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Enquête - Faut-il être fou pour acheter un diesel ?C’est un fait, le diesel perd chaque mois du terrain. Pour autant, est-il totalement has been ? Pas si sûr : les constructeurs continuent de croire en lui, la recherche avance, et de nombreux automobilistes se laissent encore tenter. Voici pourquoi.

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"de nombreux automobilistes se laissent encore tenter" Normal vos sites autos ne lâchent pas le morceau poussé certainement par les constructeurs qui ne veulent pas abandonner une bonne source de revenus sur les services plus onéreux du diesel et les marges qui vont avec.

Propagande, propagande, propagande...

Par

A chacun la motorisation liée à son usage : un diesel dépollué - donc cher - a toute raison d'exister pour les professionnels qui font beaucoup de km. Pour ceux qui font essentiellement de petits trajets c'est depuis toujours une ineptie !

Il serait grand temps d'aligner les fiscalités pour que chacun fasse son choix en fonction de ses besoins et non de l'attractivité fiscale de tel ou tel carburant !

Par

"Un diesel, c’est minimum 20% de consommation en moins." il y a 20 ans oui, mais aujourd'hui c'est 5 à 10 %

Et l'hybride c'est équivalent voir moins pour le prix d'un diesel .....

Par

Je n'ai lu que le titre putaclic : voici mon don à Cara.

Ah et si des gens n'ont pas compris que le diesel reste un très bon moteur pour des berlines routières, ben...

Par

Nous avons envoyé une flotte d euro 3 en Afrique.

De la Golf tdi a la bmw série 3. ... les euro 4 ca commence ...

Eux là bas les roulent jusqu au million . Et sont bon mecanicien.

A partir du fap je ne voudrais pas d un diesel , donc oui acheter un diesel fapé est fou ( je me comprend)

Par

En réponse à le jeune rat

Nous avons envoyé une flotte d euro 3 en Afrique.

De la Golf tdi a la bmw série 3. ... les euro 4 ca commence ...

Eux là bas les roulent jusqu au million . Et sont bon mecanicien.

A partir du fap je ne voudrais pas d un diesel , donc oui acheter un diesel fapé est fou ( je me comprend)

Meme en Afrique ils ne veulent pas d un vehicule fapé , dès que le véhicule arrive ils defap ... ( mecaniquement ils ont raison) .

Par

En fait, en 2019 comme en 2009, c'est toujours la même chose : un diesel reste adapté aux gros rouleurs qui font beaucoup d'autoroute et de route, mais peu de ville.

Peu importe que la voiture porte une appellation officielle de citadine ou routière.

Il suffit d'être logique, tout simplement.

Par

Je cherche toujours l'agrément du mazout, a fortiori sur des moteurs de moins de 2l et avec la généralisation des boîtes auto.

Par

Chacun doit trouver son compte dans l'achat d'une voiture, ça reste un choix perso...

Chaques types de motorisation est utile à condition de s'en servir correctement

Et puis on reste dans un pays libre, rien n'empêche quelqu'un d'acheter une 308 hdi pour faire 1000 km par an en ville et une lotus elise pour faire 100 000 km d'autoroute par an

:bah::bah::bah:

Par

en meme temps si tu es un gros rouleur tu fais comment ????

Par

J'attends impatiemment le prochain article : Faut il être con pour acheter un SUV?

Véhicule lourd, peu habitable offrant un rapport CX, conso, prix délirant VS une berline, dans un contexte de réduction des émission de CO2. :buzz:

Par

Diesel, plébiscité de 90 à 2010 en france alors que le japon l'interdisait dans ses grandes villes... Aujourd'hui que la technologie est presque propre ca n' interesse plus trop de monde, la mode c' est l'hybride et surtout, surtout il y a l e85 qui est rentré dans la partie. Non je vois pas l'interet aujourd hui. A part les camions, tracteurs et bus.

Par

En réponse à djoncool

J'attends impatiemment le prochain article : Faut il être con pour acheter un SUV?

Véhicule lourd, peu habitable offrant un rapport CX, conso, prix délirant VS une berline, dans un contexte de réduction des émission de CO2. :buzz:

Oui mais c' est tendance.... affligeant :ddr:

Par

En réponse à le jeune rat

Meme en Afrique ils ne veulent pas d un vehicule fapé , dès que le véhicule arrive ils defap ... ( mecaniquement ils ont raison) .

Ben évidemment ils ont raison. Mais quand on oblige moins de 1 milliard de personnes à se serrer la ceinture du plaisir sous couvert de raisons écologiques fumeuses, comment accepter ?

V10 poweeeeeeerrrr (en essence et avec l'odeur d'imbrûlés typique des carbus svp). Ah l'odeur d'échappement d'une TVR Griffith sur les pâquerettes suisses était un bon moment d'un Top Gear véritable.

Par

En réponse à mwouais

Ben évidemment ils ont raison. Mais quand on oblige moins de 1 milliard de personnes à se serrer la ceinture du plaisir sous couvert de raisons écologiques fumeuses, comment accepter ?

V10 poweeeeeeerrrr (en essence et avec l'odeur d'imbrûlés typique des carbus svp). Ah l'odeur d'échappement d'une TVR Griffith sur les pâquerettes suisses était un bon moment d'un Top Gear véritable.

(pour les niais, je sais que c'est un V8 catastrophique dans une TVR de l'époque)

Par

(..)ça reste plus intéressant pour un gros rouleur, qui parcourt 20 000 km ou plus par an.(..)

en revanche, faut désormais compter 25 ou 30000km par an pour rentabiliser le surcoût d'une Clio ou 208 diesel, du fait de l'efficience des derniers moteurs essence.

autant dire que sur une citadine, même polyvalente, l'intérêt du diesel est quasi nul face à une essence.

et si on compa

Par

En réponse à morgan34

en meme temps si tu es un gros rouleur tu fais comment ????

Tu fais un régime : le poids total de l'équipage diminuant, ton empreinte écologique aussi.

Autre question ?

Par

En réponse à mynameisfedo

(..)ça reste plus intéressant pour un gros rouleur, qui parcourt 20 000 km ou plus par an.(..)

en revanche, faut désormais compter 25 ou 30000km par an pour rentabiliser le surcoût d'une Clio ou 208 diesel, du fait de l'efficience des derniers moteurs essence.

autant dire que sur une citadine, même polyvalente, l'intérêt du diesel est quasi nul face à une essence.

et si on compa

et si on compare à une version essence compatible e85, là, il n'y a même plus photo: il devient impossible de s'y retrouver financièrement parlant avec la version diesel.

c'est peut-être pour ça que les constructeurs restent frileux à l'idée de proposer des voitures nativement compatibles e85. car elles concurrenceraient leurs propres véhicules diesel.:bah:

mais combien de temps pourront-ils tenir? alors que de nombreux possesseurs de voitures essence neuve ou d'occasion n'hésitent plus à passer à l'e85, ne serait-ce par les nombreuses campagnes d'information...

Par

A partir de 2 litres de cylindrée et chez les premium en boite auto c'est quand même une conduite très relaxante, l'impression de n'avoir jamais besoin d'essorer le compte tours avec une consommation ridicule, après si c'est pour faire moins de 30 000 kms/an autant choisir l'essence mais à condition de trouver l'agrément équivalent.

Par

En réponse à le jeune rat

Meme en Afrique ils ne veulent pas d un vehicule fapé , dès que le véhicule arrive ils defap ... ( mecaniquement ils ont raison) .

à partir de là, on peut se demander si obliger les européens à rouler FAPés a un sens.

enfin, si, pour diminuer la pollution dans les grandes villes et métropoles... européennes.

sauf qu'à l'échelle de la planète, si certains font des efforts, et d'autres, pas, le résultat est tout, sauf positif en terme de pollution.

Par

En réponse à morgan34

en meme temps si tu es un gros rouleur tu fais comment ????

ben tu roules à l'e85.

ou mieux: à l'hybride+e85.:bah:

Par

:ange:

Par

Si je n'étais pas passé à l'hybride je roulerais encore au diesel car à 40000 kms par an il me semble encore plus intéressant notamment en autonomie entre les passages à la pompe, mais après avoir goûté à l'HSD Toyota cela me semble impossible de revenir sur cette motorisation.

Par

J'ai fait un parcours de 118kms la semaine dernière avec une clio dci 75, à l'arrivée l'odb était à 3,5l/ de moyenne de go.Avec mon essence habituelle sur le même parcous je suis à 6 litres.

Question agrément tout se discute par contre question rejets de particules, coût de roulage, émissions de co2 et tutti quanti le diesel sort vainqueur (au moins sur mon utilisation et ce type de parcours).

Et sans honte aucune je trouve un excellent agrément de conduite avec les dci modernes au point que prochaine sera au gazole.

Tous les récents tests nous montrent que les diesels modernent polluent moins que les essences, le gros soucis vient des vieux diesels.

Par

le Mazou c pas bon vraiment pas bon mais il continue a en faire pauvre france

Par

"Reste que cette technologie dispose encore de nombreux atouts (agrément, [...]"

Je me marre. Je veux bien entendre certains arguments en faveur du diesel, mais certainement pas celui de l'agrément.

Par

Historiquement c'est bel et bien au parc nucléaire (!) que nous devons la dieselisation de notre parc auto. La quasi absence de centrales au fioul et la généralisation relative (par rapport à nos voisins européens) des chauffages individuels électriques ont eu pour conséquence une baisse massive de la demande en carburants lourds. Or pour un pétrole brut donné, on ne peut pas au raffinage extraire exclusivement des carburants légers (gaz à octane en gros)...

La question est donc : que faire de nos fiouls lourds si on réduit notre consommation de diesel? On peut transformer à l'échelle industrielle les carburants lourds en octane, mais c'est assez énergivore et empirerait encore le bilan global des véhicules au SP...

En gros, arrêter de carburer au diesel pour le remplacer par de l'octane empirerait notre bilan global encore plus que la seule consommation des véhicules laisserait supposer...

Par

Moi je n’achèterai que du Diesel jusqu'à la fin des temps :)

Par

En réponse à damaskinoss

Moi je n’achèterai que du Diesel jusqu'à la fin des temps :)

J'espère pour "les temps" que tu seras fini avant eux... C'est comme dire: "Depuis toujours..." Ce qui suit est presque invariablement faux...

Par

Bien sûr que le diesel reste recommandable !

D'un point de vue Réchauffement Climatique, c'est même un contre-sens de le bouder puisqu'à agrément égal, il rejette moins de co2 qu'un moteur essence. Le bonus/malus à même tendance à favoriser le diesel et c'est une des contradictions de l'état français et de l'Europe.

Reste le problème des particules fines mais la norme Euro6d-temp y répond en grande partie alors que l'évolution des moteurs essence a tendance à leur faire dégager ces particules également !

Si le tarif à la pompe s'égalise, le diesel reste un peu plus sobre. Seuls les hybrides peuvent être comparés aux diesels aujourd'hui avec des prix d'attaque qui deviennent comparables.

Quant à l'électrique, dont l'écologie n'est vraiment pas évidente, leur coût au kilomètre et leur autonomie sont rédhibitoire pour les moyens et gros rouleurs...

Par

Après les dégâts occasionnés par le vague du Diesel "bashing" , les constructeurs doivent écouler leurs stocks. Ils sont aidés bizarrement par un système de bonus/malus qui avantage encore le Diesel. Le marché américain et le chinois ne sont pas diesel et ne le seront jamais. Nous l' Europe, plus fort que tous, on continue à lâcher des particules fines et des larmes de crocodiles sur les conséquences. Bref!...

Par

L'E85 engendre une consommation en forte hausse par rapport au même modèle essence et très forte par rapport au diesel. Pas sûr que ce soir rentable même avec un carburant deux fois moins cher. Chacun doit faire ses calculs en fonction de son km, des trajets quotidiens etc... Pour un usage soutenu (autoroute, conduire active) le diesel reste plus intéressant

Par

En réponse à le jeune rat

Nous avons envoyé une flotte d euro 3 en Afrique.

De la Golf tdi a la bmw série 3. ... les euro 4 ca commence ...

Eux là bas les roulent jusqu au million . Et sont bon mecanicien.

A partir du fap je ne voudrais pas d un diesel , donc oui acheter un diesel fapé est fou ( je me comprend)

Si un diesel est utilisé comme il faut il n'y a pas de problème de FAP, ma Punto evo a bientôt 250mk, jamais eu de problème de FAP avec...d'ailleurs jamais eu de problème tout cours. Je fais 90% de voies rapides avec, peu de ville et roule beaucoup.

D'ailleurs les FAP deviennent obligatoire aussi sur les essence...dans ce cas le coup de l'essence pour les petits trajets faudra voir ce que ça va donner...

Par

En réponse à gibou78

Diesel, plébiscité de 90 à 2010 en france alors que le japon l'interdisait dans ses grandes villes... Aujourd'hui que la technologie est presque propre ca n' interesse plus trop de monde, la mode c' est l'hybride et surtout, surtout il y a l e85 qui est rentré dans la partie. Non je vois pas l'interet aujourd hui. A part les camions, tracteurs et bus.

Ne pas oublier les véhicules de société. Au boulot, j'ai une flotte de 10 véhicules. Tous diesels. Certaines clio 4 dci75 parcourent moins de 15 000 km par ans. Le pire; le trafic 2.5 dci qui fait 2000 km maxi. Les sociétés ne peuvent toujours pas acheter des véhicules essence. Heureusement, peut de pannes. :bien:

Par

En réponse à mynameisfedo

(..)ça reste plus intéressant pour un gros rouleur, qui parcourt 20 000 km ou plus par an.(..)

en revanche, faut désormais compter 25 ou 30000km par an pour rentabiliser le surcoût d'une Clio ou 208 diesel, du fait de l'efficience des derniers moteurs essence.

autant dire que sur une citadine, même polyvalente, l'intérêt du diesel est quasi nul face à une essence.

et si on compa

Ça me rappel la smart cdi qu'il fallait 500 000 km pour amortir. Et le pire c'est la Yaris 1.4 D4D. Je crois bien que c'était même impossible.

Par

L'agrément ? Ça c'est l'argument qui fout tout l'article par terre... Laissez moi rire. Entre un turbo essence et un turbo diesel il n'y a même pas de match en matière d'agrément.

Et vous voulez rouler moins cher et plus "renouvelable" ? Une petite conversion à l'E85 et pour moins cher qu'un diesel vous roulez 10% moins cher au km...

Après, parler encore de diesel, ce n'est que du lobbying (et l'intervenant dans l'article le prouve bien). Dites, ils vous ont versé combien pour cet article ?

Par

En réponse à kamsa

L'E85 engendre une consommation en forte hausse par rapport au même modèle essence et très forte par rapport au diesel. Pas sûr que ce soir rentable même avec un carburant deux fois moins cher. Chacun doit faire ses calculs en fonction de son km, des trajets quotidiens etc... Pour un usage soutenu (autoroute, conduire active) le diesel reste plus intéressant

C'est simple, 20% de surconso par rapport à l'essence (au pire), qui lui-même est à 20% de plus qu'un diesel. Sauf que le carburant est à 60-63 centimes le litre. Donc un coût au km inférieur au diesel, un coût d'achat aussi et idem pour l'entretien et l'assurance....

Par §WJM678CU

Un moteur a technologie diesel carburant au gazole ou à l'huile végétale doit tenir au minimum 500 000km, à usage correct (temps de chauffe respecté, longs trajets journaliers / annuels 40 / 30 000km, entretien respecté). Cette techno n'a aucun sens sur des citadines et dire que PSA et Renault nous en ont refourgué par millions pendant des années sans qu'aucun responsable politique ouvre son clapet.

Par

Suffit juste d'arrêter d'associer les mots "voitures" et "rentabilité". Et le problème de ce genre d'article est résolu.

Une bagnole c'est un fond perdu. Rien d'autre.

Par

En réponse à ricolapin

"Un diesel, c’est minimum 20% de consommation en moins." il y a 20 ans oui, mais aujourd'hui c'est 5 à 10 %

Et l'hybride c'est équivalent voir moins pour le prix d'un diesel .....

Pas vraiment j'ai deux exemples qui confirment que l'écart peut être même doublé dans certaines conditions, j'ai pu comparer avec le même modèle mais en essence que le mien à parcour équivalent et même conduite, résultat 4,5 à 5l contre 7 à 7,5l.

Au taff, Kangoo électrique en révision, prêt d'un Kangoo essence 2018, parcours uniquement plein Paris : 11,7L/100...la ou le même en diesel aurait fait je pense du 7L ?

La question que finalement je me pose (réellement, ce n'est pas une critique), qui pollu le plus, un diesel récent ou un essence qui consomme (et donc rejette) bien plus d'énergie faucille ?

Toujours au taff, nous somment passé à des engins à essences, consommation 30% de plus...Je me pose toujours la même question ? Je l'ai posé en haut lieu et ou il faut, la réponse est que le politiquement correct nous y oblige mais effectivement l'achat ne s'est pas fait sur une comparaison de pollution...

Par

En réponse à Pkd

Après les dégâts occasionnés par le vague du Diesel "bashing" , les constructeurs doivent écouler leurs stocks. Ils sont aidés bizarrement par un système de bonus/malus qui avantage encore le Diesel. Le marché américain et le chinois ne sont pas diesel et ne le seront jamais. Nous l' Europe, plus fort que tous, on continue à lâcher des particules fines et des larmes de crocodiles sur les conséquences. Bref!...

VW à bien essayé de fourguer des 2.0 tdi aux ricains :fleur: La suite, on la connaît :buzz:

Par

En réponse à NSXR

L'agrément ? Ça c'est l'argument qui fout tout l'article par terre... Laissez moi rire. Entre un turbo essence et un turbo diesel il n'y a même pas de match en matière d'agrément.

Et vous voulez rouler moins cher et plus "renouvelable" ? Une petite conversion à l'E85 et pour moins cher qu'un diesel vous roulez 10% moins cher au km...

Après, parler encore de diesel, ce n'est que du lobbying (et l'intervenant dans l'article le prouve bien). Dites, ils vous ont versé combien pour cet article ?

Sauf que tu n as pas compris l objet de l article qui est le CO2 donc même si le SP ou E85 étaient gratuits le diesel continuerait à émettre moins de CO2 puis encore pire pour le E85 qui consomme plus donc plus d émissions de CO2 ... sinon l agrément moteur ne veut pas dire que tu peux tirer tes rapports à 5-7 000 t/mn mais la possibilité de passer les rapports quelque soit le régime moteur en ayant toujours de la puissance : avec un diesel pas besoin d avoir un 2.0 litres pour passer ses rapports à 1 500 t/mn en ayant du couple donc de la puissance , que l on roule sur du plat ou en côte ...

Par

Et pas un mot sur les rejets d'ammoniac ou de protoxyde d'azode. Vous êtes loin d'être un avocat à charge en tout cas

Par

Quoi qu'on en dise pour pondre un article pareil certains constructeurs doivent ce retrouver bien dans le caca à avoir pensé mazout plus loin que la réalité. Ca sent bon le gros chèque des lobbistes :bah:

Par

En réponse à Pkd

Après les dégâts occasionnés par le vague du Diesel "bashing" , les constructeurs doivent écouler leurs stocks. Ils sont aidés bizarrement par un système de bonus/malus qui avantage encore le Diesel. Le marché américain et le chinois ne sont pas diesel et ne le seront jamais. Nous l' Europe, plus fort que tous, on continue à lâcher des particules fines et des larmes de crocodiles sur les conséquences. Bref!...

C est pour ça que Le Ford F-150 qui est le véhicule le olus vendu aux states a sorti un diesel l année dernière ou que le pickup le plus puissant au monde est un diesel : le RAM 6-cylindres de 6,7 litres 405 chevaux 1.356 Nm de couple .... pareil pour GM qui a sorti des diesels

Par

Je suis LIBRE de rouler avec le carburant que je veux ... LIBRE LIBRE de vivre ma vie . A chacun de choisir BASTA .

Par

Sans compter les 1000 euros de bonus pour l achat d un véhicule diesel au Japon ..

Par

Le salut par le haut de gamme? Des voitures très chères à l'achat, qui vont être bannies de nombre de grande villes dans les années à venir et qui vont subir une décote terrible....

Surtout que quand on tape dans des voitures de ce tarif et aussi chères à entretenir, on se préoccupe encore du budget carburant?

Par

En réponse à ravenala

Je suis LIBRE de rouler avec le carburant que je veux ... LIBRE LIBRE de vivre ma vie . A chacun de choisir BASTA .

Ça ferait de bonnes paroles pour la prochaine chanson qu'on présentera à l'Eurovision.

Par

En réponse à ricolapin

"Un diesel, c’est minimum 20% de consommation en moins." il y a 20 ans oui, mais aujourd'hui c'est 5 à 10 %

Et l'hybride c'est équivalent voir moins pour le prix d'un diesel .....

Exact et un diesel c'est en moyenne 15 à 20% plus cher à l'achat ... sauf bien sûr pour les gros modèles types X3, X5, XC60, Velar, ect...

Par

Désolé, je vais casser l’ambiance. Un tiers des automobilistes envisagent de ne plus posséder de voiture individuelle. Source : www.lemonde.fr/article/2019/04/11.

Par

Depuis vendredi 12 je roule tous les jours en 508 blue HDi 180, en finition GT Line, ce sont les voitures de série mises à dispo par Peugeot dans le cadre de son partenariat avec l'ATP pour le tournoi Masters 1000 de Monte Carlo. Les voitures étaient neuves, la mienne avait 65 km et ce soir on en est à 1500 km. Conso moyenne de 6,1 L sur des trajets essentiellement urbains et très embouteillés, la moyenne est de 25 km/h. Je ne suis as fan PSA ni de la 508, tous les adultes se cognent la tete en accédant aux place ar en autre ânerie, mas l’agrément à conduire est excellent, le bruit & vibration nettement + contenus que sur le break RXH (HDi 180 aussi) et le 5008 de l'an dernier (même moteur), la sensation de rouler qq sec en roue libre un peu déroutante sur la nouvelle version mais on s'y fait vite.

Au final la conso de 6,1 L est un meilleur score que ce à quoi je m'attendais, on doit être à au moins 1,5 L/ 100 de moins qu'avec une essence de puissance équivalente. Pour info j'avais conduis cet hiver pour un événement toujours dans MC avec un Merco CLC essence qui avait réclamé pile 8 L/ 100 sur 2 jours et un peu moins de 500 km

Par

10000000fois d'accord

Par

Pas fou, crétin !

Par

En réponse à gibou78

Diesel, plébiscité de 90 à 2010 en france alors que le japon l'interdisait dans ses grandes villes... Aujourd'hui que la technologie est presque propre ca n' interesse plus trop de monde, la mode c' est l'hybride et surtout, surtout il y a l e85 qui est rentré dans la partie. Non je vois pas l'interet aujourd hui. A part les camions, tracteurs et bus.

Le Japon est revenu au diésel.Il donne même des primes à l'achat.

Par

En réponse à tointoin2

"de nombreux automobilistes se laissent encore tenter" Normal vos sites autos ne lâchent pas le morceau poussé certainement par les constructeurs qui ne veulent pas abandonner une bonne source de revenus sur les services plus onéreux du diesel et les marges qui vont avec.

Propagande, propagande, propagande...

La propagande vient de l'état lui même, des journalistes et des médias

Les autos fonctionnant au gasoil aujourd'hui ne sont pas plus polluantes que les essences.

Seulement les essences consomment plus, et le super est plus taxé, faites le compte entre les taxes et la Tva, c'est l'état le grand gagnant

Vous vous êtes fait avoir comme beaucoup de pigeons.

La Peur, c'est le chantage du pouvoir

Par

Le diesel à encore de beaux jours pour ceux qui habite en zone rurale.

Et pour ceux des grandes villes, le doute planant sur l'interdiction permanente des Diesel, même neuf, n'est surement pas pour demain.

Par

En réponse à Franck-L

Depuis vendredi 12 je roule tous les jours en 508 blue HDi 180, en finition GT Line, ce sont les voitures de série mises à dispo par Peugeot dans le cadre de son partenariat avec l'ATP pour le tournoi Masters 1000 de Monte Carlo. Les voitures étaient neuves, la mienne avait 65 km et ce soir on en est à 1500 km. Conso moyenne de 6,1 L sur des trajets essentiellement urbains et très embouteillés, la moyenne est de 25 km/h. Je ne suis as fan PSA ni de la 508, tous les adultes se cognent la tete en accédant aux place ar en autre ânerie, mas l’agrément à conduire est excellent, le bruit & vibration nettement + contenus que sur le break RXH (HDi 180 aussi) et le 5008 de l'an dernier (même moteur), la sensation de rouler qq sec en roue libre un peu déroutante sur la nouvelle version mais on s'y fait vite.

Au final la conso de 6,1 L est un meilleur score que ce à quoi je m'attendais, on doit être à au moins 1,5 L/ 100 de moins qu'avec une essence de puissance équivalente. Pour info j'avais conduis cet hiver pour un événement toujours dans MC avec un Merco CLC essence qui avait réclamé pile 8 L/ 100 sur 2 jours et un peu moins de 500 km

Avec une Camry hybride, pour un prix comparable tu aurais les mêmes consos, les mêmes perfs (voire mieux selon la motorisation essayée), plus d'espace, une ABSENCE de vibrations et de bruits, pas juste "mieux contenus", une douceur de fonctionnement inconnue chez PSA, une vraie fiabilité, des coûts d'entretien réduits, et, accessoirement, des fois que tu sois un des rares que ça intéresse, une vraie propreté (NOx, CO2 et particules) et pas juste de vagues promesses que les différents dispositifs et filtres fonctionneront correctement en usage réel, dans toutes les conditions et sur toute la durée de vie de la caisse... :ange:

Seule ombre au tableau, l'absence incompréhensible de version break. :bah:

Par

En réponse à Emmanuel48

Le salut par le haut de gamme? Des voitures très chères à l'achat, qui vont être bannies de nombre de grande villes dans les années à venir et qui vont subir une décote terrible....

Surtout que quand on tape dans des voitures de ce tarif et aussi chères à entretenir, on se préoccupe encore du budget carburant?

Non, on se préoccupe de la pollution, de l'impact sanitaire de ses choix sur ses concitoyens, surtout depuis que le dieselgate a été révélé au grand public, toussa... :cyp:

Par

L hybride rechargeable...l hybride normale reste une belle merde.

Puis compare la conso d un s6 essence et diesel et c est au moins 2l de differences ... pareil pour le cayenne ou pannam... pour les petites ok

Maintenant le couple du diesel est quand même intéressant je me suis fait avoir par une a8 4.2 ... alors que j avais une 911 4s joli bruit mais déboîté par un diesel

Par

En tout cas la promesse de dépenses moins élevés avec un essence c'est du passé. Les moteurs essence de nouvelle génération deviennent des usines à gaz augmentant les frais d'entretien. A cela s'ajoute le malus à l'achat, la consommation d'essence plus élevée et le surcoût à la pompe je n'y voit pas trop l’intérêt. Cette semaine par chez moi le gazole était à 1,42 quand le SP95 E10 s'affichait à 1,53.

Sans compter les rejets de CO² plus important des moteurs essence. Après il reste l'E85, sur mon 2ème véhicule essence ma consommation à augmentée de 2 litres tout pile. L'avantage économique est réel mais il paraît que cet essence pollue énormément et rejette des gaz très nocifs pour la santé. Future scandale ?

La meilleur option est je pense l'hybride non rechargeable de nos jours. Consommation contenue, souplesse du moteur essence, silence de fonctionnement et faible rejet de CO².

Personnellement ayant besoin d'un gros véhicule je n'ai pas cédé à l'essence. J'ai assuré le coup avec un 2litres diesel dernière génération. Je voulais éviter le 3 cylindres anémique. D'autant plus que je n'ai pas envie de conduire avec un oeuf sous la pédale de droite pour limiter l'envolée de ma consommation.

Par

Oui il faut être fou pour acheter.

Niveau pollution c'est bien de parler du CO2 mais le diesel produit des micro particules de plus en plus fines qui tuent et rendent malades a vie nos enfants.

Quand à la rentabilité... sur l'autoroute j'ai pris du gazole à 1,762 euros le litre !!!!

Alors c'est évident ma prochaine voiture sera une électrique, une Tesla model Y pour son prix raisonnable et surtout la présence de super chargeurs. Sur mon dernier WE de 800km j'aurais économisé 30' de plein (un arrêt a l'aller et un autre au retour) et près de 250 euros en chargeant chez moi avant de partir (plein a 4 euros), une fois arrivé a l'hôtel (gratuitement en charge lente. Au pire si j'avais décidé d'un détour au retour, je rajoutais 200 km d'autonomie en 10 minutes à un superchargeurs v2 (moitié moins encore avec un v3 mais pas déployés avant la fin de l'année).

Malheureusement l'électrique doit encore être une Tesla si on fait de la route (la faute a Sodetrel et ses bornes a 50 kwh quand Tesla a 120 a 250 kwh), pour la ville toutes les autres marques sont supers.

Bon courage pour revendre un thermique dans 5 ans...

Par

A 30000 kms l’an je ne suis pas près de passer à l’essence. De plus pour le même véhicule de même puissance je consomme 2L au cent de moins. Et le couple a Bas régime quel bonheur, j’ai eu des sportives à motorisation essence, ça va un moment mais quand tu dois attendre 4000 tr pour avoir un couple moteur correct...

En un mot vive le diesel !

Par

En réponse à gibou78

Diesel, plébiscité de 90 à 2010 en france alors que le japon l'interdisait dans ses grandes villes... Aujourd'hui que la technologie est presque propre ca n' interesse plus trop de monde, la mode c' est l'hybride et surtout, surtout il y a l e85 qui est rentré dans la partie. Non je vois pas l'interet aujourd hui. A part les camions, tracteurs et bus.

Le Japon considère que les dernières voitures diesel avec filtre à particules sont "écologiques" et seraient meilleures que les véhicules essence dans la lutte contre le réchauffement climatique. Moins de consommation et donc moins de CO2 émis.

Finalement, le Japon a décidé en 2015 d'accorder un bonus aux acheteurs de voitures diesel. 1000 euros, carrément.

Par

En réponse à Colst03

Oui il faut être fou pour acheter.

Niveau pollution c'est bien de parler du CO2 mais le diesel produit des micro particules de plus en plus fines qui tuent et rendent malades a vie nos enfants.

Quand à la rentabilité... sur l'autoroute j'ai pris du gazole à 1,762 euros le litre !!!!

Alors c'est évident ma prochaine voiture sera une électrique, une Tesla model Y pour son prix raisonnable et surtout la présence de super chargeurs. Sur mon dernier WE de 800km j'aurais économisé 30' de plein (un arrêt a l'aller et un autre au retour) et près de 250 euros en chargeant chez moi avant de partir (plein a 4 euros), une fois arrivé a l'hôtel (gratuitement en charge lente. Au pire si j'avais décidé d'un détour au retour, je rajoutais 200 km d'autonomie en 10 minutes à un superchargeurs v2 (moitié moins encore avec un v3 mais pas déployés avant la fin de l'année).

Malheureusement l'électrique doit encore être une Tesla si on fait de la route (la faute a Sodetrel et ses bornes a 50 kwh quand Tesla a 120 a 250 kwh), pour la ville toutes les autres marques sont supers.

Bon courage pour revendre un thermique dans 5 ans...

Évitez d'aller trop loin le week-end, car il faudra prévoir une journée supplémentaire pour les recharges.

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Commentaire supprimé.

J'aimerai avoir des chiffres d'habitabilité avec longueur largeur hauteur identiques en comparatif .

Entre la garde au sol, et les choix design, j'ai du mal à imaginer qu'un objet avec plus de volume inutilisé soit plus habitable. Je comprends que ce type de véhicule renforce votre statu social, mais soit efficace en volume de chargement. c'est bête mais les utilitaires ressemble plus aux monospaces qu'aux suv.

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En réponse à jesuisunoiseau

Chacun doit trouver son compte dans l'achat d'une voiture, ça reste un choix perso...

Chaques types de motorisation est utile à condition de s'en servir correctement

Et puis on reste dans un pays libre, rien n'empêche quelqu'un d'acheter une 308 hdi pour faire 1000 km par an en ville et une lotus elise pour faire 100 000 km d'autoroute par an

:bah::bah::bah:

C'est vraiment typique français le refus d'avancer après plus 100 ans on est encore au moteur à explosion ...

Et je m'étonne que personne ne parle des particules ultrafines cancérigène du diesel .. Même avec Eurosi 6 les particules sont encore plus fine et pénètre plus profondément dans les poumons .. Mais bien sûr les constructeurs ont encore de l'argent à gagner là-dessus c'est la seule raison de leur inertie ...???

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En réponse à Papouraph

Désolé, je vais casser l’ambiance. Un tiers des automobilistes envisagent de ne plus posséder de voiture individuelle. Source : www.lemonde.fr/article/2019/04/11.

pas un tiers des automobilistes, un tiers des urbains (en l'occurence 1500 interrogés, qui vivent dans une ville, grande ou moyenne).

A la campagne, nous n'avons pas le choix, tout se fait en voiture (mais au moins, on peut rouler).

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En réponse à Steve91

Pas vraiment j'ai deux exemples qui confirment que l'écart peut être même doublé dans certaines conditions, j'ai pu comparer avec le même modèle mais en essence que le mien à parcour équivalent et même conduite, résultat 4,5 à 5l contre 7 à 7,5l.

Au taff, Kangoo électrique en révision, prêt d'un Kangoo essence 2018, parcours uniquement plein Paris : 11,7L/100...la ou le même en diesel aurait fait je pense du 7L ?

La question que finalement je me pose (réellement, ce n'est pas une critique), qui pollu le plus, un diesel récent ou un essence qui consomme (et donc rejette) bien plus d'énergie faucille ?

Toujours au taff, nous somment passé à des engins à essences, consommation 30% de plus...Je me pose toujours la même question ? Je l'ai posé en haut lieu et ou il faut, la réponse est que le politiquement correct nous y oblige mais effectivement l'achat ne s'est pas fait sur une comparaison de pollution...

c'est possible, oui. Par exemple mon beau frere à rapidement remplacé sa camionnette avec petit moulin essence par le meme modèle avec un plus gros moteur : en plus de gagner en confort d'usage, il y a énormément gagné en consommation (plus de 2 L/100km) parce qu'il n'avait plus besoin de taper dans le moteur en permanence.

Avec un diesel, on peut plus facilement se contenter d'un petit moteur parce que ça fournit plus de couple qu'un petit moulin essence, donc c'est plus vivable.

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En réponse à ERIC3535

Exact et un diesel c'est en moyenne 15 à 20% plus cher à l'achat ... sauf bien sûr pour les gros modèles types X3, X5, XC60, Velar, ect...

non et heureusement... enfin ça dépend peut etre des marques, mais la, sur une berline je vois un surcout de 3000€ pour un véhicule de 44500€ (dans mon souvenir, c'était moins). Sur un X3 c'est 4000€ pour un char de 58500€ (finition sport). Bref, ça semble tourner autour de 6-8% "seulement".

Par

On tournes toujours autour du pot

Solutions : voitures électrique et hydrogène !! c'est pas compliqué.

Pour le reste c'est de la branlette intellectuelle à 2 balles.

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En réponse à PLexus sol-air

Non, on se préoccupe de la pollution, de l'impact sanitaire de ses choix sur ses concitoyens, surtout depuis que le dieselgate a été révélé au grand public, toussa... :cyp:

C'est bien ce que je dis. Même si on fait fi de l'argument de santé publique (ce que beaucoup de défendeurs du diesel refusent de croire ou feignent de ne pas croire) et qu'on se concentre que sur l'aspect pécuniaire, le diesel sur le haut de gamme ne tient pas.

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En réponse à le jeune rat

Meme en Afrique ils ne veulent pas d un vehicule fapé , dès que le véhicule arrive ils defap ... ( mecaniquement ils ont raison) .

Conclusion : le moteur diesel propre est une illusion, moralité ne plus en vendre.

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Commentaire supprimé.

Justement si le monospace n'est en réalité pas mort, c'est bien qu'il propose plus d'habitabilité qu'un SUV. Tu connais un SUV capable de rivaliser en volume avec le vw transporter ou même avec l'espace? Pas un hasard non plus si de nombreux taxis 7 places circulent en vito et pas en suv...

Et que dire des nombreux usagers qui n'ont pour ainsi dire jamais besoin de plus de 3 places et d'un coffre de 400l? Célibataires, retraités, nombreuses familles monoparentales...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

:fresh::fresh: Avant que Peugeot ne signe le partenariat avec l'ATP et donc devienne le fournisseur de la flotte sur les Masters 1000, on roulait en Mercedes à Monaco. Les 3 dernières années j'ai eu la chance d'être en Classe S, Maybach pour la dernière année. Et donc depuis 3 ans en Peugeot, 3008 (c'était la grande nouveauté il y a 3 ans) puis break 508 RXH et 5008 l'an dernier et 508 (dont 1 seul break pour 30 berlines, Peugeot n'a pas pu les avoir dispo a temps à qq semaines près). Évidemment elles sont full options cuir Nappa et hi-fi Focal.

Pour info d'être passé de Merco à Peugeot, les joueurs s'en fichent car concentrés sur des objectifs purement sportifs, ils veulent 1 voiture à l'heure et si possible que le chauffeur parle Anglais (ou Esp ou It suivant leur pays d'origine).

Concernant la 508 clairement l'accès aux places ar n'est pas adapté à leur gabarit de + de 1.85 m pour la majorité d'entre eux. Mais le 5008 n'est plus la nouveauté et Peugeot veut logiquement montrer le dernier modèle. En progrès spectaculaire côté plaisir à conduire vs l'ancienne génération, qui elle etait normalement habitable et accessible.

Par

En réponse à jesuisunoiseau

Chacun doit trouver son compte dans l'achat d'une voiture, ça reste un choix perso...

Chaques types de motorisation est utile à condition de s'en servir correctement

Et puis on reste dans un pays libre, rien n'empêche quelqu'un d'acheter une 308 hdi pour faire 1000 km par an en ville et une lotus elise pour faire 100 000 km d'autoroute par an

:bah::bah::bah:

La liberté a bon dos,aux états unis ils sont libres d'acheter des armes de guerre... on voit le résultat.

L'interdiction des diesels en ville sauverait des dizaines de milliers de vie et la sécurité sociale donc notre santé et notre pognon... tant que personne n'aura les couilles de supprimer le diesel on n'est vraiment dans la merde

Par

Ce que j'observe à chaque instant, c'est que tout le monde sur ce forum ou presque a l'air de croire qu'en automobile, il n'y a qu'un choix possible (souvent le sien) et que les autres sont des hérésies.

Chaque grand constructeur propose en moyenne 10-25 carrosseries aujourd'hui. Chacune disponible en gros avec 2-10 motorisations différentes. Donc:

- d'une part l'idée que quelqu'un (forcément lié au pouvoir politique) aurait eu le pouvoir de nous imposer ces citadines diesel qui sont de l'avis de beaucoup une hérésie est une idée idiote.

- l'idée que le SUV c'est l'avenir (ou que le SUV est une mode qui passera) ne correspond à rien de sérieux. Le papy qui a absolument besoin d'une posture droite, mais pas de bien gros coffre pourra s'acheter un 2008 pour de toutes autres raisons que le père de famille qui a un trop petit garage pour y mettre une berline, mais ils n'auront tous les 2 pas nécessairement tort... Pour ma part, j'évite, car je considère que beaucoup d'achats SUV sont le fait de citadins qui ont besoin de voir de plus haut que le type qui sera devant eux sur la route, ou l'effet d'une mode passagère (et la protection contre les nids de poule est franchement un argument pourri).

- l'idée que le Diesel est mort, encore une fois, est stupide. Le mix énergétique français nécessite qu'on consomme nos fiouls lourds dans un équilibre constants avec les carburants plus légers type SP. Passer du 60% diesel au 90% essence en 10 ans (en attendant le 90% elec) est stupide car nous aurons des milliers de mètres cubes de fiouls lourds sur le bras que nous devrons refourguer (à qui??). C'est aussi stupide par rapport au CO2 et par rapport aux intérêts des usagers. C'est même idiot concernant les polluants car (tous les organismes indépendants le confirment) les diesel Euro6d ne pourront pas être à l'origine des mêmes pollutions et scandales que les Euro5.

Le législateur doit fixer un cadre, il y travaille. Nous avons tous intérêt à ce que ce cadre n'évolue pas plus vite que le parc auto, c'est un problème aujourd'hui... Ensuite, c'est, à l'intérieur de ce cadre, au consommateur, d'acheter un véhicule qui lui convient et/ou qui lui plaise. Mais décréter qu'un type que je ne connais pas est un crétin car il a acheté un diesel, un électrique, un HSD, un SUV... Trop peu pour moi.

Par

En réponse à tointoin2

"de nombreux automobilistes se laissent encore tenter" Normal vos sites autos ne lâchent pas le morceau poussé certainement par les constructeurs qui ne veulent pas abandonner une bonne source de revenus sur les services plus onéreux du diesel et les marges qui vont avec.

Propagande, propagande, propagande...

Deux raisons sauveront le diesel, d'une part un rendement bien meilleur qu'un véhicule à essence avec une consommation moindre et le coût de production du gazole moins élevé que l'essence. Les dernières avancées en matière de dépollution doivent aboutir à l'attribution de la vignette crit air 1 aux véhicules qui respectent la norme euro. Ce ne serait que justice.

Par

En réponse à tointoin2

"de nombreux automobilistes se laissent encore tenter" Normal vos sites autos ne lâchent pas le morceau poussé certainement par les constructeurs qui ne veulent pas abandonner une bonne source de revenus sur les services plus onéreux du diesel et les marges qui vont avec.

Propagande, propagande, propagande...

A partir du moment où le moteur d'aspirateur apporte de moins bonnes prestations globales que le moteur diesel…difficile de lui faire de la propagande à lui :bah:

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C'est juste le chant du signe pour le diesel...

Être journaliste auto et ne pas voir que c'est clairement mal barré pour le diesel...c'est fort quand même.

Audi et sa gamme S en mazout c'est pour baisser sa note CO2...et pas se prendre de mage amendes.point barré.

D'ailleurs....ailleurs elles sont bien dispo en essence? CQFD...

Après c'est clair qu'il commence a avoir de sacré bonne affaire en diesel mais ça dépend du public.

Perso j'aime bien la golf 7 gtd, on la trouve a vil prix maintenant mais je fait pas assez de bornes....donc pas envie de me retrouver avec un fap, vanne egr HS et tout le bazard que les diesel apportent...

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*cygne

C'est toujours un plaisirs de poster sans correction possible....

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En réponse à Philippe2446

Ce que j'observe à chaque instant, c'est que tout le monde sur ce forum ou presque a l'air de croire qu'en automobile, il n'y a qu'un choix possible (souvent le sien) et que les autres sont des hérésies.

Chaque grand constructeur propose en moyenne 10-25 carrosseries aujourd'hui. Chacune disponible en gros avec 2-10 motorisations différentes. Donc:

- d'une part l'idée que quelqu'un (forcément lié au pouvoir politique) aurait eu le pouvoir de nous imposer ces citadines diesel qui sont de l'avis de beaucoup une hérésie est une idée idiote.

- l'idée que le SUV c'est l'avenir (ou que le SUV est une mode qui passera) ne correspond à rien de sérieux. Le papy qui a absolument besoin d'une posture droite, mais pas de bien gros coffre pourra s'acheter un 2008 pour de toutes autres raisons que le père de famille qui a un trop petit garage pour y mettre une berline, mais ils n'auront tous les 2 pas nécessairement tort... Pour ma part, j'évite, car je considère que beaucoup d'achats SUV sont le fait de citadins qui ont besoin de voir de plus haut que le type qui sera devant eux sur la route, ou l'effet d'une mode passagère (et la protection contre les nids de poule est franchement un argument pourri).

- l'idée que le Diesel est mort, encore une fois, est stupide. Le mix énergétique français nécessite qu'on consomme nos fiouls lourds dans un équilibre constants avec les carburants plus légers type SP. Passer du 60% diesel au 90% essence en 10 ans (en attendant le 90% elec) est stupide car nous aurons des milliers de mètres cubes de fiouls lourds sur le bras que nous devrons refourguer (à qui??). C'est aussi stupide par rapport au CO2 et par rapport aux intérêts des usagers. C'est même idiot concernant les polluants car (tous les organismes indépendants le confirment) les diesel Euro6d ne pourront pas être à l'origine des mêmes pollutions et scandales que les Euro5.

Le législateur doit fixer un cadre, il y travaille. Nous avons tous intérêt à ce que ce cadre n'évolue pas plus vite que le parc auto, c'est un problème aujourd'hui... Ensuite, c'est, à l'intérieur de ce cadre, au consommateur, d'acheter un véhicule qui lui convient et/ou qui lui plaise. Mais décréter qu'un type que je ne connais pas est un crétin car il a acheté un diesel, un électrique, un HSD, un SUV... Trop peu pour moi.

C'est bien de préciser que les industriels fabriquent ce qui se vends. Si demain le prix du carburant passe à 4 euros le litre, les voitures compactes lélèges consommant 2l/100 en diesel et micro-hybridation se vendront. Plus personne ne voudra de SUV.

Entre les besoins personnels (réels et marqueur social), les interdictions de circuler en ville, les peurs de ne pas revendre, etc...les clients imposent un tempo aux industriels pas compatible avec l'économie.

L'économie n'est pas que de la rentabilité, mais aussi des emplois et des licenciements....

Les même qui ralent contre le diesel trouveraient intolérables d'être brutalement licenciés pour des raisons semblables. L'état doit aussi composer avec un équilibre en fourniture et une économie rationnelle.

Les peurs créent des mouvements de foule brutaux.

Par

En réponse à Pkd

Après les dégâts occasionnés par le vague du Diesel "bashing" , les constructeurs doivent écouler leurs stocks. Ils sont aidés bizarrement par un système de bonus/malus qui avantage encore le Diesel. Le marché américain et le chinois ne sont pas diesel et ne le seront jamais. Nous l' Europe, plus fort que tous, on continue à lâcher des particules fines et des larmes de crocodiles sur les conséquences. Bref!...

Tu chois deux très beaux exemples de pays non pollueurs...

Et concernant les particules... Un moteur essence en rejette aussi, les industriels en rejettent, les avions etc etc

Avec la propagande anti diesel, la p'upart des gens ne cherchent à plus loin...

Demain on va découvrir que les armes à feu tuent des gens, miséricorde il faudra désarmer le pays entier................

Par

En réponse à Ptigé

La liberté a bon dos,aux états unis ils sont libres d'acheter des armes de guerre... on voit le résultat.

L'interdiction des diesels en ville sauverait des dizaines de milliers de vie et la sécurité sociale donc notre santé et notre pognon... tant que personne n'aura les couilles de supprimer le diesel on n'est vraiment dans la merde

Si tu veux aller dans ce sens là alors allons y

Supprimons donc l'automobile entièrement, trop de gens meurent sur les routes

L'alcool et le tabac font des ravages aussi alors hop on supprime

Supprimons le travail, trop de gens meurent au travail tous jours

Supprimons les produits riche en sucre et en graisse

Supprimons les armes de tous les pays du monde

Arrêtons l'élevage d'animaux

Stoppons les industries du monde entier

Arrêtons de vouloir toujours posséder encore et encore

On peut aller loin avec des réflexions comme celles ci si tu le souhaite

Redevenons tous chasseurs ceuilleurs c'était la belle époque...

Pas de Médicaments, la loi du plus fort et mettre 6 ans pour aller de Paris à Dakar :bien::bien::bien:

Par

Faut surtout être complètement dingue pour acheter une voiture électrique, ça oui.:lol:

Par

En réponse à Ptigé

La liberté a bon dos,aux états unis ils sont libres d'acheter des armes de guerre... on voit le résultat.

L'interdiction des diesels en ville sauverait des dizaines de milliers de vie et la sécurité sociale donc notre santé et notre pognon... tant que personne n'aura les couilles de supprimer le diesel on n'est vraiment dans la merde

Aucun rapport, mais il faut rappeler que la quasi intégralité des meurtres et attentats commis aux USA le sont avec des armes de contrebande, pas des armes achetées légalement par les Américains.

C'est surtout ça, le vrai problème aux USA. Les gangs, la contrebande, etc.

Par

J'ai un diesel de 8ans totalisant 190000 km et je ne le changerai jamais contre une essence ,mon épouse a fait cette erreur croire un vendeur sur la consommation d'une essence qui serait identique a un diesel , un an plus tard la douche froide et une facture de 34% de plus en carburant que son diesel ,sans compter la fiabilité 2 pannes en 1an , aucune en 6ans avec son diesel ,elle regrette vraiment son diesel ,le seul point positif c'est le bruit

Par

J'ai un diesel de 8ans totalisant 190000 km et je ne le changerai jamais contre une essence ,mon épouse a fait cette erreur croire un vendeur sur la consommation d'une essence qui serait identique a un diesel , un an plus tard la douche froide et une facture de 34% de plus en carburant que son diesel ,sans compter la fiabilité 2 pannes en 1an , aucune en 6ans avec son diesel ,elle regrette vraiment son diesel ,le seul point positif c'est le bruit

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Super comme source l'FP Énergies nouvelles, qui est l'ancien Institut Français du Pétrole... :ange:

Marrant que le Figaro relayant des sources "dignes d'intérêt" mais pas indépendantes trouve un résultat diamétralement opposé aux avis de l'agence gouvernementale indépendante l'Ademe et aux vraies recherches scientifiques soumises à publication et validation par les pairs, relayés par Science et Vie...

https://www.science-et-vie.com/nature-et-enviro/fake-news-non-le-diesel-meme-recent-n-est-pas-moins-polluant-que-l-essence-49113

Mais ça doit être évidemment une coïncidence. :chut:

Quant au constat, ce n'est rien de neuf : l'essence downsizé turbo à injection directe émet les mêmes cochonneries que le diesel utilisant les mêmes recettes. :hum:

Les différences portent ensuite sur les modèles, le niveau de dépollution, toussa, mais intrinsèquement c'est la même merde. :pfff:

Sinon y'a des motorisations qui se passent de FAP et de deNOx et qui passent toutes les normes haut la main, bizarrement l'article de Caradisiac évite soigneusement d'en parler, en donnant opportunément la parole à des constructeurs qui n'en n'ont pas au catalogue.

Bien évidemment le nombre de clics sur les articles évoquant ces constructeurs n'a aucun rapport avec la ligne éditoriale...

À ce niveau-là les constructeurs ne jouent plus du pipeau, c'est un orchestre symphonique complet au pipeau, et toi et tes compères pour faire la claque. :redface:

:violon:

Par

En réponse à frederic091

J'ai un diesel de 8ans totalisant 190000 km et je ne le changerai jamais contre une essence ,mon épouse a fait cette erreur croire un vendeur sur la consommation d'une essence qui serait identique a un diesel , un an plus tard la douche froide et une facture de 34% de plus en carburant que son diesel ,sans compter la fiabilité 2 pannes en 1an , aucune en 6ans avec son diesel ,elle regrette vraiment son diesel ,le seul point positif c'est le bruit

Quel "diesel" et quel "essence"...? :ange:

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En réponse à vigouroux

Deux raisons sauveront le diesel, d'une part un rendement bien meilleur qu'un véhicule à essence avec une consommation moindre et le coût de production du gazole moins élevé que l'essence. Les dernières avancées en matière de dépollution doivent aboutir à l'attribution de la vignette crit air 1 aux véhicules qui respectent la norme euro. Ce ne serait que justice.

Faux, faux, et faux... :hum:

Les hybrides Toy ont un rendement réel supérieur à celui des meilleurs diesels : la preuve ils consomment autant en litres alors que l'énergie contenue dans un l de SP est inférieur à l'énergie contenue dans un l de GO.

Le diesel est plus cher à produire, son prix HT est supérieur. S'il est encore un tout petit peu moins cher (pour l'instant), c'est que les taxes sont moindres sur le diesel.

Le diesel émet plus de NOx et plus de particules qu'un hybride, plus de NOx qu'un essence turbo, et c'est pas les bidules de dépollution moyennement efficaces en usage réel qui changeront la donne : donc pourquoi aurait-il une vignette Crit'Air 1 ?

Pourquoi venir poster ici si tu ne sais rien, tu m'expliques l'intérêt ? Pour réduire par la confirmation la dissonance cognitive entre la réalité et l'idée que tu t'en faisais ?... :voyons:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Super comme source l'FP Énergies nouvelles, qui est l'ancien Institut Français du Pétrole... :ange:

Marrant que le Figaro relayant des sources "dignes d'intérêt" mais pas indépendantes trouve un résultat diamétralement opposé aux avis de l'agence gouvernementale indépendante l'Ademe et aux vraies recherches scientifiques soumises à publication et validation par les pairs, relayés par Science et Vie...

https://www.science-et-vie.com/nature-et-enviro/fake-news-non-le-diesel-meme-recent-n-est-pas-moins-polluant-que-l-essence-49113

Mais ça doit être évidemment une coïncidence. :chut:

Quant au constat, ce n'est rien de neuf : l'essence downsizé turbo à injection directe émet les mêmes cochonneries que le diesel utilisant les mêmes recettes. :hum:

Les différences portent ensuite sur les modèles, le niveau de dépollution, toussa, mais intrinsèquement c'est la même merde. :pfff:

Sinon y'a des motorisations qui se passent de FAP et de deNOx et qui passent toutes les normes haut la main, bizarrement l'article de Caradisiac évite soigneusement d'en parler, en donnant opportunément la parole à des constructeurs qui n'en n'ont pas au catalogue.

Bien évidemment le nombre de clics sur les articles évoquant ces constructeurs n'a aucun rapport avec la ligne éditoriale...

À ce niveau-là les constructeurs ne jouent plus du pipeau, c'est un orchestre symphonique complet au pipeau, et toi et tes compères pour faire la claque. :redface:

:violon:

Pour une fois que tu nous transmets un lien... il renvoie vers un article dont la lecture est réservée aux... abonnés Science et Vie. Bon, on va te dire merci quand même! C'est Pâques, le pardon est gratuit, encore plus aujourd'hui! :fleur:

La seule chose qu'on peut lire, c'est qu'effectivement, si on fait jeu égal sur les particules, ce n'est pas du tout le cas sur le NOx. OK. Good. Sauf que 80% des morts prématurés, ce sont précisément les particules. L'asthme, les maladies respiratoires des jeunes, particules toujours, vous dis-je. Et pas un mot sur les imbrûlés et monoxyde de carbone (dont les turbo-essence représentent des spécialistes toutes catégories...).

:buzz:

Bref, c'est un peu partiel (cet extrait lisible de l'article), même si à priori (Science et Avenir est un des magazines vraiment sérieux...) beaucoup plus "pro" que le lien "vérolé" du Figaro (ce qui n'a rien de nouveau, le figaro tire sur tout ce qui bouge tant que ça peut plaire à son lectorat...).

La 1ère question à se poser, c'est quel est le degré d'amélioration sur les Diesels entre Euro 4-5 et Euro 6d. Mais là, malheureusement, les chiffres sont ultra-peu-précis (l'ADAC a changé son protocole, pas de publications sérieuses à ma connaissance...).Car si les essence émettaient 0 NOx, 5 fois 0 serait toujours 0 (à comparer avec l'ensemble des sources NOx de France et d'Europe...) et on serait en train d'e..uler des mouches.

Par

Quel est le trajet le plus représentatif et fréquent en 2019 : un trajet de 2000 km sur autoroute déserte ou des trajets maison-taff en zones urbaines ou péri-urbaines encombrées ? :ange:

Donc en moyenne RÉELLE avec les trajets-type fait par la majorité des gens l'hybride est aussi efficace que le diesel. :bah:

CQFD

Par

En réponse à Philippe2446

Pour une fois que tu nous transmets un lien... il renvoie vers un article dont la lecture est réservée aux... abonnés Science et Vie. Bon, on va te dire merci quand même! C'est Pâques, le pardon est gratuit, encore plus aujourd'hui! :fleur:

La seule chose qu'on peut lire, c'est qu'effectivement, si on fait jeu égal sur les particules, ce n'est pas du tout le cas sur le NOx. OK. Good. Sauf que 80% des morts prématurés, ce sont précisément les particules. L'asthme, les maladies respiratoires des jeunes, particules toujours, vous dis-je. Et pas un mot sur les imbrûlés et monoxyde de carbone (dont les turbo-essence représentent des spécialistes toutes catégories...).

:buzz:

Bref, c'est un peu partiel (cet extrait lisible de l'article), même si à priori (Science et Avenir est un des magazines vraiment sérieux...) beaucoup plus "pro" que le lien "vérolé" du Figaro (ce qui n'a rien de nouveau, le figaro tire sur tout ce qui bouge tant que ça peut plaire à son lectorat...).

La 1ère question à se poser, c'est quel est le degré d'amélioration sur les Diesels entre Euro 4-5 et Euro 6d. Mais là, malheureusement, les chiffres sont ultra-peu-précis (l'ADAC a changé son protocole, pas de publications sérieuses à ma connaissance...).Car si les essence émettaient 0 NOx, 5 fois 0 serait toujours 0 (à comparer avec l'ensemble des sources NOx de France et d'Europe...) et on serait en train d'e..uler des mouches.

Extrait de l'article : "pour les oxydes d'azote (NOx), on reste dans un rapport de 1 à 5 en [la] défaveur [du diesel], précise l'expert. Ces composés toxiques [sont] à l'origine de plusieurs milliers de décès prématurés par an dans le monde".

Donc non, les particules ne sont pas les seuls composés toxiques, et les diesels sont plus nocifs que les essences turbo utilisant les mêmes recettes.

Et la conclusion de l'article : "l'Ademe, saisie par le gouvernement, recommande donc de ne pas rendre les diesels éligibles à la pastille Crit'Air de classe 1".

Noir sur blanc (enfin bleu clair... :oops: ).

Donc ma conclusion à moi, sur la base de la littérature scientifique, c'est que, oui, il faut être fou, au sens premier du terme, pour acheter un diesel en 2019. :hum:

Par §De 471tj

En réponse à NSXR

L'agrément ? Ça c'est l'argument qui fout tout l'article par terre... Laissez moi rire. Entre un turbo essence et un turbo diesel il n'y a même pas de match en matière d'agrément.

Et vous voulez rouler moins cher et plus "renouvelable" ? Une petite conversion à l'E85 et pour moins cher qu'un diesel vous roulez 10% moins cher au km...

Après, parler encore de diesel, ce n'est que du lobbying (et l'intervenant dans l'article le prouve bien). Dites, ils vous ont versé combien pour cet article ?

Euh, conduit dernièrement un 3 cylindres essence turbo, 90cv Pour moi vraiment pas agréable, un veau, mais consomme peu, comme un 4 cylindre diesel, qui a lui, plus de couple. Avec tout ça, une mode de plus petites cylindrées essence, nettement moins agréables à conduire, mais consommant peu...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Quel est le trajet le plus représentatif et fréquent en 2019 : un trajet de 2000 km sur autoroute déserte ou des trajets maison-taff en zones urbaines ou péri-urbaines encombrées ? :ange:

Donc en moyenne RÉELLE avec les trajets-type fait par la majorité des gens l'hybride est aussi efficace que le diesel. :bah:

CQFD

C'est une grosse arnaque tes hybrides , dans la réalité c'est presque 2 fois la consommation donnée par Toyota , bref vas faire ta propagande ailleurs :biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Extrait de l'article : "pour les oxydes d'azote (NOx), on reste dans un rapport de 1 à 5 en [la] défaveur [du diesel], précise l'expert. Ces composés toxiques [sont] à l'origine de plusieurs milliers de décès prématurés par an dans le monde".

Donc non, les particules ne sont pas les seuls composés toxiques, et les diesels sont plus nocifs que les essences turbo utilisant les mêmes recettes.

Et la conclusion de l'article : "l'Ademe, saisie par le gouvernement, recommande donc de ne pas rendre les diesels éligibles à la pastille Crit'Air de classe 1".

Noir sur blanc (enfin bleu clair... :oops: ).

Donc ma conclusion à moi, sur la base de la littérature scientifique, c'est que, oui, il faut être fou, au sens premier du terme, pour acheter un diesel en 2019. :hum:

Le problème reste entier: tout dépend de quel véhicule et de quel usage. Certaines voitures qui ont crit air 1 sont catastrophiques en particules et CO (ex. Fiat 500X multiair). La pollution est liée plus au traitement des gaz d'échappement qu'au carburant utilisé. Pour preuve, plusieurs diesels obtiennent la note maximale possible de l'ADAC, meilleur que bien des essence...

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/tests/ecotest/ecotest-ranking-sauberste-autos/?redirectId=quer.sauberste%20autos

Par

Et je ne me base pas sur les 2 premiers paragraphes d'un article tronqué pour tirer les conclusions de l'article, pour moi inaccessible en tant que non abonné. Ta source est donc toujours aussi peu valable...

:ouin:

Par

Et que diable signifie cette phrase: "et les diesels sont plus nocifs que les essences turbo utilisant les mêmes recettes", Plexus? Tu connais des essence avec SCR, ou vannes EGR? Des essence utilisant les mêmes FAP que les Diesel? Evidemment, la technologie de dépollution est différente, puisque tout le processus de combustion est différent (carburant, pression, taux de compression, auto-allumage...).

N'empêche, ça fait 20 ans qu'on sait faire des moteurs diesel moins énergivores (donc plus efficients) que leurs homologues essence...

Le record d'efficience (conso et CO2) reste ma carosserie, avec le TDI 1.2l, vieux de 15 ans!

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/3-Audi/1063-A2_3L.html?minkm=

Ca fait 94g CO2/km.

La Yaris est à 114g CO2

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/1287-Yaris_Hybrid.html?constyear_s=2015&minkm=

La Prius fait mieux, mais toujours derrière la vieille audi:

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/439-Prius.html?constyear_s=2015&minkm=

Evidemment, tu vas rétorquer que l'A2 est un pot à merde en termes de polluants NOx et particules. C'est une évidence. Elle ne bénéficie d'aucune avancée (sauf catalyseur et EGR) en terme d'antipollution. On peut rajouter un FAP cependant et en faire un véhicule à la fois relativement peu polluant (hors NOx), idéal pour rouler écolo à la campagne. Et en termes d'efficience ça bat tout, absolument tout ce que tu peux trouver sur le marché (j'exclus la VW XL1 qui n'est pas une proposition très réaliste).

Donc oui, à l'évidence, que ce soit dans les petits ou gros moteurs, les diesels "modernes" (avec turbo) sont des moteurs efficients.

(j'ai fait mes conversions CO2/conso avec cet outil: https://www.unitjuggler.com/convertir-fuelconsumption-de-gperkmgasoline-en-lper100km.html?val=104)

Par

Et tu ne m'as toujours pas répondu concernant le mix énergétique Fiouls lourds/carburants légers. Comment tu fais pour raffiner le pétrole dont tu as besoin pour tes HSD sans te retrouver avec beaucoup trop de fioul lourd sur les bras, ce qui sera inévitablement le cas si on revient à un parc de voitures comparable à celui de 1975 avec quasi 0 Diesel? La nuance, c'est qu'à l'époque, tous les immeubles d'habitation étaient des passoires énergétiques presque tous chauffés au... fioul.

Tu vas fragmenter le fioul lourd en carburant "léger" à grand renfort d'énergie et de pollution supplémentaire dans les raffineries? Le brûler dans des centrales au fioul? Remplacer le chauffage élec ou PAC par de bons vieux chauffages centraux au fioul? Que de bonnes idées...

Par

PSA a toujours sut anticiper l'avenir, après avoir été anti-bva anti-essence anti-SUV , voyez où ils en sont aujourd'hui...donc le fait que PSA laisse tomber le diesel me laisse penser que cette technologie a encore un bel avenir devant elle !

Par

Le diesel symbolise largement les erreurs des politiques publiques en matière énergétique. Après avoir honteusement encouragé l'achat absurde de 206, Clio, Twingo, C1 ou Panda diesel sans FAP au début des années 2000; le problème (réel) de pollution aux particules fines en ville et l'impact du dieselgate entraîne maintenant une chasse féroce de ce carburant qui peut rester pertinent dans le cas de gros rouleur essentiellement autoroutier avec un véhicule lourd.

Il y a quand même aussi une responsabilité des constructeurs européens qui ont claironné qu'un diesel avec FAP et stop and start était la solution face aux systèmes hybrides (essentiellement japonais à ce moment).

L'avenir de ce carburant se joue maintenant sur plusieurs problématiques :

- le diesel peut-il réellement limiter ses rejets de particules (Bosch par exemple semble encore y croire)

- les 2 principales alternative au diesel (l'électrique n'étant pour l'instant pas une véritable solution pour les gros rouleurs : le système Skyactiv X de Mazda et les hybrides essence non rechargeables pourront-ils faire le match sur le plan de la consommation (pour les hybrides c'est largement le cas en ville mais moins sur voie rapide pour l'instant )

- l'accès au centre urbain va t-il se fermer définitivement aux diesel.

Personnellement, je vois surtout un avenir au diesel sur de gros véhicules haut de gamme (Mercedes, BMW, Audi... pour gros rouleurs avec probablement un système hybride rechargeable pour pouvoir traverser les zones urbaines.

Par

En réponse à NSXR

C'est simple, 20% de surconso par rapport à l'essence (au pire), qui lui-même est à 20% de plus qu'un diesel. Sauf que le carburant est à 60-63 centimes le litre. Donc un coût au km inférieur au diesel, un coût d'achat aussi et idem pour l'entretien et l'assurance....

Et donc un surcoût de C02 de combien pour l'E85 par rapport au diesel?

Par

En réponse à nicotdi

C'est une grosse arnaque tes hybrides , dans la réalité c'est presque 2 fois la consommation donnée par Toyota , bref vas faire ta propagande ailleurs :biggrin:

Mais oui c’est ça, voir 3 fois plus! Faut arrêter de raconter n’importe quoi!

Par

ne parlez pas trop de particules fines, car TOUTES les essences actuellement, voire Hybride, rejettent AUTANT voir PLUS de partircules fines que le diesel.

la sortir de mon pot d'echappement de mon d4d est propre comme un sou neuf

la sortie de pot d'echappement d'une golf GTE d'un ami... est noir comme un diesel des années 80 !!

cherchez l'erreur !

Par

En réponse à Rem 91

Le diesel symbolise largement les erreurs des politiques publiques en matière énergétique. Après avoir honteusement encouragé l'achat absurde de 206, Clio, Twingo, C1 ou Panda diesel sans FAP au début des années 2000; le problème (réel) de pollution aux particules fines en ville et l'impact du dieselgate entraîne maintenant une chasse féroce de ce carburant qui peut rester pertinent dans le cas de gros rouleur essentiellement autoroutier avec un véhicule lourd.

Il y a quand même aussi une responsabilité des constructeurs européens qui ont claironné qu'un diesel avec FAP et stop and start était la solution face aux systèmes hybrides (essentiellement japonais à ce moment).

L'avenir de ce carburant se joue maintenant sur plusieurs problématiques :

- le diesel peut-il réellement limiter ses rejets de particules (Bosch par exemple semble encore y croire)

- les 2 principales alternative au diesel (l'électrique n'étant pour l'instant pas une véritable solution pour les gros rouleurs : le système Skyactiv X de Mazda et les hybrides essence non rechargeables pourront-ils faire le match sur le plan de la consommation (pour les hybrides c'est largement le cas en ville mais moins sur voie rapide pour l'instant )

- l'accès au centre urbain va t-il se fermer définitivement aux diesel.

Personnellement, je vois surtout un avenir au diesel sur de gros véhicules haut de gamme (Mercedes, BMW, Audi... pour gros rouleurs avec probablement un système hybride rechargeable pour pouvoir traverser les zones urbaines.

"Nous avions déjà aimé la nouvelle Panda dans ses versions à essence, nous l'adorons avec sa dernière motorisation en date,le petit Diesel 1.3 Multijet. "

François Chapus, 24 août 2004, Caradisiac

J'avais zappé que cette voiture existât en Diesel. (Pourquoi pas mais j'en suis coi).

Par

En réponse à juliengaz

Mais oui c’est ça, voir 3 fois plus! Faut arrêter de raconter n’importe quoi!

Non j ai dit presque 2 fois ... c était clair pourtant ...

Par

En réponse à BigL

"Reste que cette technologie dispose encore de nombreux atouts (agrément, [...]"

Je me marre. Je veux bien entendre certains arguments en faveur du diesel, mais certainement pas celui de l'agrément.

bien sur que si on peut parler d'agrément,avec son gros couple moteur ,un diesel est bien plus agréable a conduire, et offre de meilleurs accélérations qu'un moteur essence tout en consommant 2 à 3 litres de moins au cent et en polluant moins maintenant.

et je ne parle pas de la longévité du moteur,tu ne feras pas 400.000 bornes avec ton essence.

bref rien ne vaut le diesel.

Par

En réponse à Philippe2446

Et que diable signifie cette phrase: "et les diesels sont plus nocifs que les essences turbo utilisant les mêmes recettes", Plexus? Tu connais des essence avec SCR, ou vannes EGR? Des essence utilisant les mêmes FAP que les Diesel? Evidemment, la technologie de dépollution est différente, puisque tout le processus de combustion est différent (carburant, pression, taux de compression, auto-allumage...).

N'empêche, ça fait 20 ans qu'on sait faire des moteurs diesel moins énergivores (donc plus efficients) que leurs homologues essence...

Le record d'efficience (conso et CO2) reste ma carosserie, avec le TDI 1.2l, vieux de 15 ans!

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/3-Audi/1063-A2_3L.html?minkm=

Ca fait 94g CO2/km.

La Yaris est à 114g CO2

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/1287-Yaris_Hybrid.html?constyear_s=2015&minkm=

La Prius fait mieux, mais toujours derrière la vieille audi:

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/439-Prius.html?constyear_s=2015&minkm=

Evidemment, tu vas rétorquer que l'A2 est un pot à merde en termes de polluants NOx et particules. C'est une évidence. Elle ne bénéficie d'aucune avancée (sauf catalyseur et EGR) en terme d'antipollution. On peut rajouter un FAP cependant et en faire un véhicule à la fois relativement peu polluant (hors NOx), idéal pour rouler écolo à la campagne. Et en termes d'efficience ça bat tout, absolument tout ce que tu peux trouver sur le marché (j'exclus la VW XL1 qui n'est pas une proposition très réaliste).

Donc oui, à l'évidence, que ce soit dans les petits ou gros moteurs, les diesels "modernes" (avec turbo) sont des moteurs efficients.

(j'ai fait mes conversions CO2/conso avec cet outil: https://www.unitjuggler.com/convertir-fuelconsumption-de-gperkmgasoline-en-lper100km.html?val=104)

Dommage que l'on soit pas en URSS à la grande époque, car le lexus RX450h aurait remplacé la LADA .

Il n'y a que ce modèle qui combine tous les avantages de pollution, consommation, praticité, faible volume extérieur et grande habitabilité. C'est une évidence, même une Ford GT est battue sur le circuit du mans.

Par

En réponse à juliengaz

Mais oui c’est ça, voir 3 fois plus! Faut arrêter de raconter n’importe quoi!

Non, mais un bon 40% de plus que le nedc d'après ce que j'ai lu. Ce qui place le système Toyota hsd dans le top des tricheurs nedc... Ca n'enleve presque rien à leur performance énergétique tout à fait au-dessus du lot cela dit.

Par

Faut surtout être naif pour croire qu'un modèle essence ou hybride consomme autant qu'un diesel .... Au prochain changement de véhicule les gens floués vont revenir au diesel !

Par

En réponse à arrancdor

Faut surtout être naif pour croire qu'un modèle essence ou hybride consomme autant qu'un diesel .... Au prochain changement de véhicule les gens floués vont revenir au diesel !

Tu connais beaucoup de voitures diesel qui proposent une conso réelle moyenne de 4,5l/100 et plus de 400l de volume de coffre? Comme, par exemple, la prius hsd?

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/439-Prius.html?constyear_s=2015&minkm=

Non parce qu'autant je suis en désaccord avec Plexus quand il dit que le diesel n'est pas efficient, autant dans de très nombreux usages, l'hybride apporte une réelle économie...

Sans parler de ceux qui roulent à l'E85. Perso, ma voiture (non hybride) consomme moins de 6,5l de mélange 2/3 SP, 1/3 E85. Coût kilométrique du carburant: 8€. Ma caisse a 17 ans et ne dévalue plus, ne coûte pas un bras à assurer, le moteur est un atmo hyper simple d'entretien et fiable. Je roule peu, en plus. Quel intérêt aurais-je à passer au diesel? Absolument aucun.

Par

En réponse à Philippe2446

Le problème reste entier: tout dépend de quel véhicule et de quel usage. Certaines voitures qui ont crit air 1 sont catastrophiques en particules et CO (ex. Fiat 500X multiair). La pollution est liée plus au traitement des gaz d'échappement qu'au carburant utilisé. Pour preuve, plusieurs diesels obtiennent la note maximale possible de l'ADAC, meilleur que bien des essence...

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/tests/ecotest/ecotest-ranking-sauberste-autos/?redirectId=quer.sauberste%20autos

Oui, enfin l'Adac... :ange:

Bref, oui CERTAINS essences font moins bien que CETAINS diesels (surtout selon l'Adac, bizarrement...), mais ça ne contredis pas ce que je dis, que, en matière de pollution, à perfs équivalentes, de manière générale :

Le turbo-diesel est plus sale que le turbo-essence, lui-même plus sale que l'hybride rechargeable essence, lui-même plus sale que l'essence atmo, lui-même plus sale que l'hybride essence, lui-même plus sale que l'électrique, bien que la pollution soit très différente.

En matière de coût global (PRK) l'hybride l'emporte dans la plupart des cas, sauf très petit kilométrage où l'essence atmo lui passe devant en cas de non-amortissement du surcoût.

En tout cas le diesel est largué en tout point, du moins si on se renseigne correctement : je te l'accorde, d'après les réseaux sociaux, les rumeurs de forums ou les discours orientés de gens y ayant des intérêts financiers, le diesel a encore se beaux jours devant lui, mais la masse n'a jamais fait la qualité notamment en matière d'information... :bah:

:violon:

Par

En réponse à Philippe2446

Et tu ne m'as toujours pas répondu concernant le mix énergétique Fiouls lourds/carburants légers. Comment tu fais pour raffiner le pétrole dont tu as besoin pour tes HSD sans te retrouver avec beaucoup trop de fioul lourd sur les bras, ce qui sera inévitablement le cas si on revient à un parc de voitures comparable à celui de 1975 avec quasi 0 Diesel? La nuance, c'est qu'à l'époque, tous les immeubles d'habitation étaient des passoires énergétiques presque tous chauffés au... fioul.

Tu vas fragmenter le fioul lourd en carburant "léger" à grand renfort d'énergie et de pollution supplémentaire dans les raffineries? Le brûler dans des centrales au fioul? Remplacer le chauffage élec ou PAC par de bons vieux chauffages centraux au fioul? Que de bonnes idées...

Fioul pour le chauffage, diesel pour les camions, les tracteurs, les engins de BTP les cargos et les bateaux de pêche, usage dont il n'aurait jamais dû sortir... :hum:

Donc aucun problème de mix de production, aujourd'hui on importe du GO, au pire si on devait importer la même quantité de SP ça ne changerait rien à la situation actuelle. :bah:

Puis comme ça évite de devoir importer des gens pour remplacer ceux qui sont mort de cancers... :ange:

Par

En réponse à Rico3

PSA a toujours sut anticiper l'avenir, après avoir été anti-bva anti-essence anti-SUV , voyez où ils en sont aujourd'hui...donc le fait que PSA laisse tomber le diesel me laisse penser que cette technologie a encore un bel avenir devant elle !

Mince, ça c'est le premier argument valable qu'on m'ait jamais opposé en faveur du diesel ! :biggrin:

Par

En réponse à hyene

Et donc un surcoût de C02 de combien pour l'E85 par rapport au diesel?

CO2 non fossile donc on s'en tape : le CO2 qui pose problème c'est celui qu'on sort de sous la terre (pétrole, charbon, méthane...) pour l'injecter dans le cycle atmosphérique, c'est celui-ci qui augmente le rendement de l'effet de serre, pas celui prélevé par les plante dans l'atmosphère quand il pousse et juste rendu à l'atmosphère lorsqu'on brûle la plante (directement ou indirectement sous forme de carburant). :bah:

C'est exactement le même problème (outre celui de la bio-diversité) que réduire la surface de la forêt primaire (Amazonie, toussa) plutôt que d'utiliser des forêts renouvelables. :redface:

Par

En réponse à juliengaz

Mais oui c’est ça, voir 3 fois plus! Faut arrêter de raconter n’importe quoi!

Bah il dit ça parle que lui arrive à consommer 2x moins que ce que dit VW avec sa Polo TDI 90cv, mais seulement à 250 sur autoroute... :oops:

C'est un moteur quantique, cherche pas... :violon:

:buzz:

Par

En réponse à Sheriff

ne parlez pas trop de particules fines, car TOUTES les essences actuellement, voire Hybride, rejettent AUTANT voir PLUS de partircules fines que le diesel.

la sortir de mon pot d'echappement de mon d4d est propre comme un sou neuf

la sortie de pot d'echappement d'une golf GTE d'un ami... est noir comme un diesel des années 80 !!

cherchez l'erreur !

Publie ton "étude" dans Nature... :chut:

Par

En réponse à mwouais

"Nous avions déjà aimé la nouvelle Panda dans ses versions à essence, nous l'adorons avec sa dernière motorisation en date,le petit Diesel 1.3 Multijet. "

François Chapus, 24 août 2004, Caradisiac

J'avais zappé que cette voiture existât en Diesel. (Pourquoi pas mais j'en suis coi).

Bah, 2004... :bah:

Par

En réponse à nicotdi

Non j ai dit presque 2 fois ... c était clair pourtant ...

Tu peux dire ce que tu veux sur la base des chiffres constructeurs, toutes choses égales par ailleurs (perfs, taille et dépollution de la bagnole), en usage réel un hybride fait aussi bien ou mieux qu'un diesel. :oops:

Spritmonitor est ton ami. :wink:

Par

En réponse à jinju

bien sur que si on peut parler d'agrément,avec son gros couple moteur ,un diesel est bien plus agréable a conduire, et offre de meilleurs accélérations qu'un moteur essence tout en consommant 2 à 3 litres de moins au cent et en polluant moins maintenant.

et je ne parle pas de la longévité du moteur,tu ne feras pas 400.000 bornes avec ton essence.

bref rien ne vaut le diesel.

Avec ton diesel non plus tu ne feras pas 400.000 bornes, ou du moins pas avec les récents...

Consommation/dépollution/fiabilité/coût : c'est la quadrature du cercle avec un diesel (et un turbo en général), tu peux tourner ça comme tu veux. Si tu améliores un paramètre tu dégrades forcément les autres : pour faire court aucun diesel n'est à la fois sobre, propre, fiable et peu cher. :bah:

Par

En réponse à Philippe2446

Non, mais un bon 40% de plus que le nedc d'après ce que j'ai lu. Ce qui place le système Toyota hsd dans le top des tricheurs nedc... Ca n'enleve presque rien à leur performance énergétique tout à fait au-dessus du lot cela dit.

C'est pas de la triche, ça reflète la bonne capacité des hybrides à peu consommer en faisant de l'éco-conduite "utile", l'HSD étant la seule motorisation qui arrive en circulation normale et pas sur circuit à reproduire les promesses des constructeurs (hormis Nico et sa Polo, mais lui il parle aux licornes...).

À titre perso je reproduis régulièrement les consos NEDC de mon RX en conditions réelles, juste en ayant le pied très léger et pour peu qu'il ne fasse pas trop froid. :bah:

Par

En réponse à arrancdor

Faut surtout être naif pour croire qu'un modèle essence ou hybride consomme autant qu'un diesel .... Au prochain changement de véhicule les gens floués vont revenir au diesel !

Pour les turbo essence, totalement d'accord, Caradisiac a relevé récemment que même les atmos essence de Mazda faisaient pareil en conso. :bah:

Pareil pour les hybrides rechargeables, dont les promesses sont totalement trompeuses, surtout que les respecter revient à claquer sa batterie et donc augmenter encore le coût d'une bagnole déjà très chère à l'achat. :hum:

Par contre un hybride non plug-in de chez Toy respecte ses promesses (pour peu qu'on sache s'en servir, évidemment), Spritmonitor te le montrera noir sur blanc. :jap:

Faut pas mélanger les torchons et les serviettes... :oops:

Par

les nouvelles hydride toyota rejettent (180h et 122h), avec leur injection directe, rejettent plus de particules fines que les diesel euro6... elles devraient etre interdites de circuler en ville

Par

En réponse à gordini12

Dommage que l'on soit pas en URSS à la grande époque, car le lexus RX450h aurait remplacé la LADA .

Il n'y a que ce modèle qui combine tous les avantages de pollution, consommation, praticité, faible volume extérieur et grande habitabilité. C'est une évidence, même une Ford GT est battue sur le circuit du mans.

C'est l'effet missile sur le hayon, on est satellisé!

Par

En réponse à Sheriff

les nouvelles hydride toyota rejettent (180h et 122h), avec leur injection directe, rejettent plus de particules fines que les diesel euro6... elles devraient etre interdites de circuler en ville

Déjà t'en sais quoi en usage réel ? :ange:

Sinon en ville le moteur de la Corolla ne tourne que sur 50% de la distance parcourue et 1/3 du temps, donc tu peux déjà enlever ça aux chiffres bruts... :bah:

Ensuite tu peux aussi ajouter à celles à qui tu la compares les chiffres des émissions dues aux freins, qui sont proches de 0 pour les hybrides... :chut:

Donc si tu veux virer toutes les caisses qui émettent plus de particules que la Corolla, il va falloir te mettre au vélo, mon grand... :biggrin:

Par

Ah et puis les particules "fines" émises par un atmo non frappée n'ont rien à voir en termes de dangerosité avec les particules "ultra-fines" émises par les FAP (et sous-estimés car très difficiles à mesurer) : à masse égale les moins fines sont nettement préférables pour la santé...

Ne pas confondre quantité et qualité. :bien:

Par

En réponse à supRcc

C'est l'effet missile sur le hayon, on est satellisé!

Et surtout ne pas parler du fond du sujet : l'avatar sur lequel je me suis déjà expliqué 50x, c'est bien plus confortable pour gérer ta dissonance cognitive quand t'as plus aucun argument valable... :ange:

Par

En réponse à smartboy

A chacun la motorisation liée à son usage : un diesel dépollué - donc cher - a toute raison d'exister pour les professionnels qui font beaucoup de km. Pour ceux qui font essentiellement de petits trajets c'est depuis toujours une ineptie !

Il serait grand temps d'aligner les fiscalités pour que chacun fasse son choix en fonction de ses besoins et non de l'attractivité fiscale de tel ou tel carburant !

C'est bien gentil, mais on sait toujours comment ça finit : on aligne tout le monde sur le plus haut !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et surtout ne pas parler du fond du sujet : l'avatar sur lequel je me suis déjà expliqué 50x, c'est bien plus confortable pour gérer ta dissonance cognitive quand t'as plus aucun argument valable... :ange:

Tu n'oubliera pas de passer prendre ton chèque chez Toyota

Par

toujours aucun article sur l'éthanol qui se développe de plus en plus chez les particuliers ????????

Par

toujours aucun article sur l'éthanol qui se développe de plus en plus chez les particuliers ????????

Par

En réponse à Philippe2446

Tu connais beaucoup de voitures diesel qui proposent une conso réelle moyenne de 4,5l/100 et plus de 400l de volume de coffre? Comme, par exemple, la prius hsd?

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/439-Prius.html?constyear_s=2015&minkm=

Non parce qu'autant je suis en désaccord avec Plexus quand il dit que le diesel n'est pas efficient, autant dans de très nombreux usages, l'hybride apporte une réelle économie...

Sans parler de ceux qui roulent à l'E85. Perso, ma voiture (non hybride) consomme moins de 6,5l de mélange 2/3 SP, 1/3 E85. Coût kilométrique du carburant: 8€. Ma caisse a 17 ans et ne dévalue plus, ne coûte pas un bras à assurer, le moteur est un atmo hyper simple d'entretien et fiable. Je roule peu, en plus. Quel intérêt aurais-je à passer au diesel? Absolument aucun.

"Coût kilométrique du carburant: 8€...;"

On doit pouvoir faire mieux je pense....:coucou:

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est pas de la triche, ça reflète la bonne capacité des hybrides à peu consommer en faisant de l'éco-conduite "utile", l'HSD étant la seule motorisation qui arrive en circulation normale et pas sur circuit à reproduire les promesses des constructeurs (hormis Nico et sa Polo, mais lui il parle aux licornes...).

À titre perso je reproduis régulièrement les consos NEDC de mon RX en conditions réelles, juste en ayant le pied très léger et pour peu qu'il ne fasse pas trop froid. :bah:

Sauf que ton véhicule remonte à avant la grande période de triche 2012-2015...

En 2009, la triche moyenne était de 20%. C'était le double 6 ans plus tard!

Moi, je n'ai aucun mal, une fois en dehors des grandes villes, de rouler 10% sous le NEDC de ma voiture de 2002...

https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/T%26E_Mind_the_Gap_2016%20FINAL_0.pdf

Par

En réponse à ZZTOP60

"Coût kilométrique du carburant: 8€...;"

On doit pouvoir faire mieux je pense....:coucou:

Bien sûr. Il suffit de rajouter un boîtier éthanol. Chez un "vrai" pro, ce boîtier me coûterait quasi 1 an de carburant... Las (sans parler du fait que pour des raisons écologiques évidentes, et de perte de temps, je ne ferais pas de détour de 10km pour aller chercher l'éthanol à la pompe...)! Et faire mieux avec un véhicule plus moderne est possible également. Sauf que si économiser 200€ de carburant à l'année, c'est pour payer mon assurance 200€ de plus et 1500€ de déval...

Merci, trop peu pour moi.

Par

En réponse à Philippe2446

Tu connais beaucoup de voitures diesel qui proposent une conso réelle moyenne de 4,5l/100 et plus de 400l de volume de coffre? Comme, par exemple, la prius hsd?

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/439-Prius.html?constyear_s=2015&minkm=

Non parce qu'autant je suis en désaccord avec Plexus quand il dit que le diesel n'est pas efficient, autant dans de très nombreux usages, l'hybride apporte une réelle économie...

Sans parler de ceux qui roulent à l'E85. Perso, ma voiture (non hybride) consomme moins de 6,5l de mélange 2/3 SP, 1/3 E85. Coût kilométrique du carburant: 8€. Ma caisse a 17 ans et ne dévalue plus, ne coûte pas un bras à assurer, le moteur est un atmo hyper simple d'entretien et fiable. Je roule peu, en plus. Quel intérêt aurais-je à passer au diesel? Absolument aucun.

Je fais du 4.7l de moyenne avec ma civic 8g 2.2ictdi 140cv, et mon coffre fait plus de 400l :biggrin:

Les hybride c'est très bien en ville ou sur départementales pour de petit trajets, en conduite très douce, mais partout ailleurs un bon diesel sera meilleur, conso, couple, performance...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ah et puis les particules "fines" émises par un atmo non frappée n'ont rien à voir en termes de dangerosité avec les particules "ultra-fines" émises par les FAP (et sous-estimés car très difficiles à mesurer) : à masse égale les moins fines sont nettement préférables pour la santé...

Ne pas confondre quantité et qualité. :bien:

C'est ça qu'est bon avec Plexus: c'est que ce qu'on ne mesure pas est forcément plus dangereux quand ça l'arrange. Pour rappel, les mesures des particules incluent à la fois leur nombre et leur masse aujourd'hui. Pas difficile de se faire une idée donc.

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4088&info=Peugeot+308+SW+2.0+BlueHDi+180+GT+EAT8

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4086&info=Fiat+500X+1.4+MultiAir+Start%26Stopp+Lounge+4x2+DCT

La Fiat essence rejette 800 fois plus de particules, en nombre, que la Peugeot Diesel. En masse, elle ne rejette "que" 6 fois plus de particules. C'est bien la fiat qui rejette les particules les plus fines. Et tu peux multiplier l'exemple à l'envi: pour peu qu'ils n'aient pas de FAP, les petits moteurs essence turbo sont les spécialistes toutes catégories des microparticules ultra fines. Exactement à l'inverse de ce que tu affirmes... C'est ballot.

Par

En réponse à Sebdul63

Je fais du 4.7l de moyenne avec ma civic 8g 2.2ictdi 140cv, et mon coffre fait plus de 400l :biggrin:

Les hybride c'est très bien en ville ou sur départementales pour de petit trajets, en conduite très douce, mais partout ailleurs un bon diesel sera meilleur, conso, couple, performance...

Toi, oui, et bravo, ça veut dire que tu pratiques l'écoconduite à fond. La moyenne des Civic sur Spritmonitor, c'est 1l de plus.

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/18-Honda/168-Civic.html?fueltype=1&constyear_s=2009&constyear_e=2012&power_s=130&power_e=150&minkm=&powerunit=2

Si tu roulais en prius, tu serais également sous la moyenne...

Et le diesel émettant 13% de plus de CO2 que le SP pour un litre de carburant, la Civic diesel est disqualifiée par rapport à la prius en émissions de CO2 (sur une moyenne, j'entends! Évidemment le calcul n'est pas le même pour ceux qui ne font quasi jamais de ville!)...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Tu peux dire ce que tu veux sur la base des chiffres constructeurs, toutes choses égales par ailleurs (perfs, taille et dépollution de la bagnole), en usage réel un hybride fait aussi bien ou mieux qu'un diesel. :oops:

Spritmonitor est ton ami. :wink:

Sauf pour la comparaison entre BMW 530d et Lexus GS450h. D'un coup, ça ne marche plus...

Ou pour la comparaison entre BMW3 et IS300h. Ca ne marche pas non plus... :areuh:

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/26-Lexus/1322-IS300h.html?constyear_s=2012&minkm=&powerunit=2

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/6-BMW/37-3er.html?fueltype=1&constyear_s=2012&power_s=160&power_e=240&minkm=&powerunit=2

:chut:

C'est ballot, hein?

Par

En réponse à Sebdul63

Je fais du 4.7l de moyenne avec ma civic 8g 2.2ictdi 140cv, et mon coffre fait plus de 400l :biggrin:

Les hybride c'est très bien en ville ou sur départementales pour de petit trajets, en conduite très douce, mais partout ailleurs un bon diesel sera meilleur, conso, couple, performance...

Totalement d'accord avec toi. Les hybrides sont sensées être optimisées pour la ville là où je n'utilise que les transports en commun. En revanche sur autoroute, en n'ayant pas une conduite de papy, la conso des hybrides n'est vraiment pas glorieuse... En roulant entre 140 et 160 en permanence, on arrivait à faire moins de 6l avec l'ancienne 508 du père (1200 km d'autonomie) et le coffre était immense en break. On vient de recevoir la nouvelle 508 cette semaine en 180hdi...À voir si ce sera aussi frugal!

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et surtout ne pas parler du fond du sujet : l'avatar sur lequel je me suis déjà expliqué 50x, c'est bien plus confortable pour gérer ta dissonance cognitive quand t'as plus aucun argument valable... :ange:

Pas besoin d'argumenter face a un troll dans ton genre qui pense avoir un missile entre les mains qui dit cramer du TDI :biggrin: 4 cylinder only :biggrin:

Par

Je suis VTC 120 000km/an de Paris et province.

Cela fait bien longtemps que le diesel c est terminé pour moi .

Achetez des toyota ou lexus hybride et vous serez tranquille.

Pas de turbo,pas d alternateur,pas de démarreur,pas de FAP,

Chaine de distribution .

Mes anciennes voitures jamais tomber en panne,ni voyant vraiment rien:

Toyota prius 3 = 365 000 km en 3 ans zero panne

Toyota prius + = 634 000km en 5 ans zero panne

Auris touring hybride= 263 000km en 2 ans zero panne

Prochaine sans hesitation Lexus ES OU toyota Camry

Par

En réponse à gordini12

Tu n'oubliera pas de passer prendre ton chèque chez Toyota

À chaque fois que je fais le plein ... :ange:

Par

En réponse à Philippe2446

Sauf que ton véhicule remonte à avant la grande période de triche 2012-2015...

En 2009, la triche moyenne était de 20%. C'était le double 6 ans plus tard!

Moi, je n'ai aucun mal, une fois en dehors des grandes villes, de rouler 10% sous le NEDC de ma voiture de 2002...

https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/T%26E_Mind_the_Gap_2016%20FINAL_0.pdf

Bah prends les hybrides actuels si tu veux, à ce que je sache ils n'ont pas augmenté les consos. Ce serait même plutôt l'inverse, chaque génération est plus sobre que la précédante, et sans bidouiller des rapports de boîte ni avoir besoin de 40 filtres post-échappement pour tenter de dépolluer la merde qui en sort... :bah:

Par

En réponse à Sebdul63

Je fais du 4.7l de moyenne avec ma civic 8g 2.2ictdi 140cv, et mon coffre fait plus de 400l :biggrin:

Les hybride c'est très bien en ville ou sur départementales pour de petit trajets, en conduite très douce, mais partout ailleurs un bon diesel sera meilleur, conso, couple, performance...

La Civic est un des rares diesels de cette époque qui ne doit pas trop polluer (tout est relatif...) tout en gardant des consos acceptables, grâce à une cylindrée plutôt généreuse et une puissance qui ne repose pas que sur le turbo.

Cela dit une Corolla hybride de 180cv aura un coût global de carburant moins élevé, ainsi qu'un coût d'entretien et une fiabilité plus intéressants, pour un meilleur agrément. :bah:

Par

En réponse à Philippe2446

Sauf pour la comparaison entre BMW 530d et Lexus GS450h. D'un coup, ça ne marche plus...

Ou pour la comparaison entre BMW3 et IS300h. Ca ne marche pas non plus... :areuh:

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/26-Lexus/1322-IS300h.html?constyear_s=2012&minkm=&powerunit=2

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/6-BMW/37-3er.html?fueltype=1&constyear_s=2012&power_s=160&power_e=240&minkm=&powerunit=2

:chut:

C'est ballot, hein?

Je ne pense pas qu'on soit au même niveau de prix à équipements et options égales, et ce sans même compter le différentiel d'entretien... :ange:

Par

En réponse à supRcc

Pas besoin d'argumenter face a un troll dans ton genre qui pense avoir un missile entre les mains qui dit cramer du TDI :biggrin: 4 cylinder only :biggrin:

Tiens ? Tu utilises le terme de "troll", tentes une attaque perso, mais n'as encore et toujours zéro argument sur le fond du sujet... :chut:

Par

En réponse à Fredvtc

Je suis VTC 120 000km/an de Paris et province.

Cela fait bien longtemps que le diesel c est terminé pour moi .

Achetez des toyota ou lexus hybride et vous serez tranquille.

Pas de turbo,pas d alternateur,pas de démarreur,pas de FAP,

Chaine de distribution .

Mes anciennes voitures jamais tomber en panne,ni voyant vraiment rien:

Toyota prius 3 = 365 000 km en 3 ans zero panne

Toyota prius + = 634 000km en 5 ans zero panne

Auris touring hybride= 263 000km en 2 ans zero panne

Prochaine sans hesitation Lexus ES OU toyota Camry

Moi je sais plus comment leur expliquer, cela dit "n'est pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre", ça permet de comprendre bien des posts ici... :oops:

Par

En réponse à Micheltunning

Suffit juste d'arrêter d'associer les mots "voitures" et "rentabilité". Et le problème de ce genre d'article est résolu.

Une bagnole c'est un fond perdu. Rien d'autre.

Ba pas pour moi !

Je suis vtc ma voiture auris hybride break occasion acheté 15 000€ ht m a déja rapporté 160 000€ de chiffre d affaire en 2ans .

265 000km au compteur et que je peux facilement revendre 8000€ en 3 jours !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Tiens ? Tu utilises le terme de "troll", tentes une attaque perso, mais n'as encore et toujours zéro argument sur le fond du sujet... :chut:

C'est simple, on avait discuté ici a propos de la pollution et tout ça, et du fait que tu soit écolo avec un SUV de 2,2T:

Mais tu n'a jamais répondu

https://www.caradisiac.com/commentaires/audi-s5-elle-succombe-au-diesel-175779.htm#saisieComm

Je récite quand même:

En gros, le chauffage bois represente presque 50% de la pollution au particules PM2,5.

L'industrie c'est 16%

L'agriculture c'est 8%

Le transport routier c'est 17% ( et ça inclus les camions)

Sources:

https://www.les-crises.fr/le-tres-polluant-chauffage-au-bois/

Donc quand tu allume ton foyé (Fermé), bah tu rejette ce qu'un mazout fappé fera en 1000km, Donc pour chauffer ta maison c'est comme si tu traversait la france tout les jours en mazout...

Et on passe sur les HAP, monoxyde de carbone, et autres COV.

Donc tu est ecolo, mais pas trop quoi.

Perso je me chauffe au bois les grands jours de froid, et je sais que quelque soit mon véhicule sa pollution reste négligeable devant une biche qui brule dans mon foyer, (Stovax Riva studio 3, qui a un super rendement pourtant.)

Alors bon oui mon RX il pollue moins que vos mazout, mais je me chauffe au bois alors que bon je pourrais investir dans du photovoltaïque et une PAC...

Et mieux, j'utilise 7kW d'électricité pour aller bosser avec ma moto, cela représente 2 heures d'ensoleillement sur mes 30m2 de PV... Du coup mon empreinte énergétique pour aller bosser est négative, alors que j'habite en campagne!

--------------------

Le seul avantage du diesel pour moi c'est la perception de l'accélération plus nette grâce aux variations du couple et au bruit justement, mais perso j'ai passé l'âge de faire "vroum" avec la bouche.

--------------------

Bref niveau perception d'accélération on est comment là:

http://www.zeperfs.com/duel2983-7383.htm

Même un touareg pourtant plus lourd et moins puissant te met un pullule.

Donc oui moi mon RX il crame des TDI... Ouais en fait il crame aucun TDI dans la même gamme de prix en fait, au mieux tu va distancer des TDI 150 sur des golf moitié moins cher mais c'est tout...

Non c'était pas de la perception d'accélération, c'est juste que ça se traine moins que ton RX c'est tout. Quand au bruit et vibrations gros pipo, le X5 est bien insonorisé et désolé mais non cela ne vibre quand tu accélère.... Quand a la fiabilité, BMW n'a rien a prouvé avec le 3L... Mon ancien X1 (que j'ai vendu a un ami) approche de la barre des 300000km, Et pourtant le petit 2L diesel bi-turbal sort ses 260ch et 470Nm en stage 1... Et ceux depuis ses 35000Km. Tout d'origine dessus!

Quand a ton histoire oui BMW ne fait plus le X5 40D, bah ça tombe bien il existe en hybride et avec la même puissance que ton RX il offre des performances bien supérieures, sans compter les liaison au sol bien plus dynamique... Et si le diesel te manque, tu peux carrément l'acheter en M50D, et la ça commence a marcher pas mal pour un SUV. (et on en voit pas mal des M50D)

Par

( agrément, coût d’usage, consommation ) MDR !

Qui pour croire encore a çà ?

Et comment rentré en ville avec d'ici 2 ou 3 ans quand ils y seront interdit ?

In ven da ble .

Par

En réponse à gazy52

( agrément, coût d’usage, consommation ) MDR !

Qui pour croire encore a çà ?

Et comment rentré en ville avec d'ici 2 ou 3 ans quand ils y seront interdit ?

In ven da ble .

Sauf que Bercy réfléchirait à inclure les plus récents diesels à la vignette Crit’Air 1 ... cela repousserait l’interdiction du diesel dans les villes de 2024 à 2030.

Par

En réponse à -Nicolas-

En fait, en 2019 comme en 2009, c'est toujours la même chose : un diesel reste adapté aux gros rouleurs qui font beaucoup d'autoroute et de route, mais peu de ville.

Peu importe que la voiture porte une appellation officielle de citadine ou routière.

Il suffit d'être logique, tout simplement.

Il y a encore des ignares qui ont pas compris ça...

Le diesel est top si tu fais de la route.

Le ve en ville.

L'essence et l'hybride pour les utilisateurs mixte.

La va c'est de ma merde pour tuer des gens.

L'avenir est dans le mic de tout, sans va.

Je roule actuellement en diesel. Ma prochaine sera une essence.

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En réponse à PLexus sol-air

Je ne pense pas qu'on soit au même niveau de prix à équipements et options égales, et ce sans même compter le différentiel d'entretien... :ange:

Euh, on parlait, prix, conso, entretien, ou efficience moteur? Non parce qu'à force de changer sans cesse de sujet pour esquiver l'évidence (à savoir que l'hybride n'est pas systématiquement, structurellement plus efficient que le diesel), tu tournes en rond...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah prends les hybrides actuels si tu veux, à ce que je sache ils n'ont pas augmenté les consos. Ce serait même plutôt l'inverse, chaque génération est plus sobre que la précédante, et sans bidouiller des rapports de boîte ni avoir besoin de 40 filtres post-échappement pour tenter de dépolluer la merde qui en sort... :bah:

Justement, chaque génération est plus sobre, surtout sur le papier. C'est justement ce que reproche Transport et Environnement à l'ensemble des grands constructeurs auto, dont toy... La conso réelle mesurée (Spritmonitor notamment) est passé de +20% à +40% de la conso officielle NEDC en l'espace de quelques années... C'est avant tout mieux pour les ventes et le malus...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ah et puis les particules "fines" émises par un atmo non frappée n'ont rien à voir en termes de dangerosité avec les particules "ultra-fines" émises par les FAP (et sous-estimés car très difficiles à mesurer) : à masse égale les moins fines sont nettement préférables pour la santé...

Ne pas confondre quantité et qualité. :bien:

c'est pas les fap qui emettent des particules fines ; mais bien l'injection directe présente aussi bien sur les diesel que les hybride... donc... et les FAP est là pour les bruler... sauf les petites...

et dire que les hybrides n'ont pas de FAP, c'est une hérésie...pourtant sur route, elles en recrachent bien plus que les diesel, vu que le moteur braille à 4500 tr/min... bref...

t'as encore plein de choses à apprendre mon p'tit

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Tu confonds fap (filtre à particules) et particules l'ami...

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non c'est le newbee de plexus

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En réponse à nicotdi

Sauf que Bercy réfléchirait à inclure les plus récents diesels à la vignette Crit’Air 1 ... cela repousserait l’interdiction du diesel dans les villes de 2024 à 2030.

Ils ont réfléchi, ont posé la question à l'Ademe ce qu'ils en pensaient, lesquels ont posé la question aux scientifiques, qui ont dit que le diesel polluait toujours plus (quelles que soient les perfs, n'est-ce pas M. Suprc...). Donc non, les diesels ne seront pas éligibles au Crit'Air 1, pour des raisons objectives et argumentés, donc fin du débat. :bah:

Toujours aussi superficiel et subjectif, mon petit Nico, tu étais encore arrêté à la toute première étape alors que l'histoire était déjà pliée. Ce qui ressemble d'ailleurs furieusement à ta vision du diesel, toi qui crois que ça pourrait encore être l'avenir alors que c'est déjà du passé... :oops:

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En réponse à Philippe2446

Euh, on parlait, prix, conso, entretien, ou efficience moteur? Non parce qu'à force de changer sans cesse de sujet pour esquiver l'évidence (à savoir que l'hybride n'est pas systématiquement, structurellement plus efficient que le diesel), tu tournes en rond...

Qui tourne en rond, celui qui dit que le diesel est très bien en prenant l'exemple du gros rouleur qui ne fait que de l'autoroute, càd moins de 10% des gens, ou celui qui dit que l'hybride est adapté pour 90% des gens qui n'ont plus rien à faire avec des diesels...? :ange:

À un moment donné faut aussi arrêter de rabâcher des arguments pour justifier l'usage d'une motorisation alors que ces arguments ne concernent qu'une part marginale et absolument non représentative des usages les plus fréquents. :bah:

Oui le diesel est adapté à quelqu'un qui ne ferait QUE de l'autoroute sans JAMAIS mettre ses roues ni sur route à 80, ni dans des bouchons, ni en ville... Sérieusement, à part des représentants en sandwiches triangles exclusivement spécialisé dans les stations-services autoroutières hors agglomérations, qui vit juste à une entrée d'autoroute, n'a pas d'amis en dehors de l'autoroute, et fait toutes ses courses dans les stations qu'il visite ? Qui ne fait vraiment QUE de l'autoroute ?... 1% de la population, 2... ? :confused:

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En réponse à jinju

bien sur que si on peut parler d'agrément,avec son gros couple moteur ,un diesel est bien plus agréable a conduire, et offre de meilleurs accélérations qu'un moteur essence tout en consommant 2 à 3 litres de moins au cent et en polluant moins maintenant.

et je ne parle pas de la longévité du moteur,tu ne feras pas 400.000 bornes avec ton essence.

bref rien ne vaut le diesel.

400000 bornes avec un diesel moderne, et son usine de dépollution au cul ? Prévoir un bon budget réparations. Sinon y'a l'hybride ou l'essence atmo, qui tirent des kilométrages énormes avec un vrai agrément.

Niveau agrément du diesel, ne pas oublier que le couple va avec les vibrations, le bruit de tracteur, les à-coups et la rugosité. Faut aimer, quoi.

Niveau pollution : je me marre encore. Je voudrais bien voir ce qui sortira du cul d'un diesel Euro6c après plusieurs centaines de milliers de bornes.

Par

En réponse à Philippe2446

Justement, chaque génération est plus sobre, surtout sur le papier. C'est justement ce que reproche Transport et Environnement à l'ensemble des grands constructeurs auto, dont toy... La conso réelle mesurée (Spritmonitor notamment) est passé de +20% à +40% de la conso officielle NEDC en l'espace de quelques années... C'est avant tout mieux pour les ventes et le malus...

Bah, les hybrides Toy sont vendus sur tous les marchés mondiaux, UE comme US ou Japon, avec exactement les mêmes spécifications, d'abord orientées pour un gain de consommation brut avant d'optimiser les émissions, donc c'est plutôt difficile de les taxer d'optimisation des normes européennes... :bah:

Et les dernières générations sont réellement plus sobres que les précédantes, P4 vs P3, nouveau Rav4 vs l'ancien, Corolla vs Auris, etc...

Certes les gains ne sont pas énormes, voire à la marge, mais Toy peut encore faire des gains car il n'est pas plombé comme les autres dans sa recherche d'optimisation par des besoins de dépollution croissants, puisqu'en dehors de la cata 3 voies les hybrides n'ont justement pas besoin de dépollution supplémentaire. :jap:

Et plus les normes se durciront, plus les autres déjà au taquet vont devoir jongler avec des artifices comme les rapports de boîte, la cartographie castratrice, l'intensité de la dépollution et autres joyeusetés qui vont à l'encontre de l'agrément et du coût d'utilisation, et plus les hybrides Toyota deviendront intéressants car eux ont naturellement moins besoin de dépollution post-échappement et maintiendront leurs gains actuels inchangés sans perte d'agrément ni augmentation des coûts. :good:

Par

En réponse à Sheriff

c'est pas les fap qui emettent des particules fines ; mais bien l'injection directe présente aussi bien sur les diesel que les hybride... donc... et les FAP est là pour les bruler... sauf les petites...

et dire que les hybrides n'ont pas de FAP, c'est une hérésie...pourtant sur route, elles en recrachent bien plus que les diesel, vu que le moteur braille à 4500 tr/min... bref...

t'as encore plein de choses à apprendre mon p'tit

Bon, donc explique-moi comment, dans le monde que tu décris, pourraient être homologuées les hybrides sans FAP, puisque selon toi elles émettent tellement de particules...? :ange:

Si elles passent les normes alors qu'elles ne sont pas fappées c'est bien qu'elles n'emettent pas de particules, ou du moins pas plus que les seuils réglementaires, ce qui au dire des dieselistes est un gage de propreté, non ? :bah:

Ton erreur est de penser que les particules ne sont dues qu'à l'injection directe, mais elles proviennent en grande partie du couple injection directe + turbo, pas de l'injection directe seule, même si ça favorise un peu la production de particules.

Sauf que les hybrides, en contrôlant plus facilement le régime moteur qu'un thermique simple, grâce au renfort de l'électricité et à leur cylindrée généreuse, évitent les phases les plus productives de particules et n'ont donc pas besoin de les supprimer à la sortie. :jap:

Donc turbo essence downsizé en injection directe = FAP quasi-obligatoire en 2019, quand les hybrides se passent de FAP même ceux en injection directe.

Et dis-toi que Toyota a dans ses cartons la gestion de la double injection, directe ET indirecte, déjà testée et maîtrisée chez Lexus, qu'il généralisera à toute la gamme dès que les normes feront que ses injections directes devraient être fappées, et donc repoussera encore d'autant l'absence de FAP obligatoire. Tu n'es donc pas prêt de voir une hybride Toy ou Lexus avec un FAP... :oops:

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En réponse à BigL

400000 bornes avec un diesel moderne, et son usine de dépollution au cul ? Prévoir un bon budget réparations. Sinon y'a l'hybride ou l'essence atmo, qui tirent des kilométrages énormes avec un vrai agrément.

Niveau agrément du diesel, ne pas oublier que le couple va avec les vibrations, le bruit de tracteur, les à-coups et la rugosité. Faut aimer, quoi.

Niveau pollution : je me marre encore. Je voudrais bien voir ce qui sortira du cul d'un diesel Euro6c après plusieurs centaines de milliers de bornes.

Surtout que le moteur thermique d'un hybride qui aura fait 400.000 bornes n'aura en réalité tourné environ que l'équivalent de 200.000 bornes, c'est en tout cas le ratio moyen que je constate sur mon RX...

Associé à une belle cylindrée, à un nombre de cylindres correct, à l'absence de turbo, à une gestion soigneuse de la montée en température, à des variations de régimes lissées, etc... ça donne une espérance de vie juste énorme comparé aux micro-moulinettes downsizées, turbalisées et stressées qu'on appelle "moteurs" chez la concurrence. :redface:

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Bah un diesel aura toujours un intérêt comme l'essence. Dans un véhicule lourd destiné à trainer une grosse masse ou une berline à faire des bornes c'est pas déconnant. Mais par pitié arrêtez de le mettre à toutes les sauces. Arriver à mettre des diesels dans des Swift c'est parti beaucoup trop loin.

Je vois mal le mec qui achète la dernière Passat ou 508 et qui fait 80k kms à l'année les prendre en 1.4 TSI ou 1.2 THP... voir 1.6...

Il va forcément se rabattre sur le HDi ou un hybride si intéressé (une Lexus par exemple)

Idem avec les utilitaires.

Le diesel a bien évidemment ses raisons d'exister, c'est juste qu'on en a fait n'importe quoi. Juqu'à en foutre dans des citadines.

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Depuis toujours je roule en essence sachant le coût d'entretien et de réparation d'un diesel moderne et surtout du au prix a l'achat, dernièrement j'ai eu l'occasion de prendre un modèle Citadin une petite C1 essence et je parcours 25000 kms par an en moyenne montagne résultat 4,5 litres au cent sur 25000 kms bon j'avoue un peu raide la C1 mais questions entretien et prix au kilomètre c'est imbattable ... Ici on croise. Des pseudos bourgeoise et le mâle qui va avec dans du 4x4 ou du suv dernier modèle et en sachant le salaire moyen dans mon bled c'est a mourir de rire .... donc on réglera le problème du diesel non seulement en interdisant son utilisation et en obligeant les constructeurs a faire des voitures qui pèse pas 2 tonnes pour la frime qui s'étale partout ....

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En réponse à PLexus sol-air

Bon, donc explique-moi comment, dans le monde que tu décris, pourraient être homologuées les hybrides sans FAP, puisque selon toi elles émettent tellement de particules...? :ange:

Si elles passent les normes alors qu'elles ne sont pas fappées c'est bien qu'elles n'emettent pas de particules, ou du moins pas plus que les seuils réglementaires, ce qui au dire des dieselistes est un gage de propreté, non ? :bah:

Ton erreur est de penser que les particules ne sont dues qu'à l'injection directe, mais elles proviennent en grande partie du couple injection directe + turbo, pas de l'injection directe seule, même si ça favorise un peu la production de particules.

Sauf que les hybrides, en contrôlant plus facilement le régime moteur qu'un thermique simple, grâce au renfort de l'électricité et à leur cylindrée généreuse, évitent les phases les plus productives de particules et n'ont donc pas besoin de les supprimer à la sortie. :jap:

Donc turbo essence downsizé en injection directe = FAP quasi-obligatoire en 2019, quand les hybrides se passent de FAP même ceux en injection directe.

Et dis-toi que Toyota a dans ses cartons la gestion de la double injection, directe ET indirecte, déjà testée et maîtrisée chez Lexus, qu'il généralisera à toute la gamme dès que les normes feront que ses injections directes devraient être fappées, et donc repoussera encore d'autant l'absence de FAP obligatoire. Tu n'es donc pas prêt de voir une hybride Toy ou Lexus avec un FAP... :oops:

et pourtant leur pot d'echappement sont tout noir !!! cherchez l'erreur

c'est homologué sur un cycle...là où le moteur elec prend le relais

mais en condition réelle, ça recrache à bloc des particules fines

ce n'est que de la poudre aux yeux

que tu me dises qu'une hybride consomme moins qu'une essence, et autant qu'un diesel : OK

mais que tu me dises qu'une hybride ne pollue pas, c'est vertueux : NON, c'est ARCHI FAUX ... c'est pire

Par

En réponse à PLexus sol-air

Qui tourne en rond, celui qui dit que le diesel est très bien en prenant l'exemple du gros rouleur qui ne fait que de l'autoroute, càd moins de 10% des gens, ou celui qui dit que l'hybride est adapté pour 90% des gens qui n'ont plus rien à faire avec des diesels...? :ange:

À un moment donné faut aussi arrêter de rabâcher des arguments pour justifier l'usage d'une motorisation alors que ces arguments ne concernent qu'une part marginale et absolument non représentative des usages les plus fréquents. :bah:

Oui le diesel est adapté à quelqu'un qui ne ferait QUE de l'autoroute sans JAMAIS mettre ses roues ni sur route à 80, ni dans des bouchons, ni en ville... Sérieusement, à part des représentants en sandwiches triangles exclusivement spécialisé dans les stations-services autoroutières hors agglomérations, qui vit juste à une entrée d'autoroute, n'a pas d'amis en dehors de l'autoroute, et fait toutes ses courses dans les stations qu'il visite ? Qui ne fait vraiment QUE de l'autoroute ?... 1% de la population, 2... ? :confused:

Justement, personne. Et pourtant spritmonitor indique bien que l'is300h consomme plus qu'une BMW série 3d comparable. Idem gs450h contre 530d. La vérité est une chose difficile, hein, Plexus?

Je n'ai pas non plus parle un seul instant de 100% autoroute. Tu déformes tout. Perso c'est environ 50% autoroute, 30% grandes distance réseau secondaire et 20% ville. 2000km d'urbain par an... :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah, les hybrides Toy sont vendus sur tous les marchés mondiaux, UE comme US ou Japon, avec exactement les mêmes spécifications, d'abord orientées pour un gain de consommation brut avant d'optimiser les émissions, donc c'est plutôt difficile de les taxer d'optimisation des normes européennes... :bah:

Et les dernières générations sont réellement plus sobres que les précédantes, P4 vs P3, nouveau Rav4 vs l'ancien, Corolla vs Auris, etc...

Certes les gains ne sont pas énormes, voire à la marge, mais Toy peut encore faire des gains car il n'est pas plombé comme les autres dans sa recherche d'optimisation par des besoins de dépollution croissants, puisqu'en dehors de la cata 3 voies les hybrides n'ont justement pas besoin de dépollution supplémentaire. :jap:

Et plus les normes se durciront, plus les autres déjà au taquet vont devoir jongler avec des artifices comme les rapports de boîte, la cartographie castratrice, l'intensité de la dépollution et autres joyeusetés qui vont à l'encontre de l'agrément et du coût d'utilisation, et plus les hybrides Toyota deviendront intéressants car eux ont naturellement moins besoin de dépollution post-échappement et maintiendront leurs gains actuels inchangés sans perte d'agrément ni augmentation des coûts. :good:

C'est vrai, t'as raison avec toutes ces marques qui proposent les ve (dont les ventes sont déjà en train de dépasser les hybrides ) à un rythme de progression de 40-50% par an, ça va être super difficile pour elles de respecter les normes antipollution... :tourne:

Car en parlant diesel "contre" hsd, on parle bien des 5, 10 années max à venir...

Par

Ca fait 4 fois que j'aborde le sujet plexus, mais toi qui propose de passer au "tout hsd" en abandonnant le diesel au plus vite, tu fais quoi des fiouls lourds qui continuent à sortir des raffineries? Tu le fumes?

:buzz:

Par

En réponse à Sheriff

et pourtant leur pot d'echappement sont tout noir !!! cherchez l'erreur

c'est homologué sur un cycle...là où le moteur elec prend le relais

mais en condition réelle, ça recrache à bloc des particules fines

ce n'est que de la poudre aux yeux

que tu me dises qu'une hybride consomme moins qu'une essence, et autant qu'un diesel : OK

mais que tu me dises qu'une hybride ne pollue pas, c'est vertueux : NON, c'est ARCHI FAUX ... c'est pire

T'as des photos de pot "tout noir" ? :violon:

Et je t'ai déjà dit que les particules émises par un atmo injection directe, certes existent, mais sont à quantité égales bien moins nocives que celles invisibles, non mesurables, réduites en masse, que celles qui sortent d'un FAP, car suffisamment petites pour passer la barrière de la peau, du sang, voire de la membrane des cellules elles-mêmes ! :blague:

Et t'as pas répondu : comment se fait-il que le diesel tout juste dépollué au niveau des normes et optimisé pour l'UE sont dits "propres", quand l'hybride respectant largement ces mêmes normes, ainsi que celles de tous les autres marchés mondiaux, sans FAP ou autre dispositif qu'un bête catalyseur 3 voies, et déjà prêt pour les prochaines normes encore plus contraignantes sans évolution notable, ne serait, lui, pas "propre"...? :oops:

Parti pris, peut-être ? Biais de confirmation...? :chut:

Par

En réponse à Philippe2446

Justement, personne. Et pourtant spritmonitor indique bien que l'is300h consomme plus qu'une BMW série 3d comparable. Idem gs450h contre 530d. La vérité est une chose difficile, hein, Plexus?

Je n'ai pas non plus parle un seul instant de 100% autoroute. Tu déformes tout. Perso c'est environ 50% autoroute, 30% grandes distance réseau secondaire et 20% ville. 2000km d'urbain par an... :bah:

C'est marrant mais avec les bons filtres sur Spritmonitor pour ne garder que les 330d, l'IS 300h consomme moins en litres... :oops:

Donc émet moins de CO2, moins de NOx et moins de particules, puisque SP vs GO (et je suis gentil, je considère qu'on n'y colle pas de l'ethanol), coûte moins cher en carburant (beaucoup moins toujours à l'ethanol), moins cher à l'usage du fait d'un entretien réduit, et j'ai pas vérifié mais est probablement moins chère à l'achat à équipement égale qu'une "30" qui sont généralement vendues très chères par BM...

Sans parler de l'agrément encensé même par Caradisiac, ni de la fiabilité du bruit agricole du 30d, ou du fait que l'IS commence à avoir quelques années contre une 330d me semble-t-il plus récente... :hum:

Mais t'as raison, le diesel c'est bien, c'est l'avenir. :fleur:

:violon:

Par

En réponse à Philippe2446

C'est vrai, t'as raison avec toutes ces marques qui proposent les ve (dont les ventes sont déjà en train de dépasser les hybrides ) à un rythme de progression de 40-50% par an, ça va être super difficile pour elles de respecter les normes antipollution... :tourne:

Car en parlant diesel "contre" hsd, on parle bien des 5, 10 années max à venir...

Concurrence VE faussée par le bonus à l'achat, par l'électricité payée en-deçà de son coût réel, par la non-taxation du carburant, tout ça payé au bout du compte par les cons de contribuables, toi et moi, je te le rappelle, ainsi que par le marketing qui dit ce qu'il veut en absence de tout recul, et en surfant sur l'incapacité crasse des gens à calculer un bête PRK sur la base d'infos vérifiées et objectives... :bah:

Effectivement dans ces conditions les VE se vendent... :violon:

Par

En réponse à Philippe2446

Ca fait 4 fois que j'aborde le sujet plexus, mais toi qui propose de passer au "tout hsd" en abandonnant le diesel au plus vite, tu fais quoi des fiouls lourds qui continuent à sortir des raffineries? Tu le fumes?

:buzz:

Déjà dit, les applications pour le lourd existent déjà : chauffage collectif, chimie, camions interurbains, BTP, cargos, chalutiers, etc... :bah:

Et aujourd'hui on importe du GO, si demain on importe du SP dans des proportions équivalentes ça ne devrait déranger personne me semble-t-il. :hum:

Par

En réponse à p.martin.pm

Le Japon est revenu au diésel.Il donne même des primes à l'achat.

N importe quoi !

Je vis au Japon , personne ne roule au diesel ,

70% du parc auto est composé de voiture hybride essence.

Diesel uniquement pour les camions.

Par

En réponse à BigL

400000 bornes avec un diesel moderne, et son usine de dépollution au cul ? Prévoir un bon budget réparations. Sinon y'a l'hybride ou l'essence atmo, qui tirent des kilométrages énormes avec un vrai agrément.

Niveau agrément du diesel, ne pas oublier que le couple va avec les vibrations, le bruit de tracteur, les à-coups et la rugosité. Faut aimer, quoi.

Niveau pollution : je me marre encore. Je voudrais bien voir ce qui sortira du cul d'un diesel Euro6c après plusieurs centaines de milliers de bornes.

C est marrant ! C est tout le contraire , il n y a rien de plus fiable qu un moteur ESSENCE ATMOSPHERIQUE.

Allez sur la centrale :

Des twingo phase 1 de 1994 avec le vieux 1,2 litre moteur cléon avec + 400 000km on en trouve en pagaille.

Par contre des dci,tdi etc avec moteur changés ou turbo neuf il y a que ça...

Par

En réponse à Vinc90

A 30000 kms l’an je ne suis pas près de passer à l’essence. De plus pour le même véhicule de même puissance je consomme 2L au cent de moins. Et le couple a Bas régime quel bonheur, j’ai eu des sportives à motorisation essence, ça va un moment mais quand tu dois attendre 4000 tr pour avoir un couple moteur correct...

En un mot vive le diesel !

À 120 000km / an et pas près de revenir au diesel .

Vive l essence atmospherique hybride.

Il y a que cela de vrai !

Marre des turbos,fap,injecteur,debit metre turbo, boite auto dsg etc ... à changer.

La consommation j en ai strictement rien à foutre, je veux juste une voiture qui roule 7/7 sans panne !!!

Par

En réponse à Fredvtc

C est marrant ! C est tout le contraire , il n y a rien de plus fiable qu un moteur ESSENCE ATMOSPHERIQUE.

Allez sur la centrale :

Des twingo phase 1 de 1994 avec le vieux 1,2 litre moteur cléon avec + 400 000km on en trouve en pagaille.

Par contre des dci,tdi etc avec moteur changés ou turbo neuf il y a que ça...

Bon, après la Twingo c'est du rustique, hein : c'est certes très fiable et peu cher en entretien, mais elle boit quand même beaucoup pour la puissance et le poids, l'agrément de conduite est zéro et le confort complètement obsolète en 2019, je le sais j'en ai une... :bah:

Bref, l'avantage de l'hybride c'est de retrouver la même fiabilité, la même facilité de dépollution, mais avec les perfs et les consos d'un diesel bien plus complexe et cher à entretenir. :bien:

Par

en tout cas, l'essence comme hybride recrache en plus du benzene en grande quantité : hyper cancérigène, alors que le diesel : non. ça personne n'en parle... et il est là le soucis, on ne compare pas toutes les pollutions emises.

c'est comme avec les batteries... materiaux rares utilisés... extraction polluante... des gamins dans les mines...Etc...

stop l'hybride

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bon, après la Twingo c'est du rustique, hein : c'est certes très fiable et peu cher en entretien, mais elle boit quand même beaucoup pour la puissance et le poids, l'agrément de conduite est zéro et le confort complètement obsolète en 2019, je le sais j'en ai une... :bah:

Bref, l'avantage de l'hybride c'est de retrouver la même fiabilité, la même facilité de dépollution, mais avec les perfs et les consos d'un diesel bien plus complexe et cher à entretenir. :bien:

Rappels Toyota hybride 2018 :

Septembre : 1.026 millions

Octobre : 2.43 millions

Novembre : 1.6 millions

Total : 5.056 millions :)

Par

En réponse à hyene

Et donc un surcoût de C02 de combien pour l'E85 par rapport au diesel?

On s'en fiche.

L'E85 crache à 85% et un peu moins en hiver du CO2 qui ne sort pas des accumulations de végétaux et de bestioles sous terre durant des milliers d'années qui font le pétrole. Il est produit à notre époque, et réabsorbé par la photosynthèse en cycle fermé, modulo le rendement lié à son transport, sa fabrication.

À moins de comparer au biodiesel et son huile de palme qui serait le pendant de l'E85, c'est incomparable.

Par

En réponse à Pkd

Après les dégâts occasionnés par le vague du Diesel "bashing" , les constructeurs doivent écouler leurs stocks. Ils sont aidés bizarrement par un système de bonus/malus qui avantage encore le Diesel. Le marché américain et le chinois ne sont pas diesel et ne le seront jamais. Nous l' Europe, plus fort que tous, on continue à lâcher des particules fines et des larmes de crocodiles sur les conséquences. Bref!...

Et pourtant les plus pollueurs c'est pas le continent du diesel mais la Chine et les USA, comme quoi bizarrement...

Faut arrêter de croire que les autres font mieux parce qu'ils priorisent l'essence alors qu'ils font bien pire dans d'autres domaines et donc au final ça résout aucun dilemme.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

On s'en fiche.

L'E85 crache à 85% et un peu moins en hiver du CO2 qui ne sort pas des accumulations de végétaux et de bestioles sous terre durant des milliers d'années qui font le pétrole. Il est produit à notre époque, et réabsorbé par la photosynthèse en cycle fermé, modulo le rendement lié à son transport, sa fabrication.

À moins de comparer au biodiesel et son huile de palme qui serait le pendant de l'E85, c'est incomparable.

Bosch poursuit ses recherches pour contribuer à mettre en place une mobilité sans émission. Après le biocarburant R33 BlueDiesel, partiellement renouvelable développé par Volkswagen -pour lequel Bosch est partenaire du projet- c’est un carburant entièrement renouvelable auquel s’essaye le fournisseur. Distribué par l’entreprise Toolfuel et baptisé C.A.R.E, le carburant est constitué de déchets, de matières résiduelles ainsi que d’huiles alimentaires usagées.

Et si le R33 permet de réduire de 20% au minimum les émissions de Co2 par rapport au diesel classique, le C.A.R.E permettrait quant à lui, la réduction de 65 % d’émissions selon le distributeur du carburant renouvelable.

Par

Retour d'expérience : rouler en essence est sans doute plus agréable, fut-ce un quatre cylindres pas réellement puissant. Mais, quand on fait plus de 30000 km par an? sauf à vouloir financer quelques bobos écolos intégristes habitant dans une grande ville avec transports en commun propres, surs, ponctuels... le diesel reste incontournable n'en déplaise à ceux qui ont un avis tranché à défaut de savoir de quoi ils parlent. Je me suis fait plaisir, j'ai une 330XD F30 récente. Beaucoup d'avantages, puissance, couple surtout, confort correct, désiglée, elle demeure discrète et je consomme peu : 6,2 l en moyenne pour environ 250kms par jour. Est ce que je pollue plus qu'une vieille voiture essence mal réglée, qu'un énorme bus pour transports urbains? etc. etc. Bref, plus qu'assez de cette chasse aux sorcières. Lorsque je n'aurai plus besoin de rouler autant pour mon travail, je me trouverai une belle ancienne, pas forcément chère, mais qui me donnera du plaisir et j'en profiterai -doucement- là où je ne trouverai que peu d'écolos parisiens... Dernier point, ma voiture est à l'achat comparable avec une Tesla model3 mais le temps de charge n'est pas compatible avec mon usage. De plus, terres rares, production électrique... ça me rappelle la nécessité des loups et autres ours, décrétée par des gens confondant nature et bois de Boulogne...

Par

En réponse à Automobiliste pas intégriste

Retour d'expérience : rouler en essence est sans doute plus agréable, fut-ce un quatre cylindres pas réellement puissant. Mais, quand on fait plus de 30000 km par an? sauf à vouloir financer quelques bobos écolos intégristes habitant dans une grande ville avec transports en commun propres, surs, ponctuels... le diesel reste incontournable n'en déplaise à ceux qui ont un avis tranché à défaut de savoir de quoi ils parlent. Je me suis fait plaisir, j'ai une 330XD F30 récente. Beaucoup d'avantages, puissance, couple surtout, confort correct, désiglée, elle demeure discrète et je consomme peu : 6,2 l en moyenne pour environ 250kms par jour. Est ce que je pollue plus qu'une vieille voiture essence mal réglée, qu'un énorme bus pour transports urbains? etc. etc. Bref, plus qu'assez de cette chasse aux sorcières. Lorsque je n'aurai plus besoin de rouler autant pour mon travail, je me trouverai une belle ancienne, pas forcément chère, mais qui me donnera du plaisir et j'en profiterai -doucement- là où je ne trouverai que peu d'écolos parisiens... Dernier point, ma voiture est à l'achat comparable avec une Tesla model3 mais le temps de charge n'est pas compatible avec mon usage. De plus, terres rares, production électrique... ça me rappelle la nécessité des loups et autres ours, décrétée par des gens confondant nature et bois de Boulogne...

Marrant que ceux qui se la ramènent sur le sujet ont systématiquement des consos très inférieures à Spritmonitor, donnant la conso moyenne de la 330xd à 8,15l soit très très loin de ses délirants 6,2l qui doivent plutôt correspondre à un record fait un jour le vent dans le dos... :ange:

Mais M. n'est "pas intégriste", non, non... :violon:

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En réponse à Automobiliste pas intégriste

Retour d'expérience : rouler en essence est sans doute plus agréable, fut-ce un quatre cylindres pas réellement puissant. Mais, quand on fait plus de 30000 km par an? sauf à vouloir financer quelques bobos écolos intégristes habitant dans une grande ville avec transports en commun propres, surs, ponctuels... le diesel reste incontournable n'en déplaise à ceux qui ont un avis tranché à défaut de savoir de quoi ils parlent. Je me suis fait plaisir, j'ai une 330XD F30 récente. Beaucoup d'avantages, puissance, couple surtout, confort correct, désiglée, elle demeure discrète et je consomme peu : 6,2 l en moyenne pour environ 250kms par jour. Est ce que je pollue plus qu'une vieille voiture essence mal réglée, qu'un énorme bus pour transports urbains? etc. etc. Bref, plus qu'assez de cette chasse aux sorcières. Lorsque je n'aurai plus besoin de rouler autant pour mon travail, je me trouverai une belle ancienne, pas forcément chère, mais qui me donnera du plaisir et j'en profiterai -doucement- là où je ne trouverai que peu d'écolos parisiens... Dernier point, ma voiture est à l'achat comparable avec une Tesla model3 mais le temps de charge n'est pas compatible avec mon usage. De plus, terres rares, production électrique... ça me rappelle la nécessité des loups et autres ours, décrétée par des gens confondant nature et bois de Boulogne...

Dans mon cas je roule a l'ethanol, a 0.6€ le litre. en 50000km j'ai économisé 5k€ en roulant ainsi, juste le prix d'une carto flex sur un ea888 (500€) et le 2L sort 360ch et 500Nm. Rien a signaler appart le fait qu'a kilométrage égal c'est le budget carburant de nimporte quel mazoil de 150ch... sauf que là c'est carrément plus puissant :biggrin:

Par

En réponse à supRcc

Dans mon cas je roule a l'ethanol, a 0.6€ le litre. en 50000km j'ai économisé 5k€ en roulant ainsi, juste le prix d'une carto flex sur un ea888 (500€) et le 2L sort 360ch et 500Nm. Rien a signaler appart le fait qu'a kilométrage égal c'est le budget carburant de nimporte quel mazoil de 150ch... sauf que là c'est carrément plus puissant :biggrin:

Ouais, mais lui il a une hélice sur le capot, tu comprends ! :bien:

Alors il accepte de manger des pâtes pour payer Cetelem, il tolère le bruit de chalutier à chaque fois qu'il accélère, il veut bien demander une rallonge à Cetelem à chaque entretien ou pour payer les pièces détachées du moteur de tracteur, et il serre les dents pour faire une croix sur toute conduite dynamique avec son 330 xd : -2l de moyenne par rapport à Spritmonitor, si c'est pas un troll, il roule comme un papy asthmatique, même une Prius 2 le prend au démarrage et sur autoroute !... :biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est marrant mais avec les bons filtres sur Spritmonitor pour ne garder que les 330d, l'IS 300h consomme moins en litres... :oops:

Donc émet moins de CO2, moins de NOx et moins de particules, puisque SP vs GO (et je suis gentil, je considère qu'on n'y colle pas de l'ethanol), coûte moins cher en carburant (beaucoup moins toujours à l'ethanol), moins cher à l'usage du fait d'un entretien réduit, et j'ai pas vérifié mais est probablement moins chère à l'achat à équipement égale qu'une "30" qui sont généralement vendues très chères par BM...

Sans parler de l'agrément encensé même par Caradisiac, ni de la fiabilité du bruit agricole du 30d, ou du fait que l'IS commence à avoir quelques années contre une 330d me semble-t-il plus récente... :hum:

Mais t'as raison, le diesel c'est bien, c'est l'avenir. :fleur:

:violon:

Je pense que tu as raison, à performances identiques une 911 et une golf tsi1.0 ont également des consos très différentes, comme quoi la golf est vraiment plus efficiente que la Porsche...

http://www.zeperfs.com/duel5992-4622.htm

Par

En réponse à Philippe2446

Je pense que tu as raison, à performances identiques une 911 et une golf tsi1.0 ont également des consos très différentes, comme quoi la golf est vraiment plus efficiente que la Porsche...

http://www.zeperfs.com/duel5992-4622.htm

Non, vu le poids et les perfs respectives, la Porsche est largement plus efficiente que la Golf du point de vue énergétique. :chut:

C'est d'ailleurs assez logique vu le prix/coût des deux et le différentiel de technologie, ce qui aurait été surprenant c'est que ce soit la moins chère qui soit la plus efficiente... :bah:

:oops:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Marrant que ceux qui se la ramènent sur le sujet ont systématiquement des consos très inférieures à Spritmonitor, donnant la conso moyenne de la 330xd à 8,15l soit très très loin de ses délirants 6,2l qui doivent plutôt correspondre à un record fait un jour le vent dans le dos... :ange:

Mais M. n'est "pas intégriste", non, non... :violon:

Quand on roule plus de 200 km par jour, on apprend à rouler souplement. et je maintiens le chiffre. Évidemment je possède cette voiture et je sais combien elle me coute, pas besoin de me référer à un site pseudo sérieux... Faites l'essai au lieu de discuter sans base sérieuse.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ouais, mais lui il a une hélice sur le capot, tu comprends ! :bien:

Alors il accepte de manger des pâtes pour payer Cetelem, il tolère le bruit de chalutier à chaque fois qu'il accélère, il veut bien demander une rallonge à Cetelem à chaque entretien ou pour payer les pièces détachées du moteur de tracteur, et il serre les dents pour faire une croix sur toute conduite dynamique avec son 330 xd : -2l de moyenne par rapport à Spritmonitor, si c'est pas un troll, il roule comme un papy asthmatique, même une Prius 2 le prend au démarrage et sur autoroute !... :biggrin:

Je vais vous énerver un peu plus.. je l'ai achetée cash et sans emprunter. Né avec une cuillère en argent dans le bec? ben non, j'ai juste bossé dur, sans perdre mon temps à jalouser les autres et à excuser ma jalousie, mon envie et mon manque de courage. Je n'ai jamais touché aucune allocation et pris le temps de mettre des sous de coté, mais c'est vrai que je n'ai jamais compté mes heures ni ma peine. Je pense que ce n'est pas votre cas, et je méprise. Ne rendez pas les autres responsables de votre médiocrité.

Par

C'est quand même un peu fou de lire tous ces commentaires de personnes aigries! Plutôt que de bosser, faire des efforts et compter sur soi, on préfère déverser de la haine, de l'envie, de la jalousie. Se dire qu'une personne s'en tire bien grâce à son travail ne vient pas à l'esprit. Au lieu de se dire que puis-je faire pour m'en sortir comme ça, non, il faut avant tout essayer de détruire celui qui a mieux réussi. C'est minable, c'est tout. Quant ceux qui ont bossé iront voir ailleurs, à qui ils vont tendre la sébile? car il ne s'agit de rien d'autre au fond. Et le mépris affiché est tout à fait réciproque. Juste un dernier point. Je peux m'en sortir et je m'en suis sorti sans eux. Le jour où je paie moins d'impôts, ils vont faire quoi? Je suis un peu énervé et j'ai envie de terminer par une dernière chose : qui dépend de l'aide public pour faire bouffer ses gosses? alors avant de déverser votre bile, sortez vous un peu les doigts...

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En réponse à PLexus sol-air

Non, vu le poids et les perfs respectives, la Porsche est largement plus efficiente que la Golf du point de vue énergétique. :chut:

C'est d'ailleurs assez logique vu le prix/coût des deux et le différentiel de technologie, ce qui aurait été surprenant c'est que ce soit la moins chère qui soit la plus efficiente... :bah:

:oops:

Tu fais semblant ou tu ne comprends absolument rien? Si je ne compare pas la conso IS300h avec une 330d, c'est que la comparaison est risible! J'ai pris à dessein des BMW de puissance inférieure à la 330d, et elles consomment bel et bien assez nettement moins de diesel que l'IS300h ne consomme de SP...

Mais franchement niveau mauvaise foi, tu vaux largement d9b. Il n'y a que le sujet qui diffère. L'un est vend debout contre tout ce qui est pétrole, l'autre est opposé à tout ce qui n'est pas HSD.

Et tu t'obstines à ne pas vouloir répondre à mon post d'avant-hier. Tu serais en manque d'inspiration?

"Et tu ne m'as toujours pas répondu concernant le mix énergétique Fiouls lourds/carburants légers. Comment tu fais pour raffiner le pétrole dont tu as besoin pour tes HSD sans te retrouver avec beaucoup trop de fioul lourd sur les bras, ce qui sera inévitablement le cas si on revient à un parc de voitures comparable à celui de 1975 avec quasi 0 Diesel? La nuance, c'est qu'à l'époque, tous les immeubles d'habitation étaient des passoires énergétiques presque tous chauffés au... fioul.

Tu vas fragmenter le fioul lourd en carburant "léger" à grand renfort d'énergie et de pollution supplémentaire dans les raffineries? Le brûler dans des centrales au fioul? Remplacer le chauffage élec ou PAC par de bons vieux chauffages centraux au fioul? Que de bonnes idées..."

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En réponse à Automobiliste pas intégriste

Quand on roule plus de 200 km par jour, on apprend à rouler souplement. et je maintiens le chiffre. Évidemment je possède cette voiture et je sais combien elle me coute, pas besoin de me référer à un site pseudo sérieux... Faites l'essai au lieu de discuter sans base sérieuse.

Si c'est pour faire de l'éco-conduite et ne jamais profiter des performances du moulin, ce qui est forcément le cas pour arriver à 2l de moins que la moyenne réelle relevée, soit -25%, et être au niveau de l'extrême bas de l'ensemble des contributeurs de Spritmonitor (!), pas besoin d'un diesel capable de faire le 0-100 en 5s, mais qui coûte très cher à l'entretien rapporté à l'usage et qui pollue bien inutilement... :bah:

À ce compte-là, si c'était juste pour le blason, tu pouvais prendre une 320i globalement pas plus coûteuse (budget carburant un poil plus cher mais gain en assurance et en entretien), sans réel déficit de perfs compte tenu de ton utilisation, et avec la satisfaction de ne pas buter tes concitoyens à coup de NOx et de particules... :hum:

Mais peut-être es-tu de ceux qui se vantent des perfs de leur voiture sans jamais les réaliser par souci d'économie de bout de chandelle, auquel cas le choix du 330xd à 6,2l/100 s'expliquerait... :oops:

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En réponse à Automobiliste pas intégriste

Je vais vous énerver un peu plus.. je l'ai achetée cash et sans emprunter. Né avec une cuillère en argent dans le bec? ben non, j'ai juste bossé dur, sans perdre mon temps à jalouser les autres et à excuser ma jalousie, mon envie et mon manque de courage. Je n'ai jamais touché aucune allocation et pris le temps de mettre des sous de coté, mais c'est vrai que je n'ai jamais compté mes heures ni ma peine. Je pense que ce n'est pas votre cas, et je méprise. Ne rendez pas les autres responsables de votre médiocrité.

Je ne suis pas non plus né avec une cuiller en argent dans la bouche : j'ai travaillé en tant qu'étudiant pour me payer une partie de mes études, qui me permettent aujourd'hui de gagner ma vie en faisant 35h... le mercredi soir ! Donc pas vraiment de leçon à recevoir de ta part sur le sujet. :hum:

Cela dit je ne vois pas en quoi ça justifie le diesel que de mériter sa rémunération... :ange:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Si c'est pour faire de l'éco-conduite et ne jamais profiter des performances du moulin, ce qui est forcément le cas pour arriver à 2l de moins que la moyenne réelle relevée, soit -25%, et être au niveau de l'extrême bas de l'ensemble des contributeurs de Spritmonitor (!), pas besoin d'un diesel capable de faire le 0-100 en 5s, mais qui coûte très cher à l'entretien rapporté à l'usage et qui pollue bien inutilement... :bah:

À ce compte-là, si c'était juste pour le blason, tu pouvais prendre une 320i globalement pas plus coûteuse (budget carburant un poil plus cher mais gain en assurance et en entretien), sans réel déficit de perfs compte tenu de ton utilisation, et avec la satisfaction de ne pas buter tes concitoyens à coup de NOx et de particules... :hum:

Mais peut-être es-tu de ceux qui se vantent des perfs de leur voiture sans jamais les réaliser par souci d'économie de bout de chandelle, auquel cas le choix du 330xd à 6,2l/100 s'expliquerait... :oops:

Ca y est. Après avoir touché le fond, voilà qu'il creuse... Ben oui, les gens ont le droit d'acheter une grosse cylindrée et de ne pas appuyer sur le champignon... Si ça te dérange, je suis sûr que tu trouveras un soutien psychologique pas loin de chez toi... :coucou:

Par

En réponse à Automobiliste pas intégriste

C'est quand même un peu fou de lire tous ces commentaires de personnes aigries! Plutôt que de bosser, faire des efforts et compter sur soi, on préfère déverser de la haine, de l'envie, de la jalousie. Se dire qu'une personne s'en tire bien grâce à son travail ne vient pas à l'esprit. Au lieu de se dire que puis-je faire pour m'en sortir comme ça, non, il faut avant tout essayer de détruire celui qui a mieux réussi. C'est minable, c'est tout. Quant ceux qui ont bossé iront voir ailleurs, à qui ils vont tendre la sébile? car il ne s'agit de rien d'autre au fond. Et le mépris affiché est tout à fait réciproque. Juste un dernier point. Je peux m'en sortir et je m'en suis sorti sans eux. Le jour où je paie moins d'impôts, ils vont faire quoi? Je suis un peu énervé et j'ai envie de terminer par une dernière chose : qui dépend de l'aide public pour faire bouffer ses gosses? alors avant de déverser votre bile, sortez vous un peu les doigts...

Dit celui qui bénéficie de la détaxation du gazole pour se gausser d'un prix plus intéressant au litre cramé dans son poêle à mazout, c'est savoureux... :oops:

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les hybrides, ça hurle à 4500 tr/min en sortie de rond point !!!

les hybrides, ça pollue autant que l'essence (benzene à foison - cancerigene)

les hybrides, avec leurs nouvelles injection directe (fini le cycle hatkinson), recrache particules fines à foison

les hybrides utilisent des metaux rares pour les batteries... (dans 10 ans, y a plus rien... pauvre terre)

les hybrides ne sont pas si fiables qu'on voudrait nous le faire croire ...et combien ça coute la réparation d'une anomalie dans le systeme hybride ? Le prix de la voiture :hum:

bref... les hybrides sont loin d'etre aussi vertueuses qu'on voudrait nous le faire croire :jap:

Par

En réponse à Philippe2446

Tu fais semblant ou tu ne comprends absolument rien? Si je ne compare pas la conso IS300h avec une 330d, c'est que la comparaison est risible! J'ai pris à dessein des BMW de puissance inférieure à la 330d, et elles consomment bel et bien assez nettement moins de diesel que l'IS300h ne consomme de SP...

Mais franchement niveau mauvaise foi, tu vaux largement d9b. Il n'y a que le sujet qui diffère. L'un est vend debout contre tout ce qui est pétrole, l'autre est opposé à tout ce qui n'est pas HSD.

Et tu t'obstines à ne pas vouloir répondre à mon post d'avant-hier. Tu serais en manque d'inspiration?

"Et tu ne m'as toujours pas répondu concernant le mix énergétique Fiouls lourds/carburants légers. Comment tu fais pour raffiner le pétrole dont tu as besoin pour tes HSD sans te retrouver avec beaucoup trop de fioul lourd sur les bras, ce qui sera inévitablement le cas si on revient à un parc de voitures comparable à celui de 1975 avec quasi 0 Diesel? La nuance, c'est qu'à l'époque, tous les immeubles d'habitation étaient des passoires énergétiques presque tous chauffés au... fioul.

Tu vas fragmenter le fioul lourd en carburant "léger" à grand renfort d'énergie et de pollution supplémentaire dans les raffineries? Le brûler dans des centrales au fioul? Remplacer le chauffage élec ou PAC par de bons vieux chauffages centraux au fioul? Que de bonnes idées..."

C'est toi qui ne comprends rien : on a déjà un déséquilibre de consommation entre le GO et le SP, s'il s'inverse c'est quoi le problème ?

Les usages du diesel et du fioul restent valables ailleurs que dans les véhicules légers, je ne vois pas pourquoi ça fait 3 fois que tu remets le sujet sur le tapis, ou alors serait-ce parce que c'est le dernier, l'ultime argument qui reste au diesel pour justifier son usage...? :ange:

Sinon pour la 330d, elle sera bien vite totalement out du fait des normes environnementales bien avant les hybrides, et si j'ai du mal à te trouver un comparatif pertinent c'est qu'il n'y en a pas vraiment dans la gamme hybride, qui reste encore avec pas mal de trous même si ils se comblent très vite.

En hybride seule la LC est en effet aussi performante que la 330d mais ce n'est ni la même carrosserie, ni la même gamme, ni du coup le même prix.

En carrosserie équivalente l'IS ne dispose pas de version aussi puissante, ce genre de version n'arrivant que quand le reste de la gamme s'étoffe et que les volumes sont suffisants pour permettre des versions en plus petites séries.

Versions qui finiront cependant par arriver, la Corolla 180 étant l'illustration de l'élargissement progressif de la gamme hybride maintenant forte de niveaux de puissance très variés :

Yaris 100cv

Prius/Corolla/CHR/CT 122cv

Corolla 180cv

Camry/ES/Rav4/NX/RC/GS ~220cv

RX/GS/LC/LS +300cv

Mais sorti de ce problème de comparaison, tous les modèles hybrides font aussi bien que leurs homologues diesels comparables, à coût (et pas prix d'achat), poids, perfs et normes applicables, et c'est pas en sortant des 30d ou 40d à tout bout de champ comme des super-cartes pokemon, bientôt obsolètes et sans intérêt économique car hors de prix,, que pas grand-monde achète au passage, preuve de leur non-pertinence, que ça relancera le diesel. :bah:

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En réponse à Philippe2446

Ca y est. Après avoir touché le fond, voilà qu'il creuse... Ben oui, les gens ont le droit d'acheter une grosse cylindrée et de ne pas appuyer sur le champignon... Si ça te dérange, je suis sûr que tu trouveras un soutien psychologique pas loin de chez toi... :coucou:

Mais quel intérêt de la "grosse cylindrée" en diesel conduite en mode "papy 6l/100" ? Le doux grondement caverneux du diesel ? La progressivité légendaire du turbo-d évoluant sur un filet de gaz...? L'économie d'une caisse coûtant plus de 50.000 boules en prix d'appel sans options ? :cyp:

Le sujet de l'article c'est la pertinence du diesel : oui chacun est libre de faire les conneries qu'il veut, mais là on cherche une logique, une justification objective, et désolé mais moi j'ai vraiment du mal à la trouver dans un 330xd menée en éco-conduite, que ce soit en termes d'agrément, d'économie, d'environnement, ou même d'image, avec un "d" collé sur une BM, constructeur faisant de tellement bons moteurs essence... :bah:

Par

En réponse à Sheriff

les hybrides, ça hurle à 4500 tr/min en sortie de rond point !!!

les hybrides, ça pollue autant que l'essence (benzene à foison - cancerigene)

les hybrides, avec leurs nouvelles injection directe (fini le cycle hatkinson), recrache particules fines à foison

les hybrides utilisent des metaux rares pour les batteries... (dans 10 ans, y a plus rien... pauvre terre)

les hybrides ne sont pas si fiables qu'on voudrait nous le faire croire ...et combien ça coute la réparation d'une anomalie dans le systeme hybride ? Le prix de la voiture :hum:

bref... les hybrides sont loin d'etre aussi vertueuses qu'on voudrait nous le faire croire :jap:

C'est pas en répétant les conneries/fake news sans argument valable que tu convaincras qui que ce soit, sauf évidemment ceux qui sont déjà convaincus et n'ont pas besoin d'arguments, puisqu'ils se les fabriquent déjà eux-mêmes, ils n'ont pas besoin de toi pour ça... :ange:

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En réponse à Sheriff

les hybrides, ça hurle à 4500 tr/min en sortie de rond point !!!

les hybrides, ça pollue autant que l'essence (benzene à foison - cancerigene)

les hybrides, avec leurs nouvelles injection directe (fini le cycle hatkinson), recrache particules fines à foison

les hybrides utilisent des metaux rares pour les batteries... (dans 10 ans, y a plus rien... pauvre terre)

les hybrides ne sont pas si fiables qu'on voudrait nous le faire croire ...et combien ça coute la réparation d'une anomalie dans le systeme hybride ? Le prix de la voiture :hum:

bref... les hybrides sont loin d'etre aussi vertueuses qu'on voudrait nous le faire croire :jap:

Les hybrides, ça roule sur l'électrique en sortie de rond-point en conduite normale, et s'il est à 4500 tours c'est qu'il est en train de te passer devant pour éviter de subir les émanations toxiques et puantes de ton poêle à mazout...

Le benzène n'a en aucun cas la même nocivité que les NOx et les particules, car sa grande volatilité le rend surtout dangereux en milieux fermés. Or les hybrides évoluent la plupart du temps en électrique dans les parkings ou tunnels...

Le cycle Atkinson n'est en rien incompatible avec l'injection directe, et je t'ai déjà répondu quant aux particules. Mais peut-être ne sais-tu pas lire ?

Si tu es du genre à t'émouvoir pour les ressources utilisées pour les batteries d'une hybride Toy, tu t'es trompé de forum : va plutôt falloir d'abord aller balayer du côté des hybrides rechargeables et des VE, dont les batteries sont 10x plus volumineuses et utilisent des matériaux bien plus rares et plus polluants, pour une durée de vie presque de moitié et un remplacement obligatoire avant rinçage complet ...

Mais ça aussi je l'ai déjà écrit des dizaines de fois, c'est bien de faire semblant de re-découvrir les concepts de base.

Sinon une panne sur un hybride c'est déjà très rare et pas très difficile à changer. Les pannes les plus fréquentes (toutes proportions gardées) concernant l'électronique de puissance, qui est l'organe le plus sujet à un vieillissement ou une panne aléatoire, mais qui est aussi relativement peu cher à remplacer les rares fois où ça arrive.

Mais ça aussi je l'ai déjà répété 50 fois, et argumenté, le moteur, les batteries, les moteurs électriques et la transmission par train épicycloidal sont increvables par nature.

Bref, félicitations : avec un post d'une douzaine de lignes seulement t'es arrivé à sortir presque une dizaine de conneries /poncifes erronés /fake news, belle performance ! :bien:

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En réponse à Sheriff

les hybrides, ça hurle à 4500 tr/min en sortie de rond point !!!

les hybrides, ça pollue autant que l'essence (benzene à foison - cancerigene)

les hybrides, avec leurs nouvelles injection directe (fini le cycle hatkinson), recrache particules fines à foison

les hybrides utilisent des metaux rares pour les batteries... (dans 10 ans, y a plus rien... pauvre terre)

les hybrides ne sont pas si fiables qu'on voudrait nous le faire croire ...et combien ça coute la réparation d'une anomalie dans le systeme hybride ? Le prix de la voiture :hum:

bref... les hybrides sont loin d'etre aussi vertueuses qu'on voudrait nous le faire croire :jap:

Taxi et ma 3eme hybride

Prius= 386 000km en 3 ans zero panne

Prius+ = 597 000km en 5 ans zero panne

Auris touring hybride= 286 000km en 2 ans zero panne

Promis le jour ou j ai 1 panne je vous tiens au courant !!!

Par

En réponse à Fredvtc

Taxi et ma 3eme hybride

Prius= 386 000km en 3 ans zero panne

Prius+ = 597 000km en 5 ans zero panne

Auris touring hybride= 286 000km en 2 ans zero panne

Promis le jour ou j ai 1 panne je vous tiens au courant !!!

Perso en 8 ans de suivi de dizaines de taxis hybrides, j'ai vu UN remplacement à titre préventif de batterie de traction, et UNE panne d'inverter (ce qui sert entre autre d'alternateur)... et encore ce n'était pas sur un taxi ! :bien:

Comparé aux palettes complètes de turbos, DSG, démarreurs embrayages et autres vannes EGR, FAP et volants moteurs remplacées sur des mazouts sur la même période, souvent hors garantie, c'en est risible tellement le contraste est énorme ! :biggrin:

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En réponse à ricolapin

"Un diesel, c’est minimum 20% de consommation en moins." il y a 20 ans oui, mais aujourd'hui c'est 5 à 10 %

Et l'hybride c'est équivalent voir moins pour le prix d'un diesel .....

c'est une blague ?

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En réponse à PLexus sol-air

Mais quel intérêt de la "grosse cylindrée" en diesel conduite en mode "papy 6l/100" ? Le doux grondement caverneux du diesel ? La progressivité légendaire du turbo-d évoluant sur un filet de gaz...? L'économie d'une caisse coûtant plus de 50.000 boules en prix d'appel sans options ? :cyp:

Le sujet de l'article c'est la pertinence du diesel : oui chacun est libre de faire les conneries qu'il veut, mais là on cherche une logique, une justification objective, et désolé mais moi j'ai vraiment du mal à la trouver dans un 330xd menée en éco-conduite, que ce soit en termes d'agrément, d'économie, d'environnement, ou même d'image, avec un "d" collé sur une BM, constructeur faisant de tellement bons moteurs essence... :bah:

Tu ne connais pas les moteurs dont tu parles. On te parle d'un 6 cylindres BMW, et tu parles tracteur. Franchement c'est juste préoccupant. J'ai été passager dans un 6 cylindres BMW il y a 3 jours, et je peux te confirmer que niveau insonorisation, confort, et amortissement, c'était mieux que le taxi Tesla dans lequel j'ai été. Alors franchement, le 4 cylindres Atkinson (d'une IS300h) avec boîte à variation continue, à côté...

:bah:

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En réponse à PLexus sol-air

C'est toi qui ne comprends rien : on a déjà un déséquilibre de consommation entre le GO et le SP, s'il s'inverse c'est quoi le problème ?

Les usages du diesel et du fioul restent valables ailleurs que dans les véhicules légers, je ne vois pas pourquoi ça fait 3 fois que tu remets le sujet sur le tapis, ou alors serait-ce parce que c'est le dernier, l'ultime argument qui reste au diesel pour justifier son usage...? :ange:

Sinon pour la 330d, elle sera bien vite totalement out du fait des normes environnementales bien avant les hybrides, et si j'ai du mal à te trouver un comparatif pertinent c'est qu'il n'y en a pas vraiment dans la gamme hybride, qui reste encore avec pas mal de trous même si ils se comblent très vite.

En hybride seule la LC est en effet aussi performante que la 330d mais ce n'est ni la même carrosserie, ni la même gamme, ni du coup le même prix.

En carrosserie équivalente l'IS ne dispose pas de version aussi puissante, ce genre de version n'arrivant que quand le reste de la gamme s'étoffe et que les volumes sont suffisants pour permettre des versions en plus petites séries.

Versions qui finiront cependant par arriver, la Corolla 180 étant l'illustration de l'élargissement progressif de la gamme hybride maintenant forte de niveaux de puissance très variés :

Yaris 100cv

Prius/Corolla/CHR/CT 122cv

Corolla 180cv

Camry/ES/Rav4/NX/RC/GS ~220cv

RX/GS/LC/LS +300cv

Mais sorti de ce problème de comparaison, tous les modèles hybrides font aussi bien que leurs homologues diesels comparables, à coût (et pas prix d'achat), poids, perfs et normes applicables, et c'est pas en sortant des 30d ou 40d à tout bout de champ comme des super-cartes pokemon, bientôt obsolètes et sans intérêt économique car hors de prix,, que pas grand-monde achète au passage, preuve de leur non-pertinence, que ça relancera le diesel. :bah:

"S"il s'inverse c'est quoi le problème". Le problème c'est juste que tu ne lis jamais les liens qu'on t'envoie. Aujourd'hui, la France est en surprod carburants légers (SP) par rapport au fioul lourd (GO ) au niveau raffineries. On importe des EU qui ont le problème inverse. Demain, si on continue à vendre moins d'un tiers de nos VP en diesel, on va avoir le même problème qu'eux, et on va se retrouver tous à stocker du GO à ne pas savoir qu'en faire. Car si les autres usages existent, nombre d'entre eux sont en perte de vitesse (l'électricité au fioul, c'est pour ainsi dire fini, et le chauffage central, ça diminue très vite avec l'obsolescence des vieux immeubles, soit carrément détruits, ou au moins à l'isolation refaite, ce que tu regretteras peut-être?? Et de plus en plus de particuliers ne remplacent pas leur chaudière fioul par le même carburant...).

Mais comme soit t'es complètement obnubilé par le HSD tu ne comprends pas le problème... Il va falloir un jour que tu les ouvres, tes cours du soir spécial Djihad HSD. Vous prévoyez quoi, faire sauter la représentation de Bosch France?

:oops:

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"En hybride seule la LC est en effet aussi performante que la 330d mais ce n'est ni la même carrosserie, ni la même gamme, ni du coup le même prix." Donc tu renonces enfin à comparer une 330d avec une IS300h pour la conso. On peut revenir à comparer la IS300h à des diesels comparables chez BMW que sont les 320d par exemple, qui consomment effectivement moins sur Spritmonitor...

Ca y est, cqfd. Sur certains usages, le diesel est donc bel et bien plus efficient que le HSD. Purée, 3 AR de messages pour arriver à cette conclu... :roll: C'est hard, de négocier avec toi...

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En réponse à Design1

c'est une blague ?

On est tombé sur des vrais, avec Plexus et le lapin, hein?

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/36-Peugeot/1041-308.html?constyear_s=2015&power_s=100&power_e=130&powerunit=2

6,87l/100 en essence, 5,08 en diesel soit 30% de conso en plus pour l'essence entre les motorisations 308 (j'ai capé à 2015 min pour n'avoir que les récentes, 100-130ch pour éviter les "veaux" et les gti).

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/41-Renault/368-Clio.html?constyear_s=2015&power_s=75&power_e=110&powerunit=2

Renault clio, conditions similaires, c'est 34% en plus pour l'essence

Et chez BMW, c'est 25% sur la série 3:

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/6-BMW/37-3er.html?constyear_s=2015&power_s=120&power_e=180&powerunit=2

Donc 5-10% de différence, c'est peut-être entre une passat diesel et une golf essence...

(cela dit, au niveau CO2, il faut appliquer une correction de 13% en plus sur le diesel. Ca réduit l'écart entre diesel et essence au niveau GES)

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"et je t'ai déjà répondu quant aux particules" Ben non en fait. On t'a juste prouvé par le menu qu'un diesel FAPé emet nettement moins de particules en nombre (et donc moins des plus petites particules...) qu'un essence sans FAP...

Donc tu t'attaques juste à la mauvaise cible pour les particules. C'est ballot.

Tu veux une autre mesure comparative? BMW 218d contre Prius+. On est presque dans la même cour, là, en plus, des "monospaces-breaks-bizarres-moches" :fleur:

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4145&info=BMW+218d+Active+Tourer+Advantage+Steptronic

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4004&info=Toyota+Prius%2b+1.8+Hybrid+

520 milliards de particules par km contre 60 milliards de particules/km.

Sauf que c'est le "Diesel qui pue" de la BMW qui en émet le moins, d'un facteur 8,5 pour être exact!

:ml:

Alors oui, il émet toujours nettement plus de NOx, mais ça reste quantité négligeable! 14mg contre les 500-2000mg des véhicules Dieselgate! A un moment, il faut savoir se déclarer battu, Plexus... :fleur:

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Et non, je ne te crois pas quand tu dis que la moitié de tes km tu les as parcouru en mode zéro émission, ou bien tu as un profil de roulage très particulier et ne quittes quasi jamais le milieu urbain.

https://www.automobile-propre.com/hybride-toyota-jusqua-70-du-temps-a-lelectrique/

J'aime beaucoup cet article, très élogieux, qui sur la dernière prius (plus récente que ton RX) annonce effectivement être à 51% de km parcourus en mode zéro émission.

Et ils font ça sur un parcours mixte en plus! Impressionnant! Ensuite, on regarde ce que signifie "mixte" pour eux: "Péri-urbain" + "Urbain" + "Autoroute urbaine". Et là d'un coup, on comprend qu'on a été pris pour des lapins de 3 semaines...

:ptèdr:

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En réponse à Philippe2446

Tu ne connais pas les moteurs dont tu parles. On te parle d'un 6 cylindres BMW, et tu parles tracteur. Franchement c'est juste préoccupant. J'ai été passager dans un 6 cylindres BMW il y a 3 jours, et je peux te confirmer que niveau insonorisation, confort, et amortissement, c'était mieux que le taxi Tesla dans lequel j'ai été. Alors franchement, le 4 cylindres Atkinson (d'une IS300h) avec boîte à variation continue, à côté...

:bah:

La prochaine fois ouvres la vitre, tu corrigeras vite fait ta vision... :ange:

Après oui, 6 pattes diesel c'est moins mauvais qu'un 4 pattes, tant au niveau du bruit que de la cylindrée, mais ça reste du mazout, et ça s'entend... :hum:

Par

En réponse à Philippe2446

"S"il s'inverse c'est quoi le problème". Le problème c'est juste que tu ne lis jamais les liens qu'on t'envoie. Aujourd'hui, la France est en surprod carburants légers (SP) par rapport au fioul lourd (GO ) au niveau raffineries. On importe des EU qui ont le problème inverse. Demain, si on continue à vendre moins d'un tiers de nos VP en diesel, on va avoir le même problème qu'eux, et on va se retrouver tous à stocker du GO à ne pas savoir qu'en faire. Car si les autres usages existent, nombre d'entre eux sont en perte de vitesse (l'électricité au fioul, c'est pour ainsi dire fini, et le chauffage central, ça diminue très vite avec l'obsolescence des vieux immeubles, soit carrément détruits, ou au moins à l'isolation refaite, ce que tu regretteras peut-être?? Et de plus en plus de particuliers ne remplacent pas leur chaudière fioul par le même carburant...).

Mais comme soit t'es complètement obnubilé par le HSD tu ne comprends pas le problème... Il va falloir un jour que tu les ouvres, tes cours du soir spécial Djihad HSD. Vous prévoyez quoi, faire sauter la représentation de Bosch France?

:oops:

Ah bah, continuons alors à carburer au GO, on dira aux familles des morts de cancers que c'est un problème de mix de production énergétique, et on écrira l'épitaphe suivante sur leur tombe : "ci-gît XXX, mort pour la bonne cause, pour utiliser le gasoil produit en trop". :bien:

Débat clos, Ok.

Passons à la suite : glyphosate ? Bah, les industriels veulent pas faire perdre des emplois, c'est pas 2-3 morts qui vont nous casser les couilles ; problème réglé aussi.

Problème suivant ? :chut:

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En réponse à Philippe2446

"En hybride seule la LC est en effet aussi performante que la 330d mais ce n'est ni la même carrosserie, ni la même gamme, ni du coup le même prix." Donc tu renonces enfin à comparer une 330d avec une IS300h pour la conso. On peut revenir à comparer la IS300h à des diesels comparables chez BMW que sont les 320d par exemple, qui consomment effectivement moins sur Spritmonitor...

Ca y est, cqfd. Sur certains usages, le diesel est donc bel et bien plus efficient que le HSD. Purée, 3 AR de messages pour arriver à cette conclu... :roll: C'est hard, de négocier avec toi...

Attends, tu t'enflammes un peu vite, là... :ange:

320d et IS 300h consomment peut-être le même nombre de litres, mais je te rappelle :

Que l'IS coûtera moins cher à entretenir, que le prix du carburant au litre sera bientôt en sa faveur, voire très en sa faveur en la faisant rouler à l'E85, donc avantage financier pour l'IS malgré tout, puisqu'en termes de prix d'achat c'est très proche à équipement équivalent (prix d'appel à l'avantage de BMW, mais en version que personne n'achète).

Que les émissions de CO2 à litrage équivalent sera à l'avantage, à nouveau, de l'IS, de même que les émissions polluantes de NOx et de particules.

Pour le bruit et la fiabilité je te laisse lire attentivement la fiche fiabilité de la série 3, ce qu'en dit Caradisiac pourtant pas anti-diesel est frappant...

Donc tu m'expliqueras en quoi c'est mieux d'acheter une 320d qu'une IS hybride :

Coût : net avantage IS

Pollution : net avantage IS

Agrément : avantage IS

La BM fait juste mieux en perfs pure mais vu le "plaisir" de mener un 4 pattes diesel, perso à part se pignoler sur zeperfs je vois pas en quoi l'argument est pertinent. C'est comme l'autre en 330xd qui roule à l'économie, ou les Tesla qui patatent à 115 sur autoroute : super les perfs IRL... :bien:

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Ben non, quand je dis avantage conso BMW, c'est justement pas le "même nombre de litres" mais moins... Ballot. Et les particules, j'ai montré qu'une BMW diesel pouvait faire mieux qu'une toy hsd comparable (ça va forcément dépendre des modèles mais je t'ai donné des chiffres édifiants de comparaison entre prius+ et Bmw 218d). Il te faut quoi de plus pour admettre que dans certains cas, la BMW fait plus sens?

Concernant la fiabilité, moi j'ai ça comme lecture, venant d'un pays où les séries 3 sont autrement plus fréquentes qu'en France.

https://www.adac.de/infotestrat/unfall-schaeden-und-panne/pannenstatistik/detail.aspx?pmdlid=96&pstatid=11

C'est mieux que n'importe quelle toyota sur leur site (pas de lexus car pas assez de ventes pour être dans la stat). 2% de chance de tomber en panne au cours de l'année avec une série 3 qui a 10 ans... C'est un poil mieux qu'une toy auris (pas moyen de séparer HSD et non-HSD).

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ah bah, continuons alors à carburer au GO, on dira aux familles des morts de cancers que c'est un problème de mix de production énergétique, et on écrira l'épitaphe suivante sur leur tombe : "ci-gît XXX, mort pour la bonne cause, pour utiliser le gasoil produit en trop". :bien:

Débat clos, Ok.

Passons à la suite : glyphosate ? Bah, les industriels veulent pas faire perdre des emplois, c'est pas 2-3 morts qui vont nous casser les couilles ; problème réglé aussi.

Problème suivant ? :chut:

T'as juste toujours pas compris qu'il y a un monde entre les véhicules "dieselgate" de 2013 et les véhicules vendus aujourd'hui, à la norme euro6d. Ce qui ne te plaît pas continue de sortir par l'autre oreille... J'en suis à mon 32ème commentaire sur l'article, et je trouve lassant de répéter l'évidence...

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En réponse à PLexus sol-air

La prochaine fois ouvres la vitre, tu corrigeras vite fait ta vision... :ange:

Après oui, 6 pattes diesel c'est moins mauvais qu'un 4 pattes, tant au niveau du bruit que de la cylindrée, mais ça reste du mazout, et ça s'entend... :hum:

Ben non, même pas. Ce n'est pas un 1.5dCi Renault. C'est un 6 pattes BMW et ils ont fait le boulot sur les régimes vibratoires, au niveau du son de l'échappement...

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En réponse à PLexus sol-air

Ah bah, continuons alors à carburer au GO, on dira aux familles des morts de cancers que c'est un problème de mix de production énergétique, et on écrira l'épitaphe suivante sur leur tombe : "ci-gît XXX, mort pour la bonne cause, pour utiliser le gasoil produit en trop". :bien:

Débat clos, Ok.

Passons à la suite : glyphosate ? Bah, les industriels veulent pas faire perdre des emplois, c'est pas 2-3 morts qui vont nous casser les couilles ; problème réglé aussi.

Problème suivant ? :chut:

"et je t'ai déjà répondu quant aux particules" Ben non en fait. On t'a juste prouvé par le menu qu'un diesel FAPé emet nettement moins de particules en nombre (et donc moins des plus petites particules...) qu'un essence sans FAP...

Donc tu t'attaques juste à la mauvaise cible pour les particules. C'est ballot.

Tu veux une autre mesure comparative? BMW 218d contre Prius+. On est presque dans la même cour, là, en plus, des "monospaces-breaks-bizarres-moches" :fleur:

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4145&info=BMW+218d+Active+Tourer+Advantage+Steptronic

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4004&info=Toyota+Prius%2b+1.8+Hybrid+

520 milliards de particules par km contre 60 milliards de particules/km.

Sauf que c'est le "Diesel qui pue" de la BMW qui en émet le moins, d'un facteur 8,5 pour être exact!

:ml:

Alors oui, il émet toujours nettement plus de NOx, mais ça reste quantité négligeable! 14mg contre les 500-2000mg des véhicules Dieselgate! A un moment, il faut savoir se déclarer battu, Plexus... :fleur:

En fait t'es le seul mec à qui je peux répondre en copiant mon ancien post. C'est d'un pratique.. :bien:

Par

En réponse à Philippe2446

Ben non, quand je dis avantage conso BMW, c'est justement pas le "même nombre de litres" mais moins... Ballot. Et les particules, j'ai montré qu'une BMW diesel pouvait faire mieux qu'une toy hsd comparable (ça va forcément dépendre des modèles mais je t'ai donné des chiffres édifiants de comparaison entre prius+ et Bmw 218d). Il te faut quoi de plus pour admettre que dans certains cas, la BMW fait plus sens?

Concernant la fiabilité, moi j'ai ça comme lecture, venant d'un pays où les séries 3 sont autrement plus fréquentes qu'en France.

https://www.adac.de/infotestrat/unfall-schaeden-und-panne/pannenstatistik/detail.aspx?pmdlid=96&pstatid=11

C'est mieux que n'importe quelle toyota sur leur site (pas de lexus car pas assez de ventes pour être dans la stat). 2% de chance de tomber en panne au cours de l'année avec une série 3 qui a 10 ans... C'est un poil mieux qu'une toy auris (pas moyen de séparer HSD et non-HSD).

D'après Spritmonitor l'IS 300h et la 320d consomment le même nombre de litres, j'y peux rien si tu ne sais pas chercher : pour info tu as un champ "modèle exact" qui t'évitera d'extrapoler... :bah:

Pour compenser le surcoût d'entretien et de fiabilité, l'excès de CO2 émis et justifier les émissions de NOx et de particules (toutes, y compris celles du freinage, toujours opportunément non mesurées), un diesel devrait consommer 2l de moins qu'un hybride comparable, donc à litrage équivalent l'hybride sera toujours plus intéressant. :beuh:

Enfin on reparle de la pertinence des diesels avec les modèles qui survivront au vrai WLTP, et pas à la blague du NEDC corrélé : je parie du haut de mon incompétence que les 320 ou 330d vont bien morfler en perdant pas mal de perfs et d'agrément, en coûtant toujours plus cher et voire carrément disparaître comme d'autres modèles l'ont déjà fait ces dernières année dans toutes les marques, V6 diesel en tête, ceux de BMW étant quasiment les seuls survivants. :hum:

Mais continue à chercher des arguments, ça me permet de les démonter, c'est rigolo et pédagogique ! :cubitus:

En attendant je retiens toujours celui du "si PSA a fait le choix d'abandonner le diesel c'est peut-être que le diesel a encore de l'avenir", pour moi c'est le meilleur argument pro-diesel sur les 200 com ! :biggrin:

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En réponse à Philippe2446

"et je t'ai déjà répondu quant aux particules" Ben non en fait. On t'a juste prouvé par le menu qu'un diesel FAPé emet nettement moins de particules en nombre (et donc moins des plus petites particules...) qu'un essence sans FAP...

Donc tu t'attaques juste à la mauvaise cible pour les particules. C'est ballot.

Tu veux une autre mesure comparative? BMW 218d contre Prius+. On est presque dans la même cour, là, en plus, des "monospaces-breaks-bizarres-moches" :fleur:

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4145&info=BMW+218d+Active+Tourer+Advantage+Steptronic

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4004&info=Toyota+Prius%2b+1.8+Hybrid+

520 milliards de particules par km contre 60 milliards de particules/km.

Sauf que c'est le "Diesel qui pue" de la BMW qui en émet le moins, d'un facteur 8,5 pour être exact!

:ml:

Alors oui, il émet toujours nettement plus de NOx, mais ça reste quantité négligeable! 14mg contre les 500-2000mg des véhicules Dieselgate! A un moment, il faut savoir se déclarer battu, Plexus... :fleur:

En fait t'es le seul mec à qui je peux répondre en copiant mon ancien post. C'est d'un pratique.. :bien:

J'ai la flemme d'aller chercher mes propres posts mais moi aussi j'ai déjà répondu quant :

1) au parti pris avéré de l'Adac (la Golf ça te parle ? Qui finance l'Adac ?),

2) au flou entourant la méthodologie de mesure des rejets d'un hybride, absolument pas documenté (opportunément ?),

3) à l'oubli de mesures des particules liées au freinage (c'est combien sur le 218d ?...)

et 4) au différentiel de toxicité des particules mesurées, quand on arrive à les mesurer, surtout les plus petites. Je t'invite à ce sujet à vérifier par toi-même la taille des particules prises en compte par l'Adac vs ce qui sort d'un FAP et qui passe la barrière de la membrane cellulaire in vivo... :bah:

Mais c'est vrai que prendre des mesures de l'Adac, représentant plus ou moins ouvertement les constructeurs allemands pro-diesel, c'est d'une grande rigueur scientifique... :ange:

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C'est vrai que le HSD ne profite pas du tout du NEDC! Pas du tout, ce ne sont que les méchants diesels qu'en profitent Môssieur! :areuh:

Tu nous prends vraiment pour des billes quand même.

Ben non en fait, à moins d'inclure des BMW des années 90 (alors que la lexus n'était pas encore un projet...) la BMW consomme effectivement... moins. Re-re-ballot.

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/26-Lexus/1322-IS300h.html?constyear_s=2015&powerunit=2

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/6-BMW/37-3er.html?constyear_s=2015&exactmodel=320d&powerunit=2

Et en plus, malgré la différence de puissance, elle est toujours nettement plus performante que la Lexus... :coucou:

http://www.zeperfs.com/duel7860-4622.htm

Allez, oublie, c'est pas grave... :ange:

Par

Qu'est-ce qu'on peut nous prendre pour des idiots niais en France quand même! :blague:

On interroge une sorte de lobbyiste/narcos en cravate avec un logo "diéséliste de France" au-dessus sur les bienfaits d'un carburant :fresh:

Et le pire c'est que beaucoup de gens sauteront malheureusement à pied joint dans ce genre d'article, et personne ne rendra jamais de compte quand il s’avérera que si, on nous avait quand même "un peu" menti... :beuh:

Cf tabac, amiante, Tchernobyl, Glyphosate, additifs alimentaires, et tout un tas, non, une montagne d'autres scandales passés et à venir.

:buzz: :buzz: :buzz:

Par

Sans parler du freinage (ils ont oublié de mettre des vrais freins chez Lexus, tellement ils appréciaient le régénératif?) où est-ce les pneus spéciaux basse conso qui n'améliorent pas vraiment les choses (ce qui laisse supposer que la différence de conso pourrait être encore plus élevée si on donnait la même monte aux 2 véhicules...)?

Mais le 100 à 0 en 39m contre 34 pour la BMW, c'est déjà en soi un bon argument pour dire "Nein"...

Par

En réponse à Philippe2446

"et je t'ai déjà répondu quant aux particules" Ben non en fait. On t'a juste prouvé par le menu qu'un diesel FAPé emet nettement moins de particules en nombre (et donc moins des plus petites particules...) qu'un essence sans FAP...

Donc tu t'attaques juste à la mauvaise cible pour les particules. C'est ballot.

Tu veux une autre mesure comparative? BMW 218d contre Prius+. On est presque dans la même cour, là, en plus, des "monospaces-breaks-bizarres-moches" :fleur:

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4145&info=BMW+218d+Active+Tourer+Advantage+Steptronic

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4004&info=Toyota+Prius%2b+1.8+Hybrid+

520 milliards de particules par km contre 60 milliards de particules/km.

Sauf que c'est le "Diesel qui pue" de la BMW qui en émet le moins, d'un facteur 8,5 pour être exact!

:ml:

Alors oui, il émet toujours nettement plus de NOx, mais ça reste quantité négligeable! 14mg contre les 500-2000mg des véhicules Dieselgate! A un moment, il faut savoir se déclarer battu, Plexus... :fleur:

En fait t'es le seul mec à qui je peux répondre en copiant mon ancien post. C'est d'un pratique.. :bien:

Merci de comparer un model de 2018 et de 2011 tu as fait ma journée

Par

En réponse à PLexus sol-air

J'ai la flemme d'aller chercher mes propres posts mais moi aussi j'ai déjà répondu quant :

1) au parti pris avéré de l'Adac (la Golf ça te parle ? Qui finance l'Adac ?),

2) au flou entourant la méthodologie de mesure des rejets d'un hybride, absolument pas documenté (opportunément ?),

3) à l'oubli de mesures des particules liées au freinage (c'est combien sur le 218d ?...)

et 4) au différentiel de toxicité des particules mesurées, quand on arrive à les mesurer, surtout les plus petites. Je t'invite à ce sujet à vérifier par toi-même la taille des particules prises en compte par l'Adac vs ce qui sort d'un FAP et qui passe la barrière de la membrane cellulaire in vivo... :bah:

Mais c'est vrai que prendre des mesures de l'Adac, représentant plus ou moins ouvertement les constructeurs allemands pro-diesel, c'est d'une grande rigueur scientifique... :ange:

Tu bottes en touche à chaque fois.

1 La golf, c'est bon, on sait. L'affaire remonte à 5 ans. L'ADAC est la seule source que je connaisse qui possède un panel statistique significatif. Si tu as mieux à proposer, je suis toute ouïe.

2 La réponse au flou est ici https://www.adac.de/_mmm/pdf/FTKInfo%20EcoTest%20Test-%20und%20Bewertungskriterien%20ab%2012_2016_936KB_292234.pdf

C'est évidemment le même protocole pour tous les véhicules et je te croirais sur parole si tu me dis qu'il est biaisé exprès pour défavoriser les HSD... :areuh:

3 n'est pas un oubli. J'aimerais bien savoir où tu places tes systèmes pour mesurer ça... Le freinage est un gaspillage d'énergie. Perso j'ai fait 100000km sans changer mes freins (pourtant le garagiste vérifie...). Et tu choisis pour ta part de négliger les particules pneus, qui sont comparables en quantité au freinage sur le parc auto (sauf que manque de bol l'hybride pèse plus que nombreux essence ou diesels comparables...). PAr ailleurs, je croyais que seules les microparticules de combustion t'intéressaient car tellement plus petites... D'un coup d'un seul, les particules liées au freinage t'intéressent aussi?

4 Ben non, j'en ai ras le cul d'aller chercher les infos. Pour une fois tu vas bosser un peu, à ton tour! :mad:

Et ton dernier point reprend le 1. J'aime bien la répétition, mais on peut attendre un échange ou 2 avant de se rerépéter une n-ième fois? :up:

Par

En réponse à cudy

Merci de comparer un model de 2018 et de 2011 tu as fait ma journée

Euh, j'ai raté un épisode là. Les 2 tests remontent à 2017 et 2018 (ils sont faits selon le même protocole) et concernent des véhicules dispos l'un et l'autre, neufs, aujourd'hui.

Par

Je repost mon lien ADAC qui semblait ne pas fonctionner...

https://www.adac.de/_mmm/pdf/FTKInfo%20EcoTest%20Test-%20und%20Bewertungskriterien%20ab%2012_2016_936KB_292234.pdf

Par

Et si effectivement ça choque quelqu'un que je compare la BMW série 2 avec une toy hybride développée il y a plus longtemps, on peut remplacer la prius + par une voiture plus récente et plus petite...

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=3974&info=Toyota+C-HR+1.8+Hybrid+Lounge

Y'a pas de problème, je suis ouvert. :bien:

Résultat. C'est toujours 3 fois plus de particules (donc une amélioration par rapport à la prius+)... Manque de bol, c'est autant de NOx que le diesel BMW! Dans une hybride...

Ballot...

Par

La réponse à ta question, GLC, est oui. Évidemment. Déjà à l'achat. Les adeptes du "pilotage de voiture" ne sont pas forcément les 1ers à abandonner une partie de leur "pouvoir" à une boîte à variation continue. Ca continue à l'usage. La voiture HSD attribue selon le style de conduite des bons ou mauvais points. Ca incite à l'éco-conduite. Ils ont tendance à rouler un peu moins vite (ce qui rend peut-être les comparaisons de conso plus difficiles...).

Le HSD est la motorisation par excellence des citadins. Elle est la seule (avec l'électrique pur) à permettre une réelle baisse de conso par rapport aux routes ouvertes. Elle a donc tout son sens pour les personnes qui roulent souvent en ville. Après, évidemment, ce que te diront les fanboys plexus, comme quoi ils font la moitié de leurs kilomètres moteur thermique coupé, c'est du plus parfait mensonge (sauf s'ils roulent TOUT LE TEMPS en ville)...

Donc si tu veux un avis non biaisé.

1 Tu files à une concession toyota ou lexus. Tu leur emprunte un HSD (compatible avec ton usage) pendant une heure sur un type de parcours que tu seras amené à faire.

2 Et tu refais le coup chez un constructeur européen de ton choix...

Je te parie que si tu fais souvent de l'autoroute de montagne, tu privilégieras autre chose que l'HSD, totalement inadapté à l'exercice. Et je te parie ma plus belle chemise que tu choisiras le HSD ou le VE pour la ville...

Tout est une question d'usage. Et il serait bon pour l'acheteur que l'offre reste ouverte, le choix large (et encadré suffisamment, c'est le cas aujourd'hui, pour éviter de polluer l'air des autres usagers)...

Par

J'oubliais "Qui finance l'ADAC" fut ta question.. Plexus

La réponse est ici (toujours moi qui bosse...)

https://www.adac.de/-/media/pdf/wir-ueber-uns/ev/daten-fakten-geschaeftsjahr.pdf?la=de-de&hash=B797FDA5DFCC6400921FDF90E26D540F13E1A942

Les usagers, donc... Tu croyais que c'était le groupe VW? Ca te dérangerait de faire parfois des recherches quand tu te poses des questions? :colere:

Par

En réponse à Philippe2446

C'est vrai que le HSD ne profite pas du tout du NEDC! Pas du tout, ce ne sont que les méchants diesels qu'en profitent Môssieur! :areuh:

Tu nous prends vraiment pour des billes quand même.

Ben non en fait, à moins d'inclure des BMW des années 90 (alors que la lexus n'était pas encore un projet...) la BMW consomme effectivement... moins. Re-re-ballot.

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/26-Lexus/1322-IS300h.html?constyear_s=2015&powerunit=2

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/6-BMW/37-3er.html?constyear_s=2015&exactmodel=320d&powerunit=2

Et en plus, malgré la différence de puissance, elle est toujours nettement plus performante que la Lexus... :coucou:

http://www.zeperfs.com/duel7860-4622.htm

Allez, oublie, c'est pas grave... :ange:

Oui, on reparlera du NEDC et du WLTP quand le passage sera fait en réel, je me gausserai à ce moment-là, pour l'instant c'est encore un peu prématuré... :biggrin:

Sinon sympa de prendre des caisses des années 90 quand la dépollution était symbolique, mais là je te rejoins totalement : un diesel non dépollué est très sobre, c'est indéniable.

Là où ça se complique pour le diesel c'est si on veut éviter les morts, qui ne peut se faire qu'en dégradant la rentabilité financière, la consommation, et l'agrément, et ça on le sait depuis le début des années 2000, n'en déplaise à ceux qui ont "découvert" le dieselgate en 2015. :jap:

Par

En réponse à Philippe2446

Tu bottes en touche à chaque fois.

1 La golf, c'est bon, on sait. L'affaire remonte à 5 ans. L'ADAC est la seule source que je connaisse qui possède un panel statistique significatif. Si tu as mieux à proposer, je suis toute ouïe.

2 La réponse au flou est ici https://www.adac.de/_mmm/pdf/FTKInfo%20EcoTest%20Test-%20und%20Bewertungskriterien%20ab%2012_2016_936KB_292234.pdf

C'est évidemment le même protocole pour tous les véhicules et je te croirais sur parole si tu me dis qu'il est biaisé exprès pour défavoriser les HSD... :areuh:

3 n'est pas un oubli. J'aimerais bien savoir où tu places tes systèmes pour mesurer ça... Le freinage est un gaspillage d'énergie. Perso j'ai fait 100000km sans changer mes freins (pourtant le garagiste vérifie...). Et tu choisis pour ta part de négliger les particules pneus, qui sont comparables en quantité au freinage sur le parc auto (sauf que manque de bol l'hybride pèse plus que nombreux essence ou diesels comparables...). PAr ailleurs, je croyais que seules les microparticules de combustion t'intéressaient car tellement plus petites... D'un coup d'un seul, les particules liées au freinage t'intéressent aussi?

4 Ben non, j'en ai ras le cul d'aller chercher les infos. Pour une fois tu vas bosser un peu, à ton tour! :mad:

Et ton dernier point reprend le 1. J'aime bien la répétition, mais on peut attendre un échange ou 2 avant de se rerépéter une n-ième fois? :up:

Le panel statistique tu l'auras quand toutes les bagnoles seront homologuées au vrai WLTP, incluant le RDE, là tu auras des mesures comparables et tu sauras que si une caisse est homologuée EuroX, c'est qu'elle répond effectivement à la norme.

En attendant on est encore dans la lignée des diesels issus du dieselgate, construits et évalués exactement de la même manière.

Pour le reste si tu te bases sur l'Adac je lâche l'affaire, grand bien te fasse de croire qu'une 218d est plus propre qu'une Prius + quand elle est évaluée par les allemands... Tu me demandes de trouver une autre base, mais toi as-tu des chiffres qui corroborent cette mesure surprenante ? Non évidemment tout comme ton pote avec qui j'avais déjà eu cette conversation.

T'inquiète, je te ressortirai ton post à bon escient quand ce sera le moment...

:violon:

Par

La raison est surtout de relancer le commerce et de faire entrer de la tva, le reste est un beau pipeau sous couvert d'intentions vertueuses.

Par

En réponse à Philippe2446

J'oubliais "Qui finance l'ADAC" fut ta question.. Plexus

La réponse est ici (toujours moi qui bosse...)

https://www.adac.de/-/media/pdf/wir-ueber-uns/ev/daten-fakten-geschaeftsjahr.pdf?la=de-de&hash=B797FDA5DFCC6400921FDF90E26D540F13E1A942

Les usagers, donc... Tu croyais que c'était le groupe VW? Ca te dérangerait de faire parfois des recherches quand tu te poses des questions? :colere:

Bah, je pipe pas un mot d'allemand... :bah:

Déjà que ton autre pote me demande de lire des publications scientifiques techniques en anglais : ça ok mais pour l'allemand tu m'oublies, je suis pas interprète non plus... :nanana:

Sinon tu croyais quoi, qu'ils allaient mettre en page d'accueil de dire que VW et Merco les financent indirectement ? T'es sacrément naïf... :lol:

Si tu veux vérifier faut au minimum sortir un budget détaillé, avec toutes les sources de revenus (subventions, sponsoring, pub, etc) et voir si les constructeurs ne se cachent pas derrière comme souvent, y compris au travers d'une holding ou d'une société de pub filiale à 100%. Bref, une "recherche" c'est pas le premier lien de Google, mais je reconnais là ta "rigueur scientifique" présente dans tous tes posts... :hum:

Par

En réponse à Philippe2446

La réponse à ta question, GLC, est oui. Évidemment. Déjà à l'achat. Les adeptes du "pilotage de voiture" ne sont pas forcément les 1ers à abandonner une partie de leur "pouvoir" à une boîte à variation continue. Ca continue à l'usage. La voiture HSD attribue selon le style de conduite des bons ou mauvais points. Ca incite à l'éco-conduite. Ils ont tendance à rouler un peu moins vite (ce qui rend peut-être les comparaisons de conso plus difficiles...).

Le HSD est la motorisation par excellence des citadins. Elle est la seule (avec l'électrique pur) à permettre une réelle baisse de conso par rapport aux routes ouvertes. Elle a donc tout son sens pour les personnes qui roulent souvent en ville. Après, évidemment, ce que te diront les fanboys plexus, comme quoi ils font la moitié de leurs kilomètres moteur thermique coupé, c'est du plus parfait mensonge (sauf s'ils roulent TOUT LE TEMPS en ville)...

Donc si tu veux un avis non biaisé.

1 Tu files à une concession toyota ou lexus. Tu leur emprunte un HSD (compatible avec ton usage) pendant une heure sur un type de parcours que tu seras amené à faire.

2 Et tu refais le coup chez un constructeur européen de ton choix...

Je te parie que si tu fais souvent de l'autoroute de montagne, tu privilégieras autre chose que l'HSD, totalement inadapté à l'exercice. Et je te parie ma plus belle chemise que tu choisiras le HSD ou le VE pour la ville...

Tout est une question d'usage. Et il serait bon pour l'acheteur que l'offre reste ouverte, le choix large (et encadré suffisamment, c'est le cas aujourd'hui, pour éviter de polluer l'air des autres usagers)...

Tu supposes beaucoup comme d'hab...

Mon RX actuel est une formidable machine à rouler sur autoroute et montagne, en % de km parcourus je suis entre 1/3 et la moitié hors de la ville : c'est très "citadin" comme usage... :chut:

Et en usage urbain mon 3,5 est coupé 50% du kilométrage et 2/3 du temps, tout comme en montagne, dans les bouchons/travaux sur autoroute, en décélération n'importe où, etc, oui Monsieur qui parle d'une caisse qu'il n'a jamais touchée. :jap:

C'est plutôt si toi tu l'essayais que t'aurais du mal à repasser à un diesel, mais comme 90% des gens ici tu ne le feras jamais de peur de revenir en disant que j'avais raison... :ange:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Tu supposes beaucoup comme d'hab...

Mon RX actuel est une formidable machine à rouler sur autoroute et montagne, en % de km parcourus je suis entre 1/3 et la moitié hors de la ville : c'est très "citadin" comme usage... :chut:

Et en usage urbain mon 3,5 est coupé 50% du kilométrage et 2/3 du temps, tout comme en montagne, dans les bouchons/travaux sur autoroute, en décélération n'importe où, etc, oui Monsieur qui parle d'une caisse qu'il n'a jamais touchée. :jap:

C'est plutôt si toi tu l'essayais que t'aurais du mal à repasser à un diesel, mais comme 90% des gens ici tu ne le feras jamais de peur de revenir en disant que j'avais raison... :ange:

On est d'accord, je te suis parfaitement. "En urbain, mon RX est coupé 50% du kilométrage.." Ca signifie qu'une fois inclus le non urbain, c'est moins que 50% du kilométrage... Donc quand tu disais 200000 / 400000 km moteur coupé, tu nous jouais du pipeau. On est d'accord.

:jap:

Par

En réponse à ricolapin

"Un diesel, c’est minimum 20% de consommation en moins." il y a 20 ans oui, mais aujourd'hui c'est 5 à 10 %

Et l'hybride c'est équivalent voir moins pour le prix d'un diesel .....

Au contraire, l'intervention de ce responsable d'association est même très mesuré:

"Un diesel, c’est minimum 20% de consommation en moins.", on peut monter à un minimum de 30 à 40% d'écart. Et c'est encore pire sur un trajet uniquement urbain dans des conditions très difficiles ou de très petits trajets, on peut largement faire plus de x2. Le diesel est assez peu sensible aux variations de circulation (même si plus long à chauffer), 1 litre de plus si c'est la circulation est vraiment mauvaise, avec un véhicule essence dans les mêmes conditions, la sanction est immédiate c'est entre 3 à 4 litres de plus. En moyenne bien sûr.

Et sur le segment des SUV, il a tout à fait raison. Je dirai même que ce segment n'a émergé que grâce au diesel. Sur un même modèle SUV en essence en plus en ville, il ne faut pas être surpris de faire X2.

J'ajouterai même que l'invasion des plugin hybride n'aura pas lieu, c'est même un segment qui risque de disparaître, une plungin consomme plus qu'une essence classique du même segment en dehors du mode full elec. Il y a 400 à 500 kg de batterie au minimum à traîner en plus, ça fait vite surconsommer par rapport à une homologue essence.

La seule alternative qui va vite se développer, c'est l'hybride (hors plugin), On aura une consommation plus acceptable face à un diesel.

Et l'E85 qui est super prometteur en terme de pollution, on voit bien que ça n’intéresse pas mais alors pas du tout les constructeurs (ou les pétroliers ou les 2), il y a à peine une référence par marque et encore en étant large.

Pour de l'urbain, ça sera de l’électrique à 100%, je dirai même que l'essence pour de petites voitures ou même des trajets urbains c'est un non sens pour le portefeuille uniquement.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah, je pipe pas un mot d'allemand... :bah:

Déjà que ton autre pote me demande de lire des publications scientifiques techniques en anglais : ça ok mais pour l'allemand tu m'oublies, je suis pas interprète non plus... :nanana:

Sinon tu croyais quoi, qu'ils allaient mettre en page d'accueil de dire que VW et Merco les financent indirectement ? T'es sacrément naïf... :lol:

Si tu veux vérifier faut au minimum sortir un budget détaillé, avec toutes les sources de revenus (subventions, sponsoring, pub, etc) et voir si les constructeurs ne se cachent pas derrière comme souvent, y compris au travers d'une holding ou d'une société de pub filiale à 100%. Bref, une "recherche" c'est pas le premier lien de Google, mais je reconnais là ta "rigueur scientifique" présente dans tous tes posts... :hum:

Je vais te traduire: p2 du pdf. "Mittelherkunft" veut dire "origine des moyens [financiers]". 1 seule origine des fonds (pas bien compliqué: la participation des 20 milions de membres: 1196 Millions d'€ en 2016.

Pas de fric des constructeurs, ni des lobbies. Pas de subvention. Pas de pub. 0. D'ailleurs ils en parlent aussi sur leur site. Donc ce que tu leur faisais s'appelle un procès d'intention...

Par

En réponse à Philippe2446

Ben non, quand je dis avantage conso BMW, c'est justement pas le "même nombre de litres" mais moins... Ballot. Et les particules, j'ai montré qu'une BMW diesel pouvait faire mieux qu'une toy hsd comparable (ça va forcément dépendre des modèles mais je t'ai donné des chiffres édifiants de comparaison entre prius+ et Bmw 218d). Il te faut quoi de plus pour admettre que dans certains cas, la BMW fait plus sens?

Concernant la fiabilité, moi j'ai ça comme lecture, venant d'un pays où les séries 3 sont autrement plus fréquentes qu'en France.

https://www.adac.de/infotestrat/unfall-schaeden-und-panne/pannenstatistik/detail.aspx?pmdlid=96&pstatid=11

C'est mieux que n'importe quelle toyota sur leur site (pas de lexus car pas assez de ventes pour être dans la stat). 2% de chance de tomber en panne au cours de l'année avec une série 3 qui a 10 ans... C'est un poil mieux qu'une toy auris (pas moyen de séparer HSD et non-HSD).

Ah mort de rire !!!

Trouvez moi n importe quelle BMW capable de faire

200 000km avec disques plaquettes et pneus d origine .

Impossible !

Auris,prius,prius+ et lexus hybride sont des ovnies dans l entretien automobile , jamais en panne et jamais rien à faire.

J ai eu deja des bmw serie 3 , fiable mais sans plus , rien à voir avec les toyota et lexus.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Le panel statistique tu l'auras quand toutes les bagnoles seront homologuées au vrai WLTP, incluant le RDE, là tu auras des mesures comparables et tu sauras que si une caisse est homologuée EuroX, c'est qu'elle répond effectivement à la norme.

En attendant on est encore dans la lignée des diesels issus du dieselgate, construits et évalués exactement de la même manière.

Pour le reste si tu te bases sur l'Adac je lâche l'affaire, grand bien te fasse de croire qu'une 218d est plus propre qu'une Prius + quand elle est évaluée par les allemands... Tu me demandes de trouver une autre base, mais toi as-tu des chiffres qui corroborent cette mesure surprenante ? Non évidemment tout comme ton pote avec qui j'avais déjà eu cette conversation.

T'inquiète, je te ressortirai ton post à bon escient quand ce sera le moment...

:violon:

"pour l'instant c'est encore un peu prématuré... :biggrin:"

On est d'accord, donc là tu perds ton temps, si c'est prématuré. A moins que tu ne possèdes une boule de crystal?

"un diesel non dépollué est très sobre, c'est indéniable" Parce que la 320d qui consomme moins (tout en étant plus performante) qu'une IS300h, ne pollue pas plus qu'une prius+ (je n'ai pas les chiffres de la 320d mais ça doit pas être bien loin de la 218d... là je plaide coupable pour extrapolation...), elle n'est... pas dépolluée?

:ptèdr:

Par

ça fait bien longtemps que vous n'etes pas monté dans un diesel bmw ; franchement ça vaut le coup , rien à voir avec une hybride.

par contre, 120€ de gagner pour le remplacement des disques et plaquettes, ça fait un peu léger comme argumentaire, non ?

perso, j'ai jamais eu de soucis avec mes diesel ; jamais de remplacement d'egr ou de fap, pourtant je les change vers les 300 000 km....

en ce moment, je suis en toyota d4d (moteur bmw) c'est archi fiable et agreable à conduire, franchement...

et avec moins de particules fines que les hybrides. (d'ailleurs la sortie du pot d'echappement est toute propre après 190 000 km... ce n'est pas le cas sur les essence de mon entourage)

Par

En réponse à Fredvtc

Ah mort de rire !!!

Trouvez moi n importe quelle BMW capable de faire

200 000km avec disques plaquettes et pneus d origine .

Impossible !

Auris,prius,prius+ et lexus hybride sont des ovnies dans l entretien automobile , jamais en panne et jamais rien à faire.

J ai eu deja des bmw serie 3 , fiable mais sans plus , rien à voir avec les toyota et lexus.

Je ne sais pas pour la BMW. Mais je connais quelqu'un qui roule en Chrysler Voyager, 300 000km, plaquettes d'origine (95% autoroute, il a une citadine à côté). Tout est question d'USAGE. Et où ai-je parlé des pneus d'origine? Pas une fois. Encore une fois, je suis FAVORABLE à l'HSD, c'est une excellente manière de baisser les émissions et la conso pour un usage citadin. Donc évidemment, j'ai lu tes posts précédents et je ne remets pas en cause ton choix qui est ADAPTE A TON USAGE! Et même si je préfère être passager en 530d qu'en Prius+, je complimente les chauffeurs de Taxi Prius parisiens sur leur choix...

Mais d'autres sur ce forum défendent un avis qui me paraît stupide: c'est que l'HSD est la solution pour tous. Que rien n'est mieux, pour aucun usage.

Et si, pour l'autoroute, une 530d est plus efficiente (car aussi plus aéro) qu'une GS450h pourtant moins performante (c'est pas dur: elle consomme moins en moyenne sur Spritmonitor!).

Idem pour moi qui parcours peu de km à l'année, et la plupart de ces km sont de longues distances, quel intérêt aurais-je à payer la déval d'un HSD plus récent que ma vieille audi A2 (2/3 essence 1/3 E85) (d'autant plus qu'il me faudrait minimum une beaucoup plus grosse Auris car le coffre de la Yaris est ridiculissime)? Aucun.

Par

"Auris,prius,prius+ et lexus hybride sont des ovnies dans l entretien automobile , jamais en panne et jamais rien à faire"

Jamais rien à faire SAUF un entretien tous les 15000km pour une IS300H. Question tarif, cela compense un paquet de pneus, plaquettes et disques sur 200000kms...

Par

Et non Gil9795, il n'y a pas "400 à 500 kg de batterie au minimum à traîner en plus" sur un hybride plug in.

En fait c'est tout juste le poids des batteries sur une Tesla 3 de 75 kWh... Comme les batteries d'un PHEV sont en gros 5 fois plus petites que ça...

Par

En réponse à Philippe2446

Et non Gil9795, il n'y a pas "400 à 500 kg de batterie au minimum à traîner en plus" sur un hybride plug in.

En fait c'est tout juste le poids des batteries sur une Tesla 3 de 75 kWh... Comme les batteries d'un PHEV sont en gros 5 fois plus petites que ça...

Je parle de la différence de poids sur un même modèle entre une version essence et sa version plugin

Class C en essence: 1300kg

Class C en plugin: 1780kg

Ca en fait du poids. Après sur les techno de batterie, je ne sais pas.

Par

En réponse à Gil9795

Je parle de la différence de poids sur un même modèle entre une version essence et sa version plugin

Class C en essence: 1300kg

Class C en plugin: 1780kg

Ca en fait du poids. Après sur les techno de batterie, je ne sais pas.

Non, ça ne marche pas comme ça. La C plugin a 279ch, boîte auto. A comparer donc avec une C250 de 1480kg. Ok ça fait toujours une colossale différence de poids (300kg), et ça ne donne pas envie d'acheter la version plugin qui, en plus, a une autonomie ridicule en VE ET un coffre amputé.

:oui:

Mais le poids s'entend "net" avec moteur, régulateurs, électronique de puissance, câblage. Pas que le poids de la batterie...

Par

En réponse à Yoann168387

"Auris,prius,prius+ et lexus hybride sont des ovnies dans l entretien automobile , jamais en panne et jamais rien à faire"

Jamais rien à faire SAUF un entretien tous les 15000km pour une IS300H. Question tarif, cela compense un paquet de pneus, plaquettes et disques sur 200000kms...

Pour etre clair :

On achete uniquement une voiture Hybride pour la ville , le peri urbain jusqu à 120km/h

Apres sur autotoute , perso je roule à 140-150km/h sans problème pour des Paris -Nice , ca gueule un peu pour maintenir dans les montées mais franchement acceptable.

Conso ça consomme un peu plus qu un diesel mais pas trop d écart.

Le SEUL interet des toyota Hybride, c est uniquement pour la fiabilité qui est sans aucun rapport avec le reste de l automobile et pourtant j ai eu :

Mercedes cls 320 cdi

Mercedes e 220 cdi

Audi a6 3,0 tdi

Bmw 330d.

Peugeot 508 gt hdi

Toyota de loin le plus fiable :

Vidange prévu 15000km que je fais à 40000km

Apparemment il y a pire que moi un collègue taxi parisien lui fait la vidange tous les 60 000km !!!

Les moteurs sont litteralement INDESTRUCTIBLES !!!

Donc qui veut une voiture fiable et qui se revend encore mieux qu une allemande et qui n a pas les moyens pour l entretien , achetez une toyota hybride vous ne serez pas décu.

Pourquoi croyez vous que tous les taxis du monde entier meme à New york se sont mis à la PRIUS ???

C est pas pour l esthetique,ni le confort, ni la consommation.

C EST UNIQUEMENT POUR LA FIABILITÉ IMBATTABLE !!!

RECORD TAXI DE BERLIN:

1 000 000 KM sans aucune panne , uniquement du consommable.

Par

Marrant tous ces messages! je suis donc "l'autre qui roule en 330xd comme un papy" et je passe sur les sous-entendus insinuant que je ne nourris pas mes enfants pour pouvoir rouler la dedans! Tout ceci est d'un minable... mais bref : juste un point : ne pas être à fond en permanence, avoir une grosse réserve de couple et de puissance pour s'amuser quand même un peu de temps à autre eh bien c'est assez plaisant. Se sentir en sécurité quand un Jacky en R19 16S bien tapée veut en découdre (si si il y en a partout des c... enfin moi je le laisse passer , de toute façon on le redouble toujours 10km plus loin!) Si vous n'aimez pas le diesel, libre à vous. Vais je insinuer que vous êtes bas de plafond parce que vous n'avez pas lu Braudel? C'est quand même un peu drôle ces avis d'experts auto-proclamés qui manifestement n'ont jamais conduit les autos qu'ils critiquent, sans doute des fans des Dacia de sport... (vous savez celles avec la boite de conserve comme embout d'échappement) AH! autre point, le tutoiement? on n'a pas fréquenté les mêmes bureaux de chômage que je sache? Bon, fin. Je supprime ce compte et vais lire ailleurs. Les trolls ou les cons indécrottables, sectaires, intolérants, envieux avant tout, m'indiffèrent. Répondez si vous le souhaitez, j'aurai la satisfaction de vous savoir frustré car je ne lirai pas votre prose. (et je confirme, pour rouler beaucoup, la 330XD et bien c'est quand même pas mal!)

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Je n'ai jamais dit que ce n'était pas fiable, juste que ta phrase sur le 0 coût d'entretien est fausse.

Si tu respectes le programme du constructeur, c'est tous les 15000 km et la révision ne coûte pas 50€ mais beaucoup plus. D'ailleurs, pour aller plus loin, c'est largement supérieur à celui d'une 320d.

Après, c'est sûr que si on ne respecte pas le programme de révision alors tout est possible y compris de faire des comparaisons farfelues !

Par

Ces invectives qui fusent rappellent les plus vils passages du livre de Moïse.

Bref.

L'essence en France n'est elle pas diluée à 10% avec de l'éthanol de palme?

Ne fait on pas venir d'indonésie cette huile qui constitue à 50% notre production d'éthanol pour carburants?

L'essence n'a t-elle donc pas sur la conscience un enjeu écologique supplémentaire à celui de la pollution atmosphérique, à savoir des destructions forestières et un bilan carbone pour acheminement de l'huile de palme complètement délirants?

Je ne suis pas un activiste mais cette question est centrale. Tout autant que l'est la nécessité de ne pas renvoyer le diesel aux poubelles de l'Histoire (les plus crétins et dogmatiques d'entre ceux que j'ai pu lire).

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En réponse à Yoann168387

Je n'ai jamais dit que ce n'était pas fiable, juste que ta phrase sur le 0 coût d'entretien est fausse.

Si tu respectes le programme du constructeur, c'est tous les 15000 km et la révision ne coûte pas 50€ mais beaucoup plus. D'ailleurs, pour aller plus loin, c'est largement supérieur à celui d'une 320d.

Après, c'est sûr que si on ne respecte pas le programme de révision alors tout est possible y compris de faire des comparaisons farfelues !

UTILISATION TAXI PARISIEN:

J ai retrouvé les factures d entretien

La revision des 15000km c est 224€ ttc toyota auris hybride.

La grosse revision à 90 000km c est 397€ avec changement des bougies.

Pour le moment la voiture à 3 ans et 322 000km

Budjet total entretien depuis achat :

4 ×224€=896€ petite revision

3×397€=1191€ grosse revision

1×700€ =700€ disques plaquettes 1 fois

1×200€=200€ 4 pneus neuf (chinois 50€/piece)

TOTAL= 2987€ pour 322 000km en 3 ans .

J' ai sauté 1 revision / 2 mais aucun n interet de changer l huile tous les 15000km.à part enrichir le SAV.

Je tiens à preciser que meme en faisant les vidanges tous les 40 000km, vous tirez la jauge l huile est magnifique et il manque pas 1cl d huile.

Quand j etais chez bmw ou mercedes c etait juste le budjet pour 1an au mieux pour 100 000km et encore quand il y avait pas de merde.

Vous trouverez jamais moins chère en entretien , j'ai fait le tour des marques c est imbattable !

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En réponse à Philippe2446

On est d'accord, je te suis parfaitement. "En urbain, mon RX est coupé 50% du kilométrage.." Ca signifie qu'une fois inclus le non urbain, c'est moins que 50% du kilométrage... Donc quand tu disais 200000 / 400000 km moteur coupé, tu nous jouais du pipeau. On est d'accord.

:jap:

Sûr que les km sur autoroute à vitesse stabilisée vont fatiguer le moteur, mais t'as raison, encule les mouches : ça fera avancer le débat.

Sérieusement, le chiffre dépend du mix ville/route/autoroute de chacun, c'est de toute manière une approximation qui dépend des trajets de chacun mais aussi de la voiture (ce sera moins sur une Prius dont le thermique se trouve plus souvent en adéquation avec la puissance demandée que le V6 du RX), mais ça change quoi que ce soit 60 ou 40% dans l'idée que pour 400.000 km on aura seulement l'équivalent de 160.000 ou 240.000 km parcourus dans une bagnole classique ? Avec un ratio de 56,437% tu comprendrais l'idée mais avec 50% t'es perdu ?... :bah:

À t'entendre je devrais avoir une exactitude au 1/10000 dans chacune de mes phrases, quand les majorettes du diesel peuvent affirmer qu'une Prius coûte cher en embrayage et consomme plus parce qu'elle embarque une batterie qui surcharge inutilement la bagnole une fois vide...

Entre les bœufs décérébrés et toi qui cherches à prouver je-ne-sais-quoi, on n'est vraiment pas aidés. :hum:

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En réponse à Philippe2446

Je vais te traduire: p2 du pdf. "Mittelherkunft" veut dire "origine des moyens [financiers]". 1 seule origine des fonds (pas bien compliqué: la participation des 20 milions de membres: 1196 Millions d'€ en 2016.

Pas de fric des constructeurs, ni des lobbies. Pas de subvention. Pas de pub. 0. D'ailleurs ils en parlent aussi sur leur site. Donc ce que tu leur faisais s'appelle un procès d'intention...

Oui, oui, source le site lui-même, c'est parfaitement objectif.

Donc moi qui te dis que le moteur de ma caisse tourne 50% du temps c'est "du pipeau" parce que je devrais être précis à 10 points près, mais une association qui a déjà triché par le passé et qui visiblement n'est pas très impartiale te donne un joli pdf produit en interne pour dire "on est indépendant, c'est promis" : mais ça c'est pas du pipeau, non ...

Bel esprit critique, heureusement qu'on n'a pas compté sur toi pour révéler des affaires, sinon on baignerait toujours dans l'amiante, l'essence serait toujours plombée et les consommations officielles des diesels seraient maintenant données en cl pour éviter trop de zéros sur les affichettes...

:violon:

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En réponse à Philippe2446

"pour l'instant c'est encore un peu prématuré... :biggrin:"

On est d'accord, donc là tu perds ton temps, si c'est prématuré. A moins que tu ne possèdes une boule de crystal?

"un diesel non dépollué est très sobre, c'est indéniable" Parce que la 320d qui consomme moins (tout en étant plus performante) qu'une IS300h, ne pollue pas plus qu'une prius+ (je n'ai pas les chiffres de la 320d mais ça doit pas être bien loin de la 218d... là je plaide coupable pour extrapolation...), elle n'est... pas dépolluée?

:ptèdr:

Pour quelqu'un tellement attaché à la précision : elle ne consomme pas MOINS, elle consomme AUTANT, (sauf à me dire que 0,04l sur une moyenne est significatif...), d'un carburant qui va inéluctablement coûter plus cher, car le coût HT est plus élevé avec un écart fiscal en sursis, et dont chaque litre émet plus de CO2.

Le jour où une bagnole roule à l'uranium, tu vas probablement dire que 3 kg/100 c'est mieux que 5l de SP, parce que c'est "moins" : bah oui, 3

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En réponse à Fredvtc

UTILISATION TAXI PARISIEN:

J ai retrouvé les factures d entretien

La revision des 15000km c est 224€ ttc toyota auris hybride.

La grosse revision à 90 000km c est 397€ avec changement des bougies.

Pour le moment la voiture à 3 ans et 322 000km

Budjet total entretien depuis achat :

4 ×224€=896€ petite revision

3×397€=1191€ grosse revision

1×700€ =700€ disques plaquettes 1 fois

1×200€=200€ 4 pneus neuf (chinois 50€/piece)

TOTAL= 2987€ pour 322 000km en 3 ans .

J' ai sauté 1 revision / 2 mais aucun n interet de changer l huile tous les 15000km.à part enrichir le SAV.

Je tiens à preciser que meme en faisant les vidanges tous les 40 000km, vous tirez la jauge l huile est magnifique et il manque pas 1cl d huile.

Quand j etais chez bmw ou mercedes c etait juste le budjet pour 1an au mieux pour 100 000km et encore quand il y avait pas de merde.

Vous trouverez jamais moins chère en entretien , j'ai fait le tour des marques c est imbattable !

Oui, mais une 320d consomme 0,04l de moins qu'une IS pour des perfs extraordinaires (quand on ose les utiliser avec le bruit de tracteur, comme papy 330xd, bref...) : un gros rouleur économise quand même une trentaine d'euros par an, t'imagines, ça vaut le coup de buter des gens pour ça... :biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Oui, mais une 320d consomme 0,04l de moins qu'une IS pour des perfs extraordinaires (quand on ose les utiliser avec le bruit de tracteur, comme papy 330xd, bref...) : un gros rouleur économise quand même une trentaine d'euros par an, t'imagines, ça vaut le coup de buter des gens pour ça... :biggrin:

J ai eu bmw 330i et 330d effectivement voiture plaisir à conduire et beaucoup plus performante que lexus ou toyota.

Mais quand vous faites 10 000km / mois comme moi et que vous devez lacher 600€ la revision tous les 1 mois et demi ,je peux vous garantir que les performances et l agrement vous en avez plus rien foutre.

Vous cherchez la voiture la plus fiable et économique à l usage !

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En réponse à PLexus sol-air

Oui, mais une 320d consomme 0,04l de moins qu'une IS pour des perfs extraordinaires (quand on ose les utiliser avec le bruit de tracteur, comme papy 330xd, bref...) : un gros rouleur économise quand même une trentaine d'euros par an, t'imagines, ça vaut le coup de buter des gens pour ça... :biggrin:

T'as rajouté un 0, plexus. Toujours aussi honnête, le gars....

Par

En réponse à alezanfou

Ces invectives qui fusent rappellent les plus vils passages du livre de Moïse.

Bref.

L'essence en France n'est elle pas diluée à 10% avec de l'éthanol de palme?

Ne fait on pas venir d'indonésie cette huile qui constitue à 50% notre production d'éthanol pour carburants?

L'essence n'a t-elle donc pas sur la conscience un enjeu écologique supplémentaire à celui de la pollution atmosphérique, à savoir des destructions forestières et un bilan carbone pour acheminement de l'huile de palme complètement délirants?

Je ne suis pas un activiste mais cette question est centrale. Tout autant que l'est la nécessité de ne pas renvoyer le diesel aux poubelles de l'Histoire (les plus crétins et dogmatiques d'entre ceux que j'ai pu lire).

Oui mais non. L'huile de palme c'est dans ce qu'on appelle injustement biodiesel. Pas dans l'ethanol qui est mélangé au sp. L'éthanol provient de plusieurs sources, notamment la betterave à Sucre du chnord! C'est de chez nous, et le bilan écolo (même en excluant la problématique de la déforestation pour l'huile de palme) est bien meilleur que celui des "biodiesels" actuels.

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Plexus, à l'avenir, tu ne seras honoré d'une réponse de ma part que si tu argumentes tes propos. Parce que "ADAC c'est de la triche" et "tu verras avec le wltp" ce sont des arguments de cour d'école...

Par

Fredvtc : à nouveau, tu ne comptes que la moitié des entretiens sur ta Prius. Ok, la mécanique tient et tant mieux mais tu n'as pas essayé de le faire sur tes autres voitures "pour voir" ?

Sinon un entretien d'une 320d, c'est tous les 30000km en alternance niveau 1/niveau 2 (300/600€) donc pour 100000km, c'est 1200€ plus consommables (pneus/freins). A comparer a une IS300h dont les révisions ne sont pas au tarif de Toyota ET en respectant le programme constructeur. Tu verras que l'écart est plus resserré que ce que tu présentes. Je ne dis pas qu'il est équivalent pour autant.

Plexus : une 320d au régulateur, c'est moins de 5L/100 sur autoroute à 130km/h. Une IS ?

L'hybride est une excellente solution pour les urbains et peri-urbains mais comme pour d'autres, je reste persuadé que c'est moins adapté aux 4 voies (voire inadapté). Une hybride pourrait convenir à mon usage de l'automobile mais hélas, il n'y a pas de modèle cochant toutes les cases (une IS300h avec un hayon serait parfaite).

Néanmoins, je suis également convaincu que les diesels antérieurs à l'euro5 devraient être supprimés. Quant aux SUV essences downsizés, c'est une aberration totale !

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En réponse à Philippe2446

T'as rajouté un 0, plexus. Toujours aussi honnête, le gars....

6,46 - 6,42 pour moi ça fait bien 0,04 pas chez toi ? :voyons:

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En réponse à Philippe2446

Plexus, à l'avenir, tu ne seras honoré d'une réponse de ma part que si tu argumentes tes propos. Parce que "ADAC c'est de la triche" et "tu verras avec le wltp" ce sont des arguments de cour d'école...

Dis celui qui sort des cartes Pokemon totalement déconnectées de la réalité (d'abord 40d, puis 30d, maintenant 20d, récemment 18d...) en guise "d'argumentation", je me marre ! :biggrin:

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En réponse à Yoann168387

Fredvtc : à nouveau, tu ne comptes que la moitié des entretiens sur ta Prius. Ok, la mécanique tient et tant mieux mais tu n'as pas essayé de le faire sur tes autres voitures "pour voir" ?

Sinon un entretien d'une 320d, c'est tous les 30000km en alternance niveau 1/niveau 2 (300/600€) donc pour 100000km, c'est 1200€ plus consommables (pneus/freins). A comparer a une IS300h dont les révisions ne sont pas au tarif de Toyota ET en respectant le programme constructeur. Tu verras que l'écart est plus resserré que ce que tu présentes. Je ne dis pas qu'il est équivalent pour autant.

Plexus : une 320d au régulateur, c'est moins de 5L/100 sur autoroute à 130km/h. Une IS ?

L'hybride est une excellente solution pour les urbains et peri-urbains mais comme pour d'autres, je reste persuadé que c'est moins adapté aux 4 voies (voire inadapté). Une hybride pourrait convenir à mon usage de l'automobile mais hélas, il n'y a pas de modèle cochant toutes les cases (une IS300h avec un hayon serait parfaite).

Néanmoins, je suis également convaincu que les diesels antérieurs à l'euro5 devraient être supprimés. Quant aux SUV essences downsizés, c'est une aberration totale !