviter les moteurs turbo qu'ils soit Essence ou Diesel surtout de faible cylindré, c'est des nids a merde, un bon vieux moteur atmo de bonne facture si bien entretenu peut dépasser les 500.000 Km. Ce qui pause problème c'est souvent tout ce qui est périphérie du véhicule a partir d'un certain âge, certains modèles vieillissent très mal, carrosserie, intérieurs, les plastiques se dégradent, les peintures, de la corrosions sur certains éléments. Tout ça peut vite coûter très cher si on n'y prends garde et surtout si on n'y connaît rien et que l'on dois passer par des professionnels pour que le véhicule passe au C T.

   

Mon amie vend son Picasso HDI avec moteur et turbo d'origine et tout le reste sauf l'embrayage remplacé

Le Picasso à 330 000 km ... et roule toujours

Il a un un de corrosion

Par

En réponse à ricolapin

Mon amie vend son Picasso HDI avec moteur et turbo d'origine et tout le reste sauf l'embrayage remplacé

Le Picasso à 330 000 km ... et roule toujours

Il a un un de corrosion

   

Un peu de corrosion :biggrin:

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En même temps vous inventez bien les consommations des hybrides hein...

Par

Ayant acheté auparavant une Xsara Picasso en me disant qu'elle ne durerait pas, j'ai été très surpris par la robustesse du 2l hdi et sa conso modérée, j'ai eu quelques bricoles telles que commodo, ampoules de tableau de bord, commande de serrure porte grippée, sinon avec un entretien régulier je l'ai revendu à 300000km avec un CT vierge.

Par

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Salut

Quel intérêt, je n'ai rien a y gagner, je suis taxi en retraite fin 2020 et si tu souhaites je te revends la Laguna 2 (type K91) !!!

La FV c'est une collection, en plus une C15 légère et un tube citron qui roule toujours.

Et oui dans un espace le J8S faisait (RIP) 88 Cv puis 92 avec over boost !

retourne a l'ecole ! gignac31

Bonne soirée

Par

Le J8S en 67 70 et 88 cv est monté aussi sur les machines agricoles, compresseurs de chantier, GEP, Machines outils.... et j'en passe !

Par

J'ai une civic diesel que j'ai acheté avec 170 000 km aujourd'hui 220 000km aucun problème mécanique, par contre tout ce qui touche au confort de conduite est à jeter, un supplice de rouler avec plus d'une heure ( mal de dos, cervicales etc ... ). Alors que le Kangoo qui à plus de 180 000km est top niveau confort !

Par

Tout dépend du soins des personnes , mon frère qui est très soigneux à casser son moteur WOSLWAGEN à un petit kilométrage s'est de sa faute je lui avait dis que cette marque n'était pas FIABLE comme beaucoup de voiture allemande mais les idées reçues persiste ,moi j'ai ma vieille Citroën qui a plus de 200000 kms qui tourne comme une horloge ,je ne fais pas les vidanges je remet juste de huile...

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Le premier qui semble ne pas savoir de quoi il parle, c'est vous...

Déjà, comparer le régime moteur d'un diesel et d'une essence. Bonne blague.

Ensuite, connaissant certaines grosses cylindrées essences, 3000 tpm n'a rien de choquant en vitesse stabilisée en 6 (ou 5 quand BVM 5).

Bref, la meilleure chose à faire, ce serait d'arrêter de commenter tout et n'importe quoi quand on a même pas idée de ce dont on parle. Ca rendrait services aux autres personnes lisant les commentaires.

Par

En réponse à Axel015

Je viens de faire un petit exercice intéressant.

Comment calculer la fiabilité kilométrique d'une marque ? (Je sais qu'il est plus juste de raisonner en modèle, mais l'exercice aurait était trop long.)

Et bien, tout simplement, en comparant le nombre d'annonce totale d'une marque X sur leboncoin VS le nombre d'annonce ayant plus de 250 000 km. Ce rapport en proportion permet de faire fie des volumes de vente, et donne une première vision sur la fiabilité globale par marque.

Alors c'est partie :

Renault : 88 824 annonces

Renault (> 250 000km) : 3175 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 3,57%

Peugeot : 90 969 annonces

Peugeot (> 250 000km) : 4253 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 4,68%

Citroën : 54 054 annonces

Citroën (> 250 000km) : 2602 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 4,81 %

VW : 35 095 annonces

VW (> 250 000km) : 1380 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 3,93 %

BMW : 44 087 annonces

BMW (> 250 000km) : 3224 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 7,31 %

Porsche : 7014 annonces

Porsche (> 250 000km) : 57 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 0,81 %

Toyota : 17 715 annonces

Toyota (> 250 000km) : 934 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 5,27 %

Lexus : 1815 annonces

Lexus (> 250 000km) : 25 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 1,38 %

Nissan : 21 142 annonces

Nissan (> 250 000km) : 489 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 2,31 %

Honda : 2909 annonces

Honda (>250 000km) : 215 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 7,39%

Alfa Romeo : 5002 annonces

Alfa Romeo (> 250 000km) : 235 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 4,70%

Fiat : 20 344 annonces

Fiat (> 250 000km) : 497 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 2,44 %

Mercedes : 38 689 annonces

Mercedes (> 250 000km) : 3310 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 8,56 %

Audi : 42 070 annonces

Audi (> 250 000km) : 2703 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 6,42%

Opel : 26 025 annonces

Opel (> 250 000km) : 1610 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 6,19%

Ferrari : 580 annonces

Ferrari (> 250 000 km) : 0 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 0%

Subaru : 600 annonces

Subaru (> 250 000km ) : 17 annonces

Proportion de voitures fortement kilométrées : 2,83%

TOP 3 : Mercedes, Honda, BMW

La grosse surprise c'est Lexus ! Soit disant très fiable et pourtant peu de voitures kilométrées en vente !

L'autre surprise c'est VW derrière Peugeot et Citroën !

Alfa Romeo pour une marque italienne fait beaucoup mieux que Fiat et fait à peu près aussi bien que Peugeot et Citroën c'est un bon point.

Ferrari pas de surprise...

Porsche assez surpris malgré le fait qu'il faut prendre en compte le fait que les gens roulent moins avec ce genre de voiture donc mettent bien plus de temps à atteindre ce genre de kilométrage.

   

vous vous êtes bien amusé, l'idée n'est pas mauvaise, mais en prenant les annonces de la centrale, il y a 0 Lexus avec plus de 250.000kms, donc que en dire? Que les Lexus ne sont pas fiables et qu'elle ne dépasse pas les 250.000kms ?

Il n'y a rien de méchant dans ma remarque,

Il manque peut-être une donnée, pour ces voiture vendues avec 250.000kms, et pourquoi pas 200.000kms, c'est de connaître le coût totale d'entretien et de réparation ainsi toutes les intervention réalisés avec une prise en charge totale et ou partielle de certaines réparations.

Par

Les sans souci fort kilométrage:

Hybride japonaise (j'en ai eu 2)

Japonaise non hybride (j'en ai eu une)

Mercedes 6 cylindres génération 70-80 (j'en ai eu 2)

Chrysler V6 3000cc moteur Mitsubishi (Voyager, Sebring, Le Baron etc...) (j'ai toujours une Le Baron)

Rolls Royce et Bentley V8 6750cc (j'ai une Rolls mais elle n'a que 60000 km donc je suppute pour les 200000 mais je pense le million atteignable, dans environ 1 siècle)

Citroën 2cv, Ami 6, Méhari...

Par §Deb384wp

En réponse à Axel015

Bof, les voitures neuves, se tapent tous les défauts de jeunesses...

Suffit de voir la dernière RS6, GMK (youtubeur) a acheté une occasion très récente (probablement quelques mois et moins de 5000 km), il a un soucis dans la direction, un soucis sur l’amortisseur arrière. La voiture passe sont temps en concession en recherche de panne...

La fiabilité d'une voiture (panne pour X km par an) augmente certes avec le kilométrage et le temps mais c'est pas vrai pour la première année et les 20 000 premier km ou la les pannes sont plus fréquentes car on doit se taper la résolution de tous les défauts constructeurs (en dehors des véhicules en vente depuis plusieurs années et fiabilisées avec le temps).

   

C'est pas faux. Il y a la mortalité infantile qui n'est jamais nulle, et cette tendance de sortir des produit non fini car le temps presse, et c'est valable pour tout objet de nos jours.

Si l'on tient au neuf, pour éviter ceci, on peux aussi opter pour une voiture qui a déjà de l'âge qui a fait tous ses EC depuis +2 ans p ex, pas le dernier joujou de la marque. Avec un moteur déjà éprouvé, cela limite très fortement les aventures mécaniques. Les marques japonaises tiennent forcément le haut du pavé, les mauvais élèves, on les connaît ici.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Faux, une hybride consomme bien moins qu'une essence non hybride sur autoroute : le cycle Atkinson, le mode hérétique, ça te parle ? Non évidemment, toi tu ne bites rien à la technique, t'es juste là pour relayer les poncifes de bar PMU qui t'arrangent, et tant pis s'ils sont totalement déconnectés de la réalité. :hum:

Sinon regarde les consos de Spritmonitor : à poids et perfs équivalentes, un hybride Toy consommera en moyenne autant voire moins qu'un diesel, la fiabilité approximative et le bruit dégueulasse de ce dernier en moins...

Jusqu'ici pas une seule fois tu as réussi à illustrer tes affirmations débiles par des exemples concrets, donc ferme juste ta bouche jusqu'à nouvel ordre. :oops:

Par

Il y a longtemps, j'avais acheté pour 5000 francs une bmw 320 /6 a carbus ( c'est pas d'hier)

Je l'ai gardée 5 ans et 60000kms.

Seuls frais : une tête de Delco et un jeu de faisceaux.

Elle fumait bien un peu aux passages de vitesses ( larmoires) et consommait ses 11,5 litres au cent (pour 122ch!), mais je l'ai revendue le même prix.

Le plus de cette voiture , hors Le fiabilité ?

Le bruit magnifique du 6 en ligne.

Je baissais les vitres quand je passais sous un tunnel, rien que pour le son.

Par

Peugeot 206 1.4i 270 000km ,road to 300 000 :bien:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Faux, une hybride consomme bien moins qu'une essence non hybride sur autoroute : le cycle Atkinson, le mode hérétique, ça te parle ? Non évidemment, toi tu ne bites rien à la technique, t'es juste là pour relayer les poncifes de bar PMU qui t'arrangent, et tant pis s'ils sont totalement déconnectés de la réalité. :hum:

Sinon regarde les consos de Spritmonitor : à poids et perfs équivalentes, un hybride Toy consommera en moyenne autant voire moins qu'un diesel, la fiabilité approximative et le bruit dégueulasse de ce dernier en moins...

Jusqu'ici pas une seule fois tu as réussi à illustrer tes affirmations débiles par des exemples concrets, donc ferme juste ta bouche jusqu'à nouvel ordre. :oops:

   

Tiens, un peu de lecture:

https://www.guillaumedarding.fr/presentation-moteur-audi-2-0l-tfsi-1969596.html

Ce type de cycle est utilisé depuis de nombreuses années sur les véhicules hybrides Toyota (cycle Aktinson) et plus récemment sur d'autres motorisations du constructeur japonais (Toyota 1.2l turbo). Il est particulièrement efficace à faible et mi-charge où le moteur offre un meilleur rendement. En contrepartie, sous forte charge, la puissance est limitée.

Afin de pallier ce défaut et de proposer des puissances élevées à haut régime, l'AVS change de profil de came d'admission lorsque le moteur est fortement sollicité (aux environs de 3.000 tr/min). Le moteur fonctionne alors selon le cycle Beau de Rochas (levée complète des soupapes d’admission et ouverture des soupapes pendant 170°).

Par

En réponse à PLexus sol-air

Faux, une hybride consomme bien moins qu'une essence non hybride sur autoroute : le cycle Atkinson, le mode hérétique, ça te parle ? Non évidemment, toi tu ne bites rien à la technique, t'es juste là pour relayer les poncifes de bar PMU qui t'arrangent, et tant pis s'ils sont totalement déconnectés de la réalité. :hum:

Sinon regarde les consos de Spritmonitor : à poids et perfs équivalentes, un hybride Toy consommera en moyenne autant voire moins qu'un diesel, la fiabilité approximative et le bruit dégueulasse de ce dernier en moins...

Jusqu'ici pas une seule fois tu as réussi à illustrer tes affirmations débiles par des exemples concrets, donc ferme juste ta bouche jusqu'à nouvel ordre. :oops:

   

Le cycle Aktinson n'est pas réservé qu'aux hybrides hein...

Par

BMW 330ci e46 : 240 000km, aucune fuite moteur, aucune panne, même bénigne, rien. Ah si, allez, un joint du pont est à changer (aucune fuite ouverte), et elle consomme un peu d'huile (deux défauts connus du modele)

Prête à rempiler pour 240 000 nouveaux km !

Par

Ma bonne vieille alfa 156 essence a 18 ans et a passé le cap des 250 000km récemment.

Depuis 7 ans que je la possède, une seule panne (radiateur HS) et à l'exception des pièces d'usure basiques (pneus, plaquettes, distri, etc), je n'ai changé que le bloc abs (80€ comme neuf fdp inclus via opisto), un triangle et le cache en plastique sous le moteur.

CT passé haut la main en Janvier dernier.

La carrosserie commence à méchamment trahir son grand âge (les canicules 2019 ont d'ailleurs bien endommagé la peinture) mais l'intérieur est encore plus que sympa, les cuirs vieillissant très bien.

Une petite vidange + entretien clim avant de partir en vacances cet été et ce sera parfait.

Pourvu que ça dure !

Par

En réponse à supRcc

Le cycle Aktinson n'est pas réservé qu'aux hybrides hein...

   

Je sais, mais hors hybridation l'Atkinson donne une daube infâme sans puissance et surconsommant très facilement, c'est pas pour rien qu'on la retrouve surtout sur les hybrides. :bah:

Mon propos était juste d'expliquer à notre idiot du village en matière mécanique que, non, un hybride sur autoroute ne consomme pas autant qu'un essence "normal" mais beaucoup moins. En plus du mode hérétique qui fonctionne, pour simplifier, comme une hyperdrive simulant un dernier rapport plus long sans devoir pour autant devoir caler les rapports fixes de la transmission hépicycloïdale sur ce besoin spécifique.

Perso là je suis à 8,6l sur un demi-plein dont la moitié a été faite sur autoroute à 145 en étant pressé donc pied au plancher à chaque accélération : on est très loin des chiffres fantaisistes annoncés par tous les diffuseurs de faux chiffres, si on les écoutaient dans leur monde un tel chiffre serait tout simplement impossible... :chut:

Par

En réponse à chef chaudart

Une voiture est conçue avec comme base une durée de vie de 200 000 miles, soit 250 000km environ.

Le problème des "vieilles voitures", c'est la survenue dans une période courte de nombreux défauts qui font hésiter sur la pertinence de procéder aux réparations, même si on ne parle que de pièces d'usure: si vous avez la courroie à changer, à prévoir les pneus, les plaquettes de frein, l'embrayage, la clim, la batterie ça coûte déjà cher, quasiment le prix de la voiture.

Rajoutez les impondérables des autres pièces qui, je le rappelle arrivent en fin de vie, même accessoires: turbo, échappement, pot catalytique, clim, amortisseurs, disques de frein et tout le tintoin de capteurs divers, allumeurs, injecteurs et j'en passe.

Au final, vous risquez d'engager des frais pour un temps limité et finir par envoyer à courte échéance à la casse une voiture avec une boîte de vitesse cassée, mais avec des pneus et amortisseurs neufs, une distribution refaite et un moteur encore vaillant. Simplement parce que le prix de la réparation ne se justifie plus sur une voiture de ce kilométrage.

Bien sûr, le meilleur moyen c'est de faire soit-même, mais il faut se méfier des voitures peu diffusées: trouver à la casse un pont de Clio 2 ou des amortisseurs en relativement bon état ne pose pas de problème. Sur une Japonaise relativement peu diffusée, il faudra aller sur du neuf, beaucoup plus cher.

   

Ben faite comme moi acheté QUE des américaines. C est indestructibles et les pièces coûtent 3x rien.

Par

Très intéressant ce guide-avis! Merci!

Par

C'est surtout une question d'entretien, si tu t'occupes bien de ta caisse, elle roulera longtemps. C'est aussi simple que ça. Après y a des marques plus fiables que d'autres. Mais de façon générale c'est toujours une question d'entretien.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Faux, une hybride consomme bien moins qu'une essence non hybride sur autoroute : le cycle Atkinson, le mode hérétique, ça te parle ? Non évidemment, toi tu ne bites rien à la technique, t'es juste là pour relayer les poncifes de bar PMU qui t'arrangent, et tant pis s'ils sont totalement déconnectés de la réalité. :hum:

Sinon regarde les consos de Spritmonitor : à poids et perfs équivalentes, un hybride Toy consommera en moyenne autant voire moins qu'un diesel, la fiabilité approximative et le bruit dégueulasse de ce dernier en moins...

Jusqu'ici pas une seule fois tu as réussi à illustrer tes affirmations débiles par des exemples concrets, donc ferme juste ta bouche jusqu'à nouvel ordre. :oops:

   

Oui, mais comme toujours tu oublies que la conso des hybrides toy est diminuée également par d'autres optimisations:

-aero avec des volumes coffre (notamment sous pavillon) souvent ridicules

-roulements avec des pneus plus fins en règle générale (combien de Cm2 de gomme en plus sur un x5 de masse comparable par rapport à ton rx?), ce qui n'est pas sans incidences sur sol sec

La voiture est un tout. Et certains ne mettent pas le curseur au même endroit que toy ou lexus. C'est leur droit. Et c'est leur mentir que de prétendre que si ton rx consomme moins sur autoroute qu'un x5, c'est grâce à la motorisation. La réalité, c'est que l'hybridation apporte très peu de chose sur autoroute (les cycles atkinson ou miller sont connus des autres constructeurs soit dit en passant).

Par

En réponse à gigoto

vous vous êtes bien amusé, l'idée n'est pas mauvaise, mais en prenant les annonces de la centrale, il y a 0 Lexus avec plus de 250.000kms, donc que en dire? Que les Lexus ne sont pas fiables et qu'elle ne dépasse pas les 250.000kms ?

Il n'y a rien de méchant dans ma remarque,

Il manque peut-être une donnée, pour ces voiture vendues avec 250.000kms, et pourquoi pas 200.000kms, c'est de connaître le coût totale d'entretien et de réparation ainsi toutes les intervention réalisés avec une prise en charge totale et ou partielle de certaines réparations.

   

La technique d'Axel ne.fonctionne pas car elle mélange tous les profils de roulage. Comment comparer ainsi BMW (qui historiquement a vendu surtout des routieres) à Renault (qui a au top 3 de son hit-parade la Clio et la Kangoo)?

Non, l'ADAC allemand publie depuis des décennies une étude de fiabilite, qui indique le kilométrage annuel moyen de chaque modèle, autrement plus précise.

Par

En réponse à Chris-Tof

Ben faite comme moi acheté QUE des américaines. C est indestructibles et les pièces coûtent 3x rien.

   

Ouais, c'est cool ça. Pour économiser 100e/an de pièces je vais mettre 250e par an de carburant en plus. Merci pour le conseil!

 

Par

Ça depand des marques je suis propriétaire d un is 250 de 2006 à 486000 j ai pas de soucis mis à part le débitmètre qu il faut changer assez souvent,je vais changer la chaîne de distribution fin de semaine ,concernant le reste c est plutôt fiable ,mon père l entretenai lui même j en fait autant, sauf la bva,en gros toy,honda ça roule

 

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